[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[αυγή όντος]

Πώς ακριβώς, λοιπόν, εγώ περιμένεις κάθε φορά να κάνω υπομονή και να απαντώ σε τέτοιου τύπου απόψεις, όταν χρησιμοποιούν κλασσικά επιχειρήματα του φασισμού;

Καλά το πήγαινες. Νόμιζα ότι θα απολαύσω το σχόλιο σου. Τελικά με διεψευσες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Καλά το πήγαινες. Νόμιζα ότι θα απολαύσω το σχόλιο σου. Τελικά με διεψευσες.

I'm not biting.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Δεν με παραξενεύει απλά δεν μπορώ να καταλάβω πως περιμένουν οι οικονομολόγοι της κυβέρνησης να βελτιωθεί η οικονομική κατάσταση της Ελλάδας μακροπρόθεσμα με αυτά τα μέτρα.

Γιατι στα παπακια τους, απλα. Και εξαιρωντας τους χαζους και ιδεοληπτικους, οποιος τους ψηφησε το τελευταιο πραγμα που ειχε στο κεφαλι του οταν το εκανε ηταν η αναπτυξη.

Πώς ακριβώς, λοιπόν, εγώ περιμένεις κάθε φορά να κάνω υπομονή και να απαντώ σε τέτοιου τύπου απόψεις, όταν χρησιμοποιούν κλασσικά επιχειρήματα του φασισμού;

Σε αυτό, λοιπόν, το πλαίσιο, είναι προφανές πως ό,τι ακριβώς κάνει επιτυχημένα η αστική τάξη τώρα, πρέπει να γίνει από την εργατική και τους συμμάχους της, έτσι ώστε αυτή να μπορέσει να διατηρήσει την εξουσία της, έναντι των αστών, εγχώριων και ξένων. Συνεπώς, ναι, προφανώς και πρέπει να υπάρχει κράτος που θα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης, εδώ πλέον της εργατικής, και προφανώς θα υπάρχει καταστολή έναντι των αστών, των συμμάχων τους και των υποστηρικτών τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ξέρω ότι δεν χρειάζεται η σχολή για να λάβεις γνώση, απλώς δεν καταλαβαίνω τον λόγο που την παράτησε. Όταν πέρασε στην σχολή δεν ήξερε για τις καταλήψεις ή για τις συνελεύσεις; Από το γυμνάσιο ήξερα τι παίζει.


Δεν με παραξενεύει απλά δεν μπορώ να καταλάβω πως περιμένουν οι οικονομολόγοι της κυβέρνησης να βελτιωθεί η οικονομική κατάσταση της Ελλάδας μακροπρόθεσμα με αυτά τα μέτρα. Ο συριζα θα χάσει παταγωδώς τις επόμενες εκλογές παρόλο που ο Μητσοτάκης δεν εμπνέει εμπιστοσύνη...



Για παράδειγμα;

1 λεπτό για να μαστε και δίκαιοι συνέλευση πρέπει να γίνεται σε αίθουσα που δεν έχει μάθημα εκείνη την ώρα.
Επίσης το ίδιο και στις ημερίδες (που και στις ημερίδες αποκτάς και εκεί πέρα γνώσεις)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Οταν τρως εσυ την καταστολη ειναι αδικο, αλλα ταυτοχρονα θες να την επιβαλεις και στους αλλους, ολα καλα.
Καποια στιγμη μπορει να συνειδητοποιησεις οτι εισαι ο χρησημος ηλιθιος για να γινει καποιος αλλος ο χαλιφης στη θεση του παλιου χαλιφη και εσυ να τρως τα ψιχουλα του λεγωντας ευχαριστω κιολας.

Είδες ποτέ κάποιο ΚΚ να μιλάει για αδικία όταν γίνονται επιθέσεις των ΜΑΤ εναντίον διαδηλωτών;

Ποτέ, μα ποτέ, δε θα χαρακτήριζα ως άδικη την επίθεση των ΜΑΤ στους διαδηλωτές. Αυτό που θα έκανα, είναι να καταγγείλω την επίθεση των ΜΑΤ ως μονάδων καταστολής, που δρουν (με τις εντολές που παίρνουν) με ξεκάθαρα ταξικά κριτήρια και που καταπνίγουν το κίνημα εργατών, ελευθέρων επαγγελματιών, μικροαγροτών, φοιτητών, γυναικών, ανέργων, συνταξιούχων, που αποτελούν τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού μας, στο όνομα μιας μικρής μερίδας ανθρώπων, που κατέχει το μεγαλύτερο ποσοστό του παραγωμένου πλούτου της χώρας στα χέρια τους. Και η καταγγελία αυτή, με τους διαφόρους τρόπους που θα μεταδοθεί (αν προέρχεται από κάποιο ΚΚ, εννοώ), δε σκοπεύει στην παρέμβαση της κυβέρνησης στα ΜΑΤ, αλλά στο ξεσκέπασμα της στα μάτια του λαού.

