Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

[Guest 209912]

Και πιστεύεις ότι όλα αυτά εφαρμόζονται; Οι γυναίκες ακόμη πληρώνονται λιγότερο όταν κάνουν την ίδια δουλειά και για τις ίδιες ώρες. Φυσικά και υπάρχουν διακρίσεις με βάση το φύλο και όλοι αναγνωρίζουν πως είναι θέμα της κοινωνίας. Οι εργοδότες αν μια γυναίκα είναι έγκυος, συνήθως δεν της δίνουν άδεια μητρότητας, αλλά της δείχνουν την έξοδο, μια και μπορούν να πάρουν άλλη. Δεν σε προστατεύουν όλα τα επαγγέλματα. Σε διαφορετικό κόσμο ζούμε;

Και για ποιο λόγο να τους δώσουν άδεια μητρότητας δεν κατάλαβα. Ένας άντρας δεν θα έπαιρνε άδεια μητρότητας άρα ή θέλετε ειδική μεταχείριση ή συμβιβαστείτε με το γεγονός πως δεν μπορείτε να κάνετε την ίδια δουλειά που κάνει ο άντρας. Όσο για το ότι οι γυναίκες πληρώνονται λιγότερα για τις ίδιες ώρες και την ίδια δουλειά είναι αποδεδειγμένο ψέμα και μάλιστα ισχύει το αντίθετο, πληρώνονται 10% περισσότερο. Οι γυναίκες βγάζουν λιγότερα χρήματα κατά μέσο όρο γιατί δεν δουλεύουν τις ίδιες ώρες με τους άντρες. Anyway εγώ είμαι στυγνός καπιταλιστής, πιστεύω στον ανταγωνισμό και στις ίδιες ευκαιρίες. Άμα δεν μπορούν οι γυναίκες να ανταγωνιστούν στα ίσια να μην το κάνουν. Αυτό που βλέπουμε όμως συνεχώς είναι το κράτος να επεμβαίνει για να βοηθήσει τις γυναίκες. Καταρχάς μόνο και μόνο λόγο υπερηφάνειας εσείς οι ίδιες θα έπρεπε να είστε κατά τέτοιων κρατικών παρεμβάσεων. Feminism and independance you know.

Επιπλέον, είναι κατώτερες με βάση τι και ως προς τι;

Μιλάω πάντα για θέσεις υψηλού ανταγωνισμού και σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς, όχι κρατικά bonus. Οι λόγοι που σας μέσος όρος οι γυναίκες δεν έχουν την ίδια αντιπροσώπευση με τους άντρες είναι δύο.

1) Μικρή διασπορά IQ, οι περισσότερες γυναίκες είναι στην μέση την καμπύλης ενώ οι άντρες έχουν μεγαλύτερη διασπορά. Οπότε στατιστική θα δεις περισσότερους έξυπνους και περισσότερους βλάκες άντρες απ' ότι γυναίκες. Οι γυναίκες έχουν αντίστοιχα μικρή αντιπροσώπευση στις φυλακές για τον ίδιο λόγο.

2) Διαφορά mindset. Οι άντρες παίζουν στην ζωή για να κερδίσουν, ενώ οι γυναίκες παίζουν για να μην χάσουν. Αυτό είναι γενετικό χαρακτηριστικό και πηγάζει από την εξέλιξή μας. Οι άντρες σε όλη την διάρκεια της ιστορίας για να αναπαραχθούν έπρεπε να πάρουν μεγάλα ρίσκα επικίνδυνα κυνήγια, μάχες με άλλους άντρες κτλ ενώ οι γυναίκες όχι καθώς μπορούσαν απλά να μοιραστούν τον ίδιο άντρα.

Μια χαρά μπορούμε να κρίνουμε την αλήθεια και πότε εννοείτε κάτι και πότε όχι. Όσοι με έχουν προσεγγίσει μου πούλησαν και καλά ενδιαφέρον για επιστήμες, θρησκείες, μουσική κτλ και νόμισαν ότι το έτρωγα. Μπορούμε να ξεχωρίσουμε πότε κάποιος εννοεί κάτι και πότε όχι, γιατί σε προσεγγίζει και τι θέλει, σε κάθε περίπτωση και πέφτουμε και μέσα. Το αν κάποιες επιλέγουν να απορούν γιατί δεν βρίσκουν άντρα να της αγαπάει και τις κοροιδεύει, είναι δικό τους πρόβλημα. Από την άλλη, ξέρεις πόσες γυναίκες εκμεταλλεύονται άντρες; ΧΑ!

