[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

vassilis498 · 02-12-16

Αρχική Δημοσίευση από LibRib:
Οι ρεπουμπλικανοί ε'ιαι οικονομικά φιλελεύθεροι, όχι κοιωνικά.
Εσείς κράζεται τον κοινωνικό φιλελευθερισμό με παραδείγματα ρεπουμπλκανών, όχι κοινωνικά φιλελεύθερων.

Οι δεξιοί δεν είναι ούτε κοινωνικά ούτε οικονομικά φιλελεύθεροι. Αν παρακολουθήσεις ομιλία του ΄χοντρομιχαλολιάκου θα δεις τι λέει για εμάς τις "βρώμικες πόρνες του καπιταλισμού".

Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat:
Το ότι κάποιος λέει ότι είναι φιλελεύθερος δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας. Η Λαϊκή Δημοκρατία της Κορέας, για παράδειγμα, δεν είναι ούτε λαϊκή, ούτε δημοκρατική. Φιλελεύθερος δεν μπορεί να είναι κάποιος που διαλέγει θέματα της αρεσκείας του για να καταστείλει την ελευθερία. Το ότι οι Ρεπουμπλικανοί και λοιποί δεξιοί δεν αναγνωρίζουν δικαιώματα στους ομοφυλόφιλους, για παράδειγμα, είναι ξεκάθαρη ένδειξη ότι δεν είναι φιλελεύθεροι. Η Νέα Δημοκρατία προφανώς και δεν είναι φιλελεύθερη, ούτε στον λόγο, ούτε και στις πράξεις ('το μπλε ΠΑΣΟΚ' που έκανε τις πρώτες κρατικοποιήσεις).

Ίσως αυτή η τραγική σύμπτωση θα πρεπε να σας ψιλλιάσει λίγο. Δεν είναι τυχαίο που ανα τον κόσμο κατά μεγάλη πλειοψηφεία οι δεξιοί είναι οικονομικά φιλελεύθεροι αλλά όχι κοινωνικά και οι αριστεροί το αντίστροφο.

Zeroman · 02-12-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Ίσως αυτή η τραγική σύμπτωση θα πρεπε να σας ψιλλιάσει λίγο. Δεν είναι τυχαίο που ανα τον κόσμο κατά μεγάλη πλειοψηφεία οι δεξιοί είναι οικονομικά φιλελεύθεροι αλλά όχι κοινωνικά και οι αριστεροί το αντίστροφο.

Εσένα σε ψυλλιάζει καθόλου το ότι κάθε φορά που ακούμε για αριστερά, προοδευτισμό και κοινωνικές ελευθερίες καταλήγουμε να έχουμε φτώχεια, κρατική διαφθορά, λογοκρισία και απολυταρχισμό? Όχι φυσικά.

Το ότι οι δεξιοί είναι οικονομικά φιλελεύθεροι δεν είναι καθόλου τυχαίο. Η παραδοσιακή δεξιά και μιλάω για μια δεξιά σαν αυτή των Ρεπουμπλικάνων στις ΗΠΑ όχι τα δικά μας σοσιαλιστικά μπλε σούργελα, βασίζεται σε κάποιες αξίες, όπως πατριωτισμός, εθνικισμός και χριστιανισμός (προτεσταντισμός). Ο χριστιανισμός μάλιστα είναι ο κύριος υπεύθυνος του οικονομικού φιλελευθερισμού της δεξιάς, καθώς οι χριστιανοί αναγνωρίζουν σαν ανώτατο άρχοντα μόνο το Θεό και συνεπώς πιστεύουν πως ο νόμος πρέπει να προέρχεται από τον Θεό. Μία από τις 10 εντολές εντολές λέει "thou shall not steal" και αυτός είναι ο κύριος λόγος που η δεξιά είναι οικονομικά φιλελεύθερη διότι δέχεται την ιδιωτική περιουσία και συνεπώς είναι και υπέρ του μικρού κράτους.