Ο σοσιαλισμός δεν είπε ποτέ, ότι είναι ένα σύστημα, που θα φέρει άμεσα ελευθερία, αλλά δημοκρατία. Όταν την εξουσία αναλαμβάνουν οι προλετάριοι, ως συντριπτική πλειοψηφία, οι αποφάσεις τους είναι εξ ορισμού δημοκρατικές και το ίδιο δημοκρατική είναι η καταστολή της πολύ μικρής μειοψηφίας των αστών.

Γιατι στα παπακια τους, απλα. Και εξαιρωντας τους χαζους και ιδεοληπτικους, οποιος τους ψηφησε το τελευταιο πραγμα που ειχε στο κεφαλι του οταν το εκανε ηταν η αναπτυξη.

Στην παράθεση που κάνεις δε σχολίασα το κράτος, αλλά το appeal to nature.
Οπότε, ή δε διάβασες, ή δεν κατάλαβες, ή προσπαθείς να εξαναγκάσεις συμπεράσματα κάνοντας άσχετες παραθέσεις.

gas, lib
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Είδες ποτέ κάποιο ΚΚ να μιλάει για αδικία όταν γίνονται επιθέσεις των ΜΑΤ εναντίον διαδηλωτών;

Ποτέ, μα ποτέ, δε θα χαρακτήριζα ως άδικη την επίθεση των ΜΑΤ στους διαδηλωτές. Αυτό που θα έκανα, είναι να καταγγείλω την επίθεση των ΜΑΤ ως μονάδων καταστολής, που δρουν (με τις εντολές που παίρνουν) με ξεκάθαρα ταξικά κριτήρια και που καταπνίγουν το κίνημα εργατών, ελευθέρων επαγγελματιών, μικροαγροτών, φοιτητών, γυναικών, ανέργων, συνταξιούχων, που αποτελούν τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού μας, στο όνομα μιας μικρής μερίδας ανθρώπων, που κατέχει το μεγαλύτερο ποσοστό του παραγωμένου πλούτου της χώρας στα χέρια τους. Και η καταγγελία αυτή, με τους διαφόρους τρόπους που θα μεταδοθεί (αν προέρχεται από κάποιο ΚΚ, εννοώ), δε σκοπεύει στην παρέμβαση της κυβέρνησης στα ΜΑΤ, αλλά στο ξεσκέπασμα της στα μάτια του λαού.

Ο σοσιαλισμός δεν είπε ποτέ, ότι είναι ένα σύστημα, που θα φέρει άμεσα ελευθερία, αλλά δημοκρατία. Όταν την εξουσία αναλαμβάνουν οι προλετάριοι, ως συντριπτική πλειοψηφία, οι αποφάσεις τους είναι εξ ορισμού δημοκρατικές και το ίδιο δημοκρατική είναι η καταστολή της πολύ μικρής μειοψηφίας των αστών.

Απο την μια μυξοκλαις για την καταστολη που τρως και τωρα μου λες οτι ολα ειναι οκ, με δουλευεις? Και that's the whole point, η υποκρισια σου, το προβλημα σου δεν ειναι η καταστολη αλλα το προβλημα ειναι οτι την τρως εσυ. Αρα δεν μπορεις να κατηγορεις τους αλλους για φασισμο, οταν λες οτι οταν αναλαβεις εσυ την εξουσια θα κανεις το ιδιο.

Το οτι ο σοσιαλισμος ειναι απολταρχικο συστημα ειναι προφανες και δεν το αμφισβητω και μου κανεις χαρη που δεχεσαι οτι δεν εχει σχεση με ελευθερια. Ειναι η ωμη εξουσια του οχλου. Το θεμα ειναι οτι οταν εχεις ενα συστημα που θεοποιει την βια και την εξουσια, μην αναρωτιεσαι ουτε γιατι κατανταει απολυταρχικη κολαση, ουτε γιατι προσελκυεις ατομα που οταν αναλαβουν την διαχειρηση του κρατους γινοται ή φανερωνουν οτι ειναι απειρως πιο αγριοι απο οτι ηταν η "αστικη" ταξη πριν. Η προφαση να ναλαβει καποιος νεος την εξουσια και να φερει ισοτητα και θα τιμωρησει τους κακους που αδικουσαν τον αθωο λαο μπλα μπαλ μπλα ειναι στην πρωτη σελιδα του Dictatorship 101 εδω και χιλιετιες.

Στην παράθεση που κάνεις δε σχολίασα το κράτος, αλλά το appeal to nature.
Οπότε, ή δε διάβασες, ή δεν κατάλαβες, ή προσπαθείς να εξαναγκάσεις συμπεράσματα κάνοντας άσχετες παραθέσεις.

gas, lib
​

wat?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Ο σοσιαλισμός δεν είπε ποτέ, ότι είναι ένα σύστημα, που θα φέρει άμεσα ελευθερία, αλλά δημοκρατία. Όταν την εξουσία αναλαμβάνουν οι προλετάριοι, ως συντριπτική πλειοψηφία, οι αποφάσεις τους είναι εξ ορισμού δημοκρατικές και το ίδιο δημοκρατική είναι η καταστολή της πολύ μικρής μειοψηφίας των αστών.