Είπα εγώ ότι οι γυναίκες δεν εκμεταλλεύονται τους άντρες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερις]

Και για ποιο λόγο να τους δώσουν άδεια μητρότητας δεν κατάλαβα. Ένας άντρας δεν θα έπαιρνε άδεια μητρότητας άρα ή θέλετε ειδική μεταχείριση ή συμβιβαστείτε με το γεγονός πως δεν μπορείτε να κάνετε την ίδια δουλειά που κάνει ο άντρας. Όσο για το ότι οι γυναίκες πληρώνονται λιγότερα για τις ίδιες ώρες και την ίδια δουλειά είναι αποδεδειγμένο ψέμα και μάλιστα ισχύει το αντίθετο, πληρώνονται 10% περισσότερο. Οι γυναίκες βγάζουν λιγότερα χρήματα κατά μέσο όρο γιατί δεν δουλεύουν τις ίδιες ώρες με τους άντρες. Anyway εγώ είμαι στυγνός καπιταλιστής, πιστεύω στον ανταγωνισμό και στις ίδιες ευκαιρίες. Άμα δεν μπορούν οι γυναίκες να ανταγωνιστούν στα ίσια να μην το κάνουν. Αυτό που βλέπουμε όμως συνεχώς είναι το κράτος να επεμβαίνει για να βοηθήσει τις γυναίκες. Καταρχάς μόνο και μόνο λόγο υπερηφάνειας εσείς οι ίδιες θα έπρεπε να είστε κατά τέτοιων κρατικών παρεμβάσεων. Feminism and independance you know.

Έξω ισχύει και η άδεια πατρότητας. Πού το κόλλησες το "παραδεχτείτε..." εδώ; Δε βλέπω τη σύνδεση.

Μα είναι διαφορετικό να υπάρχουν νόμοι για τη διαφύλαξη της ισότητας. Στον εργασιακό χώρο τις γυναίκες, οι άντρες τις βλέπουν κάπως και τους χτυπάει άσχημα να υπερισχύσει η άποψη μιας γυναίκας έναντι της δικής τους. Εσείς δημιουργείτε το πρόβλημα. Αλλιώς, όλα θα ήταν εντάξει.

Μιλάω πάντα για θέσεις υψηλού ανταγωνισμού και σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς, όχι κρατικά bonus. Οι λόγοι που σας μέσος όρος οι γυναίκες δεν έχουν την ίδια αντιπροσώπευση με τους άντρες είναι δύο.

1) Μικρή διασπορά IQ, οι περισσότερες γυναίκες είναι στην μέση την καμπύλης ενώ οι άντρες έχουν μεγαλύτερη διασπορά. Οπότε στατιστική θα δεις περισσότερους έξυπνους και περισσότερους βλάκες άντρες απ' ότι γυναίκες. Οι γυναίκες έχουν αντίστοιχα μικρή αντιπροσώπευση στις φυλακές για τον ίδιο λόγο.

2) Διαφορά mindset. Οι άντρες παίζουν στην ζωή για να κερδίσουν, ενώ οι γυναίκες παίζουν για να μην χάσουν. Αυτό είναι γενετικό χαρακτηριστικό και πηγάζει από την εξέλιξή μας. Οι άντρες σε όλη την διάρκεια της ιστορίας για να αναπαραχθούν έπρεπε να πάρουν μεγάλα ρίσκα επικίνδυνα κυνήγια, μάχες με άλλους άντρες κτλ ενώ οι γυναίκες όχι καθώς μπορούσαν απλά να μοιραστούν τον ίδιο άντρα.

Για το 1. έχουμε περισσότερους άντρες εργαζόμενους ή γυναίκες; Μήπως και το μέγεθος του sample παίζει ρόλο; Πιο απλά, γιατί το Α να εξηγεί το Β και όχι το αντίστροφο; Κι αν η εξήγηση είναι ένας παράγοντας Γ;
Το 2. μοιάζει καλό επιχείρημα, παρ'όλα αυτά πίστευα ότι, πολύ απλά, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ηγετικές τάσεις και άλλοι που δεν έχουν. Μπορεί πχ κάποιες γυναίκες να καταπιέζουν τη φύση τους γιατί έχουν μάθει ότι, όχι, ο άντρας είναι ο αρχηγός.

Είπα εγώ ότι οι γυναίκες δεν εκμεταλλεύονται τους άντρες?

Ωραία. Τότε πού το πρόβλημα με το ότι λίγο-πολύ μοιάζουμε και οι διαφορές μας δεν είναι και τόσο μεγάλες; Και τα δύο φύλα παραμυθιάζουν/παραμυθιάζονται απλά κάποιοι (και από τα δύο φύλα) λιγότερο/περισσότερο. Εξαρτάται από το πόσο ξύπνιος είσαι όχι από το αν είσαι γυναίκα ή άντρας το αν θα την πάθεις ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Μα είναι διαφορετικό να υπάρχουν νόμοι για τη διαφύλαξη της ισότητας. Στον εργασιακό χώρο τις γυναίκες, οι άντρες τις βλέπουν κάπως και τους χτυπάει άσχημα να υπερισχύσει η άποψη μιας γυναίκας έναντι της δικής τους. Εσείς δημιουργείτε το πρόβλημα. Αλλιώς, όλα θα ήταν εντάξει.

