[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 875331]

Τα δικά μου στοιχεία Fast είναι οι τσιγγάνοι που βλέπω καθημερινά και δε διαφέρουν σε κάτι από έναν αντίστοιχο έλληνα ίδιας οικονομικής τάξης. Αλλά μη σας χαλάω το όνειρο.

Ακόμη δε μου εξηγήσατε η απέλαση με τι νομική κάλυψη θα γίνει, τι χρηματοδότηση και κάτω από ποιες συνθήκες διμερούς συνεργασίας;

Μη χαλάς τι σε ποιον και σε ποιο ακριβώς όνειρο; Δεδομένου ότι η απάντηση σου υπεκφεύγει το νόημα της απάντησης μου εξ'ολοκλήρου, πραγματικά ελπίζω και πιστεύω πως απάντησες πολύ συναισθηματικά. Δεν ξέρω πόσο άβγαλτος μπορεί να 'ναι κάποιος για να μην ξέρει τι συμβαίνει στο Μενίδι ή τον Ασπρόπυργο ή τα άνω λώσια ή σε πολλαπλές άλλες περιοχές. Θα σου πρότεινα επίσης να εξερευνήσεις τις δράσεις των ρομά σε όλες τις περιοχές και το πως οργανωμένα παρανομούν με όλους τους τρόπους που παρανομούν, να μιλήσεις με γιατρούς και λειπούς επαγγελματίες για το τι περιστατικά βλέπουν καθημερινά μεταξύ άλλων.

Τι θες να σου "εξηγήσουμε" "εμείς" ακριβώς; Εμείς θα διοργανώσουμε κάτι τέτοιο; Οι ρομά, όπως έχει αποδειχθεί πάρα πολλές φορές, είναι αδύνατο να συνυπάρξουν αρμονικά στη Δύση και, άρα, η εκδίωξη τους αποτελεί τη μόνη λύση. Εκτός, αν θες, να συνεχίσουν να καίνε λάστιχα και να σκοτώνουν και άλλα παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Και μεταφέρεις λοιπόν αυτά τα στέκια σε περιοχές όπου δεν υπάρχει ισχυρή αστυνόμευση. Συγχαρητήρια.



Τα δικά μου στοιχεία Fast είναι οι τσιγγάνοι που βλέπω καθημερινά και δε διαφέρουν σε κάτι από έναν αντίστοιχο έλληνα ίδιας οικονομικής τάξης. Αλλά μη σας χαλάω το όνειρο.

Ακόμη δε μου εξηγήσατε η απέλαση με τι νομική κάλυψη θα γίνει, τι χρηματοδότηση και κάτω από ποιες συνθήκες διμερούς συνεργασίας;

