[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 186240]

Κανεις δεν σε εμποδιζει να ασχολιθεις με οικονομικα. Και δεν ειναι θεμα ασοεε η LSE, γιατι και εκει μαλακειες μου ελεγαν. Οταν ακουσα τα επιχειρηματα του φιλελευθερισμου επρεπε να πεταξω ολα τα προηγουμενα στα σκουπιδια, γιατι το θεμα ειναι να ακους τα επιχειρηματα του αλλου και να θελεις περισσοτερο λυση και οχι να επικρατησει η ιδεολογια σου η να κανεις virtue signaling

Τα νεοκλασικά οικονομικά που κάνουν στις οικονομικές σχολές δεν θεωρούνται conventional φιλελεύθερα οικονομικά?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Ρε Κλεανθη καθεσαι και ασχολεισαι με μαλακειες. Τι σημασια εχει τι ειπαν στις συσκεψεις ο Μπαρουφας με τους ευρωπαιους? Αντε και του'παν οτι εχει μικρο λιλι και η μανα του ειναι open source, αντε και το εμαθε η κυρα-Κατινα επειδη δεν θες να ειναι κρυφες οι συνομιλιες, και τι εγινε? Αλλαζει οτι η διαπραγματευτικη ομαδα ηταν επιπεδου λοβοτομημενου γιβωνα? Αλλαζει οτι δεν εχει γινει καμια μεταρρυθμιση για να παρει μπρος η οικονομια και το μονο που γινεται ειναι να αυξανεται η φορολογια? Αλλαζει οτι ο μεσος ψηφοφορος ειναι οικονομικα αναλφαβητος? Να προσπαθουσες να απελευθερωσεις την οικονομια ή να αναδιαρθρωσεις την φορολογια για να ειναι πιο αποδοτικη και να μην σε αφηναν το καταλαβαινω, αλλα ρε γαμωτο αυτα ειναι αδιανοητα, σοβιετ φορεβερ. Καθεσαι και ακους τον καθε πολιτικαντη που αντι να κανει μεταρρυθμησεις ανεβαζει φορους και το ριχνει στην κακια Ευρωπη. Να τη χεσω την δραχμη με τον πληθωρισμο Βενεζουελας και τις "εναλλακτικες" που προσπαθουν με χιλιους τροπους να αποφυγουν αυτα που πρεπει να γινουν σαν το πενταχρονο που δεν θελει να παει στον γιατρο. Μου αρεσει που παραπονιεσαι για δαιμονοποιηση κιολας

Μου φαίνεται πως κάτι χάνεις. Μάλλον στον τζόνι αναφέρεσαι για τα του Βαρουφάκη. Εγώ απλά λέω πως η συζήτηση για το νόμισμα πρέπει να γίνει δημόσια. Αυτό, τώρα από πού τα έβγαλες όλα τα υπόλοιπα δε ξέρω. Η διαπραγμάτευση ήταν όντως σε πολλά επίπεδα λανθασμένα οργανωμένη, αυτό το ανέλυσα στην προηγούμενη σελίδα μηνυμάτων. Και τέλος, πάλι κάτι χάνεις. Είπαμε να συζητήσουμε για το νόμισμα, όχι να πάμε στη δραχμή. Ξέρεις, η τύχη του ευρώ δεν είναι πάντα στο χέρι μας. Ξαναλέω, όλα τα κράτη έχουν προβεί σε παρόμοιες διαδικασίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Τα νεοκλασικά οικονομικά που κάνουν στις οικονομικές σχολές δεν θεωρούνται conventional φιλελεύθερα οικονομικά?

Το τελευταιο πραγμα που κανεις ειναι φιλελευθερισμος. Μπορεις να τελειωσεις ανετα τη σχολη και να μην εχεις ακουσει ποτε επιχειρημα απο τον von Mises η ακομα, αλλα θα εχει μαθημα επιλογης μαρξιστικης οικονομικης.