Η αριστερά από την άλλη είναι ένα ιδεολογικό κράμα το οποίο δεν δέχεται την ιδιωτική περιουσία αλλά είναι υπέρ της κοινοκτημοσύνης, ή για να τα λέμε πιο σωστά της κρατικής περιουσίας. Δεν είναι κάτι προοδευτικό αυτό, υπήρχε από τα αρχαία χρόνια και είναι απλά μια μετεξέλιξη της μοναρχίας και της φεουδαρχίας, προσαρμοσμένη στα σημερινά δημοκρατικά καθεστώτα. Φυσικά η αριστερά δεν μπορεί να συνυπάρξει με τον χριστιανισμό, καθώς ο ένας λέει "ου κλέψεις" και ο άλλος έχει ανάγει την κλοπή σε κοινωνικό λειτούργημα και αυτός είναι ο λόγος που κάθε αριστερό καθεστώς είναι κατά βάση αθεϊστικό και πολεμά ενεργά τον χριστιανισμό, βλέπε ΕΣΣΔ. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός τώρα της αριστεράς είναι καθαρά οπορτουνιστικός, βλέπεις το να πεις στον λαό πως θέλω να σε γυρίσω μερικούς αιώνες πίσω και να σε μετατρέψω σε κρατικό σκλάβο δεν είναι και τόσο σαγηνευτικό και γι'αυτό το λόγο βλέποντας πως ο κόσμος ήθελε περισσότερη ελευθερία αλλά η χριστιανική δεξιά την αρνούνταν λόγο χριστιανισμού και πάλι, έδωσε στον κόσμο αυτό που ήθελε, υιοθετώντας τον κοινωνικό φιλελευθερισμό με αντάλλαγμα φυσικά την εξουσία να παρεμβαίνουν στην οικονομία.

Και ξέρεις, η αριστερή συνταγή είναι μια πολύ επιτυχημένη συνταγή εξουσίας, καθώς αφήνεις τον κόσμο να κάνει όσο σεξ θέλει και με όποιον θέλει, πράγμα που τον κρατάει χαρούμενο και παραγωγικό ενώ ταυτόχρονα του αδειάζεις την τσέπη με τη φορολογία ώστε η άρχουσα ελίτ να διατηρεί τα προνόμιά της. Δεν θα περίμενα κάτι λιγότερο από τους πιο γνήσιους λαοπλάνους που υπήρξαν ποτέ.

juste un instant · 02-12-16

Οι χωρες που ειναι οικονομικα φιλελευθερες ειναι συνηθως και κοινωνικα φιλελευθερες. Δεν σας προβληματιζει καθολου εσας τους... αριστερους κρατιστες;

nPb · 2 Δεκεμβρίου 2016

To άσμα ταιριάζει ακριβώς στην ψυχοσύνθεση του μέσου "αντιμνημονιακού" Έλληνα, ο οποίος εν τέλει καπνίζει στο πρόσωπο των μη καπνιστών αλλά φταίνε οι ξένοι για τα δεινά της Ελλάδας. :confused:

Ο Τραμπ αυξάνει το κόστος δανεισμού της Ελλάδας από τον ESM

" Από το καλοκαίρι του 2015 η Ελλάδα έχει μπει σε ένα νέο πρόγραμμα δανεισμού συνολικά 86 δισ. ευρώ από τον ESM. Η αποπληρωμή έχει οριστεί να ξεκινήσει από το 2034. "

Kαλά πάμε και συνεχίστε για τον Κάστρο.

αυγή όντος · 2 Δεκεμβρίου 2016

"Το Κουβανικό μοντέλο παραγωγής, που πολλοί σοσιαλιστές το θεωρούν επιτυχημένο, εισάγει το 80% των τροφίμων που διατίθεται στους πολίτες. Εφόσον, λοιπόν, το σοσιαλιστικό οικοδόμημα είναι -σύμφωνα με την άποψη αρκετών- τέλειο και ο καπιταλισμός καταρρέει, για ποιο λόγο έχουν εμπορικές συναλλαγές με τους καπιταλιστές; Δεν θα έπρεπε οι ίδιοι να επιδιώκουν το εμπάργκο με τη «διεφθαρμένη Δύση» αντί να διαμαρτύρονται για αυτό; Έτσι θα χτιστεί το σοσιαλιστικό οικοδόμημα της τέλειας κοινωνίας, με συναλλαγές με τους Ιμπεριαλιστές;"