. Κατά τα άλλα δεν ξέρω που έχεις δουλέψει εσύ ή τι έχεις δει αλλά δεν υπάρχει καμία σοβαρή επιχείρηση που να απορρίπτει σωστές απόψεις απλά και μόνο επειδή της εκφράζει μια γυναίκα. Ο ανταγωνισμός στην αγορά είναι τέτοιος που δεν επιτρέπει τέτοιες ιδιοτροπίες και ιδιαίτερα όταν μιλάμε για μεγάλες εταιρίες και πολύ υψηλόβαθμες θέσεις. Τώρα εντάξει αν μιλάμε για το μαγαζί του κυρ Τάκη που δεν θέλει να παίρνει πρωτοβουλίες η γυναίκα του πάω πάσο, αλλά ποιος χέστηκε για τον κυρ Τάκη anyway.

Για το 1. έχουμε περισσότερους άντρες εργαζόμενους ή γυναίκες; Μήπως και το μέγεθος του sample παίζει ρόλο;

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το μέγεθος του δείγματος. Αν μετρήσεις το IQ όλων των γυναικών CEO ή επιστημόνων ή whatever θα βρεις ότι στα ίδια επίπεδα με τους αντίστοιχους άντρες

Ωραία. Τότε πού το πρόβλημα με το ότι λίγο-πολύ μοιάζουμε και οι διαφορές μας δεν είναι και τόσο μεγάλες; Και τα δύο φύλα παραμυθιάζουν/παραμυθιάζονται απλά κάποιοι (και από τα δύο φύλα) λιγότερο/περισσότερο. Εξαρτάται από το πόσο ξύπνιος είσαι όχι από το αν είσαι γυναίκα ή άντρας το αν θα την πάθεις ή όχι.

Ναι απλά το victim mentality είναι κυρίως χαρακτηριστικό των γυναικών. Οι άντρες έχουν πολύ διαφορετικό τρόπο εκμετάλλευσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotis econ]

@Hack3r χωρις να θελω να γκρεμισω την κοσμοθεωρια σου απλα πρεπει να ξερεις οτι οι γυναικες αμοιβονται λιγοτερο/ωρα εργασιας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

@Hack3r χωρις να θελω να γκρεμισω την κοσμοθεωρια σου απλα πρεπει να ξερεις οτι οι γυναικες αμοιβονται λιγοτερο/ωρα εργασιας

Αυτό δεν ισχύει παιδιά. Έχει λογικά σφάλματα. Αν μια γυναίκα πληρώνεται 22% λιγότερο σε σχέση με έναν άντρα για την ίδια δουλειά, τότε ποιος βλάκας προσλαμβάνει άντρες; Αν μπορούσα να πληρώνω γυναίκες λιγότερο σου εγγυώμαι ότι θα είχα μόνο γυναίκες στην εταιρεία μου. Το ίδιο επιχείρημα στέκει και για τους μαύρους και τους μετανάστες. Δεν παραπονιούνται οι ντόπιοι ότι τους κλέβουν τις δουλειές επειδή εργάζονται με μικρότερο μισθό; Συνεπώς οι εργοδότες προσλαμβάνουν αυτόν που θα πληρώνουν λιγότερο με το μικρότερο κόστος.

Πέρα από αυτό, το wage gap είναι ένα πάρα πολύ περίπλοκο θέμα και δεν μπορεί να το κοιτάξει κανείς μονοδιάστατα. Όσοι υποστηρίζουν ότι υπάρχει σίγουρα δεν υπολογίζουν όλους τους παράγοντες. Έχει καταρριφθεί πάρα πολλές φορές σε πολλές έρευνες και άρθρα. Δες αυτό το άρθρο του forbes.

Το ζουμί βρίσκεται εδώ:

Using the statistic that women make 78 cents on the dollar as evidence of rampant discrimination has been debunked over and over again. That statistic doesn’t take into account a lot of choices that women and men make—education, years of experience and hours worked—that influence earnings.

Και πιο κάτω εκεί που γίνεται όλο το μπέρδεμα:

The official Bureau of Labor Department statistics show that the median earnings of full-time female workers is 77 percent of the median earnings of full-time male workers. But that is very different than “77 cents on the dollar for doing the same work as men.” The latter gives the impression that a man and a woman standing next to each other doing the same job for the same number of hours get paid different salaries. That’s not at all the case. “Full time” officially means 35 hours, but men work more hours than women. That’s the first problem: We could be comparing men working 40 hours to women working 35.

