xristaras9
Διάσημο μέλος


Όντως. Σήμερα, 2 κόμματα του Ελληνικού Κοινοβουλίου, δεν ψήφισαν υπέρ της απόδοσης ελληνικής ιθαγένειας σε απογόνους Ελλήνων Εβραίων, που τους είχε αφαιρεθεί η ιθαγένεια από τους Ναζί.
Έγινε τέτοια ψηφοφορία στο κοινοβούλιο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος


Έγινε τέτοια ψηφοφορία στο κοινοβούλιο?
Απ'οτι φαινεται ναι εγινε...
Η εν λόγω τροπολογία είχε να κάνει με την απόδοση ιθαγένειας σε απογόνους Ελλήνων Εβραίων θυμάτων του Ολοκαυτώματος.
Η τροπολογία είχε κατατεθεί από επτά βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ (Μηταφίδης Τ., Βάκη Φ., Γάκης Δ., Γκιόλας Ι., Δουζίνας Κ., Λάππας Σ., Ουρσουζίδης Γ.) σε σχέδιο νόμου του υπουργείου Υγείας και σύμφωνα με την αιτιολογική έκθεση: μπλα μπλα μπλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Αρχικό μήνυμα: "Η Χρυσή Αυγή έκανε αυτό"
Απάντηση: "Ναι αλλά για τον Στάλιν και τους κομμουνιστές τσιμουδιά"
Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση, καλημέρα
Upd: Το ένα εκ των δύο κομμάτων (μετά από ένα 20ωρο) τοποθετήθηκε λέγοντας ότι δεν ψήφισε υπέρ "εκ παραδρομής". Δικαιολογία που έχει χρησιμοποιηθεί βέβαια κατά κόρον από το συγκεκριμένο κόμμα.
Την αρχικη θεση του ΚΚΕ την διαβασες;
https://www.tovima.gr/politics/article/?aid=418920
Αναλογα με το πως ξυπναν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος


Ο Σκάι και ο Αντ1 οταν δεν πανε καλα τα προγραμματα τους τα κοβουν. Η ΕΡΤ απλα ζηταει να μην τα μετρανε καν. Ειναι απιθανοι.
Καλο μαυρο τους ευχομαι!
Οι συνδικαλιστές της ΕΡΤ καταγγέλλουν την «ασυδοσία του μονοπωλίου της εταιρείας μετρήσεων Nielsen – AGB» παραθέτοντας δημοσιεύματα που προαναγγέλλουν έρευνα για τα πεπραγμένα της.
Ζητά δε από τον αρμόδιο υπουργό Ψηφιακής Πολιτικής να γίνει μια ρύθμιση η οποία θα πάψει το μονοπώλιο των ″μετρήσεων″ της Nielsen - AGB και ότι αυτή η ρύθμιση θα διαφυλάσσει την αξιοπιστία και δικαιοσύνη στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο για το εκπεμπόμενο πρόγραμμα και να προασπίζει τη δημόσια περιουσία και όχι τα συμφέροντα των ιδιωτών, όπως γίνεται μέχρι σήμερα.
Επίσης, η ΠΟΣΠΕΡΤ καλεί τη διοίκηση της ΕΡΤ, όπως κάνει και με την Focus Bari (δεν δέχεται και δεν πληρώνει μετρήσεις στο ραδιόφωνο) να επιβάλλει να μην γίνονται μετρήσεις για την ΕΡΤ από την εταιρεία Nielsen - AGB, έως ότου λυθεί το θέμα της διαφάνειας και της αξιοπιστίας.
«Δεν έχει ξεχαστεί ότι το μαύρο της ΕΡΤ βασίστηκε και σε δήθεν μετρήσεις της AGB που επικαλέστηκε ο κ. Σαμαράς», υπογραμμίζει η ΠΟΣΠΕΡΤ, «και τώρα επικαλείται και ο κ. Μητσοτάκης, με στελέχη της ΝΔ για το νέο μαύρο που επιθυμούν». Το συνδικαλιστικό όργανο της ΕΡΤ, αναφέρει ότι ο τρόπος μέτρησης της τηλεθέασης από την Nielsen - AGB δεν είναι ολοκληρωμένος, αφού δεν περιλαμβάνει τη θέαση από υπολογιστή, τηλέφωνο, δορυφόρο κ.λπ., δεν καλύπτει ολόκληρη την επικράτεια, δεν λαμβάνει υπόψη της την θέαση στην ομογένεια, τοποθετεί μετρητές σε σπίτια με πολλές τηλεοράσεις, και δημιουργεί βάσιμες αμφιβολίες για αναξιοπιστία. Υπάρχει δικαιολογημένα η πεποίθηση ότι είναι διαβλητός και χωρίς καμία αξιοπιστία ο τρόπος μέτρησης της τηλεθέασης, τονίζει η ΠΟΣΠΕΡΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 190013
Επισκέπτης


