[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Jack of Spades]

Πόσο πάει ο μισθός στη Δ.Ε.Η είπαμε;
Ο μέσος όρος των μισθών στην ΔΕΗ είναι στα 3.425 ευρώ.
Επαναλαμβάνω: Ο ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΝ ΤΗΣ ΔΕΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ 3.425 ΕΥΡΩ.
Δούλευε εσύ idiotη για πενταροδεκάρες, πάλευε καθημερινά με την ανεργία και άσε τους μόνιμους και κρατικοδίαιτους κηφήνες της ΔΕΗ να απολαμβάνουν τις μισθάρες τους και τις αργίες, που κάθε τόσο η διοίκηση (πρώην συνδικαλιστές) της ΔΕΗ τους δίνει απλόχερα.

Και να πεις ότι παράγουν και τίποτα πάει στα κομμάτια...πλέον το 95% της ηλεκτρικής ενέργειας που παρέχει η Δ.Ε.Η. κάθε χρόνο στους καταναλωτές είναι εισαγόμενο από Σκόπια, Βουλγαρία κ.α. κι έχουμε καταλήξει τα τελευταία χρόνια να χρυσοπληρώνουμε το μισθολογικό κόστος μιας εταιρίας που απλώς κάνει το "μεσάζοντα"...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

αχχαχαχαχαχααχαχαχα. Πριν τις περικοπές πόσα έπαιρνε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

αχχαχαχαχαχααχαχαχα. Πριν τις περικοπές πόσα έπαιρνε;

Φοβούνται να του πουν κατάμουτρα την αλήθεια. Αυτός για να παίρνει τα φάρμακα του και να μοιράζει λεφτά και στα παιδιά του σημαίνει ότι του φτάνουν και με το παραπάνω. Με λίγα λόγια εμείς οι φορολογούμενοι πληρώνουμε όχι την αναπηρία/σύνταξη του αλλά τα παιδιά του. Άκου εκεί λέει ζουν με αυτά τα 4 παιδιά του. Ακριβώς λόγω φορολογίας είναι άνεργα τα παιδιά σου, για να παίρνεις σύνταξη 3 χιλιάρικα! Εσύ και άλλοι πόσοι. Έχει και υφάκι.

Πριν τις περικοπές πόσα έπαιρνε;

Φαντάζομαι 4;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Οι απειλες Ελλαδας in a nutshell στο 28:24

και dream εγώ δεν έχω πρόβλημα να μου πει κάποιος έχεις άδικο - λες μαλακίες ( οκ ίσως όχι πολύ ευγενικό αλλά όπως και να χει ) αλλά άλλο αυτό κι άλλο να παίρνουμε υφάκι "αν δεν ξέρεις για τι μιλάς δε δικαιούσαι να εκφέρεις άποψη". Θες να διορθώσεις κάποιον; κάντο δε θες; μη πεις τίποτα.

κι εγώ μπορεί να χει τύχει να βλέπω απόψεις για θεματα που να ξέρω καλά και να χτυπάω το κεφάλι μου αλλά δε βγαίνω να το παίξω ελιτισμός σε κανέναν ( χωρίς να λέω ότι το κάνεις εσύ απαραίτητα, αλλά η λογική αυτή εκεί καταλήγει )

Δικαιολογω αυτα που λεω, αντε να τρολλαρω καμια φορα, και σε αυτη τη περιπτωση ρωταω απλα πραγματα και παιρνω χαζες απαντησεις η και τιποτα. Θα επρεπε να σε ενοχλει πολυ περισσοτερο η κατασταση που δειχνω παρα οτι το δειχνω η ο ελιτισμος μου

Η διαφορα αυτης με τη δικη σου περιπτωση ξερεις ποια ειναι? Οτι ο τυπας που θα βαλει τον σκληρο δισκο του στο πλυντηριο πιατων για να καθαρισει θα παθει ο ιδιος τη ζημια και δεν θα σε επηρεασει εσενα, αντε να νευριασεις και να ριξεις καμια χριστοπαναγια στο κατοικιδιο σου. Γι'αυτο λεω το απλο να χωρισουμε τα πραγματα μας και να παιρνει ο καθενας τις αποφασεις του και να δεχεται τις συνεπειες αυτων, χωρις δημοψηφησματα και βλακειες, οποιος θελει δραχμη βενεζουελας ας την παρει, οποιος θελει ευρω ας το παρει, οποις θελει bitcoit ας το παρει κτλ. Δεν θα ριχνουμε ευθυνες ο ενας στον αλλον και θα αποδειχθει στην πραξη και με δυνατοτητα εναλλακτικων τι δουλευει καλυτερα και τι οχι.