Ιδιωτικοποιήσεις
Κι όμως, γίνονται ιδιωτικοποιήσεις και στην Κούβα. Παραδόξως, δεν έχουμε ακούσει καμία διαμαρτυρία από τους εγχώριους θαυμαστές του Φιντέλ Κάστρο για το "ξεπούλημα" που γίνεται τα τελευταία χρόνια στην Κούβα, λόγω διακοπής των οικονομικών ενισχύσεων από φιλικά καθεστώτα:
- H διαχείριση του Λιμανιού της Mariel δόθηκε στην PSA, την ανταγωνίστρια της Cosco
- Η Καναδική Sherritt International⁴ εκμεταλλεύεται τα ορυχεία Νικελίου, το κατεξοχήν εξαγώγιμο προϊόν της χώρας. Η Sheritt, επίσης, έχει το 30% της Energas (11,6% του ηλεκτρικού ρεύματος της χώρας). Εκμεταλλεύεται, επίσης, τις πετρελαιοπηγές (Varadero, Yumuri κλπ), κοιτάσματα φυσικού αερίου και το 37,5% της εταιρίας Κινητής Τηλεφωνίας Cubacell .
Όταν ο Κάστρο αναθέτει την εκμετάλλευση πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας σε πολυεθνικές εταιρίες με πλήρη αδιαφάνεια, τότε δεν είναι "αποικιοκρατικές συμβάσεις ξεπουλήματος" αλλά "δίκαιες συμφωνίες για το καλό του λαού" ;

Lolosa · 3 Δεκεμβρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Για να τα λέμε με το όνομά τους για τους φιλελέδες Βασίλη, ούτε η δημοκρατία τους κόφτει, ούτε οι ελευθερίες τους απασχολούν, ούτε οι φυλακίσεις, ούτε οι μεταναστεύσεις, ούτε τα δικαιώματα. Κιχ για το κακέκτυπο δημοκρατίας που έχουμε εδώ, κιχ για το Γκουαντάναμο και τις διώξεις κομμουνιστών, κιχ για το αμερικανικό εμπάργκο, κιχ για τη μετανάστευση 500 χιλιάδων Ελλήνων κατά την κρίση, κιχ για τη φασίζουσα νοοτροπία, τις απειλές, τα τείχη στο Μεξικό του Τραμπ, κιχ για τα αμερικανοκινούμενα δικτατορικά καθεστώτα της Λατινικής Αμερικής, κιχ για τους "δημοκράτες" ηγέτες που δεν πήγαν στη κηδεία του Κάστρο, αλλά έτρεχαν σαν λιγούρια πίσω από αυτή του βασιλιά της θεοκρατικής Σαουδικής Αραβίας. Τα δήθεν λάβαρα κατά του Κάστρο είναι να 'χουμε να παίζουμε.

2-3 πράγματα έχω να σου πω:
Για το Γκουαντάναμο έχουν ειπωθεί πάρα πολλά από τους ίδιους τους Αμερικανούς. Ελάχιστοι θεωρούν πως πρέπει να υπάρχει. Ο ομπάμα επεδίωξε να το κλείσει. Δεν τα κατάφερε λόγω του Κογκρέσσου, αλλά κατάφερε να μειώσει δραματικά τον αριθμό των κρατουμένων και να το περιορίσει πάρα πολύ. Οπότε όχι κιχ εδώ

Επίσης, ο Ομπάμα και οι δημοκρατικοί και πολλοί ακόμα έχουν καταδικάσει σφοδρά τα σχέδια του τράμπ και το τείχος του. Άρα ούτε εδώ κιχ

Ακόμα, οι ελευθερίες απασχολούν πάρα πολλούς. Υπάρχουν πολλοί πολιτικοί στις ΗΠΑ και παντού που δεν είναι φιλοπόλεμοι, υπέρ των βασανιστηρίων κλπ. Όσο και αν αδυνατούν μερικοί να το πιστέψουν στις ΗΠΑ υπάρχει ανθρωπισμός, υπάρχει η ιδέα του σοσιαλισμού, υπάρχει δικαιοσύνη, υπάρχουν πολλά καλά (προφανώς και υπάρχουν πολλά κακά)

nPb · 02-12-16

Εργασιακά Νέα για την εβδομάδα που μας πέρασε:

ο Γιάννης Μηλιός διορίστηκε πρόεδρος του Φεστιβάλ Επιδαύρου
η Μαρία Γιαννακάκη (από τη ΔΗΜΑΡ) διορίστηκε Γενική Γραμματέας Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων

Νέα παιδιά με ταλέντο και όρεξη για δουλειά. Θα σηκώσουν μανίκια όπως τόσοι προηγούμενοι. Οι υπόλοιποι παρακαλώ περιμένετε.