ποια απόφαση; δε μετακομίζει κανείς για πολιτικές αντιλήψεις μιλάμε. Λογικο δεν είναι κάποιος να έχει τις δικές του απόψεις σε κάθε εποχή της ζωής του; είτε είναι 15 είτε 35. Δηλαδή αυτός που οργανώνεται σε κομμουνιστικές νεολαίες στα μαθητικά του χρόνια και συνεχίζει έτσι μεγαλώνοντας είναι κολλημένος ιδεολόγος ενώ αυτος που κάνει το ίδιο και μεγαλώνοντας γίνεται δεξιός ανακάλυψε κάποια αλήθεια; ( δε λες κάτι τέτοιο αλλά αυτό υπονοείς )

Την αποφαση οτι ο κομουνισμος ειναι καλυτερος. Το να εισαι αριστερος ενω δεν πληρωνεις τις δωρακια ο ιδιος για ειναι "λογικο". Δεν ειναι απαραιτητα θεμα κομουνισμου, μπορω να βρω και δεξιους που ειναι κολλημενοι στα δικα τους και απλως ξεκινησαν απο εκει, θα μπορουσαν να ειναι και αριστεροι. Ξανα, ειναι θεμα αν θελεις λυση ή να επικρατησει η ιδελολογια σου

Μου φαίνεται πως κάτι χάνεις. Μάλλον στον τζόνι αναφέρεσαι για τα του Βαρουφάκη. Εγώ απλά λέω πως η συζήτηση για το νόμισμα πρέπει να γίνει δημόσια. Αυτό, τώρα από πού τα έβγαλες όλα τα υπόλοιπα δε ξέρω. Η διαπραγμάτευση ήταν όντως σε πολλά επίπεδα λανθασμένα οργανωμένη, αυτό το ανέλυσα στην προηγούμενη σελίδα μηνυμάτων. Και τέλος, πάλι κάτι χάνεις. Είπαμε να συζητήσουμε για το νόμισμα, όχι να πάμε στη δραχμή. Ξέρεις, η τύχη του ευρώ δεν είναι πάντα στο χέρι μας. Ξαναλέω, όλα τα κράτη έχουν προβεί σε παρόμοιες διαδικασίες.

Ξαναρωταω, τι σημασια εχουν ολα αυτα μπροστα σε ολα τα υπολοιπα. Και αντε και ξεκινησες τη συζητηση, τι θα πεις για το νομισμα, θα κατσετε να αναλυσετε τα προβληματα του ευρω ως fiat currency και θα προτεινετε κατι gold backed ή δημοσια συζητηση for the sake of it?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Έρχονται κατασχέσεις σε 1,6 εκατ. φορολογούμενους...
https://www.capital.gr/tax/3187597/erxontai-katasxeseis-se-1-6-ekat-forologoumenous

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Γιατί προσπαθείς να το προκαταλάβεις; Αν το ξέραμε ήδη, δε θα την κάναμε. Για τη σημασία της τα ξαναείπα και στην προηγούμενη σελίδα. Εκτός από διαπραγματευτικό όπλο, απέναντι σε εκβιασμούς πχ, είναι και μια ευκαιρία να έχει η χώρα σχέδιο αντιμετώπισης νομισματικών κρίσεων και άλλων καταστάσεων που την υπερβαίνουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

είναι και μια ευκαιρία να έχει η χώρα σχέδιο αντιμετώπισης νομισματικών κρίσεων και άλλων καταστάσεων που την υπερβαίνουν.

Βλέπε Βενεζουέλα (που έχει και μπόλικο πετρέλαιο και δεν έχει να περάσει σκόπελο για να κόψει νεο νόμισμα...).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Το τελευταιο πραγμα που κανεις ειναι φιλελευθερισμος. Μπορεις να τελειωσεις ανετα τη σχολη και να μην εχεις ακουσει ποτε επιχειρημα απο τον von Mises η ακομα, αλλα θα εχει μαθημα επιλογης μαρξιστικης οικονομικης.

Για τον Mises,εντάξει και γω θα θελα να κάνω συμπεριφορικά οικονομικά(Kahneman και Minsky) αλλά δε μπορούν να γίνουν όλα μέσα στη σχολή.Από τη στιγμή που δόθηκε το ερέθισμα το ψάχνεις και το μελετάς.