Εγώ κυρίως επιχειρήματα υπερ του deregulation εχω ακούσει πάντως και statements υπέρ της ελεύθερης αγοράς βγαίνουν και από τη συντριπτική πλειοψηφία των χρηματοοικονομικών μοντέλων με τα οποία κάνουμε sweet sweet love.
Ακόμα και τον Keynes τον κάνουν υπό το πρίσμα της νεοκλασικής σύνθεσης και έτσι για να τσεκάρεις και να αξιολογήσεις Κευνς σωστά είτε θα πρέπει να διαβάσεις τον ίδιο ή μετα-κευνσιανούς οικονομολόγους.Τέλος πάντων, είναι λίγο υποκειμενικό και ίσως παίζουν ρόλο και καθηγητές και σχολή..

Λογικό είναι πάντως στις σχολές να κάνουν τα mainstream οικονομικά.Μετά είναι στο χέρι του φοιτητή αν γουστάρει να ερευνήσει, na τα απορρίψει και να καταλήξει σε heterodox economics είτε είναι Austrian school,είτε αναρχικά είτε post-keynesian είτε bio-economics είτε οτιδήποτε άλλο.

Συμφωνώ στο bold.Είσαι σίγουρος πως ακόμα και αν κόβονταν τα περισσότερα από τα public expenses θα ήταν δυνατόν να διατηρηθούν αρκετά χαμηλά οι φόροι? Ή μάλλον εναλλακτικά, οι χαμηλοί φόροι και οι πολύ χαμηλές δαπάνες θα έφερναν τα πλεονάσματα που ζητούνται? Εγώ αμφιβάλλω αν οι δανειστές θα δέχονταν κάτι τέτοιο..

Μαλλον ακουμε αλλα πραγματα.

Για την Ελλαδα δεν εχει νοημα να κοβεις δαπανες απο μονο του. Η αγορα ειναι η πιο ρυθμισμενη του ΟΑΣΑ και δεν μπορεις ουτε να ξεκινησεις μια εταιρεια, ουτε να δουλεψεις και καταληγεις με ανεργους και μεγαλυτερα φορολογικα βαρη. Ελευθερωσε την για να βρουνε δουλεια και οι τωρινοι ανεργοι και οι μελλοντικοι απο τον περιορισμο του δημοσιου, συν οτι θα πεσουν και οι δαπανες, αρα και οι φοροι, απο την απελευθερωση καθως δεν θα χρειαζεσαι πλεον τους σχετικους γραφειοκρατες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Μα πόσο γελοίοι είναι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Η διαφορα αυτης με τη δικη σου περιπτωση ξερεις ποια ειναι? Οτι ο τυπας που θα βαλει τον σκληρο δισκο του στο πλυντηριο πιατων για να καθαρισει θα παθει ο ιδιος τη ζημια και δεν θα σε επηρεασει εσενα, αντε να νευριασεις και να ριξεις καμια χριστοπαναγια στο κατοικιδιο σου. Γι'αυτο λεω το απλο να χωρισουμε τα πραγματα μας και να παιρνει ο καθενας τις αποφασεις του και να δεχεται τις συνεπειες αυτων, χωρις δημοψηφησματα και βλακειες, οποιος θελει δραχμη βενεζουελας ας την παρει, οποιος θελει ευρω ας το παρει, οποις θελει bitcoit ας το παρει κτλ. Δεν θα ριχνουμε ευθυνες ο ενας στον αλλον και θα αποδειχθει στην πραξη και με δυνατοτητα εναλλακτικων τι δουλευει καλυτερα και τι οχι.

Πραγματικά στο χω ξανά τονίσει αυτό και δε ξέρω ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημά σου δε μιλάς σε κανένα κυβερνητικό αξιοματούχο σε ένα forum είμαστε και ανταλλάσσουμε απόψεις. Δηλαδή το θέμα ποιο είναι πως και οι 2 ψηφίζουμε; γιατί αυτό δε προβλέπω να αλλάξει στο άμεσο μέλλον. Οπότε προς το παρόν αρκέσου στο στη δυνατότητα επηρροής σου μέσω της πειθούς; η οποία θα ίσχυε και σε κάθε άλλη περίπτωση φυσικά, και η οποία προσωπικά θεωρώ πως μεγαλύτερη σημασία αποκτά όταν ανιτμετωπίζεις τον απέναντι σαν ισότιμο ο οποίος εκτίθεται σε επιχειρήματα και τεκμήρια παρά όταν χωρίζεις ανθρώπους σε αυτούς που σκαμπάζουν και αυτούς που δεν.