Επιτέλους, σιγά σιγά αχνοφαίνεται ο φασισμός που κρύβεται πίσω από την "ελευθερία" και την "ισότητα" και την "δικαιοσύνη".
Μα ποιόν πας να κοροιδέψεις;
Καταρχάς, δεν είναι μόνο η μειοψηφία των αστών. Είναι όλος ο κόσμος. Ο καθένας μπορεί να φιλελεύθερος και καπιταλιστής, δεν χρειάζεται εσένα να τον βάζεις στην κατηγορία των "αστών". Εγώ είμαι φιλελεύθερος και μου αρέσει. Αν στο μέλλον καταλάβω ότι κάνω λάθος θα αλλάξω τα πιστεύω μου. Αλλά δεν χρειάζομαι ούτε εσένα, ούτε έναν μπαμπά Στάλιν ούτε και έναν όχλο με πυρσούς και τσουγκράνες για να μου πουν οτι κάνω λάθος. Χαμπάριασε ότι δεν τα έχεις βάλει με την "αστική τάξη", τα έχεις βάλει με όσους θέλουν να ζουν χωρίς να τους ταίζει το κράτος, με όσους θέλουν να μην δουλεύουν για το κράτος και με όσους θέλουν να αξιοποιούν τις ικανότητες τους για ότι εκείνοι κρίνουν σωστό.
Σου τη σπάει μου σε βαράνε οι ΜΑΤαδες όταν πας σε διαδηλώσεις (και ποιος ξέρει τι κάνεις εκεί) αλλά από την άλλη θες ένα καθεστώς που θα κάνει τα ίδια και χειρότερα σε όποιον απλώς τολμήσει να έχει διαφορετική άποψη!
Εντάξει φίλε.. καλή συνέχεια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Εγώ πάλι απορώ, πως γίνεται κάποιος να συμπαθεί τα ΜΑΤ..εκτός κι αν δουλεύει εκεί ο αδερφός ή ο πατέρας του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Απο την μια μυξοκλαις για την καταστολη που τρως και τωρα μου λες οτι ολα ειναι οκ, με δουλευεις? Και that's the whole point, η υποκρισια σου, το προβλημα σου δεν ειναι η καταστολη αλλα το προβλημα ειναι οτι την τρως εσυ. Αρα δεν μπορεις να κατηγορεις τους αλλους για φασισμο, οταν λες οτι οταν αναλαβεις εσυ την εξουσια θα κανεις το ιδιο.

Το οτι ο σοσιαλισμος ειναι απολταρχικο συστημα ειναι προφανες και δεν το αμφισβητω και μου κανεις χαρη που δεχεσαι οτι δεν εχει σχεση με ελευθερια. Ειναι η ωμη εξουσια του οχλου. Το θεμα ειναι οτι οταν εχεις ενα συστημα που θεοποιει την βια και την εξουσια, μην αναρωτιεσαι ουτε γιατι κατανταει απολυταρχικη κολαση, ουτε γιατι προσελκυεις ατομα που οταν αναλαβουν την διαχειρηση του κρατους γινοται ή φανερωνουν οτι ειναι απειρως πιο αγριοι απο οτι ηταν η "αστικη" ταξη πριν. Η προφαση να ναλαβει καποιος νεος την εξουσια και να φερει ισοτητα και θα τιμωρησει τους κακους που αδικουσαν τον αθωο λαο μπλα μπαλ μπλα ειναι στην πρωτη σελιδα του Dictatorship 101 εδω και χιλιετιες.

Δεν κλαίγομαι για την καταστολή, την καταγγέλλω ως καταστολή της αστικής τάξης στους εργάτες και τους συμμάχους των. Αλλά άλλα βλέπεις, άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις.

Και επίσης, επουδενί, δε χαρακτήρισα φασισμό την καταστολή των ΜΑΤ. Ο φασισμός είναι κάτι πολύ χειρότερο και δε μπορεί απλά να τεθεί στα όρια μιας κυβέρνησης που παίρνει αποφάσεις ενάντια στο λαϊκό κίνημα.

Ο σοσιαλισμός είναι εξ ορισμού δημοκρατία και δημοκρατία σημαίνει αρχή της πλειοψηφίας. Από εκεί και πέρα ο τρόπος οργάνωσής του δεν είναι η "οχλοκρατία", αλλά ένα σύστημα τριών βαθμίδων στα οποία συμμετέχει ο εργαζόμενος πληθυσμός ξεκινώντας από το τοπικό σωματείο του χώρου δουλειάς τους, μέχρι τα κλαδικά σωματεία σε όλη τη χώρα και καταλήγει στο ανώτατο όργανο, που μπορείς να το βαφτίσεις από βουλή έως ανώτατο σοβιέτ.

wat?

Αν δεν κατάλαβες τι είπα, φταίει η δική σου κατανόηση και όχι αυτό που γράφω.