Guest 190013 · 02-12-16

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Εργασιακά Νέα για την εβδομάδα που μας πέρασε:

ο Γιάννης Μηλιός διορίστηκε πρόεδρος του Φεστιβάλ Επιδαύρου
η Μαρία Γιαννακάκη (από τη ΔΗΜΑΡ) διορίστηκε Γενική Γραμματέας Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων

Νέα παιδιά με ταλέντο και όρεξη για δουλειά. Θα σηκώσουν μανίκια όπως τόσοι προηγούμενοι. Οι υπόλοιποι παρακαλώ περιμένετε.

Από την γραμματεία Δικαιωμάτων έφυγε δυστυχώς ο Κωστής Παπαϊωάννου, εξαιρετικός στις απόψεις του και τις δράσεις του όσον αφορά τα δικαιώματα και την εκπαίδευση στα δικαιώματα και την καταπολέμηση του ρατσισμού. Έχει και ένα μπλογκ, αξίζει να διαβάςει κανείς τις δημοςιεύςεις του. Υποβάθμιση στη γραμματεία.

Guest 186240 · 02-12-16

Μια μπακαλίστικη ταξινόμηση γιατί μερικά posts μπερδεύουν.

Στα οικονομικά: Κλασικός φιλελευθερισμός και σοσιαλ-φιλελευθερισμός
Σε άλλα κοινωνικά ζητήματα: συντηρητισμός και προοδευτισμός.
Παίρνεις μια λεξούλα από την πρώτη στήλη και την συνδυάζεις με την δεύτερη.

Οπότε και classic/neo-lib και social-lib δεν γίνεται γιατί στον κοινωνικό φιλελευθερισμό υπάρχει παρεμβάτικότητα.
Ένα κλασικο προοδευτικό φιλελεύθερο κόμμα με προοδευτικές θέσεις είναι οι LibDems του Ευρωκοινοβουλίου,ένα κλασικό συντηρητικό φιλελεύθερο κόμμα ειναι οι Ρεπουμπλικάνοι(USA) ή το χριστιανοδημοκρατικό κόμμα(Ger).Όσον αφορά τα social-lib, είναι πιο δύσκολο να κατανεμηθούν γιατί εξαρτάται πόση κρατική παρέμβαση επιτρέπεις.Δύο άκρα στη social-lib κατηγορία θα μπορούσαν να είναι το Σουηδικό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα(πιο''σοσιαλιστικό'') και το Spd(Ger)(πιο ''φιλελεύθερο''). Κάποιο συντηρητικό social-lib κόμμα δεν μου έρχεται..

vassilis498 · 2 Δεκεμβρίου 2016

Καλά θεωρητικά ό,τι θες μπορεί να υπάρξει. Εδώ υπάρχουν χριστιανοί κομμουνιστές.

το θέμα είναι τι επικρατεί

Αρχική Δημοσίευση από Zeroman:
Εσένα σε ψυλλιάζει καθόλου το ότι κάθε φορά που ακούμε για αριστερά, προοδευτισμό και κοινωνικές ελευθερίες καταλήγουμε να έχουμε φτώχεια, κρατική διαφθορά, λογοκρισία και απολυταρχισμό? Όχι φυσικά.

Το ότι οι δεξιοί είναι οικονομικά φιλελεύθεροι δεν είναι καθόλου τυχαίο. Η παραδοσιακή δεξιά και μιλάω για μια δεξιά σαν αυτή των Ρεπουμπλικάνων στις ΗΠΑ όχι τα δικά μας σοσιαλιστικά μπλε σούργελα, βασίζεται σε κάποιες αξίες, όπως πατριωτισμός, εθνικισμός και χριστιανισμός (προτεσταντισμός). Ο χριστιανισμός μάλιστα είναι ο κύριος υπεύθυνος του οικονομικού φιλελευθερισμού της δεξιάς, καθώς οι χριστιανοί αναγνωρίζουν σαν ανώτατο άρχοντα μόνο το Θεό και συνεπώς πιστεύουν πως ο νόμος πρέπει να προέρχεται από τον Θεό. Μία από τις 10 εντολές εντολές λέει "thou shall not steal" και αυτός είναι ο κύριος λόγος που η δεξιά είναι οικονομικά φιλελεύθερη διότι δέχεται την ιδιωτική περιουσία και συνεπώς είναι και υπέρ του μικρού κράτους.