Σημειωτέον, το θέμα με την μεθοδολογία της μέτρησης τηλεθέασης δεν είναι καινούριο, και ούτε είναι δευτερεύον, αφού οι μετρήσεις μπορούν να χειραγωγήσουν όπως γίνεται και με τις δημοσκοπήσεις. Δεν μπορεί πχ να βγαίνουν διάφορα ευφάνταστα νούμερα σε περιοχές στις οποίες η ΕΡΤ είναι το μόνο κανάλι που πιάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος


Το θεμα ειναι πολυ απλο. Η ΕΡΤ πλεον ειναι φερεφωνο του ΣΥΡΙΖΑ, οι ειδησεις ειναι βγαλμενες απο το γραφειο τυπου του κυβερνωντος κομματος και εχει στελεχωθει με διαφορα κομματικα στελεχη (οπως πρωην εργαζομενοι της Αυγης ή μελη της νεολαιας ΣΥΡΙΖΑ οπως η Γιαμαλη). Ολο αυτο εχει οδηγησει στο να εχει χασει καθε αξιοπιστια σαν καναλι στη συνειδηση του κοσμου. Παντα η ΕΡΤ ηταν φιλικη προς την κυβερνηση, παντα εφτιαχνε προγραμματα χαμηλης απηχησης (ή και καθολου απηχησης) αλλα τωρα εχουν ξεφυγει απο καθε οριο.
Οι συνδικαλιστες και οι λοιποι εργαζομενοι της ΕΡΤ βλεπουν τον ΣΥΡΙΖΑ να καταρρεει. Το αν θα πεσει σε 2 σε 3 ή σε 6 μηνες δεν εχει σημασια. Η επομενη κυβερνηση δεν θα ειναι φιλικη προς την ΕΡΤ, το εχει δηλωσει ηδη (προχθες η Μπακογιαννη μιλησε για περικοπη 100εκ απο την ετησιο προϋπολογισμο της ΕΡΤ). Βλεπουν το μαυρο ή την αναδιοργανωση να ερχεται. Και αυτη τη φορα φοβουνται οτι η κινηση αυτη θα εχει λαϊκη νομιμοποιηση.
Η αληθεια ειναι πως οταν επεσε το μαυρο, υπηρχε μια σχετικη στηριξη απο αρκετα μεγαλο ποσοστο της κοινωνιας. Τωρα ποιος θα υποστηριξει την ΕΡΤ; Αυτος που η ζωη του χειροτερευει καθε μερα και η ΕΡΤ του λεει οτι ολα πανε τελεια και σε λιγο θα δανειζουμε τη Γερμανια; Αυτος που ζοριζεται να τα βγαλει περα καθε μηνα και εχει και το χαρατσι της ΕΡΤ μεσα στο ρευμα του και μαλιστα αυξημενο για να τρωνε με δεκα μασελες τα κομματοσκυλα; Αυτος που ηταν πρωτος στις πορειες ελπιζοντας στην ελευση του κομμουνισμου και βλεπει την κυβερνηση να υπογραφει και με τα δυο χερια αρκει να μη χασει τις καρεκλες; Αυτος που δουλευει για 600€ και του λεει η δημοσιογραφος των 2,500€ οτι το προβλημα δεν ειναι ποσο παιρνει αυτη αλλα το οτι δεν του δινει τα ιδια ο εργοδοτης του;
Ελπιζω η επομενη κυβερνηση να μειωσει σημαντικα τον προϋπολογισμο της ΕΡΤ και να την λειτουργησει ως ιδιωτικη εταιρια. Και να βρει ενα τροπο να αποσυνδεσει την ΕΡΤ απο το ρευμα.
Ξερετε τι φοβαται ο συριζα; Το πογκρομ απο οσους ανεβουν μετα απο αυτον. Για αυτο πασχιζει να κατσει λιγο ακομα και λιγο ακομα και λιγο ακομα. Το εχει δηλωσει ξεκαθαρα ο Κουλογλου, δεν ειναι κανα μυστικο. Φοβουνται οτι δεν θα μεινει ουτε ουρα απο οσους εβαλε ο Συριζα στο κρατος (και δεν εννοω μετακλητους, αυτοι θα φυγουν ουτως ή αλλως). Και χρησιμοποιουν αυτο τον φοβο ως παραγοντα συσπειρωσης που θα καμψει τις οποιες αντιστασεις και την οποια δυσαρεσκεια ωστε να βγει λιγος καιρος ακομα. Βγαλανε και το Μαρτη, ειναι και ο Απριλης μισος με το Πασχα μεσα, θα πληρωθουν δυο μισθους ακομα. Και μετα βλεπουμε. Εχει ο θεος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αντικειμενικός
Διακεκριμένο μέλος