Και για να στο πω αλλιώς σε μια δημοκρατία που κυβερνά η πλειοψηφεία αν οι πολλοί οι οποίοι για σένα μπορεί να ναι και οι άσχετοι υιοθετούν απόψεις επιστημονικά ανακριβείς ποιος ευθύνεται για αυτό, αυτοί οι πολλοί που ντετερμινιστικά πάντα θα είναι οι περισσότεροι ευάλωτοι στην μαζική προπαγάνδα, ή η μειοψηφία που κατά τη δική σου κρίση μπορεί να δει κάποια πράγματα παραπάνω αλλά επιλέγει να μην προσπαθήσει ώστε να περάσουν στο ευρύ κοινό γιατί *bitching about entitlement theory*; Κι αν εσύ ή ο οποιοσδήποτε πιστεύει πως εκείνος έχει δίκιο και οι πολλοί άδικο αλλά δεν κάνει κάτι για αυτό μήπως δεν του αξίζει να υιοθετηθεί αυτό που εκείνος θεωρεί σωστό;

δε θέλω να μου ξανά πεις την οπτική σου περί του πώς θα έπρεπε να είναι τα πράγματα γιατί αυτό που σου δεν είναι κάποια διαφορετική θεωρία είναι η πραγματικότητα και η πραγματικότητα δε μας ρωτάει ποτέ για να μας επηρρρεάσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

και dream εγώ δεν έχω πρόβλημα να μου πει κάποιος έχεις άδικο - λες μαλακίες ( οκ ίσως όχι πολύ ευγενικό αλλά όπως και να χει ) αλλά άλλο αυτό κι άλλο να παίρνουμε υφάκι "αν δεν ξέρεις για τι μιλάς δε δικαιούσαι να εκφέρεις άποψη". Θες να διορθώσεις κάποιον; κάντο δε θες; μη πεις τίποτα.

κι εγώ μπορεί να χει τύχει να βλέπω απόψεις για θεματα που να ξέρω καλά και να χτυπάω το κεφάλι μου αλλά δε βγαίνω να το παίξω ελιτισμός σε κανέναν ( χωρίς να λέω ότι το κάνεις εσύ απαραίτητα, αλλά η λογική αυτή εκεί καταλήγει )

Ακόμα και 'γω θυμάμαι πως ο dreamweaver έχει εκτενώς, σε μάλλον υπερβολικό βαθμό εξηγήσει σε σένα συγκεκριμένα πολύ βασικά επιχειρήματα του φιλελεύθερου ή τέλος πάντων του μη συριζαίου στρατόπεδου. Σε αντίθεση εσύ όπως και οι πιο φανατικοί ιδεολόγοι, απαντήσατε με ιδεολογικά επιχειρήματα. Δεν το λέω για κράξιμο, απλά επειδή έχω βαρεθεί να το βλέπω ξανά και ξανά.

Αυτό που λέει απ' όσο καταλαβαίνω είναι πως από τη στιγμή που οι περισσότεροι άνθρωποι δεν θα μελετήσουν ποτέ βασικά ιστορικά ή οικονομικά πράγματα, hell αν μπορείς να μου πεις τι είναι "φιλελές" ή "δεξιός" χωρίς να γκουγκλάρεις παίζει να σαι στο τοπ 10%. Πρέπει ο καθένας να είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του, αν εγώ θέλω πατριωτισμό και τα πάτα centralized κι εσύ θες πολυπολιτισμικότητα και υψηλή φορολογία, αντί να μου τη λες για τη νίκη του σύριζα και να χαίρεσαι(όχι εσύ απαραίτητα) που η δική σου βούληση και άποψη *επιβλήθηκε* σε όλους, ο καθένας μπορεί να επιλέγει σε τι θα ζήσει. Τι θα γίνει αν ο καθένας επιλέξει να ζήσει με ευθύνη των επιλογών του; Ποια συστήματα ή ποιοι μέθοδοι θα αναδειχθούν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Τι θα γίνει αν ο καθένας επιλέξει να ζήσει με ευθύνη των επιλογών του; Ποια συστήματα ή ποιοι μέθοδοι θα αναδειχθούν;