Και οι ώρες εργασίας στην Αμερική είναι μόνο ένας παράγοντας που συντελεί στην διαφοροποίηση των median salaries. Οι άντρες κάνουν συχνά πιο επικίνδυνες δουλειές τις οποίες δεν κάνουν γυναίκες και οι οποίες αμείβονται λιγότερο για τις αντίστοιχες εργασίας που κάνουν μόνο γυναίκες. Οπότε έχουμε δεύτερο παράγοντα. Τρίτος παράγοντας: περισσότεροι άντρες προτιμούν βιομηχανίες τεχνολογίας παρά human sciences. Οι γυναίκες από τη φύση τους ασχολούνται περισσότερο με ιατρικές επιστήμες και επιστήμες μάθησης ενώ οι άντρες με επιστήμη υπολογιστών και μηχανικής. Θες άλλο παράγοντα; Οι γυναίκες στην Αμερική παίρνουν άδεια μητρότητας και πολλές φορές από επιλογή τους σταματούν να εργάζονται και κάθονται σπίτι με τα παιδιά τους. Το σημείο κλειδί για μένα εκεί είναι εκεί που λέει "When women are given a short leave, or they’re pressured to be on call, some decide it’s just not worth it to return." Συνεπώς αν μια εργαζόμενος φεύγει από τη δουλειά της πριν ανέβει στην πυραμίδα της εταιρείας είναι λογικό κάτι τέτοιο να ρίχνει τον Μ.Ο. μισθών των γυναικών. Άλλος παράγοντας; Πολλοί άνθρωποι σε μεγάλη ηλικία οι οποίοι λόγω χρόνων εργασιών παίρνουν και τεράστιους μισθούς είναι άντρες. Σε άλλες δεκαετίες ήταν όντως πιο εύκολο για τους άντρες να πάνε μπροστά και συνεπώς τέτοιες υψηλόβαθμες θέσεις σήμερα τις έχουν οι άντρες και ανεβάζουν το γενικό Μ.Ο. των αντρών. Άρα θα έπρεπε να συγκρίνονται οι εργαζόμενοι της ίδιας ηλικίας γιατί αλλιώς πάλι πηγαίνεις σε λάθος συμπέρασμα. Γενικά είναι ένα πάρα πολύ πολυδιάστατο θέμα και όσα άρθρα καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι οι γυναίκες πληρώνονται λιγότερο για την ίδια δουλειά flat και χωρίς ανάλυση τουλάχιστον των παραπάνω φαίνονται ελλιπή και με συγκεκριμένη ατζέντα.

Και φυσικά για να επιστρέψουμε στο άρθρο του Forbes αλλά να βάλω και λίγο πολιτική μέσα, το όλο θέμα με το discrimination των γυναικών βοηθάει πάρα πολύ το κόμμα των Democrats. Δεν είναι τυχαίο που ο Obama είπε ότι υπάρχει το wage gap και οι Democrats είχαν ως υποψήφιο μια γυναίκα (women fight for women) η οποία υποστήριζε σφοδρά το wage gap. Αυτομάτως έχεις όλες τις ψήφους των φεμινιστριών και φεμινιστικών οργανώσεων ασχέτως άλλης εσωτερικής ή εξωτερικής πολιτικής. Και ο φεμινισμός είναι πολύ δυνατός στην Αμερική αυτή τη στιγμή αλλά άνοδο είχε και το LGBTQ community την τελευταία δεκαετία. Και πόλεμο να έλεγε ότι θα κάνει η Clinton αυτοί οι άνθρωποι θα την ψήφιζαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotis econ]

Δεν ξερω αν πληρωνεται 22% λιγοτερο αλλα συμφωνα με διδακτορικη διατριβη που εχω διαβασει(αναφεροταν στην αγορα εργασιας στην ελλαδα)+ πολλα αρθρα, οι γυναικες κατα κανονα αμειβονται λιγοτερο απο τους αντρες ceteris paribus. Τωρα αν αυτοι εχουν κανει λαθος τοτε κανω κι εγω

PS Μολις βρω τη διατριβη θα την ποσταρω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Αυτό δεν ισχύει παιδιά. Έχει λογικά σφάλματα. Αν μια γυναίκα πληρώνεται 22% λιγότερο σε σχέση με έναν άντρα για την ίδια δουλειά, τότε ποιος βλάκας προσλαμβάνει άντρες; Αν μπορούσα να πληρώνω γυναίκες λιγότερο σου εγγυώμαι ότι θα είχα μόνο γυναίκες στην εταιρεία μου. Το ίδιο επιχείρημα στέκει και για τους μαύρους και τους μετανάστες. Δεν παραπονιούνται οι ντόπιοι ότι τους κλέβουν τις δουλειές επειδή εργάζονται με μικρότερο μισθό; Συνεπώς οι εργοδότες προσλαμβάνουν αυτόν που θα πληρώνουν λιγότερο με το μικρότερο κόστος.