Δεν καταλαβαίνω τι λές υπάρχει το νομικό πλαίσιο έτοιμο απο το 1991 με το άρθρο 176 του νόμου 1975/1991 περι απέλασης αλλοδαπών γιατί κακά τα ψέματα οι 800.000 ρομά που βρίσκονται αυτή την στιγμή στην χώρα ήρθαν απο τις χώρες της πρώην ΕΣΣΔ με την ένταξη τους στην ΕΕ στις αρχές του 2000.Υπάρχει το νομικό πλαίσιο του άρθρου 176 του 1975/1991 περί διοικητικής απέλασης γιατί η παρουσία τους εδώ εκθέτει την δημόσια τάξη και την ασφάλεια της χώρας όπως και οτι η παρουσία τους καθίστανται επικίνδυνη για την δημόσια υγεία.Το νομικό πλαίσιο το έχουμε λοιπόν!Ο στρατός που απορροφάει μεγάλο μέρος του κρατικού προυπολογισμού μπορεί να βοηθήσει με τα χαράς απο το να κάνουν τους δούλους και τους καλοθελητές στους ξύστες με τις κλάρες και τα παράσημα καλό είναι να βοηθήσουν την πατρίδα τους στην επιχείρηση σκούπα.Ποιά διμερή συνεργασία?Τα άτομα αυτά κάπου ανήκουν σε κάποια χώρα γεννήθηκαν κάποιας χώρας την ιθαγένεια έχουν εκεί πλέον είναι καταναγκαστική η απέλαση.Εδώ η ΕΕ έκανε καταναγκαστικές απελάσεις στο Αφγανιστάν που είναι εμπόλεμη ζώνη εσένα σε πείραξε που θα στείλεις τους ρομά σε άλλη ευρωπαική χώρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Μη χαλάς σε ποιον ποιο ακριβώς όνειρο; Δεδομένου ότι η απάντηση σου υπεκφεύγει το νόημα της απάντησης μου εξ'ολοκλήρου, πραγματικά ελπίζω και πιστεύω πως απάντησες πολύ συναισθηματικά. Δεν ξέρω πόσο άβγαλτος μπορεί να 'ναι κάποιος για να μην ξέρει τι συμβαίνει στο Μενίδι ή τον Ασπρόπυργο ή τα άνω λώσια ή σε πολλαπλές άλλες περιοχές. Θα σου πρότεινα επίσης να εξερευνίσεις τις δράσεις των ρομά σε όλες τις περιοχές και το πως οργανωμένα παρανομούν με όλους τους τρόπους που παρανομούν, να μιλήσεις με γιατρούς και λειπούς επαγγελματίες για το τι περιστατικά βλέπουν καθημερινά μεταξύ άλλων.

Δεν υπεκφεύγω τίποτα. Μίλησες για εκπολιτισμένους τσιγγάνους και σου λέω πως υπάρχουν. Στην Αγ. Βαρβάρα για να μιλήσω συγκεκριμένα έχουν τα σπίτια τους και τις δουλειές τους και ζουν ίσως όχι όλοι αλλά αρκετοί, αξιοπρεπώς. Δεν είναι όλοι κλέφτες και ζητιάνοι. όπως το αντίστροφο θα μπορούσε να πει κάποιος φυσικά και για τους έλληνες.

Τι θες να σου "εξηγήσουμε" "εμείς" ακριβώς; Εμείς θα διοργανώσουμε κάτι τέτοιο; Οι ρομά, όπως έχει αποδειχθεί πάρα πολλές φορές, είναι αδύνατο να συνυπάρξουν αρμονικά στη Δύση και, άρα, η εκδίωξη τους αποτελεί τη μόνη λύση. Εκτός, αν θες, να συνεχίσουν να καίνε λάστιχα και να σκοτώνουν και άλλα παιδιά.

Ωραία λογική. Την επόμενη φορά λοιπόν που θα μιλήσει κάποιος για παροχές και αυξήσεις μισθών μη βρεθεί κανείς να ζητήσει το λόγο και να φέρει οικονομικά επιχειρήματα γιατί ο καθενας μπορεί να ισχυριστεί πως αυτά πρέπει να γίνουν και το πώς θα γίνουν ή κατά πόσο υπάρχει η δυνατόττηα δεν είναι δική του αρμοδιόττηα να ξέρει έτσι;

Δεν θέλω ούτε να καίνε λάστιχα ούτε να σκοτώνουν παιδιά ( κατά τα άλλα εγώ μιλάω με συναίσθημα λολ ). Μια ρεαλιστική λύση θέλω που θα επεξεργάζεται λογικά όλες τις δυνατότητες και τα σενάρια και δε θα υπακούει σε κραυγές απόγνωσης και ηθικά narratives.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Ωραία λογική. Την επόμενη φορά λοιπόν που θα μιλήσει κάποιος για παροχές και αυξήσεις μισθών μη βρεθεί κανείς να ζητήσει το λόγο και να φέρει οικονομικά επιχειρήματα γιατί ο καθενας μπορεί να ισχυριστεί πως αυτά πρέπει να γίνουν και το πώς θα γίνουν ή κατά πόσο υπάρχει η δυνατόττηα δεν είναι δική του αρμοδιόττηα να ξέρει έτσι;

