[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Οταν βγει πρώτο ξαναγράψε μας


Υ.Γ μου βγήκαν τα μάτια να διαβάσω την είδηση στο ελεεινό el.gr

Ειναι ογδοο ή ενατο κομμα στην χωρα. Μονο σε περιοχη κοντα στις Βρυξελλες εχει ψηλοτερα ποσοστα
Απ
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Βελγικές_βουλευτικές_εκλογές_2014

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Γράφει ο λιακόπουλος μέσα στο site προς ενημέρωση

Ναι ρε κατάλαβα μετά, δεν είχα κάνει την σύνδεση. Πάντως το άρθρο δεν είναι καν δικό τους απλά το αναδημοσίευσαν, υπάρχει παντού. https://www.ert.gr/trito-komma-stis-vryxelles-maoikis-proelefsis-ptb/

Ειναι ογδοο ή ενατο κομμα στην χωρα. Μονο σε περιοχη κοντα στις Βρυξελλες εχει ψηλοτερα ποσοστα
Απ
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Βελγικές_βουλευτικές_εκλογές_2014

Βασικά το 9ο είναι όχι το 6ο από τις εκλογές του 14, αλλά έχει ανέβει κατακόρυφα. Οι Βρυξέλλες δείχνουν απλά μία αντιπροσωπευτική τάση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ναι ρε κατάλαβα μετά, δεν είχα κάνει την σύνδεση. Πάντως το άρθρο δεν είναι καν δικό τους απλά το αναδημοσίευσαν, υπάρχει παντού. https://www.ert.gr/trito-komma-stis-vryxelles-maoikis-proelefsis-ptb/

Βασικά το 9ο είναι όχι το 6ο από τις εκλογές του 14, αλλά έχει ανέβει κατακόρυφα. Οι Βρυξέλλες δείχνουν απλά μία αντιπροσωπευτική τάση.

Και καλά τώρα. Εγώ σε είχα καταλάβει από νωρίς ότι είσαι Λαικοπουλοκούμασο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Mα, και παλι, το αρθρο δεν μιλαει για το συνολο του Βελγιου. Μιλαει για το γαλλοφωνο κομματι που ειναι κατω απο το 50% της χωρας. Μεσα στην χωρα ειναι ογδοο κομμα. Οι Ολλανδοφωνοι ειναι 53% και οι γαλλοφωνοι κατω απο 47% (ασχετα αν οι περισσοτεροι Βελγοι μιλαν γαλλικα γιατι οι Ολλανδοφωνοι τα προτιμουν ως πρωτη ξενη γλωσσα) γιατι υπαρχουν και 0,3% γερμανοφωνοι

Και καλά τώρα. Εγώ σε είχα καταλάβει από νωρίς ότι είσαι Λαικοπουλοκούμασο.

Τα ακρα ελκονται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Χμμ κακη αναλογια. Γιατι ταυτιζεις τον χιτλερ με τη δεξια;

Μάλιστα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

https://www.naftemporiki.gr/finance/...lehman-ksupnise-i-eksodos-megalon-hedge-funds

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Χμμ κακη αναλογια. Γιατι ταυτιζεις τον χιτλερ με τη δεξια;

Πως καποιοι ασπονδοι "εχθροι" συμμαχουν "ανευ ορων" προς μεγαλη απογοητευση ολων των αλλων δημοκρατικων χωρων
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Συνθήκη_του_Μπρεστ_-_Λιτόφσκ

Ίσως γιατί εθνικισμός και ταξική συνείδηση είναι έννοιες αλληλοαναιρούμενες. Όπως και να το κάνουμε είναι λίγο οξύμωρο κάποιος να ονομάζει τον εαυτό του αριστερό εθνικιστή. pick one.

Εθνικος ρατσισμος ή ταξικος ρατσισμος; Μπρρρ... Μακρια απο τους... σοσιαλισμους... και δωρα φεροντες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Μάλιστα

can't argue with that

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Το λες και μόνος σου. Ο εθνικισμός εξυπηρετει την δεξιά (συμφωνω προφανως) είτε είναι ο χιτρελ αυτή ειτε είναι η ΧΑ.
Αλλά ο γιαννης δεν ειπε αυτό. Δεν ταύτισε την δεξια με τον εθνικσμό. Ταύτισε τα ποσοστά της ΧΑ με τον Χιτλερ. Άλλο αυτό..