Πέρα από αυτό, το wage gap είναι ένα πάρα πολύ περίπλοκο θέμα και δεν μπορεί να το κοιτάξει κανείς μονοδιάστατα. Όσοι υποστηρίζουν ότι υπάρχει σίγουρα δεν υπολογίζουν όλους τους παράγοντες. Έχει καταρριφθεί πάρα πολλές φορές σε πολλές έρευνες και άρθρα. Δες αυτό το άρθρο του forbes.

Το ζουμί βρίσκεται εδώ:


Και πιο κάτω εκεί που γίνεται όλο το μπέρδεμα:


Και οι ώρες εργασίας στην Αμερική είναι μόνο ένας παράγοντας που συντελεί στην διαφοροποίηση των median salaries. Οι άντρες κάνουν συχνά πιο επικίνδυνες δουλειές τις οποίες δεν κάνουν γυναίκες και οι οποίες αμείβονται λιγότερο για τις αντίστοιχες εργασίας που κάνουν μόνο γυναίκες. Οπότε έχουμε δεύτερο παράγοντα. Τρίτος παράγοντας: περισσότεροι άντρες προτιμούν βιομηχανίες τεχνολογίας παρά human sciences. Οι γυναίκες από τη φύση τους ασχολούνται περισσότερο με ιατρικές επιστήμες και επιστήμες μάθησης ενώ οι άντρες με επιστήμη υπολογιστών και μηχανικής. Θες άλλο παράγοντα; Οι γυναίκες στην Αμερική παίρνουν άδεια μητρότητας και πολλές φορές από επιλογή τους σταματούν να εργάζονται και κάθονται σπίτι με τα παιδιά τους. Το σημείο κλειδί για μένα εκεί είναι εκεί που λέει "When women are given a short leave, or they’re pressured to be on call, some decide it’s just not worth it to return." Συνεπώς αν μια εργαζόμενος φεύγει από τη δουλειά της πριν ανέβει στην πυραμίδα της εταιρείας είναι λογικό κάτι τέτοιο να ρίχνει τον Μ.Ο. μισθών των γυναικών. Άλλος παράγοντας; Πολλοί άνθρωποι σε μεγάλη ηλικία οι οποίοι λόγω χρόνων εργασιών παίρνουν και τεράστιους μισθούς είναι άντρες. Σε άλλες δεκαετίες ήταν όντως πιο εύκολο για τους άντρες να πάνε μπροστά και συνεπώς τέτοιες υψηλόβαθμες θέσεις σήμερα τις έχουν οι άντρες και ανεβάζουν το γενικό Μ.Ο. των αντρών. Άρα θα έπρεπε να συγκρίνονται οι εργαζόμενοι της ίδιας ηλικίας γιατί αλλιώς πάλι πηγαίνεις σε λάθος συμπέρασμα. Γενικά είναι ένα πάρα πολύ πολυδιάστατο θέμα και όσα άρθρα καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι οι γυναίκες πληρώνονται λιγότερο για την ίδια δουλειά flat και χωρίς ανάλυση τουλάχιστον των παραπάνω φαίνονται ελλιπή και με συγκεκριμένη ατζέντα.

Και φυσικά για να επιστρέψουμε στο άρθρο του Forbes αλλά να βάλω και λίγο πολιτική μέσα, το όλο θέμα με το discrimination των γυναικών βοηθάει πάρα πολύ το κόμμα των Democrats. Δεν είναι τυχαίο που ο Obama είπε ότι υπάρχει το wage gap και οι Democrats είχαν ως υποψήφιο μια γυναίκα (women fight for women) η οποία υποστήριζε σφοδρά το wage gap. Αυτομάτως έχεις όλες τις ψήφους των φεμινιστριών και φεμινιστικών οργανώσεων ασχέτως άλλης εσωτερικής ή εξωτερικής πολιτικής. Και ο φεμινισμός είναι πολύ δυνατός στην Αμερική αυτή τη στιγμή αλλά άνοδο είχε και το LGBTQ community την τελευταία δεκαετία. Και πόλεμο να έλεγε ότι θα κάνει η Clinton αυτοί οι άνθρωποι θα την ψήφιζαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stitchpunk]