Με τι θα αυξήσει μισθούς με τυπωμένο χαρτί υγείας?Αν δεν μεριμνήσει για τον ιδιωτικό τομέα το κράτος μάντεψε τι θα πάρει ο δημόσιος τομέας στο τέλος γιατί βλέπεις το άρμεγμα έχει και αυτό ημερομηνία λήξης και επειδή δεν θα έχει μείνει τούβλο για τούβλο στον ιδιωτικό τομέα να δούμε μετά πόσο θα πάρει χρονικά να ξαναπάρει μπρος η οικονομία και να δούμε οικονομική ανάπτυξη και πόσες μεταρυθμίσεις θα χρειαστούν γι αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δεν καταλαβαίνω τι λές υπάρχει το νομικό πλαίσιο έτοιμο απο το 1991 με το άρθρο 176 του νόμου 1975/1991 περι απέλασης αλλοδαπών γιατί κακά τα ψέματα οι 800.000 ρομά που βρίσκονται αυτή την στιγμή στην χώρα ήρθαν απο τις χώρες της πρώην ΕΣΣΔ με την ένταξη τους στην ΕΕ στις αρχές του 2000.Υπάρχει το νομικό πλαίσιο του άρθρου 176 του 1975/1991 περί διοικητικής απέλασης γιατί η παρουσία τους εδώ εκθέτει την δημόσια τάξη και την ασφάλεια της χώρας όπως και οτι η παρουσία τους καθίστανται επικίνδυνη για την δημόσια υγεία.Το νομικό πλαίσιο το έχουμε λοιπόν!Ο στρατός που απορροφάει μεγάλο μέρος του κρατικού προυπολογισμού μπορεί να βοηθήσει με τα χαράς απο το να κάνουν τους δούλους και τους καλοθελητές στους ξύστες με τις κλάρες και τα παράσημα καλό είναι να βοηθήσουν την πατρίδα τους στην επιχείρηση σκούπα.Ποιά διμερή συνεργασία?Τα άτομα αυτά κάπου ανήκουν σε κάποια χώρα γεννήθηκαν κάποιας χώρας την ιθαγένεια έχουν εκεί πλέον είναι καταναγκαστική η απέλαση.Εδώ η ΕΕ έκανε καταναγκαστικές απελάσεις στο Αφγανιστάν που είναι εμπόλεμη ζώνη εσένα σε πείραξε που θα στείλεις τους ρομά σε άλλη ευρωπαική χώρα?

Οι περισσότεροι απ' αυτούς είτε έχουν πλέον ελληνική ιθαγένεια είτε έχουν τα παιδιά τους οπότε και υπάγονται σε ευνοηκές διατάξεις.. Κι αν η χώρα προέλευσης είναι καμιά Αλβανία ή Βουλγαρία πάει στο διάολο για άλλες χώρες νομίζεις θα κάτσει το δημόσιο να μισθώνει αεροπλάνα να απελαύνει μερικές χιλλιάδες τσιγγάνους. Αυτό νομίζετε πως γίνεται σήμερα; Κι αυτά για να ναι σε 6 μήνες πάλι εδώ. Πραγματικά δε ξέρω με ποια λογική τα θεωρείτε ρεαλιστικά όλα αυτά.

btw άρθρο 176 δεν υπάρχει και τα περισσότερα άρθρα ατού του νόμου έχουν καταργηθεί απ' τον 2910/2001.