Η αριστερά από την άλλη είναι ένα ιδεολογικό κράμα το οποίο δεν δέχεται την ιδιωτική περιουσία αλλά είναι υπέρ της κοινοκτημοσύνης, ή για να τα λέμε πιο σωστά της κρατικής περιουσίας. Δεν είναι κάτι προοδευτικό αυτό, υπήρχε από τα αρχαία χρόνια και είναι απλά μια μετεξέλιξη της μοναρχίας και της φεουδαρχίας, προσαρμοσμένη στα σημερινά δημοκρατικά καθεστώτα. Φυσικά η αριστερά δεν μπορεί να συνυπάρξει με τον χριστιανισμό, καθώς ο ένας λέει "ου κλέψεις" και ο άλλος έχει ανάγει την κλοπή σε κοινωνικό λειτούργημα και αυτός είναι ο λόγος που κάθε αριστερό καθεστώς είναι κατά βάση αθεϊστικό και πολεμά ενεργά τον χριστιανισμό, βλέπε ΕΣΣΔ. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός τώρα της αριστεράς είναι καθαρά οπορτουνιστικός, βλέπεις το να πεις στον λαό πως θέλω να σε γυρίσω μερικούς αιώνες πίσω και να σε μετατρέψω σε κρατικό σκλάβο δεν είναι και τόσο σαγηνευτικό και γι'αυτό το λόγο βλέποντας πως ο κόσμος ήθελε περισσότερη ελευθερία αλλά η χριστιανική δεξιά την αρνούνταν λόγο χριστιανισμού και πάλι, έδωσε στον κόσμο αυτό που ήθελε, υιοθετώντας τον κοινωνικό φιλελευθερισμό με αντάλλαγμα φυσικά την εξουσία να παρεμβαίνουν στην οικονομία.

Και ξέρεις, η αριστερή συνταγή είναι μια πολύ επιτυχημένη συνταγή εξουσίας, καθώς αφήνεις τον κόσμο να κάνει όσο σεξ θέλει και με όποιον θέλει, πράγμα που τον κρατάει χαρούμενο και παραγωγικό ενώ ταυτόχρονα του αδειάζεις την τσέπη με τη φορολογία ώστε η άρχουσα ελίτ να διατηρεί τα προνόμιά της. Δεν θα περίμενα κάτι λιγότερο από τους πιο γνήσιους λαοπλάνους που υπήρξαν ποτέ.

έχω απαντήσει σε όλα αυτά και δεν έχω καμία διάθεση να ξανά γράφω τα ίδια αν θες ανέτρεξε πιο πίσω. γενικά τα περισσότερ απ' αυτά που λες δεν ισχύουν.

- η διαφθορά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με πολιτικά ρεύματα έχει σχέση με την οικονομική ανάπτυξη, το βιοτικό επίπεδο και τις οικονομικές ανισότητες μιας χώρας.

- Κανένα ΚΑΝΕΝΑ πολιτικό ρεύμα δεν επικροτεί τη κλοπή. Το ότι για σένα ή για οποιοδήποτε η φορολογία και ο παρεμβατισμό είναι κλοπή δε τη κανει κιόλας. μια χαρά σέβεται ο κάθε αριστερός την ιδιοκτησία αλλού είναι οι διαφορές.

τα υπόλοιπα σορρυ είναι δεξιό παραλήρημα "όλοι οι αριστεροί είναι άθεοι κλέφτες που δε σέβονται τίποτα και παραπλανούν το λαό" ντακς καλό πάσχα

Dreamweaver · 02-12-16

Φαντασου να μην σεβοσασταν την ιδιωτικη περιουσια τι θα γινόταν

Guest 875331 · 03-12-16

Αρχική Δημοσίευση από Zeroman:
Εσένα σε ψυλλιάζει καθόλου το ότι κάθε φορά που ακούμε για αριστερά, προοδευτισμό και κοινωνικές ελευθερίες καταλήγουμε να έχουμε φτώχεια, κρατική διαφθορά, λογοκρισία και απολυταρχισμό? Όχι φυσικά.

Τίποτε στην ιστορία δε μπορεί να συγκριθεί με την περίοδο 1919-1949 στην ΕΣΣΔ, αλλά πάρα πολλοί άνθρωποι είναι είτε ιστορικά αγράμματοι, είτε θύματα προπαγάνδας, επομενώς αποτελεί σχεδόν καθήκον σου να το αποδεχτείς(ώστε να μην τρελαθείς).