Επιτέλους, σιγά σιγά αχνοφαίνεται ο φασισμός που κρύβεται πίσω από την "ελευθερία" και την "ισότητα" και την "δικαιοσύνη".
Μα ποιόν πας να κοροιδέψεις;
Καταρχάς, δεν είναι μόνο η μειοψηφία των αστών. Είναι όλος ο κόσμος. Ο καθένας μπορεί να φιλελεύθερος και καπιταλιστής, δεν χρειάζεται εσένα να τον βάζεις στην κατηγορία των "αστών". Εγώ είμαι φιλελεύθερος και μου αρέσει. Αν στο μέλλον καταλάβω ότι κάνω λάθος θα αλλάξω τα πιστεύω μου. Αλλά δεν χρειάζομαι ούτε εσένα, ούτε έναν μπαμπά Στάλιν ούτε και έναν όχλο με πυρσούς και τσουγκράνες για να μου πουν οτι κάνω λάθος. Χαμπάριασε ότι δεν τα έχεις βάλει με την "αστική τάξη", τα έχεις βάλει με όσους θέλουν να ζουν χωρίς να τους ταίζει το κράτος, με όσους θέλουν να μην δουλεύουν για το κράτος και με όσους θέλουν να αξιοποιούν τις ικανότητες τους για ότι εκείνοι κρίνουν σωστό.
Σου τη σπάει μου σε βαράνε οι ΜΑΤαδες όταν πας σε διαδηλώσεις (και ποιος ξέρει τι κάνεις εκεί) αλλά από την άλλη θες ένα καθεστώς που θα κάνει τα ίδια και χειρότερα σε όποιον απλώς τολμήσει να έχει διαφορετική άποψη!
Εντάξει φίλε.. καλή συνέχεια

Ποιος είναι ο φασισμός; Η εξουσία στη λαϊκή πλειοψηφία; Τόση διαστρέβλωση πια; Εξουσία στην πλειοψηφία είναι ο ορισμός της Δημοκρατίας. Δικτατορία είναι από την πλευρά των εφοπλιστών και των μεγαλοξενοδόχων, της αστικής τάξης γενικότερα, της μειοψηφίας. Οπότε αν δεν ανήκεις σε αυτούς, welcome aboard. Εάν ανήκεις είσαι ταξικός αντίπαλος και δεν περιμένει κανείς να συμφωνήσεις.
Προφανώς, για να ολοκληρωθεί μία σοσιαλιστική επανάσταση, χρειάζεται η στήριξη του λαού, αλλιώς δε θα κατάφερνε τίποτα. Επομένως αυτά που λες είναι εξ ορισμού άτοπα και τα έχεις στολίσει με διάφορες φανταστικές εικόνες για το πως λειτουργεί. Απλά έχεις συνηθίσει στο κοινοβουλευτικό σύστημα, στην εξαπάτηση μπροστά στα μάτια σου, στο να εφαρμόζονται προγράμματα που δε ψήφισες και οτιδήποτε άλλο σου φαίνεται "φασιστικό". Αυτό είναι σχεδόν ο ορισμός της προκατάληψης.
Τέλος, είναι ηλίθιο το να λες τι θέλεις εσύ προσωπικά. Και εγώ προσωπικά θέλω άλλα πράγματα. Αυτός που έχει τον τελευταίο λόγο είναι ο κόσμος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

1 λεπτό για να μαστε και δίκαιοι συνέλευση πρέπει να γίνεται σε αίθουσα που δεν έχει μάθημα εκείνη την ώρα.
Επίσης το ίδιο και στις ημερίδες (που και στις ημερίδες αποκτάς και εκεί πέρα γνώσεις)

Εμάς που κανει συνελευση ολη η πολυτεχνική είναι αδύνατο να βρεις σχολή και τμήμα με ελευθερη ώρα. Η συνέλευση γίνεται σε ελευθερο αμφιθέατρο αλλά έρχονται κομματικοί σε άλλες αίθουσες και λένε να βγουμε για να παμε συνελευση και ζητανε απο τον καθηγητη να μην κανει μαθημα αλλα συνηθως κανει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Εμάς που κανει συνελευση ολη η πολυτεχνική είναι αδύνατο να βρεις σχολή και τμήμα με ελευθερη ώρα. Η συνέλευση γίνεται σε ελευθερο αμφιθέατρο αλλά έρχονται κομματικοί σε άλλες αίθουσες και λένε να βγουμε για να παμε συνελευση και ζητανε απο τον καθηγητη να μην κανει μαθημα αλλα συνηθως κανει.

Και γιατί να μην κάνει μάθημα εγώ προσωπικά 'έχω πάει σε ΓΣ αλλά κάναμε σε αίθουσα που δεν είχε μάθημα εκείνες τις ώρες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Και γιατί να μην κάνει μάθημα εγώ προσωπικά 'έχω πάει σε ΓΣ αλλά κάναμε σε αίθουσα που δεν είχε μάθημα εκείνες τις ώρες

Τι πλαίσιο υπερψηφίστηκε στη Συνέλευση που πήγες, Σωτήρη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Τι πλαίσιο υπερψηφίστηκε στη Συνέλευση που πήγες, Σωτήρη?