γιατί και οι 2 ακροδεξιοί δεν ήταν/είναι; οι χρυσαυγίτες δεν υμνούν το Χίτλερ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

γιατί και οι 2 ακροδεξιοί δεν ήταν/είναι; οι χρυσαυγίτες δεν υμνούν το Χίτλερ;

Τι να σου πω φίλε. Απλώς θεωρώ πως οι ακροδεξιοί δεν σημαίνει πως υμνούν τον χιτλερ.
Οι Τούρκοι εθνικιστες δλδ υμνούς τον χίτλερ? Οχι.
Ο εθνικιστής μπορει να είναι νεοναζι αλλά δεν είναι προυποθεση.
Τώρα αν εσύ είσαι προ και ξες ποιον υμνούν οι χρυσαυγίτες, εγώ πάω πάσο. Ομολογώ πως δεν το έχω ψάξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Τι να σου πω φίλε. Απλώς θεωρώ πως οι ακροδεξιοί δεν σημαίνει πως υμνούν τον χιτλερ.
Οι Τούρκοι εθνικιστες δλδ υμνούς τον χίτλερ? Οχι.
Ο εθνικιστής μπορει να είναι νεοναζι αλλά δεν είναι προυποθεση.
Τώρα αν εσύ είσαι προ και ξες ποιον υμνούν οι χρυσαυγίτες, εγώ πάω πάσο. Ομολογώ πως δεν το έχω ψάξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

χανεις εντελως το νόημα. Δεν είπα ότι οι ΧΑ δεν είναι νεοναζιστές. Αλλά δεν μπορείς να συνδέεις τον εθνικισμό με τον ναζισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

συγγνώμη γιατί δε μπορείς; τι ήταν δηλαδή οι ναζί οι Γερμανοί εθνικιστές.

τέλος πάντων θεωρητικά ο καθένας μπορεί να θεωρήσει ό,τι νομίζει και να λέει πως κάποιος που δηλώνει εθνικιστής γενικά κι αόριστα μπορεί να μισεί το Χίτλερ και τη δράση του ή να είναι και αντιραστιστής αν γουστάρει αλλά στη πράξη αυτό που βλέπουμε είναι πως αν συμφωνείς ιδεολογικά τότε τα βρίσκεις και στον τρόπο δράσης. τουλάχιστον αυτή είναι η περίπτωση για την Ελλάδα, για τους εθνικιστές της Τουρκίας ή της Γουατεμάλας άμα λάχει δεν έχω άποψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Το ότι η Χ.Α. υμνεί τον Χίτλερ είναι δεδομένο. Πρόκειται για νεοναζιστικό κόμμα που απλά κάνει copy paste το Γερμανός με το Έλληνας. Φαίνεται από τη σημαία τους εξάλλου, τα χρώματα του χίτλερ και αντί για το σταυρό ένας μαίανδρος. Το ότι όλοι οι εθνικιστές είναι και ναζιστές είναι τελείως άτοπο, καθώς ο εθνικισμός προυπίρχε του ναζισμού ο οποίος βασίστηκε στον πρώτο τον ντόπαρε.

Ο εθνικισμός δεν περιέχει εγγενώς ρατσιστικά ή φυλετικά στοιχεία. Ο εθνικισμός είναι η ιδεολογία που λέει πως υπάρχουν διαφορετικά έθνη στον πλανήτη, όπως ορίζεται η λέξη έθνος -κουλτούρα, γλώσσα κτλ- τα οποία πολλές φορές δεν μπορούν να συμβιώσουν λόγω μεγάλων πολιτιστικών διαφορών και γι'αυτό πρέπει να σχηματίζουν δικά τους κράτη. Το αντίθετο του εθνικισμού είναι ο διεθνισμός. Μπορείς να είσαι εθνικιστής χωρίς να είσαι ρατσιστής.

Οι όροι ακροδεξιός και ακροαριστερός είναι επίσης παρωχημένοι καθώς δεν μπορείς να ορίσεις την πολιτική σφαίρα σε μία γραμμή. Χρειάζεσαι κάτι τέτοιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

συγγνώμη γιατί δε μπορείς; τι ήταν δηλαδή οι ναζί οι Γερμανοί εθνικιστές.

Οι Γερμανοι εθνικιστέ ήταν ναζιστές (duh) αλλά οι έλληνες εθνικιστές (επι μεταξά) δεν ήταν ναζιστές. Ήταν έλληνες εθνικιστές.
Οι Τούρκοι εθνικιστές (υπάρχουν μπόλικοι στις μερες μας) δεν είναι ναζιστές (duh) αλλά είναι εθνικιστές. Got it?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

συγγνώμη γιατί δε μπορείς; τι ήταν δηλαδή οι ναζί οι Γερμανοί εθνικιστές.