Αρχική Δημοσίευση από Zeroman:
Το ότι οι δεξιοί είναι οικονομικά φιλελεύθεροι δεν είναι καθόλου τυχαίο. Η παραδοσιακή δεξιά και μιλάω για μια δεξιά σαν αυτή των Ρεπουμπλικάνων στις ΗΠΑ όχι τα δικά μας σοσιαλιστικά μπλε σούργελα, βασίζεται σε κάποιες αξίες, όπως πατριωτισμός, εθνικισμός και χριστιανισμός (προτεσταντισμός). Ο χριστιανισμός μάλιστα είναι ο κύριος υπεύθυνος του οικονομικού φιλελευθερισμού της δεξιάς, καθώς οι χριστιανοί αναγνωρίζουν σαν ανώτατο άρχοντα μόνο το Θεό και συνεπώς πιστεύουν πως ο νόμος πρέπει να προέρχεται από τον Θεό. Μία από τις 10 εντολές εντολές λέει "thou shall not steal" και αυτός είναι ο κύριος λόγος που η δεξιά είναι οικονομικά φιλελεύθερη διότι δέχεται την ιδιωτική περιουσία και συνεπώς είναι και υπέρ του μικρού κράτους.

Η δεξιά δεν είναι οικονομικά φιλελεύθερη, τουλάχιστον στην πλειοψηφία και την τωρινή της ταυτότητα. Ουσιαστικά μιλώντας η δεξιά είναι η "παλιά" αριστερά. Ιστορικά, είναι το ανάποδο από αυτό που λες. Η αριστερά είναι παιδί του αγγλικού ραντικαλισμού που συνδέεται πολύ στενά ή είναι και αυτή ιδεολογικό παιδί του προτεσταντισμού. Οι ρεπουμπλικανοί έχουν διαφορετικοί ιστορία καθώς η παραδοσιακή τους ιδεολογία προέρχεται από διαφορετικό προτεσταντισμό(δε θυμάμαι τις λεπτομέριες). Αυτό με το χριστιανισμό στο τέλος φαντάζομαι είναι τρολλ.

Αρχική Δημοσίευση από Zeroman:
Η αριστερά από την άλλη είναι ένα ιδεολογικό κράμα το οποίο δεν δέχεται την ιδιωτική περιουσία αλλά είναι υπέρ της κοινοκτημοσύνης, ή για να τα λέμε πιο σωστά της κρατικής περιουσίας. Δεν είναι κάτι προοδευτικό αυτό, υπήρχε από τα αρχαία χρόνια και είναι απλά μια μετεξέλιξη της μοναρχίας και της φεουδαρχίας, προσαρμοσμένη στα σημερινά δημοκρατικά καθεστώτα. Φυσικά η αριστερά δεν μπορεί να συνυπάρξει με τον χριστιανισμό, καθώς ο ένας λέει "ου κλέψεις" και ο άλλος έχει ανάγει την κλοπή σε κοινωνικό λειτούργημα και αυτός είναι ο λόγος που κάθε αριστερό καθεστώς είναι κατά βάση αθεϊστικό και πολεμά ενεργά τον χριστιανισμό, βλέπε ΕΣΣΔ. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός τώρα της αριστεράς είναι καθαρά οπορτουνιστικός, βλέπεις το να πεις στον λαό πως θέλω να σε γυρίσω μερικούς αιώνες πίσω και να σε μετατρέψω σε κρατικό σκλάβο δεν είναι και τόσο σαγηνευτικό και γι'αυτό το λόγο βλέποντας πως ο κόσμος ήθελε περισσότερη ελευθερία αλλά η χριστιανική δεξιά την αρνούνταν λόγο χριστιανισμού και πάλι, έδωσε στον κόσμο αυτό που ήθελε, υιοθετώντας τον κοινωνικό φιλελευθερισμό με αντάλλαγμα φυσικά την εξουσία να παρεμβαίνουν στην οικονομία.

Όχι δεν είναι, η αριστερά στις περισσότερες μορφές της, αν όχι σε καμία, δε μπορεί να εξισωθεί με παλαιότερα καθεστότα. Εκτός του ότι τα αποτελέσματα της αριστεράς είναι βιαιότερα, δε μπορείς να κρίνεις μόνο από την πλευρά της δύναμης και του ρόλου του κράτους.