(λοιπόν πρώτος εγώ με 800%)
(οχι πλάκα κάνω πάμε να δούμε τι ρωτούσαν και πως απαντούσαν οι πολίτες.
Δείγμα 1000 άτομα (σε όλη την Ελλάδα) σύμφωνα με πάντα με ποια α ναι την ΕΡΤ
Λάθος 50,0%
ΔΞ/ΔΑ 17,9%
Λάθος 23%
ΔΞ/ΔΑ 18%
4 (πολύ καλά) 19%
3 (μέτρια) 19%
2 (πολύ κακό) 15%
1 (χάλια) 10%
ΔΞ.ΔΑ 10%
Οχι 45%
ΔΞ.ΔΑ 26%
Δημόσια 27%
Κανένα 40%
ΔΞ 11%
Δημόσια 56%
Κανένα 13%
ΔΞ 14%
δημόσια 47%
κανένα 8%
ΔΞ 22%
δημόσια 41%
Κανένα 10%
ΔΞ 20%
τι έχετε να πείτε για αυτό
Α. Κάνω τρολ
Β. φοβάστε με την "αντικειμενική" έρευνα της ερτ
Γ. και τα 2
Δ. τίποτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 190013
Επισκέπτης


Κατά τα λοιπά, όσο απαξιώνεται η ΕΡΤ από τον κόσμο, τόσο ευκολότερα γίνεται βορά στις διαθέσεις της εξουσίας. Γι' αυτό και η υπονόμευση είναι εσκεμμένη και ανελέητη. Εδώ νομίζουν ακόμα κάποιοι πως ΕΡΤ είναι "ακόμα ένα κανάλι", δεν έχουν ακούσει ποτέ για την προσφορά προγράμματος στην ομογένεια, την κάλυψη απομακρυσμένων περιοχών της χώρας που δεν επενδύουν τα ιδιωτικά, την δωρεάν εικόνα που διαμοιράζει σε όλα τα ιδιωτικά, την προβολή και στήριξη του μη εμπορικού για τα ιδιωτικά ερασιτεχνικού αθλητισμού, τα μουσικά σύνολα, την χρηματοδότηση της παραγωγής δεκάδων ελληνικών ταινιών και άλλα. Παραπέμπω εδώ ενδεικτικά: https://www.ert.gr/dimosia-axia/.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος


Η ΕΡΤ, και κάθε δημόσιος ραδιοτηλεοπτικός φορέας, οφείλει και πρέπει να παρέχει όλα αυτά που αναφέρεις. Το στοίχημα, όμως, είναι να μπορεί να κάνει καλό marketing, ώστε να έχει έσοδα/κέρδη/αυτονομία, έτσι ώστε αφενός να μην ζητιανεύει από τον κρατικό προϋπολογισμό και αφετέρου να είναι αντικειμενική η ενημέρωση των πολιτών. Το να βάζει σε επανάληψη σειρές τύπου: "Το μικρό σπίτι στο λιβάδι", "Φρουτοπία" και άλλα παλαιολιθικά προγράμματα από το αρχείο της (το οποίο σημειωτέον είναι πολύ αξιόλογο), δεν την κάνει ανταγωνιστική και σε καμία περίπτωση δεν προάγει με αυτόν τον τρόπο τον πολιτισμό...Ωραία, καιρός ήταν να αναθεωρηθεί η πρόβλεψη για εκλογές. Είχαμε μείνει στον Γενάρη από akikos, καιρός ήταν. Η στρατηγική του "προφήτη" Λεβέντη είναι άλλωστε αλάνθαστη :p
Κατά τα λοιπά, όσο απαξιώνεται η ΕΡΤ από τον κόσμο, τόσο ευκολότερα γίνεται βορά στις διαθέσεις της εξουσίας. Γι' αυτό και η υπονόμευση είναι εσκεμμένη και ανελέητη. Εδώ νομίζουν ακόμα κάποιοι πως ΕΡΤ είναι "ακόμα ένα κανάλι", δεν έχουν ακούσει ποτέ για την προσφορά προγράμματος στην ομογένεια, την κάλυψη απομακρυσμένων περιοχών της χώρας που δεν επενδύουν τα ιδιωτικά, την δωρεάν εικόνα που διαμοιράζει σε όλα τα ιδιωτικά, την προβολή και στήριξη του μη εμπορικού για τα ιδιωτικά ερασιτεχνικού αθλητισμού, τα μουσικά σύνολα, την χρηματοδότηση της παραγωγής δεκάδων ελληνικών ταινιών και άλλα. Παραπέμπω εδώ ενδεικτικά: https://www.ert.gr/dimosia-axia/.
Καλώς ή κακώς την ΕΡΤ την πληρώνουμε όλοι μας. Δεν γίνεται αυτά τα λεφτά που παίρνει από το ανταποδοτικό τέλος να τα διοχετεύει στις πληρωμές των υψηλών μισθών και σε παραγωγές κάτω του μετρίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


επιπλέον μαθαίνουμε πως το μηνιαίο ανταποδοτικό τέλος των τριών (3) ευρώ παραφουσκώνει και το λογαριασμό.
Βλέπεις πως δεν μπαίνω καν στο κόπο να συγκρίνω με περιπτώσεις ιδιωτών καθώς αφενός δεν με απασχολούν αφετέρου αυτά που λες από μόνα τους είναι γελοία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Όταν νομίζαμε οτι δεν πληρωναμε τόσους φόρους, τους πληρωναμε "έμμεσα" μέσω δανείων που παίρναμε ως Ελλάδα και τους ξεπληρωνουμε τώρα... Όλα τα πληρώνουμε όταν έρχεται το πλήρωμα του χρονου...
...
Η μεγαλη αποδοχη της ΕΡΤ άλλωστε φαινεται και στα ποσοστα ακροαματικότητας... αν δεν κανω λαθος σε λιγο θα σπασουν το φραγμα του 1.5% και θα καλπασουν ακαθεκτα προς το 2... Ποτέ η ΕΡΤ δεν είχε τέτοια τηλεθέαση σε σύγκριση με το παρελθόν... (έστω και με τον ίδιο πεπαλαιωμένο τροπο αξιολόγησης, που... ακριβως επειδή είναι ιδιος... είναι ευκολότερα συγκρίσιμος...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος


Βλέπουμε εδώ πόσο ωραία αλλοιώνεται το νόημα των λεγομένων όταν βάζουμε σφήνα τις κατάλληλες λεξούλες. Όσο ζητιανεύει η ΕΡΤ από το κρατικό προϋπολοισμό άλλο τόσο ζητιανεύουν και τα δημόσια σχολεία, πανεπιστήμια και νοσοκομεία υποθέτω έτσι;
επιπλέον μαθαίνουμε πως το μηνιαίο ανταποδοτικό τέλος των τριών (3) ευρώ παραφουσκώνει και το λογαριασμό.
Βλέπεις πως δεν μπαίνω καν στο κόπο να συγκρίνω με περιπτώσεις ιδιωτών καθώς αφενός δεν με απασχολούν αφετέρου αυτά που λες από μόνα τους είναι γελοία.
Η ΕΡΤ απο το 2009 και μετά είναι ελλειματική έπαψε να βγάζει κέρδη με την δημιουργία της DIGEA όταν πλέονέπαψε το μονοπώλιο παροχής ψηφιακού σήματος στον ιδιωτικό τομέα των ΜΜΕ μέσω των ραδιοπομπών της ΕΡΤ.Πλέον ροκανίζει απλώς τον προυπολογισμό για να ζήσει.Κλείστε το το μπουρδέλο να τελειώνουμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