Αν θεωρείς ότι ο καθένας θα επέλεγε την καλύτερη για αυτόν επιλογή είσαι λάθος γιατί ο ημιμαθής κόσμος παίρνει λάθος επιλογές για τον εαυτό του χωρίς να ξέρει ότι είναι λάθος. Δηλαδή πιστεύει ότι παίρνει τη σωστή επιλογή ενώ σε τελική γραμμή θα του βγει σε ζημιά. Για αυτό άλλωστε υπάρχουν άνθρωποι που ψηφίζουν ΧΑ, που ψηφίζουν ΚΚΕ, που γράφτηκαν στην οργάνωση του Σώρρα κλπ. Δεν νομίζω η πλειοψηφία να επιλέξει κάτι καλό όπως και επίσης δεν πιστεύω άνθρωποι με μαρξιστικές, ναζιστικές και γενικά ακραίες ιδεολογίες να σεβαστούν την άποψη των άλλων και αν μην τους επιβληθούν. Οπότε θα καταλήγαμε με κάποιο είδος δικτατορίας του προλεταριάτου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Αν θεωρείς ότι ο καθένας θα επέλεγε την καλύτερη για αυτόν επιλογή είσαι λάθος γιατί ο ημιμαθής κόσμος παίρνει λάθος επιλογές για τον εαυτό του χωρίς να ξέρει ότι είναι λάθος. Δηλαδή πιστεύει ότι παίρνει τη σωστή επιλογή ενώ σε τελική γραμμή θα του βγει σε ζημιά. Για αυτό άλλωστε υπάρχουν άνθρωποι που ψηφίζουν ΧΑ, που ψηφίζουν ΚΚΕ, που γράφτηκαν στην οργάνωση του Σώρρα κλπ. Δεν νομίζω η πλειοψηφία να επιλέξει κάτι καλό όπως και επίσης δεν πιστεύω άνθρωποι με μαρξιστικές, ναζιστικές και γενικά ακραίες ιδεολογίες να σεβαστούν την άποψη των άλλων και αν μην τους επιβληθούν. Οπότε θα καταλήγαμε με κάποιο είδος δικτατορίας του προλεταριάτου.

Ναι και το ίδιο γίνεται τώρα. Όταν στη καλύτερη περίπτωση αρχίσει η φτώχια και στη χειρότερη τα γκούλαγκ τότε ο καθένας θα δει τι δουλεύει και τι όχι και θα ξαναεπιλέξει υπέυθυνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Η θα συνεχίσει να επιλέγει ανεύθυνα ώσπου να επιλέξει, ίσως καποτε, πιο υπεύθυνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Libertus]

Από τους 130 μαθητές του δημοτικού σχολείου Νέου Ικονίου Περάματος, μόνο τους 10 έστειλαν οι γονείς τους στο σχολείο. Παράλληλα, πάνω από τους μισούς γονείς έχουν καταθέσει αίτηση μετεγγραφής. https://www.newsit.gr/ellada/Perama-...a-toys-sxoleio-logo-ton-prosfygopoylon/696956

Όσο κι αν προσπαθούν οι "αλληλέγγυοι" και η νέα συντρόφισσά τους Τατιάνα να μας πείσουν ότι μετανάστες Ισλαμικών χωρών είναι καλοδεχούμενοι αδιακρίτως, η ίδια η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι δημοκρατία γι' αυτούς είναι η επιβολή της μειοψηφίας που εκπροσωπούν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Αν θεωρείς ότι ο καθένας θα επέλεγε την καλύτερη για αυτόν επιλογή είσαι λάθος γιατί ο ημιμαθής κόσμος παίρνει λάθος επιλογές για τον εαυτό του χωρίς να ξέρει ότι είναι λάθος.

"Εσύ καλέ μου φίλε δεν ξέρεις τι είναι καλό για σένα. Εγώ όμως ξέρω. Για αυτό, επειδή μόνος σου δεν θα επιβιώσεις, άσε με εμένα να παίρνω αποφάσεις για τη ζωή σου, ώστε να ζήσεις και να μην πεθάνεις από τις μαλακίες που θα κάνεις, αν σε αφήσω να επιλέξεις μόνος σου. Κατάλαβες, το γεγονός ότι σου στερώ το δικαίωμα της επιλογής το κάνω για το καλό σου, δεδομένου ότι εσύ δεν γνωρίζεις ποιο είναι αυτό, αλλά εγώ το γνωρίζω."