Αυτό δεν ισχύει παιδιά. Έχει λογικά σφάλματα. Αν μια γυναίκα πληρώνεται 22% λιγότερο σε σχέση με έναν άντρα για την ίδια δουλειά, τότε ποιος βλάκας προσλαμβάνει άντρες;

Δεν ξέρω αν ισχύει ή όχι. Αυτό που ισχύει σίγουρα είναι ότι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι σε στρατηγικές θέσεις, που πιστεύουν ότι ένας άνδρας θα κάνει καλύτερα μια δουλειά από μια γυναίκα. Και δεν μιλαω για χειρωνακτικες εργασίες. Άρα θα μπορούσε κάποιος να προσλαβει άνδρα κι ας του κοστισει παραπάνω στο μισθό (πιστεύουν ότι θα αποσβεσουν από απόδοση) Επίσης πολλές πολυεθνικες έχουν άλλη πολιτική. Προσλαμβανουν γυναίκες-βιτρινες στις χαμηλότερες θέσεις. Καλύτερα μια εμφανισιμη γυναίκα παρά μια έξυπνη αλλά άσχημη. Δύσκολα προσλαμβανεται η άσχημη (εκτός αν έχει μέσο) κι ας μπορούσε να βγάλει περισσότερη δουλειά. Αυτές οι γυναίκες-βιτρινες όμως δεν θα καταφέρουν ποτέ να ανελιχθουν γιατί στις πιο υψηλές θέσεις χρειάζεται και μυαλό. Μόνο όσες γυναίκες έχουν όλο το πακέτο τα καταφέρνουν σε τέτοιες εταιρίες. Ο άνδρας από την άλλη δεν χρειάζεται να είναι όμορφος για να προσληφθει. (Το οποίο είναι και το σωστό)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερις]

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το μέγεθος του δείγματος. Αν μετρήσεις το IQ όλων των γυναικών CEO ή επιστημόνων ή whatever θα βρεις ότι στα ίδια επίπεδα με τους αντίστοιχους άντρες, .

Εγώ πάλι είχα διαβάσει ότι αν ο μέσος όρος του ΙQ ανδρών και γυναικών CEO μαζί είναι 124 περίπου, αν πάρεις μόνο τις γυναίκες είναι γύρω στο 135. Αν το βρω θα το βάλω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Το θέμα έφυγε off topic απο το αν μπορούνε οι άντρες να φοράνε ροζ σε άντρες vs γυναίκες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stitchpunk]

Και για ποιο λόγο να τους δώσουν άδεια μητρότητας δεν κατάλαβα. Ένας άντρας δεν θα έπαιρνε άδεια μητροτητας άρα ή θέλετε ειδική μεταχείριση ή συμβιβαστείτε με το γεγονός πως δεν μπορείτε να κάνετε την ίδια δουλειά που κάνει ο άντρας.

Η άδεια πατροτητας υπάρχει και στην Ελλαδα. Σε περίπτωση που δεν την πάρει η μητέρα την άδεια, την δικαιούται ο πατέρας. Απλά συνήθως την παίρνει η μητέρα επειδή ο πατέρας δεν μπορεί να θηλασει (Και όχι επειδή η γυναίκα δεν μπορεί να δουλέψει το ίδιο με τον άνδρα) Ή μήπως περιμενετε να βγαλουμε γάλα για όλη μέρα? Αν δεχεστε να φροντισετε εσείς το μωρό, να το κάνουμε με χαρά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotis econ]

Η άδεια πατροτητας υπάρχει και στην Ελλαδα. Σε περίπτωση που δεν την πάρει η μητέρα την άδεια, την δικαιούται ο πατέρας. Απλά συνήθως την παίρνει η μητέρα επειδή ο πατέρας δεν μπορεί να θηλασει (Και όχι επειδή η γυναίκα δεν μπορεί να δουλέψει το ίδιο με τον άνδρα) Ή μήπως περιμενετε να βγαλουμε γάλα για όλη μέρα? Αν δεχεστε να φροντισετε εσείς το μωρό, να το κάνουμε με χαρά!

Ειμαστε πολυ off-topic

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Οι άντρες δέχτηκαν να τους βοηθήσουν οι γυναίκες στο χώρο εργασίας τους, αλλά δεν δέχτηκαν να μπουν οι ίδιοι στο σπίτι. Έτσι πρακτικά, αν η γυναίκα δεν καθαρισει,θα βρωμισει το σπίτι γιατί ο άνδρας δεν δέχεται να το κάνει.

Πώς το ξέρεις αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stitchpunk]

Πώς το ξέρεις αυτό;

Το πρωτο ειναι απλές ιστορικές γνώσεις. Το δεύτερο είναι θλιβερη διαπίστωση από πρωην, φιλους και άντρες φίλων μου.