Ναι ειναι γελοια, βάλε και όλα τ' αλλα μηνιαια ανταποδοτικά τέλη και νατος ο διπλάσιος λογαριασμός... Βάλε και ολους τους αλλους φόρους που πληρώνουμε καθημερινά και θα ευφρανθεί η καρδιά σου...
Όταν νομίζαμε οτι δεν πληρωναμε τόσους φόρους, τους πληρωναμε "έμμεσα" μέσω δανείων που παίρναμε ως Ελλάδα και τους ξεπληρωνουμε τώρα... Όλα τα πληρώνουμε όταν έρχεται το πλήρωμα του χρονου...
...
Η μεγαλη αποδοχη της ΕΡΤ άλλωστε φαινεται και στα ποσοστα ακροαματικότητας... αν δεν κανω λαθος σε λιγο θα σπασουν το φραγμα του 1.5% και θα καλπασουν ακαθεκτα προς το 2... Ποτέ η ΕΡΤ δεν είχε τέτοια τηλεθέαση σε σύγκριση με το παρελθόν... (έστω και με τον ίδιο πεπαλαιωμένο τροπο αξιολόγησης, που... ακριβως επειδή είναι ιδιος... είναι ευκολότερα συγκρίσιμος...)
Α ώστε τώρα δε φταίει το τέλος της ΕΡΤ φταίνε άλλα πράγματα. Τρικυμία εν κρανίω...
Όπως είπα και στο jj τα ποσοστά ακροαματικότητας που πηγάζουν από έρευνες τηλεθέασης που διενεργούν εταιρείες δεν αφορά την ΕΡΤ ( ή τουλάχιστον δε θα πρεπε ). Αφορά ιδιωτικούς σταθμούς που διαμορφώνουν το τηλεοπτικό πρόγραμμα όχι με βάση το δημόσιο συμφέρον αλλά με βάση το τι πουλάει., ώστε να πετύχει πιο κερδοφόρες συμφωνίες με διαφημιστικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Η ΕΡΤ απο το 2009 και μετά είναι ελλειματική έπαψε να βγάζει κέρδη με την δημιουργία της DIGEA όταν πλέονέπαψε το μονοπώλιο παροχής ψηφιακού σήματος στον ιδιωτικό τομέα των ΜΜΕ μέσω των ραδιοπομπών της ΕΡΤ.Πλέον ροκανίζει απλώς τον προυπολογισμό για να ζήσει.Κλείστε το το μπουρδέλο να τελειώνουμε!
Δεν ροκανίζει μονο τον προϋπολογισμό... Ροκανίζει και τις τσέπες μας χωρίς να παράγει έργο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


Η ΕΡΤ απο το 2009 και μετά είναι ελλειματική έπαψε να βγάζει κέρδη με την δημιουργία της DIGEA όταν πλέονέπαψε το μονοπώλιο παροχής ψηφιακού σήματος στον ιδιωτικό τομέα των ΜΜΕ μέσω των ραδιοπομπών της ΕΡΤ.Πλέον ροκανίζει απλώς τον προυπολογισμό για να ζήσει.Κλείστε το το μπουρδέλο να τελειώνουμε!
Εφόσον μιλας για έναν αμιγώς δημόσιο οργανισμό που χρηματοδοτείται από τον προϋπολογισμό δεν έχει κανένα νόημα να μιλαμε με όρους πλεονασματικό/ελλειματικό.
// Βασικά όπου προϋπολογισμός = τέλος της ΔΕΗ αν με τον όρο ελλειματικός εννοείς αυτό ναι αλλά αυτό δεν θέτει ερώτημα για το αν θα πρεπε αν κλείσει ή όχι είναι θέμα διαχείρισης καθαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Α ώστε τώρα δε φταίει το τέλος της ΕΡΤ φταίνε άλλα πράγματα. Τρικυμία εν κρανίω...
Μια χαρά φταίει. Απλα δεν φταίει μονο αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 19 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 54 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.