Σου θυμίζει κάποιο συγκεκριμένο πολιτικό ρεύμα? Κάτι σε κόκκινες, ας πούμε, αποχρώσεις, με δύο ωραία εργαλεία πάνω, ένα σφυρί και μια αγροτική δρέπανο? Κάτι που στο όνομα του "κοινού καλού" καταστέλλει ατομικές ελευθερίες, γιατί "η μάζα ξέρει καλύτερα, το άτομο σαν μονάδα είναι ηλίθιο".

Σοβαρά τώρα, αν το άτομο δεν ξέρει τι είναι καλό για το ίδιο, δεν είναι υποχρεώση κανενός να το δείξει. Με το να αναγκάζεις την αγέλη να ακολουθήσει το χαζό πρόβατο, που θέλει να πάει στη φωλιά του λύκου, α) θέτεις όλη την αγέλη σε κίνδυνο και β) ευνοείς την αναπαραγωγή του ηλίθιου προβάτου. Αντιθέτως, αν το αφήσεις ελεύθερο να πάει μόνο του στη φωλιά α) το ηλίθιο πρόβατο δεν μπορεί πλέον να δώσει απογόνους και β) όλα τα υπόλοιπα πρόβατα ξέρουν πλέον τι παθαίνει όποιος πλησιάζει τη λυκοφωλιά.
Διαφορετικά, είναι σαν να προσπαθείς να πας κόντρα στο δαρβινικό μοντέλο, όχι για κανέναν ουσιαστικό λόγο, απλά και μόνο για να "την πεις" στον Δαρβίνο ότι ήταν λάθος οι απόψεις του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Από τους 130 μαθητές του δημοτικού σχολείου Νέου Ικονίου Περάματος, μόνο τους 10 έστειλαν οι γονείς τους στο σχολείο. Παράλληλα, πάνω από τους μισούς γονείς έχουν καταθέσει αίτηση μετεγγραφής. https://www.newsit.gr/ellada/Perama-...a-toys-sxoleio-logo-ton-prosfygopoylon/696956

Όσο κι αν προσπαθούν οι "αλληλέγγυοι" και η νέα συντρόφισσά τους Τατιάνα να μας πείσουν ότι μετανάστες Ισλαμικών χωρών είναι καλοδεχούμενοι αδιακρίτως, η ίδια η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι δημοκρατία γι' αυτούς είναι η επιβολή της μειοψηφίας που εκπροσωπούν!

Δημοκρατία δεν είναι κάποιοι επικίνδυνοι γονείς να αφαιρούν το δικαίωμα κάποιων παιδιών, που έχουν δει τη παιδική τους ηλικία να διαλύεται και να τσακίζεται με τον χειρότερο τρόπο, να πάνε σχολείο. Θα έπρεπε να ντρέπονται που για χάρη των ρατσιστικών τους ιδεών, προτρέπουν τα ίδια τους τα παιδιά να μην πάνε στο σχολείο. Τα προσφυγόπουλα έχουν δικαίωμα να ζήσουν, να μορφωθούν και να προκόψουν. Και να τους προσφερθεί ισότιμη εκπαίδευση. Αυτό είναι δημοκρατία και πολιτισμός. Και αυτό είναι το μόνο που θα τα σώσει από τα νύχια του ισλαμικού εξτρεμισμού, στον οποίο η λογική σας τα σπρώχνει.

Υ.Γ. Είδαμε όλοι τι προξένησε στον Καναδά αυτή η λογική. Κάποιοι περίμεναν επίθεση ισλαμιστών και τους βγήκε επίθεση ακροδεξιού σε τζαμί. 6 νεκροί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Σοβαρά τώρα, αν το άτομο δεν ξέρει τι είναι καλό για το ίδιο, δεν είναι υποχρεώση κανενός να το δείξει.