Zeroman · 3 Δεκεμβρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Η δεξιά δεν είναι οικονομικά φιλελεύθερη, τουλάχιστον στην πλειοψηφία και την τωρινή της ταυτότητα. Ουσιαστικά μιλώντας η δεξιά είναι η "παλιά" αριστερά. Ιστορικά, είναι το ανάποδο από αυτό που λες. Η αριστερά είναι παιδί του αγγλικού ραντικαλισμού που συνδέεται πολύ στενά ή είναι και αυτή ιδεολογικό παιδί του προτεσταντισμού. Οι ρεπουμπλικανοί έχουν διαφορετικοί ιστορία καθώς η παραδοσιακή τους ιδεολογία προέρχεται από διαφορετικό προτεσταντισμό(δε θυμάμαι τις λεπτομέριες).

Επί 18ου αιώνα και 19ου αιώνα η συντηρητική παράταξη (δεξιά) ήταν οι φιλοβασιλικοί ενώ η προοδευτική (αριστερά) οι φιλελεύθεροι classical liberals. Αυτές οι δύο παρατάξεις είχαν κοινά τα χαρακτηριστικά του πατριωτισμού και του εθνικισμού και διέφεραν ως προς την οικονομική ελευθερία (στην κοινωνική ελευθερία ήταν αρκετά πίσω και οι δύο). Με την έλευση του μαρξισμού και την επικράτηση της δημοκρατίας η φιλοβασιλική παράταξη ουσιαστικά εξαφανίσθηκε και την θέση των συντηρητικών πήραν οι classical liberals, ενώ οι προοδευτικοί πλέον είναι οι σοσιαλιστές. Υπήρξε δηλαδή μια γενική μετακίνηση προς τα αριστερά. Έτσι σήμερα σαν παραδοσιακή δεξιά θεωρούμε τους classical liberals. Αυτά τα λέω πολύ γενικά καθώς αν επικεντρωθούμε στις διάφορες χώρες θα δούμε αρκετές αποκλίσεις φυσικά.

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Αυτό με το χριστιανισμό στο τέλος φαντάζομαι είναι τρολλ.

Κατά βάσιν, αν κοιτάξεις οποιαδήποτε χώρα όπου οι άνθρωποι είναι αρκετά πιστοί θα δεις μεγάλη φτώχεια. Η μοναδική εξαίρεση είναι οι ΗΠΑ και αυτό γίνεται πάλι λόγω θρησκείας, καθώς όπως είπα και πριν η δίκη τους σέκτα προτεσταντισμού είναι πιο materialistic και υπέρ της δουλειάς και της ιδιωτικής περιουσίας. Φυσικά δεν είναι αυτός ο μόνος λόγος για την ανάπτυξη του φιλελευθερισμού εκεί, αλλά είναι ο λόγος που οι Ρεπουμπλικάνοι τον αποδέχτηκαν καθώς δεν πήγαινε κόντρα στη θρησκεία τους.

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Όχι δεν είναι, η αριστερά στις περισσότερες μορφές της, αν όχι σε καμία, δε μπορεί να εξισωθεί με παλαιότερα καθεστώτα. Εκτός του ότι τα αποτελέσματα της αριστεράς είναι βιαιότερη, δε μπορείς να κρίνεις μόνο από την πλευρά της δύναμης και του ρόλου του κράτους.

Ο σοσιαλισμός, δηλαδή ουσιαστικά η αναδιανομή του πλούτου και το welfare state, δεν είναι καινούργια μόδα. Υπάρχει αρκετούς αιώνες πριν. Τον συναντάμε πρώτη φορά (νομίζω) στην αρχαία Ρώμη υπό την μορφή του "άρτου και θεάματα", κοινώς μετά το πέρασμα από την δημοκρατία στην μοναρχία υπήρξε μια σταδιακή μεταμόρφωση του πληθυσμού από αυτάρκεις καλλιεργητές σε κρατικά σιτισμένο πληθυσμό, αρχικά με δωρεάν παροχή σιταριού και μετέπειτα με δωρεάν ψωμί. Αυτό είχε τα γνωστά αποτελέσματα, υπερπληθωρισμό του νομίσματος, μη παραγωγικό πληθυσμό και οικονομική καταστροφή. Η Ρώμη δεν έπεσε λόγω βαρβάρων. Υπό αυτήν την έννοια λοιπόν τη συγκρίνω με παλαιότερα καθεστώτα, καθώς ο πυρήνας της αριστεράς είναι η παροχή χρημάτων από το κράτος στους πολίτες μέσω της αναδιανομής πράγμα που μακροπρόθεσμα δημιουργεί παρασιτικές τάξεις ανθρώπων ανίκανες να επιβιώσουν δίχως την κρατική βοήθεια. Το βλέπουμε σήμερα στην Αμερική αυτό το φαινόμενο σε όλο του το μεγαλείο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
- Κανένα ΚΑΝΕΝΑ πολιτικό ρεύμα δεν επικροτεί τη κλοπή. Το ότι για σένα ή για οποιοδήποτε η φορολογία και ο παρεμβατισμό είναι κλοπή δε τη κανει κιόλας. μια χαρά σέβεται ο κάθε αριστερός την ιδιοκτησία αλλού είναι οι διαφορές.