Ειμαστε πολυ off-topic

Ε και? Θα δημιουργηθεί απλά ενα οφ τοπικ θρεντ. Ή θα φτιαχτεί νέο τοπικ να μπουν μέσα αυτά. Απλά επεκτάθηκε το θέμα από το απλό στερεοτυπο του ροζ σε άλλα προβλήματα στερεοτυπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Απλές ιστορικές γνώσεις.

Και πώς ξέρεις ότι συνεχίζεται ακόμα και τώρα; Δεν είμαστε στο Μεσαίωνα να διατηρούμε το στερεότυπο του άντρα-πασά και της γυναίκας-δούλας και ούτε μπορούμε να απολυτοποιούμε καταστάσεις, όπως "ξέρεις αν δεν καθαρίσει η γυναίκα θα βρωμίσει το σπίτι γιατί ο άντρας είναι τεμπέλης". Δεν καταλαβαίνω ποια η διαφορά του δικού σου στερεοτύπου με αυτά που κατακρίνεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stitchpunk]

Και πώς ξέρεις ότι συνεχίζεται ακόμα και τώρα; Δεν είμαστε στο Μεσαίωνα να διατηρούμε το στερεότυπο του άντρα-πασά και της γυναίκας-δούλας και ούτε μπορούμε να απολυτοποιούμε καταστάσεις, όπως "ξέρεις αν δεν καθαρίσει η γυναίκα θα βρωμίσει το σπίτι γιατί ο άντρας είναι τεμπέλης". Δεν καταλαβαίνω ποια η διαφορά του δικού σου στερεοτύπου με αυτά που κατακρίνεις.

Όπως σου είπα το πρώτο το έδειξε η πρόσφατη ιστορία, το δεύτερο είναι διαπίστωση που έκανα τα τελευταία χρόνια. Ζω σε αυτόν το κόσμο ξέρεις. Ξέρω ότι συνεχίζεται από πολλούς μέχρι σήμερα. Δεν λέω ότι το κάνουν όλοι, γι`αυτό και δεν είναι στερεοτυπο, αλλά προτάσεις όπως "οι γυναίκες δεν είναι ίσες με τους άνδρες" όπως βλέπεις, λέγονται ακόμα. Κι εγώ αυτό που είπα ήταν ότι όταν ο άλλος λέει ότι είναι ανώτερος από μια γυναίκα, έχουμε αυτά τα αποτελέσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Όπως σου είπα το πρώτο το έδειξε η πρόσφατη ιστορία, το δεύτερο είναι διαπίστωση που έκανα τα τελευταία χρόνια. Ζω σε αυτόν το κόσμο ξέρεις. Ξέρω ότι συνεχίζεται από πολλούς μέχρι σήμερα. Δεν λέω ότι το κάνουν όλοι, γι`αυτό και δεν είναι στερεοτυπο, αλλά προτάσεις όπως "οι γυναίκες δεν είναι ίσες με τους άνδρες" όπως βλέπεις, λέγονται ακόμα. Κι εγώ αυτό που είπα ήταν ότι όταν ο άλλος λέει ότι είναι ανώτερος από μια γυναίκα, έχουμε αυτά τα αποτελέσματα.

Το είπες εντελώς γενικά, καθαρά στερεοτυπικά, ξαναδιάβασε το συγκεκριμένο μήνυμά σου. Προφανώς η προσωπική εμπειρία ή εικόνα που μπορεί να έχεις δεν είναι ούτε στο ελάχιστο η πλειοψηφία. Το ότι η γυναίκα κάνει όλες τις δουλειές του σπιτιού είναι μια εικόνα που έχει διαμορφωθεί από στερεότυπο.
Κανείς δεν μίλησε ότι ο άντρας είναι ανώτερος της γυναίκας. Αυτά τα λόγια είναι άλλων κοινωνιών. Στις πολιτισμένες κοινωνίες τέτοιες φωνές είναι μειοψηφίες και ακροδεξιού χαρακτήρα. Δεν νομίζω ότι όσες γυναίκες νομίζεις ότι κάνουν τα πάντα στο σπίτι έχουν άντρες που θεωρούν τους εαυτούς τους ανώτερους. Εντελώς άλλες εποχές και άλλες κοινωνίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Ο φεμινισμός (=η διεκδίκηση δικαιωμάτων των γυναικών και η προώθηση των συμφερώντων αυτών) είναι λίγο-πολύ άχρηστος.
Κάποιος ηθικά φιλελεύθερος είναι αυτομάτως και "φεμινιστής" καθώς όλοι οι άνθρωποι έχουν ίδια δικαιώματα έτσι και αλλιώς. Οι γυναίκες δεν έχουν λιγότερα ή περισσότερα δικαιώματα, έχουν τα ίδια ατομικά, ανθρώπινα δικαιώματα.
Κάποιος μπορεί να πει πως ο φεμινισμός εστιάζει στην ανισότητα των γυναικών η οποία φαίνεται να είναι περισσότερη. Ωστόσο, αυτό δεν πιστεύω ότι ισχύει. πάρτε το επάγγελμα του νηπιαγωγού για παράδειγμα. Πόσοι άνδρες θεωρούντε ικανότεροι από τις γυναίκες σε αυτόν τον τομέα; Πολύ λίγοι.. Ακόμα και αν προσληφθούν, είναι στο στόχαστρο της αστυνομίας ως πιθανοί παιδεραστές (δείτε την ταινία The Hunt που πραγματεύεται ακριβώς αυτό).