Δεν είπα κάτι τέτοιο, δεν είπα ούτε ότι εγώ έχω δίκιο (θα ήταν βλακεία να έλεγα όχι έχω δίκιο μόνο εγώ) ούτε ότι πρέπει οπωσδήποτε να δείχνουμε το «δρόμο» σε άλλους. Απλά πχ ένας άνεργος ή ένας εργάτης (παράδειγμα) δε γνωρίζουν οικονομικά, θα μου πεις ούτε εγώ ξέρω. Ναι, αλλά εγώ τουλάχιστον ξέρω πόσο είναι το ένας τρις, ξέρω ότι ο Κιμ δεν επισκέφτηκε την Ελλάδα και ξέρω ότι νίκησε ο Τραμπ (κάνω αναφορά σε συγκεκριμένο βίντεο). Παρακολουθώ όσο μπορώ τόσο τα οικονομικά όσο και τα πολιτικά και κοινωνικά δρώμενα στον κόσμο. Και υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν ότι νίκησε η Χίλαρι ή δεν ξέρουν καν ποιος είναι ο νέος president της Αμερικής ή πιστεύουν ότι ο Σώρρας έχεις 600 δις και αυτοί έχουν την ίδια δύναμη με εσένα να αποφασίζουν για σένα και να σε τραβάνε στο μονοπάτι της καταστροφής γιατί αναγκαστικά λούζεσαι και εσύ τα λάθη τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Δεν είπα κάτι τέτοιο, δεν είπα ούτε ότι εγώ έχω δίκιο (θα ήταν βλακεία να έλεγα όχι έχω δίκιο μόνο εγώ) ούτε ότι πρέπει οπωσδήποτε να δείχνουμε το «δρόμο» σε άλλους. Απλά πχ ένας άνεργος ή ένας εργάτης (παράδειγμα) δε γνωρίζουν οικονομικά, θα μου πεις ούτε εγώ ξέρω. Ναι, αλλά εγώ τουλάχιστον ξέρω πόσο είναι το ένας τρις, ξέρω ότι ο Κιμ δεν επισκέφτηκε την Ελλάδα και ξέρω ότι νίκησε ο Τραμπ (κάνω αναφορά σε συγκεκριμένο βίντεο). Παρακολουθώ όσο μπορώ τόσο τα οικονομικά όσο και τα πολιτικά και κοινωνικά δρώμενα στον κόσμο. Και υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν ότι νίκησε η Χίλαρι ή δεν ξέρουν καν ποιος είναι ο νέος president της Αμερικής ή πιστεύουν ότι ο Σώρρας έχεις 600 δις και αυτοί έχουν την ίδια δύναμη με εσένα να αποφασίζουν για σένα και να σε τραβάνε στο μονοπάτι της καταστροφής γιατί αναγκαστικά λούζεσαι και εσύ τα λάθη τους.

Τότε πού ακριβώς έχεις πρόβλημα στην επιχειρηματολογία του fast να κάνει ο καθένας τις επιλογές για τον εαυτό του και να δέχεται τις συνέπειες των πράξεων του αυτός και όχι το κοινωνικό σύνολο?
Το ξέρω ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι ο Σώρρας είναι απόγονος των Νεφελίμ και ήρθε να μας σώσει από τας Ευρώπας, αν αυτοί οι άνθρωποι μείνουν σε έναν χρόνο στην ψάθα, ως συνέπεια των πράξεων τους, γιατί να πρέπει να λάβουν συνδρομή από το οποιοδήποτε κρατικό κοινοφελές ταμείο?

Αν συμφωνούμε στο ίδιο πράγμα, sry, αλλά δίνεις την αίσθηση ότι διαφωνείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δε διαφωνούμε απλώς δεν πιστεύω να μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Οι πολλοί αποφασίζουν για εμάς και οι συνέπειες επηρεάζουν όλο το κοινωνικό σύνολο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

H ευκαιρία χάθηκε για εμάς ας παρθούν οι απαραίτητες αποφάσεις για τις επόμενες γενιές. Με Τραμπ στην ηγεσία της ΗΠΑ και την Λεπέν κυρίαρχο στη Γαλλία αν και δεν νομίζω να πάρει τη προεδρία τα πράγματα είναι δύσκολα.

Τι θέλουμε:
- Τα εγγόνια μας να ζούνε σε ένα ευρωπαικό κράτος με όλα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις και να λαμβάνουν ευρωπαική παιδεία.
- Ή σε ένα κράτος αποκλεισμένη από παντού εξαιτίας παραβίασης των διακρατικών συμβάσεων με τεράστιο πληθωρισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

"Εσύ καλέ μου φίλε δεν ξέρεις τι είναι καλό για σένα. Εγώ όμως ξέρω. Για αυτό, επειδή μόνος σου δεν θα επιβιώσεις, άσε με εμένα να παίρνω αποφάσεις για τη ζωή σου, ώστε να ζήσεις και να μην πεθάνεις από τις μαλακίες που θα κάνεις, αν σε αφήσω να επιλέξεις μόνος σου. Κατάλαβες, το γεγονός ότι σου στερώ το δικαίωμα της επιλογής το κάνω για το καλό σου, δεδομένου ότι εσύ δεν γνωρίζεις ποιο είναι αυτό, αλλά εγώ το γνωρίζω."