Άλλαξε ο Μανολιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς. Τέλος πάντων, καταλαβαίνω ότι αν είσαι αριστερός δεν μπορείς να δεχτείς το επιχείρημα "η φορολογία είναι κλοπή" όσο προφανές και να είναι αυτό, καθώς αυτό θα σήμαινε ότι υποστηρίζεις κλέφτες ή είσαι κλέφτης, γι'αυτό και δεν έχει νόημα περεταίρω συζήτηση. Cognitive dissonance λέγεται αυτό που παθαίνεις και είναι κυρίως αποτέλεσμα της πολύχρονης διαμονής σου στο κρατικό εκπαιδευτικό σύστημα. Εδώ ταιριάζει και μια Κινέζικη παροιμία "Όταν ένα ψέμα επαναληφθεί από χίλιες φορές γίνεται αλήθεια¨.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
τα υπόλοιπα σορρυ είναι δεξιό παραλήρημα "όλοι οι αριστεροί είναι άθεοι κλέφτες που δε σέβονται τίποτα και παραπλανούν το λαό" ντακς καλό πάσχα

Όχι όλοι, αρκετοί αριστεροί leaders δεν είναι λαμόγια, είναι απλά οικονομικά αναλφάβητοι ηλίθιοι.

αυγή όντος · 03-12-16

vassilis498 · 3 Δεκεμβρίου 2016

εγώ λέω να αρχίσουμε να μοιράζουμε και πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων μη τυχόν και εισχωρήσει κανα κουμούνι μες στα πανεπιστήμια. Ελευθερία απόψεων πανω απ' όλα.
είναι λίγο ειρωνία να μιλά η όμαδα του μουρούτη για κόμματα στα πανεπισημια όπως και να το κάνεις

σε εμάς πάντως όλοι φιλελέδες είναι δε ξέρω πού τους είδε τους μαρξιστές

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Φαντασου να μην σεβοσασταν την ιδιωτικη περιουσια τι θα γινόταν

ήρθε κανείς αριστερός να σου πάρει εσένα το πορτοφόλι μέσα απ' τη τσέπη;

Guest 278211 · 03-12-16

Για να έρθει η ανάπτυξη πρέπει όλοι οι καθηγητές να είναι ανεξάρτητοι σαν τον Φορτσάκη :rolleyes:

vassilis498 · 03-12-16

και το Φορτσάκη οι μαρξιστές καθηγητές του ΕΚΠΑ τον ψήφισαν κατάλαβες

Guest 278211 · 03-12-16

το ΕΚΠΑ είναι γνωστό για τους μαρξιστές καθηγητές του
αμα δε γραφτείς στην ΚΝΕ δεν παίρνεις πτυχίο, όλοι το ξέρουν αυτό

Guest 190013 · 03-12-16

Χρυσή Αυγή - Προσωπική Υπόθεση

Εξαιρετικό ντοκιμαντέρ, το είδα χθες, που δείχνει από μέσα την οργάνωση και τους απλούς ανθρώπους οι οποίοι έφεραν στην επιφάνεια το ναζιστικό κόμμα. Δεν προβάλλεται συστηματικά από κάπου, οπότε πρέπει να ψάξετε για προβολές: https://goldendawnapersonalaffair.com/el/

Lolosa · 03-12-16

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
το ΕΚΠΑ είναι γνωστό για τους μαρξιστές καθηγητές του
αμα δε γραφτείς στην ΚΝΕ δεν παίρνεις πτυχίο, όλοι το ξέρουν αυτό

Καλά ανάλογα με το τμήμα και τον καθηγητή. Για παράδειγμα από τους καθηγητές της ιατρικής κανένας σχεδόν δεν είναι μαρξιστής, αριστερός, κομμουνιστής κλπ

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Διακεκριμένο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Guest 186240

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Συνημμένα

Διακεκριμένο μέλος

Guest 278211

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 278211

Επισκέπτης

Guest 190013

Επισκέπτης

Νεοφερμένος