Πλαίσιο Πασπ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Πλαίσιο Πασπ

Και τι ακριβώς κατεβάσατε και το ψήφισες κι εσύ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Και τι ακριβώς κατεβάσατε και το ψήφισες κι εσύ?

1.διπλή εξεταστική
2. επαναξέταση σε 10 μαθήματα αντι για 6
είναι μόνο 2 που συμφέρει να ψήφιζες πασπ
Δε σου λέω το πρόγραμμα εξεταστικής να βγαίνει στην ώρα του γιατί σε εμάς βγήκε
(μην ρωτάς πότε βγήκε)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

1.διπλή εξεταστική
2. επαναξέταση σε 10 μαθήματα αντι για 6
είναι μόνο 2 που συμφέρει να ψήφιζες πασπ
Δε σου λέω το πρόγραμμα εξεταστικής να βγαίνει στην ώρα του γιατί σε εμάς βγήκε
(μην ρωτάς πότε βγήκε)

Και θα κάνετε διπλή εξεταστική δηλαδή τώρα στη σχολη σου ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Και θα κάνετε διπλή εξεταστική δηλαδή τώρα στη σχολη σου ?

ναι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Το αν έχουν την ίδια δυνατότητα δεν καθορίζεται από το μυαλό και το iq, ξεχασμένε, και αυτό γιατί όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι μόνο στα χαρτιά. Δεν είσαι ίσος με κανέναν καναλάρχη. Αν έκλεβες εσύ ρεύμα, θα σε μπαγλαρώνανε με συνοπτικές διαδικασίες, αν το κάνει το mega, απλά θα πληρώσει πρόστιμο, πχ.

Η ανισότητα καθορίζεται από την τάξη στην οποία βρίσκεσαι. Η τάξη δεν είναι τίποτε άλλο από μία κοινωνική ομάδα, που τα μέλης της, είτε το αντιλαμβάνονται, είτε όχι, έχουν κοινά συμφέροντα και συγκρούονται, ως καταπιεστές ή ως καταπιεζόμενοι, με άλλες τάξεις. Αυτό δεν είναι μαρξισμός-λενινισμός, αυτό είναι βασικοί ορισμοί κοινωνιολογίας.

Ξέρεις, δυστυχώς, οι νέοι (αναρχο)φιλελεύθεροι και τα κόμματά τους δεν έχουν το θάρρος του να μιλήσουν με τέτοιους όρους, γιατί αν το κάνουν, αν τους αποδεχθούν, τότε είναι χαμένοι. Στην Ελλάδα μόνο ο Γεωργιάδης και ο Πάγκαλος έχουν έστω αναφέρει την έννοια "αστική δημοκρατία", παρά το ότι την χρησιμοποίησαν επίτηδες λανθασμένα. Και λέω επίτηδες, γιατί προφανώς, δεν είναι ηλίθιοι. Ό,τι κάνουν και λένε είναι εν γνώσει των.
Αν διαβάσεις τους φιλελευθέρους επαναστάτες της Γαλλικής Επανάστασης, τότε θα καταλάβεις τη σημερινή σας κατάντια. Δεν είναι τυχαίο ότι, όπως γίνεται πάντα, έγινε και στην ελληνική, μετά την επικράτηση της επανάστασης, ουσιαστικά έχτισαν μία αστική δικτατορία (αστική δημοκρατία από την πλευρά των), που κατά τα άλλα ήταν υποτίθεται ενάντια στις αρχές της ελευθερίας κτλ, και εξόντωσαν πολιτικά και φυσικά όσους πρώην επαναστάτες αντέδρασαν σε αυτήν.
Επομένως, όταν έχω έναν άνθρωπο απέναντί μου, που παρά τον ελιτισμό του, δεν έχει διαβάσει καν την ιστορία της ιδεολογίας του, πόσω δε μάλλον να την αναλύσει διαλεκτικά, τότε η συζήτηση απλά καταντάει διαγωνισμός του ποιος θα την πει σε ποιον, του ποιος θα πει την καλύτερη ατάκα.

Το λάθος του κομουνισμού κατά την άποψή μου είναι πως τσουβαλιάζει τεράστιες μερίδες ανθρώπων κάτω από τις λεγόμενες τάξεις, έχεις την εργατική τάξη που που είναι οι μισθωτοί και άνθρωποι του μεροκάματου, την αστική που είναι ο μέσος επιχειρηματίας και τους καπιταλιστές που είναι οι μεγαλοβιομήχανοι. Και τώρα κάνετε το λογικό σφάλμα του άσπρου-μαύρου. Όλη η εργατική τάξη, δηλαδή κάτι δις ατόμων, έχει τα ίδια συμφέροντα, όλη η αστική κ.ο.κ. Η πραγματικότητα όμως είναι τελείως διαφορετική, το σύστημα των συμφερόντων είναι ατομικό και καθορίζεται αποκλειστικά και μόνο από το άτομο. Δεν μπορείς εσύ να ξέρεις τι είναι καλύτερο για μένα, ούτε κι εγώ μπορώ να ξέρω τι είναι καλύτερο για σένα.