Σου θυμίζει κάποιο συγκεκριμένο πολιτικό ρεύμα? Κάτι σε κόκκινες, ας πούμε, αποχρώσεις, με δύο ωραία εργαλεία πάνω, ένα σφυρί και μια αγροτική δρέπανο? Κάτι που στο όνομα του "κοινού καλού" καταστέλλει ατομικές ελευθερίες, γιατί "η μάζα ξέρει καλύτερα, το άτομο σαν μονάδα είναι ηλίθιο".

Oh, well. Αυτό είναι τόοοοοοοοοοοοσο σχετικό και επεκτείνεται σε πολλούς τομείς. Δεν είναι όλοι ειδικοί πάνω στα πάντα. Ωστόσο, κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά ορθά, και είναι εντελώς παράλογο να σταθεί κάποιος και να διαφωνήσει. Όταν λέω αντικειμενικά, εννοώ ότι έχει αποδειχθεί με έρευνες, με μελέτες, με στατιστικές κτλ. Αυτό το αναφέρω για πολλοστή φορά όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά επειδή έχουμε εκείνους που αυτοαποκαλούνται "ρεαλιστές" και "υπέρμαχοι του ορθού λόγου", οι οποίοι όταν αναφέρεις αρκετές μελέτες που αποδεικνύουν ότι σε ένα συγκεκριμένο ζήτημα έχουν λάθος οπτική, τότε το γυρνάνε και γίνονται ιδεολόγοι στο όνομα της ελευθερίας. Υπάρχει κάποια αντίφαση εδώ, ή είναι ιδέα μου;

Ας πιάσουμε όμως ένα άλλο ζήτημα. Σε ποιο βαθμό είναι ο καθένας μας ελεύθερος, έτσι ώστε να είναι απόλυτα υπεύθυνος για τις επιλογές του; Πολύ μεγάλο, τεράστιο ρόλο παίζει η εκπαίδευση και γενικότερα η μόρφωση. Όσο λιγότερο μορφωμένος είναι κάποιος, τόσο πιο εύκολο είναι να τον πείσεις για μια οποιαδήποτε ιδεολογία, χωρίς ιδιαίτερα επιχειρήματα. Και βέβαια, αυτό δεν το βλέπουμε μόνο στην πολιτική. Δείτε για παράδειγμα πόσο εύκολα έχει πειστεί μια μερίδα των πολιτών να αγοράζει κολλαγόνο ή πόση απήχηση έχει το αντιεμβολιαστικό κίνημα.

Κατά την άποψή μου, αυτά τα άτομα βάζουν σε κίνδυνο, από άγνοια, όχι μόνο τον εαυτό τους αλλά και τους άλλους. Εδώ λοιπόν έρχεται το (ηθικό) δίλημμα: Θέλουμε μια κοινωνία που θα αφήνει αυτά τα άτομα να γίνονται έρμαια εκμετάλλευσης από τον οποιοδήποτε (είτε μιλάμε για οικονομία, πολιτική ή ακόμα και για την υγεία τους και την υγεία των παιδιών τους); Ή θέλουμε μια κοινωνία που θα προστατεύει τους ίδιους και τους άλλους από την αφέλεια των επιλογών τους;