Ο εθνικισμός σαν κίνημα δημιουργήθηκε πολύ πριν το 3ο ράιχ και την άνοδο του Χίτλερ στην εξουσία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

@vassilis498

Νομίζω πως έχεις ταυτίσει τον γερμανικό εθνικισμό (ναζισμό) με κάθε άλλο εθνικιστικό κίνημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Παιδιά και αριστεροί υπήρχαν πριν το Μαρξ αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν ήταν εκείνος αυτός που θεμελίωσε η θεωρία του κομμουνισμού και που ενέπνευσε άλλους για να της δώσουν σάρκα και οστά. Για αυτό και σήμερα αντίστοιχα όταν ακούμε πως κάποιος είναι κομμουνιστής και με δεδομένο πως ξέρει γιατί είναι και τι πιστεύει θεωρούμε πως είναι αντίστοιχα μαρξιστής και εμπνέεται από τη δράση ( τουλάχιστον ως ένα σημείο ) της ΕΣΣΔ.

Με τον ίδιο τρόπο ο Χίτλερ πάτησε σε μια ιδεολογία που προϋπήρχε απλά αυτό που έκανε ήταν να της δώσει σάρκα και οστά και να την πάει ένα βήμα παραπέρα. Το ότι μπορεί κάποιοι όταν κατέβαιναν οι ναζί να αντιστεκόντουσαν ως εθνικιστές λίγο λογικό δεν είναι; αλλά τι σχέση έχει με την ταύτιση απόψεων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Παιδιά και αριστεροί υπήρχαν πριν το Μαρξ αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν ήταν εκείνος αυτός που θεμελίωσε η θεωρία του κομμουνισμού και που ενέπνευσε άλλους για να της δώσουν σάρκα και οστά. Για αυτό και σήμερα αντίστοιχα όταν ακούμε πως κάποιος είναι κομμουνιστής και με δεδομένο πως ξέρει γιατί είναι και τι πιστεύει θεωρούμε πως είναι αντίστοιχα μαρξιστής και εμπνέεται από τη δράση ( τουλάχιστον ως ένα σημείο ) της ΕΣΣΔ.

Με τον ίδιο τρόπο ο Χίτλερ πάτησε σε μια ιδεολογία που προϋπήρχε απλά αυτό που έκανε ήταν να της δώσει σάρκα και οστά και να την πάει ένα βήμα παραπέρα. Το ότι μπορεί κάποιοι όταν κατέβαιναν οι ναζί να αντιστεκόντουσαν ως εθνικιστές λίγο λογικό δεν είναι; αλλά τι σχέση έχει με την ταύτιση απόψεων;

Ο μαρξισμος δεν προυπηρχε του Μαρξ. Γιαυτο ο Μαρξ, ως ιδεολογος και φιλοσοφος, είναι και θα είναι πάντα τεραστιος σε σχέση με τον χιτλερ. Ο χιτλερ ήταν εθνικιστής. Ήταν απλό για εκείνη την εποχή. Ο Μαρξ όμως εφερε νεα δεδομενα. Ο σοσιαισμος και ο κομμουνισμος δεν υπηρχε πριν απο αυτον. Μην συγκρινεις Μαρξ και Χιτλερ. Ο ενας φιλοσοφος, ο άλλος τρελός.

Ο εθνικισμός όμως, υπήρχε εξολοκλήρου πριν τον χιτλερ.
Πάντως, αν είσαι εθνικιστής δεν σημαίνει πως είναι ναζιστής. Αν είσαι ευρωπαίος εθνικιστής τότε okay, οι πιθανότητες αυξάνονται. Αλλά σε καμια περίπτωση δεν είσαι ναιστής μόνο επειδή είσαι εθνικιστής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Mα, και παλι, το αρθρο δεν μιλαει για το συνολο του Βελγιου. Μιλαει για το γαλλοφωνο κομματι που ειναι κατω απο το 50% της χωρας. Μεσα στην χωρα ειναι ογδοο κομμα. Οι Ολλανδοφωνοι ειναι 53% και οι γαλλοφωνοι κατω απο 47% (ασχετα αν οι περισσοτεροι Βελγοι μιλαν γαλλικα γιατι οι Ολλανδοφωνοι τα προτιμουν ως πρωτη ξενη γλωσσα) γιατι υπαρχουν και 0,3% γερμανοφωνοι

Πω ρε ξεκόλλα 8ο ήταν στις εκλογές του 2014 σήμερα είναι τρίτο, τη λογική πες πες κάτι θα μείνει ακολουθείς ή δεν ξέρεις ανάγνωση; Οι Βρυξέλλες είναι ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα σαν να λέμε Β΄ Αθήνας. Λες να υπήρχες όλη αυτή η ανησυχία και η δημοσιογραφική κάλυψη χωρίς να είχε αλλάξει τίποτα;

@vassilis498

Νομίζω πως έχεις ταυτίσει τον γερμανικό εθνικισμό (ναζισμό) με κάθε άλλο εθνικιστικό κίνημα.

Ώρες ώρες μου δείνεις την εντύπωση ότι έχεις κάποιο εκφραστικό πρόβλημα ρε φίλε. Από την αρχή για την χρυσή αυγή μιλούσαμε και ο Γιάννης και ο Βασίλης και εσύ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.