Όσον αφορά τη διαπραγματευτική ομάδα,τους τεχνοκράτες δλδ που συμμετέχουν στα EuroWorking Group που κάνουν simulations και τρέχουν αναλύσεις είναι τεχνικά άρτιοι,δεν είναι τυχαίοι τύποι που μπήκαν επειδή ήταν στην Αρεν.Φαίνεται εξάλλου και από τον ποιον έχουν προιστάμενο (Χουλιαράκης) και εν πάσει περιπτώσει δεν έχουν να κάνουν με το ποια πολιτικά ζητήματα τρέχουν από πίσω ή το ποια είναι τελικά η κατεύθυνση της πολιτικής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Γιατί προσπαθείς να το προκαταλάβεις; Αν το ξέραμε ήδη, δε θα την κάναμε. Για τη σημασία της τα ξαναείπα και στην προηγούμενη σελίδα. Εκτός από διαπραγματευτικό όπλο, απέναντι σε εκβιασμούς πχ, είναι και μια ευκαιρία να έχει η χώρα σχέδιο αντιμετώπισης νομισματικών κρίσεων και άλλων καταστάσεων που την υπερβαίνουν.

Θα το θεσω λιγο ωμα και θα πω οτι απο 100 πορδες δεν φτιαχνεις κολονια. Για να εχει νοημα η συζητηση πρεπει οι παρεβρισκομενοι να εχουν μια ιδεα για τι μιλανε και απο τις συζητησεις που εχω παρακολουθησει, ειδικα στο φορουμ, ειναι facepalm material. Ε οταν ο αλλος θεωρει το μη-πληθωριστικο νομισμα προβληματικο, εγω σηκωνω ψηλα τα χερια. Εμενα αν με πανε να ψηφησω για κατι που αφορα υπολογιστες η χημεια θα ειχα τον αυτοσεβασμο να σηκωθω και να φυγω γιατι δεν εχω ιδεα τι γινεται και μαλλον θα κανω βλακεια. Αλλα και παλι αγνοεις τα πιο σημαντικα προβληματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Θα το θεσω λιγο ωμα και θα πω οτι απο 100 πορδες δεν φτιαχνεις κολονια. Για να εχει νοημα η συζητηση πρεπει οι παρεβρισκομενοι να εχουν μια ιδεα για τι μιλανε και απο τις συζητησεις που εχω παρακολουθησει, ειδικα στο φορουμ, ειναι facepalm material. Ε οταν ο αλλος θεωρει το μη-πληθωριστικο νομισμα προβληματικο, εγω σηκωνω ψηλα τα χερια. Εμενα αν με πανε να ψηφησω για κατι που αφορα υπολογιστες η χημεια θα ειχα τον αυτοσεβασμο να σηκωθω και να φυγω γιατι δεν εχω ιδεα τι γινεται και μαλλον θα κανω βλακεια. Αλλα και παλι αγνοεις τα πιο σημαντικα προβληματα

Δεδομένου πως από τη στιγμή που το παιδί γεννιέται μαθαίνει 1) πως είναι ξεχωριστό και 2) πως η γνώμη του έχει νόημα, θα ήταν παράλογο να μη γίνεται κάτι τέτοιο. Και αυτό θα αλλάζει μόνο με skin in the game.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Για τον Mises,εντάξει και γω θα θελα να κάνω συμπεριφορικά οικονομικά(Kahneman και Minsky) αλλά δε μπορούν να γίνουν όλα μέσα στη σχολή.Από τη στιγμή που δόθηκε το ερέθισμα το ψάχνεις και το μελετάς.

Όσον αφορά τη διαπραγματευτική ομάδα,τους τεχνοκράτες δλδ που συμμετέχουν στα EuroWorking Group που κάνουν simulations και τρέχουν αναλύσεις είναι τεχνικά άρτιοι,δεν είναι τυχαίοι τύποι που μπήκαν επειδή ήταν στην Αρεν.Φαίνεται εξάλλου και από τον ποιον έχουν προιστάμενο (Χουλιαράκης) και εν πάσει περιπτώσει δεν έχουν να κάνουν με το ποια πολιτικά ζητήματα τρέχουν από πίσω ή το ποια είναι τελικά η κατεύθυνση της πολιτικής.