Με τι θα αυξήσει μισθούς με τυπωμένο χαρτί υγείας?Αν δεν μεριμνήσει για τον ιδιωτικό τομέα το κράτος μάντεψε τι θα πάρει ο δημόσιος τομέας στο τέλος γιατί βλέπεις το άρμεγμα έχει και αυτό ημερομηνία λήξης και επειδή δεν θα έχει μείνει τούβλο για τούβλο στον ιδιωτικό τομέα να δούμε μετά πόσο θα πάρει χρονικά να ξαναπάρει μπρος η οικονομία και να δούμε οικονομική ανάπτυξη και πόσες μεταρυθμίσεις θα χρειαστούν γι αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Τι πρόβλημα υπάρχει με τον καθαρισμό εκείνων των περιοχών; Αφού είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει παράνομη δραστηριότητα εκεί πέρα, καμιά κοινωνική ομάδα ούτε οι τσιγγάνοι ούτε άλλες δεν έχουν άσυλο από τον νόμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Οι περισσότεροι απ' αυτούς είτε έχουν πλέον ελληνική ιθαγένεια είτε έχουν τα παιδιά τους οπότε και υπάγονται σε ευνοηκές διατάξεις.. Κι αν η χώρα προέλευσης είναι καμιά Αλβανία ή Βουλγαρία πάει στο διάολο για άλλες χώρες νομίζεις θα κάτσει το δημόσιο να μισθώνει αεροπλάνα να απελαύνει μερικές χιλλιάδες τσιγγάνους. Αυτό νομίζετε πως γίνεται σήμερα; Κι αυτά για να ναι σε 6 μήνες πάλι εδώ. Πραγματικά δε ξέρω με ποια λογική τα θεωρείτε ρεαλιστικά όλα αυτά.

btw άρθρο 176 δεν υπάρχει και τα περισσότερα άρθρα ατού του νόμου έχουν καταργηθεί απ' τον 2910/2001.

Γιατί να γυρίσουν πίσω ρε φίλε έχεις την εντύπωση οτι αν τους δείξεις οτι το περιβάλλον δεν είναι φιλικό προς αυτούς θα θελήσουν να ξαναγυρίσουν?Απο εκεί και πέρα η ενίσχυση των συνόρων είναι και αυτό αρμοδιότητα του στρατού και της αστυνομίας με τρύπια σύνορα φτάσανε εδώ όλοι αυτοί.Εαν δεν δώσεις χώρο στις νόμιμες κρατικές αρχές να εκκαθαρίσουν την κατάσταση θα δείς τους έλληνες να οπλίζονται σαν αστακοί για να προστατευτούν.Γυρνάς με το επιχείρημα οτι να θα ξαναγυρίσουν πίσω.Δεν τους αφήνεις να γυρίσουν πίσω αν δεν αφήσεις τρύπια τα σύνορα μέχρι πριν 2 δεκαετίες δεν πέρναγε τίποτα παράνομα στα σύνορα απο το 1991 και μετά πολιορκούμαστε απο παντού.

Btw άρθρο 76 Ν.3386/2005

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Έχουν γίνει πολλές προσπάθειες ένταξης των τσιγγάνων στην κοινωνία στο παρελθόν. Έχουν προσπαθήσει να τους δώσουν σπίτια, να τους βγάλουν από τον καταυλισμό. Άσκοπα όμως. Προσπάθειες απογκετοποίησης έχουν γίνει, δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί αγνοείτε το γεγονός ότι οι ίδιοι δεν θέλουν να απογκετοποιηθούν. Σαν ομάδα έχουν ιδιαίτερα εθνολογικά χαρακτηριστικά και παραδόσεις που θέλουν πάσει θυσία να διατηρήσουν. Παντρεύουν τα παιδιά τους από τα 12 και μόνο με άλλους τσιγγάνους, δεν τα στέλνουν σχολείο κτλ. Προσπάθειες έχουν γίνει, αλλά κάποιοι συνεχίζουν να βλέπουν το θέμα μονομερώς, πάντα η μία πλευρά φταίει. Ας γίνει κι άλλη προσπάθεια απογκετοποίησης, αλλά όταν θα πέσει κι αυτή στο κενό, θα ψάχνουμε πάλι τι φταίει, αγνοώντας το προφανές. Αυτοί που δεν προσαρμόζονται στη σημερινή εποχή δυστυχώς δύσκολα επιβιώνουν.
Όσο για τον συγκεκριμένο καταυλισμό, είναι άντρο εγκληματικότητας και παρανομίας. Εμπόριο ναρκοτικών, όπλα, μεθυσμένοι με πιστόλια στα χέρια. Δεν ξέρω τι άλλες αποδείξεις θέλετε, για να καταλάβετε ότι η περιοχή πρέπει να καθαριστεί από αυτά. Όσο περισσότερο αδρανείς μένουμε και προτάσσουμε ιδεολογίες ως δικαιολογίες, τόσο περισσότερα θύματα θα θρηνήσουμε. Δυστυχώς, κάποιοι έχουν δώσει άσυλο σε κάποιες εθνικές και κοινωνικές ομάδες επειδή απλά είναι μειονότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ο Καζάκος ξεχνάει μάλλον την εισροή κεφαλαίων απο το εξωτερικό προς την Ελλάδα η οποία τις δεκαετίες του 1960-1970 ήταν αρκετά μεγάλες κατά την περίοδο της μεγάλης μετανάστευσης.