Γι'αυτό τον λόγο δεν έχουν νόημα συστήματα όπως η δημοκρατία, όπου μια μερίδα του πληθυσμού μπορεί να επιβάλει πράγματα στο σύνολο. Επειδή η οικονομία είναι ένα εκ φύσεως χαοτικό σύστημα με άπειρες παραμέτρους δεν γίνεται και να το ελέγξεις κεντρικά. Είναι όμως ένα πολύ καλά αυτορυθμιζόμενο οικοσύστημα και όταν το αφήνεις ελεύθερο πετυχαίνει την καλύτερη δυνατή αξιοποίηση των περιορισμένων πόρων.

Τα συμφέροντα του εργάτη λοιπόν δεν συγκρούονται με τα συμφέροντα του καπιταλιστή και του αστού. Σε μια ελεύθερη αγορά ο καθένας ανταγωνίζεται τους ομοίους του. Ο εργάτης τον εργάτη και ο αστός τον αστό και μέσα από αυτόν τον ανταγωνισμό δημιουργείται το ισοζύγιο της αγοράς και φυσικά η καινοτομία, αυτό το ανεκτίμητο αγαθό που κανείς δεν το υπολογίζει και το θεωρεί δεδομένο. Ο μεγαλοβιομήχανος που κινητοποιείτε από το προσωπικό κέρδος όπως ακριβώς και ο μέσος εργάτης στην προσπάθεια του να αποκτήσει κέρδος του ικανοποιεί ταυτόχρονα και τις ανάγκες της κοινωνίας καθώς αυτός είναι και ο μόνος τρόπος να βγάλεις κέρδος στην ελεύθερη αγορά!!! Ο βιομήχανος λοιπόν γίνεται πλούσιος και ο εργάτης έχει δουλειά και ταυτόχρονα τρένο, ρούχα με 2 ευρώ, ότι φαγητό θέλει στο σουπερ μάρκετ, χάπια για τον καρκίνο κ.ο.κ.

Επομένως, ναι, προφανέστατα και το σύστημα είναι εξ αρχής λίγο-πολύ (στατιστικά) προκαθορισμένο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις. Ακριβώς, όμως, αυτό είναι το ζήτημα: η επιτυχία μιας επιχείρησης, ενός αγρότη, ενός ελευθέρου επαγγελματία είναι απλά μία εξαίρεση στον κανόνα της επικράτησης των επιχειρηματικών ομίλων. Και είναι κοροϊδία να μιλάς για πλεονέκτημα του μικρού στην τοπική κοινωνία, ειδικά σε συνθήκες κρίσης. Ο λαός εκείνη τη στιγμή, επειδή ακριβώς είναι απομωνομένοι ο ένας από τον άλλο, σκέφτονται την άμεση τους επιβίωση και όχι τι θα σημαίνει αυτό για την οικονομία μετά από καιρό. Αν, λοιπόν, έχει κανείς να πάρει ένα κιλό φακές και οι ντόπιες θα κοστίσουν 2.5-3€, ενώ οι εισαγώμενες από μεγαλοκαρχαρίες έχουν 1.5€, προφανώς και θα προτιμήσει του εξωτερικού.

Φυσικά στην παραπάνω τοποθέτησή σου δεν αναλύεις καν τον παράγοντα κράτος και τα εμπόδια που βάζει στον μικροεπιχειρηματία όταν προσπαθεί να εισέλθει στην αγορά. Μου κάνει επίσης μεγάλη εντύπωση που αποδέχεσαι de facto την ύπαρξη του κράτους και απλά αυτό που θες είναι να αλλαγή εξουσίας. Το νόημα δηλαδή δεν είναι να φύγει το όπλο από το τραπέζι, αλλά να το πάρουμε εμείς. Με αυτήν ακριβώς την λογική λειτουργεί ο "μεγαλοκαρχαρίας" που τόσο απεχθάνεσαι όταν κάνει lobby τους πολιτικούς για να βάλουν τα παραπάνω εμπόδια στην αγορά των νέων ανταγωνιστών του.

Μετά λες να αγοράσει κανείς μετοχές από τη μεγάλη εταιρία... Seriously; Ο άλλος δε μπορεί να ανοίξει ένα κατάστημα, αλλά θα πάει να αγοράσει μετοχές; Και άντε πες ότι πηγαίνει και αγοράζει κάποιες μετοχές, πάλι άνεργος δεν είναι, ανασφάλιστος; Γιατί προφανώς αν είχε να επενδύσει εξ αρχής τόσα χρήματα σε μια κερδοφόρα εταιρία που να καλύπτει τις ανάγκες του τελείως, θα άνοιγε και από την αρχή το δικό του κατάστημα, αλλά καταλήξαμε εδώ με την υπόθεση ότι αυτό δε μπορεί να το κάνει. Και πάλι, όμως. Έτσι θα κινηθεί η καπιταλιστική οικονομία, μέσω αγοράς μετοχών; Αυτό είναι το "επιχειρείν"; Έτσι θα χτυπηθεί η ανεργία;

Ναι ακριβώς, να αγοράσει μετοχές. Και αν δεν ξέρει να αγοράσει μετοχές που προφανώς ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει, υπάρχουν χρηματιστές και ολόκληρες επιχειρήσεις που βγάζουν κέρδος ακριβώς από αυτό το πράγμα, την σωστή επένδυση των χρημάτων. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι άνεργος ο άλλος και ανασφάλιστος? Και μην φέρνεις για παράδειγμα την Ελλάδα γιατί εδώ μόνο ελεύθερη αγορά δεν έχουμε.