Funny thing is, ακομα και στην ΑΣΟΕΕ εχει συμπεριφορικη. Τον Μισες τον εφερα σαν παραδειγμα, μαλλον λαθος, για να πω οτι ποτε δεν εχεις ακουσει καποιο επιχειρημα απο την αλλη πλευρα της μη παρεμβασης. Δεν χρειαζεται να ειναι ο ιδιος και αν εχεις τον χρονο και το χρημα για τις παπαδιες του Μαρξ δεν εχεις καμια δικαιολογια. Εισαι συνεχεια στο echo chamber του "ξερεις καλυτερα απο ολους τους υπολοιπους και μεσω παρεμβασης μπορεις να βελτιωσεις τα πραγματα", το οποιο δεν αμφισβητειται και ειναι πολυ δυσκολο να ξεφυγεις μετα, ειδικα αν εχεις ριξει επενδυση μισης δεκαετιας.

Για την διαπραγματευση, ας ειναι οποιοι θελους και ας κανουν ο,τι θελουν. Αν θες τα παιρνω και πισω αυτα που ειπα. Αλλα ειναι irrelevant ολα αυτα, πρεπει να επικεντρωθει καποιος στις πολιτικες που τρεχουν απο πισω και οχι να προσπαθεις να αποφυγεις την θεραπεια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ε οταν ο αλλος θεωρει το μη-πληθωριστικο νομισμα προβληματικο, εγω σηκωνω ψηλα τα χερια.

Σε μένα αναφέρεσαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Μετά απ' όλα αυτά το θέμα είναι αν η νεοσύστατη Ελληνική ΔιαστημικήΥπηρεσία μπορεί να μετατρεψει το κουαρτέτο σε κουιντέτο... Οψόμεθα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

όχι σε μένα αναφέρεται όταν μιλούσαμε για το bitcoin και δεν είχα πει ότι είναι προβληματικό αλλά πως όταν ένα νόμισμα όπως αυτό δεν είναι πληθωρικό δεν μπορεί εύκολα να υιοθετηθεί από ένα κράτος και να εκδίδονται δάνεια πάνω εκεί

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Σε μένα αναφέρεσαι;

Ποτε ανεφερες οτι ενα μη-πληθωριστικο νόμισμα είναι προβληματικό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

και dream εγώ δεν έχω πρόβλημα να μου πει κάποιος έχεις άδικο - λες μαλακίες ( οκ ίσως όχι πολύ ευγενικό αλλά όπως και να χει ) αλλά άλλο αυτό κι άλλο να παίρνουμε υφάκι "αν δεν ξέρεις για τι μιλάς δε δικαιούσαι να εκφέρεις άποψη". Θες να διορθώσεις κάποιον; κάντο δε θες; μη πεις τίποτα.

κι εγώ μπορεί να χει τύχει να βλέπω απόψεις για θεματα που να ξέρω καλά και να χτυπάω το κεφάλι μου αλλά δε βγαίνω να το παίξω ελιτισμός σε κανέναν ( χωρίς να λέω ότι το κάνεις εσύ απαραίτητα, αλλά η λογική αυτή εκεί καταλήγει )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ποτε ανεφερες οτι ενα μη-πληθωριστικο νόμισμα είναι προβληματικό;

Στη συζήτηση για τα bitcoins Απλά δεν ήξερα (ούτε ξέρω βασικά) ακριβώς πως δουλεύει, αλλά από ότι φαίνεται δεν πήγαινε σε μένα το μήνυμα. Δεν είπα ότι είναι προβληματικό απλώς είχα θέσει προβληματισμούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Για τον Mises,εντάξει και γω θα θελα να κάνω συμπεριφορικά οικονομικά(Kahneman και Minsky) αλλά δε μπορούν να γίνουν όλα μέσα στη σχολή.Από τη στιγμή που δόθηκε το ερέθισμα το ψάχνεις και το μελετάς.

Όσον αφορά τη διαπραγματευτική ομάδα,τους τεχνοκράτες δλδ που συμμετέχουν στα EuroWorking Group που κάνουν simulations και τρέχουν αναλύσεις είναι τεχνικά άρτιοι,δεν είναι τυχαίοι τύποι που μπήκαν επειδή ήταν στην Αρεν.Φαίνεται εξάλλου και από τον ποιον έχουν προιστάμενο (Χουλιαράκης) και εν πάσει περιπτώσει δεν έχουν να κάνουν με το ποια πολιτικά ζητήματα τρέχουν από πίσω ή το ποια είναι τελικά η κατεύθυνση της πολιτικής.