Όταν κάποιος είναι ιδεολογικά λοβοτομημένος (όπως πολλοί συνομιλητές στο φόρουμ σε θέματα πολιτικής) είναι λογικό να μας λέει ότι 1 και 1 κάνει όσο θέλει αυτός και όχι 2. Η Πάτρα χτυπάει κόκκινο στην εξ' ορισμού ηλιθιότητα καθώς από το δίπολο ΝΔ-Πασοκ και ΣΥΡΙΖΑ πέρασε στο ΚΚΕ για δημοτική αρχή. Ο Καζάκος αποτελεί μια συνιστώσα λαϊκισμού με κατ' επάγγελμα το θέατρο, που φροντίζει το καλό της πόλης αυτής (όπως το έλεγε ο Κολοκοτρώνης) από τη θέση του ΔΕΠΕΘάρχη. Δεν θα ήθελα να φανταστώ ποια θα είναι η επόμενη πολιτική επιλογή για δημοτική αρχή διότι η παρούσα μέχρι και την σημαία της ΕΕ έχει κατεβάσει από το δημαρχιακό μέγαρο. Επί της ουσίας, δεν έχει να δείξει κανένα έργο εκτός από κάτι δίκες με τη ΧΑ όπου κλείνει και το δημαρχείο με αποτέλεσμα οι πολίτες να μην μπορούν να διεκπεραιώσουν τις υποθέσεις τους ή με κάτι συσσίτια απόρων αντί να βρει πιο δραστικές λύσεις π.χ. για το πράσινο ή την εργασία ή τη ρυμοτομία όπου τα κτίρια θυμίζουν φαβέλες. Ο Δήμαρχος το έχει κάνει μαγαζί του και νομίζει ότι είναι ακόμη στην αντιπολίτευση.

Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι κάτι τύποι σαν αυτούς της "παλαιολιθικής" αριστεροδήθεν άποψης καθώς ζουν σε αστική δημοκρατία(!) εκφράζουν τέτοιες απόψεις όταν ήδη έχουν εξασφαλιστεί, οικονομικώς και επαγγελματικώς ρίχνοντας βέλη στη δυστυχία των άλλων αφού το παίζουν "ρυθμιστές" της συμφοράς της κοινωνικής δυστυχίας για να υπάρχουν. Το να λέει κάποιος μια διαπίστωση "Προδότες οι νέοι που φεύγουν στο εξωτερικό" είναι ωραίο. Εύκολο. Προβλέψιμο. Η αντιπρόταση βάση ορθών επιχειρημάτων δεν είναι εύκολη. Όταν πας να τους ζητήσεις μια λύση, εκεί θυμώνουν, ξινίζουν και φεύγουν γιατί αντιπαθούν ακριβώς για το οποίο μάχονται: τη δημοκρατία. Από πότε η λαϊκή συμπάθεια σημαίνει υπόδειξη στη ζωή κάποιου; Ας λύσουμε πρώτα αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Η κοινωνία δεν πρέπει να κάνει τα τυφλά μάτια σε τέτοιες περιοχές. Έπρεπε δηλαδή να πεθάνει ένα παιδί για να πάρουν μπρος; Αυτό είναι το πρόβλημα, όχι η γκετοποίηση! Ότι πρέπει να θρηνήσουμε παιδιά πρώτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Τώρα αν μιλήσω για οπλοκατοχή θα είμαι υπερβολική και θα λέω για πολλοστή φορά τα ίδια πράγματα. Αλλά εδώ έχουμε τους υποστηρικτές της ελεύθερης κατοχής και χρήσης των όπλων, επειδή αλλιώς στερούμαστε την ελευθερία. Welcome to far west, my friends