Όπως είναι φανερό, έχουμε δύο άκρα. Από τη μία πλευρά, έχουμε εκείνους που υποστηρίζουν πως πρέπει να αφεθεί κανείς να ζήσει με τις συνέπειες των επιλογών του, ενώ από την άλλη πλευρά είναι εκείνοι που λένε ότι το κράτος πρέπει να επεμβαίνει σε κάθε περίπτωση. Η λύση βρίσκεται μάλλον κάπου στη μέση. Όταν μιλάμε για επιλογές που επηρεάζουν μόνο το άτομο που τις λαμβάνει, τότε το κράτος οφείλει να ενημερώνει με επιχειρήματα και χρησιμοποιώντας πειθώ για ποιο λόγο οι επιλογές αυτές είναι λάθος, χωρίς ωστόσο να επεμβαίνει με κάποιον άλλον τρόπο. Αυτό όμως αλλάζει στην περίπτωση που υπάρχει παραπληροφόρηση, υποκρύπτοντας συγκεκριμένα συμφέροντα: εκεί η πολιτεία έχει λόγο να προστατέψει τα άτομα. Επίσης, το κράτος οφείλει να προστατέψει τα δικαιώματα των πολιτών εκείνων, που ίσως να υποστούν τις συνέπειες των καταστροφικών επιλογών άλλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Για την Ελλαδα δεν εχει νοημα να κοβεις δαπανες απο μονο του. Η αγορα ειναι η πιο ρυθμισμενη του ΟΑΣΑ και δεν μπορεις ουτε να ξεκινησεις μια εταιρεια, ουτε να δουλεψεις και καταληγεις με ανεργους και μεγαλυτερα φορολογικα βαρη. Ελευθερωσε την για να βρουνε δουλεια και οι τωρινοι ανεργοι και οι μελλοντικοι απο τον περιορισμο του δημοσιου, συν οτι θα πεσουν και οι δαπανες, αρα και οι φοροι, απο την απελευθερωση καθως δεν θα χρειαζεσαι πλεον τους σχετικους γραφειοκρατες.

Συμφωνώ απόλυτα.

Όσο κι αν προσπαθούν οι "αλληλέγγυοι" και η νέα συντρόφισσά τους Τατιάνα να μας πείσουν ότι μετανάστες Ισλαμικών χωρών είναι καλοδεχούμενοι αδιακρίτως, η ίδια η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι δημοκρατία γι' αυτούς είναι η επιβολή της μειοψηφίας που εκπροσωπούν!

Congrats. Έκανες τη διάκριση μεταναστών-προσφύγων και απεφάνθεις πως τα εξάχρονα προσφυγόπουλα αποτελουν απειλή και δεν πρέπει να φοιτήσουν στα ελληνικά σχολεία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ακόμα και 'γω θυμάμαι πως ο dreamweaver έχει εκτενώς, σε μάλλον υπερβολικό βαθμό εξηγήσει σε σένα συγκεκριμένα πολύ βασικά επιχειρήματα του φιλελεύθερου ή τέλος πάντων του μη συριζαίου στρατόπεδου. Σε αντίθεση εσύ όπως και οι πιο φανατικοί ιδεολόγοι, απαντήσατε με ιδεολογικά επιχειρήματα. Δεν το λέω για κράξιμο, απλά επειδή έχω βαρεθεί να το βλέπω ξανά και ξανά.

Αυτό που λέει απ' όσο καταλαβαίνω είναι πως από τη στιγμή που οι περισσότεροι άνθρωποι δεν θα μελετήσουν ποτέ βασικά ιστορικά ή οικονομικά πράγματα, hell αν μπορείς να μου πεις τι είναι "φιλελές" ή "δεξιός" χωρίς να γκουγκλάρεις παίζει να σαι στο τοπ 10%. Πρέπει ο καθένας να είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του, αν εγώ θέλω πατριωτισμό και τα πάτα centralized κι εσύ θες πολυπολιτισμικότητα και υψηλή φορολογία, αντί να μου τη λες για τη νίκη του σύριζα και να χαίρεσαι(όχι εσύ απαραίτητα) που η δική σου βούληση και άποψη *επιβλήθηκε* σε όλους, ο καθένας μπορεί να επιλέγει σε τι θα ζήσει. Τι θα γίνει αν ο καθένας επιλέξει να ζήσει με ευθύνη των επιλογών του; Ποια συστήματα ή ποιοι μέθοδοι θα αναδειχθούν;

εξήγησέ μου τι θα πει ιδεολογικό επιχείρημα και σε τι διαφέρει απ' αυτό το βασικό ( του φιλελεύθερου που δεν είναι ιδεολογικό ); γιατί εγώ μόνο ένα είδος επιχειρήματος ξέρω το λογικό

όσον αφορά το δεύτερο απαντάω πιο πάνω. αυτό είναι μια εντελώς διαφορετικό συζήτηση και το να επικαλείσαι το τι θα πρεπε να είναι το σωστό βάσει του τι κάνεις στο τώρα δε διαφέρει και πολύ απ' τη προσέγγιση του ανασχικού που σπάει τράπεζες γιατί "αν είχαμε proper αναρχία αυτές δε θα πρεπε να υπήρχαν έτσι κι αλλιώς".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.