γιατί τι είναι ο Χουλιαράκης;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Funny thing is, ακομα και στην ΑΣΟΕΕ εχει συμπεριφορικη. Τον Μισες τον εφερα σαν παραδειγμα, μαλλον λαθος, για να πω οτι ποτε δεν εχεις ακουσει καποιο επιχειρημα απο την αλλη πλευρα της μη παρεμβασης. Δεν χρειαζεται να ειναι ο ιδιος και αν εχεις τον χρονο και το χρημα για τις παπαδιες του Μαρξ δεν εχεις καμια δικαιολογια. Εισαι συνεχεια στο echo chamber του "ξερεις καλυτερα απο ολους τους υπολοιπους και μεσω παρεμβασης μπορεις να βελτιωσεις τα πραγματα", το οποιο δεν αμφισβητειται και ειναι πολυ δυσκολο να ξεφυγεις μετα, ειδικα αν εχεις ριξει επενδυση μισης δεκαετιας.

Για την διαπραγματευση, ας ειναι οποιοι θελους και ας κανουν ο,τι θελουν. Αν θες τα παιρνω και πισω αυτα που ειπα. Αλλα ειναι irrelevant ολα αυτα, πρεπει να επικεντρωθει καποιος στις πολιτικες που τρεχουν απο πισω και οχι να προσπαθεις να αποφυγεις την θεραπεια

Εγώ κυρίως επιχειρήματα υπερ του deregulation εχω ακούσει πάντως και statements υπέρ της ελεύθερης αγοράς βγαίνουν και από τη συντριπτική πλειοψηφία των χρηματοοικονομικών μοντέλων με τα οποία κάνουμε sweet sweet love.
Ακόμα και τον Keynes τον κάνουν υπό το πρίσμα της νεοκλασικής σύνθεσης και έτσι για να τσεκάρεις και να αξιολογήσεις Κευνς σωστά είτε θα πρέπει να διαβάσεις τον ίδιο ή μετα-κευνσιανούς οικονομολόγους.Τέλος πάντων, είναι λίγο υποκειμενικό και ίσως παίζουν ρόλο και καθηγητές και σχολή..

Λογικό είναι πάντως στις σχολές να κάνουν τα mainstream οικονομικά.Μετά είναι στο χέρι του φοιτητή αν γουστάρει να ερευνήσει, na τα απορρίψει και να καταλήξει σε heterodox economics είτε είναι Austrian school,είτε αναρχικά είτε post-keynesian είτε bio-economics είτε οτιδήποτε άλλο.

Συμφωνώ στο bold.Είσαι σίγουρος πως ακόμα και αν κόβονταν τα περισσότερα από τα public expenses θα ήταν δυνατόν να διατηρηθούν αρκετά χαμηλά οι φόροι? Ή μάλλον εναλλακτικά, οι χαμηλοί φόροι και οι πολύ χαμηλές δαπάνες θα έφερναν τα πλεονάσματα που ζητούνται? Εγώ αμφιβάλλω αν οι δανειστές θα δέχονταν κάτι τέτοιο..

Edit:@vassilis498 Τυπικός οικονομολόγος που γνωρίζει το αντικείμενο και αναλαμβάνει τα τεχνικά και δίνει τα data weapons στον εκάστοτε υπουργό.Σε τέτοιες θέσεις θεωρώ πως δεν πρέπει να γίνεται αντικατάσταση ακόμα και σε περίπτωση αλλαγής κυβέρνησης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Στη συζήτηση για τα bitcoins Απλά δεν ήξερα (ούτε ξέρω βασικά) ακριβώς πως δουλεύει, αλλά από ότι φαίνεται δεν πήγαινε σε μένα το μήνυμα. Δεν είπα ότι είναι προβληματικό απλώς είχα θέσει προβληματισμούς.

Δεν είναι προβληματικό να θέτεις... προβληματισμούς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Dream δε θα γίνει στο φόρουμ αυτή η συζήτηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.