Μπορείς κάλλιστα να είσαι εργάτης και να επενδύεις μέρος του μισθού σου. Και αν δεν έχει περίσσευμα ο μισθός σου για να βάλεις στην άκρη, τότε απλά ψάχνεις τρόπους για να βγάλεις περισσότερα χρήματα, είτε επενδύοντας στον εαυτό σου για να γίνεις καλύτερος στην δουλειά σου ή αρχίζοντας μια δική σου δουλειά. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος σε αυτόν τον κόσμο να βγάλεις λεφτά, παρά μόνο η δουλειά και η αποταμίευση-επένδυση.

Η ανεργία θα χτυπηθεί όταν πέσει ο κρατικός παρεμβατισμός και οι καπιταλιστές δουν ότι μπορούν να βγάλουν κέρδος επενδύοντας στην Ελληνική οικονομία. Θα δημιουργήσουν έτσι δουλειές και άρα οι εργάτες θα έχουν τουλάχιστο ένα σημείο εκκίνησης αντί να είναι από τα 20 ως τα 35 στο ταμείο ανεργίας.

Η φύση μπορεί να λειτουργεί με φυσική επιλογή, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έτσι πρέπει να λειτουργήσουμε σε μια οργανωμένη και πολιτισμένη κοινωνία. Εξ αρχής οι κοινωνίες φτιάχθηκαν για να αντιταχθεί ο άνθρωπος στη φύση, η οποία, πολύ σωστά το λες, τείνει να είναι επικίνδυνη και να προσπαθεί να το σκοτώσει. Το ότι κάτι γίνεται στη φύση, άρα είναι σωστό είναι βασικό σφάλμα red herring, συγκεκριμένα το appeal to nature. Πώς ακριβώς, λοιπόν, εγώ περιμένεις κάθε φορά να κάνω υπομονή και να απαντώ σε τέτοιου τύπου απόψεις, όταν χρησιμοποιούν κλασσικά επιχειρήματα του φασισμού;

{Προσθήκη}
Επίσης, Ξεχασμένε, άλλο η φυσική επιλογή και άλλο η... "ανθρώπινη φύση". Τα περί "ανθρώπινης φύσης" είναι γελοία επιχειρήματα εξ αρχής. Απομονώνουν τελείως τον πολιτισμό, απομονωνουν τελείως τη "φύση" και προσπαθούν να κάνουν ξεχωριστή "μελέτη" των δύο. Μα αυτά τα δύο είναι αλληλένδετα.
{/Προσθήκη}

Και προφανώς, δε θα σου την έλεγα συνεχώς με το iq, αν εσύ δεν έκανες τέτοιου είδους ρατσιστικές επιθέσεις με βάση αυτό.

Ξέρεις τι μου τι σπάει περισσότερο με τους αριστερούς? Ο λεκτικός τραμπουκισμός. Ξέρω εκ των προτέρων ότι η κουβέντα θα καταλήξει στο "είσαι φασίστας, ρατσιστής, ελιτιστής, σεξιστής" κτλ ωραία, ενώ παράλληλα για κάποιο ανεξήγητο λόγο θα καταλάβουν εξ αρχής το moral highground. "Εγώ νοιάζομαι για τους φτωχούς, εσύ όχι και μπλα μπλα".

Είναι ίδιον του μορφωμένου νου να μπορεί να απολαύσει μια ιδέα χωρίς να την αποδεχθεί.
-Αριστοτέλης

Αυτό δεν το έχω δει σε κανέναν, μα κανέναν αριστερό. Όλα καταλήγουν στο είσαι φασίστας άρα αυτά που λες είναι χρησαυγήτικες μαλακίες. Γι' αυτό και τις περισσότερες φορές απλά τρολλάρω και δεν κάνω τον κόπο καν να απαντάω σοβάρα και καταλήγουμε στους γνωστούς αγώνες για το ποιος θα την πει στον άλλο περισσότερο, ένα ωραίο αλλά μάταιο σπόρ.