Ναι, υπάρχει ανισότητα. Επίσης, υπήρχε πολύ περισσότερη ανισότητα στο παρελθόν. Γιατί να είμαστε φεμινιστές όταν μπορούμε να είμαστε φιλελεύθεροι και υπέρμαχοι των δικαιωμάτων κάθε ανθρώπου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ο φεμινισμσος αναπτυχθηκε σε μια συγκεκριμενη εποχη...ακριβως επειδη δεν υπηρχε ισοτητα δικαιωματων στα δυο φυλα.Μιλαμε για δικαιωματα.Και για αξια.Οχι για το οτι ειμαστε ιδιοι.Ιδιοι δεν ειμαστε...ειμαστε ομως ΙΣΑΞΙΟΙ.Και σαφως επρεπε να γινει.Διοτι οποιος δεν διαμαρτυρεται...απλα μενει εκει που ειναι.Δυστυχως βλεπω οτι ακομα πρεπει να υπαρχει...διοτι στις και καλα πολιτισμενες κοινωνιες...υπαρχουν μεσαιωνικα μυαλα.
Τα πολιτισμενα κρατη νομοθετουν,αλλα καταρχην να ξεχωρισουμε οτι υπαρχουν παρα πολλες χωρες που η γυναικα ειναι ακομα κατωτερο ειδος ανθρωπου,δεν υπαρχει μονο η ευρωπη στην γη...το χειροτερο ομως ειναι οτι αυτες τις αποψεις τις βρισκεις και σε χωρες δηθεν πολιτισμενες.
Και ναι..,.αυτο το βλεπεις και στην καθημερινοτητα.Δεν το βλεπετε;Ηδη εδω..σε αυτο το θρεντ;Οσο εξακολουθει να υπαρχει η διακριση...τοτε εξακολουθει να υπαρχει και εχει ρολο και λογο η διαμαρτυρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερις]

Ο φεμινισμσος αναπτυχθηκε σε μια συγκεκριμενη εποχη...ακριβως επειδη δεν υπηρχε ισοτητα δικαιωματων στα δυο φυλα.Μιλαμε για δικαιωματα.Και για αξια.Οχι για το οτι ειμαστε ιδιοι.Ιδιοι δεν ειμαστε...ειμαστε ομως ΙΣΑΞΙΟΙ.Και σαφως επρεπε να γινει.Διοτι οποιος δεν διαμαρτυρεται...απλα μενει εκει που ειναι.Δυστυχως βλεπω οτι ακομα πρεπει να υπαρχει...διοτι στις και καλα πολιτισμενες κοινωνιες...υπαρχουν μεσαιωνικα μυαλα.
Τα πολιτισμενα κρατη νομοθετουν,αλλα καταρχην να ξεχωρισουμε οτι υπαρχουν παρα πολλες χωρες που η γυναικα ειναι ακομα κατωτερο ειδος ανθρωπου,δεν υπαρχει μονο η ευρωπη στην γη...το χειροτερο ομως ειναι οτι αυτες τις αποψεις τις βρισκεις και σε χωρες δηθεν πολιτισμενες.
Και ναι..,.αυτο το βλεπεις και στην καθημερινοτητα.Δεν το βλεπετε;Ηδη εδω..σε αυτο το θρεντ;Οσο εξακολουθει να υπαρχει η διακριση...τοτε εξακολουθει να υπαρχει και εχει ρολο και λογο η διαμαρτυρια.

Και το βλέπουμε και το ζούμε. Ακόμη και σε πολιτισμένες χώρες, πχ Αγγλία και Γερμανία που ξέρω από γνωστούς μου. Από τον βαθμό που θα μπει στο πανεπιστήμιο μέχρι το ποιοι θα μείνουν σε γραμματειακές/βοηθητικές θέσεις και ποιοι θα ανέλθουν. Δεν είμαι εκεί για να το ζήσω, αλλά δε νομίζω να μου λένε και ψέματα για αυτό που βιώνουν και βλέπουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.