Εν προκειμένω δαρβινισμός υπάρχει και μέσα στην κοινωνία σαν οικοσύστημα, δεν χρειάζεσαι επαφή με την άγρια φύση. Συνεχώς χαρακτηριστικά των ανθρώπων όπως η ευφυία, το ύψος, η σωματική διάπλαση, η υγεία, η ομορφιά αλλάζουν με βάση την φυσική ή τεχνητή επιλογή. Ευγονική ή δυσγονική πάντα θα υπάρχει με τον ένα ή άλλο τρόπο στην κοινωνία. Αλλά φυσικά χάνω κάθε ενδιαφέρον για περεταίρω συζήτηση πάνω στο θέμα όταν με το που πω πως υπάρχουν γενετικές διαφορές στους ανθρώπους που έχουν αντίκτυπο στη ζωή τους όπως το IQ θα με πουν φασίστα και ρατσιστή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Ποιος είναι ο φασισμός; Η εξουσία στη λαϊκή πλειοψηφία; Τόση διαστρέβλωση πια; Εξουσία στην πλειοψηφία είναι ο ορισμός της Δημοκρατίας. Δικτατορία είναι από την πλευρά των εφοπλιστών και των μεγαλοξενοδόχων, της αστικής τάξης γενικότερα, της μειοψηφίας. Οπότε αν δεν ανήκεις σε αυτούς, welcome aboard. Εάν ανήκεις είσαι ταξικός αντίπαλος και δεν περιμένει κανείς να συμφωνήσεις.

Δεν κατάλαβες τι σου είπα. Όταν λες "λαός" τι ακριβώς εννοείς; Ακόμα και ΑΝ λαός ήταν όλοι οι εργάτες κτλ κτλ από την μια πλευράς και από την απέναντι ήταν μόνο οι "αστοί", τότε και πάλι ΔΕΝ δικαιολογείται. Όμως δε είναι κάν αυτό! Λαός δεν σημαίνει ομοιομορφία. Δεν είναι όλοι σοσιαλιστές ούτε και πρέπει να γίνουν. Αν προσπαθήσεις να τους κάνεις, τότε θα καταλήξεις φασίστας, θα καταλήξεις να δολοφονείς και να εξορίζεις τους αντιφρονούτνες. How to make everyone happy? Kill those being unhappy..
Καλώς ή κακώς (καλώς...) υπάρχουν εργατες που είναι καπιταλιστές, υπάρχουν μισθωτοί που είναι φιλελεύθεροι, υπάρχουν καλλιτέχνες που είναι καπιταλιστές, υπάρχουν επιστήμονες που είναι καπιταλιστές. ΔΕΝ χρειάζεται να έχεις "μέσα παραγωγής". Για κάποιους τα μέσα παραγωγής είναι το μυαλό τους. Για άλλους το πισί τους. ΔΕΝ είμαστε όλοι ίδιοι και ΔΕΝ είμαστε σοσιαλιστές όσο και αν μας κατατάσεις στην "τάξη" των κακόμηρων. Χώνεψε το

Δημοκρατία σημαίνει, μέσα στα άλλα, σεβασμός της μειοψηφίας. Αυτό που εσύ ονομάζεις σαν "δημοκρατία" δεν έχει καμία σχέση με την δημοκρατία που έχουν οι περισσότεροι στο μυαλό τους. Στην δική σου, σοσιαλιστική "δημοκρατία" οι πολλοί έχουν λόγο στην ζωή και στον θάνατο των λίγων. Με λίγα λόγια, η πλειοψηφία μπορεί να αποφασίσει τον θάνατο ή τον περιορισμό των λίγων μόνο και μόνο επειδή οι λίγοι είναι αδύναμοι και ανίκανοι να αμυνθούν. Παράδειγμα: Αποφασίζουν οι Αμερικάνοι με δημοψήφισμα να απελάσουν ή να φυλακίσουν όλους τους μεξικανούς. Έχουν αυτό το δικαίωμα; Ναι, είναι οι πολλοί. Ναι, ίσως αν φύγουν οι μεξικανοί να "ανοίξουν" δουλειές για τους "ντόπιους". Κοινώς, θα κάνει καλό στους αμερικάνους αυτή η φασιστική κίνηση των πολλών. Αλλά πως σου φαίνεται; Είναι σωστή;
Ίσως το παράδειγμα μου να είναι άστοχο. Το χρησιμοποίησα ως κλισέ... Τεσπα.

Οπότε αν δεν ανήκεις σε αυτούς, welcome aboard. Εάν ανήκεις είσαι ταξικός αντίπαλος και δεν περιμένει κανείς να συμφωνήσεις.

Σου έχω νέα ψηλέ. ΔΕΝ ανήκω σε "αυτούς" αλλά ούτε και ανήκω στους "σοσιαλιστές". Φοβερό; Ναι, γίνεται. Είμαι μαθητής και δεν είμαι κνιτης; Καλό έ; Τι να κάνουμε φίλε,γίνεται. Με την λογική σου, αν είμασταν στην ΣΕ, εγώ θα έτρωγα εξορία ακόμα και αν δεν έχω μέσασ παραγωγής (καλά, εξορία ή σφάξιμο στο γόνατο). Καλή συνέχεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alan09]

Δήλωση της Ευρωβουλευτού Σ. Σακοράφα για την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου:
https://www.sakorafa.gr/page.php?pge=1066&lng=1

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.