Έχουν γίνει πολλές προσπάθειες ένταξης των τσιγγάνων στην κοινωνία στο παρελθόν. Έχουν προσπαθήσει να τους δώσουν σπίτια, να τους βγάλουν από τον καταυλισμό. Άσκοπα όμως. Προσπάθειες απογκετοποίησης έχουν γίνει, δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί αγνοείτε το γεγονός ότι οι ίδιοι δεν θέλουν να απογκετοποιηθούν. Σαν ομάδα έχουν ιδιαίτερα εθνολογικά χαρακτηριστικά και παραδόσεις που θέλουν πάσει θυσία να διατηρήσουν. Παντρεύουν τα παιδιά τους από τα 12 και μόνο με άλλους τσιγγάνους, δεν τα στέλνουν σχολείο κτλ. Προσπάθειες έχουν γίνει, αλλά κάποιοι συνεχίζουν να βλέπουν το θέμα μονομερώς, πάντα η μία πλευρά φταίει. Ας γίνει κι άλλη προσπάθεια απογκετοποίησης, αλλά όταν θα πέσει κι αυτή στο κενό, θα ψάχνουμε πάλι τι φταίει, αγνοώντας το προφανές. Αυτοί που δεν προσαρμόζονται στη σημερινή εποχή δυστυχώς δύσκολα επιβιώνουν.
Όσο για τον συγκεκριμένο καταυλισμό, είναι άντρο εγκληματικότητας και παρανομίας. Εμπόριο ναρκοτικών, όπλα, μεθυσμένοι με πιστόλια στα χέρια. Δεν ξέρω τι άλλες αποδείξεις θέλετε, για να καταλάβετε ότι η περιοχή πρέπει να καθαριστεί από αυτά. Όσο περισσότερο αδρανείς μένουμε και προτάσσουμε ιδεολογίες ως δικαιολογίες, τόσο περισσότερα θύματα θα θρηνήσουμε. Δυστυχώς, κάποιοι έχουν δώσει άσυλο σε κάποιες εθνικές και κοινωνικές ομάδες επειδή απλά είναι μειονότητες.

Κι αν σε μια μέρα διώξουμε όλους τους κατοίκους των περιοχών αυτών και τους στείλουμε εξορία, ποιος θα δίνει κοκαΐνη στην Κηφισιά και γενικότερα σε όλη την Αττική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Δεν υπεκφεύγω τίποτα. Μίλησες για εκπολιτισμένους τσιγγάνους και σου λέω πως υπάρχουν. Στην Αγ. Βαρβάρα για να μιλήσω συγκεκριμένα έχουν τα σπίτια τους και τις δουλειές τους και ζουν ίσως όχι όλοι αλλά αρκετοί, αξιοπρεπώς. Δεν είναι όλοι κλέφτες και ζητιάνοι. όπως το αντίστροφο θα μπορούσε να πει κάποιος φυσικά και για τους έλληνες.



Ωραία λογική. Την επόμενη φορά λοιπόν που θα μιλήσει κάποιος για παροχές και αυξήσεις μισθών μη βρεθεί κανείς να ζητήσει το λόγο και να φέρει οικονομικά επιχειρήματα γιατί ο καθενας μπορεί να ισχυριστεί πως αυτά πρέπει να γίνουν και το πώς θα γίνουν ή κατά πόσο υπάρχει η δυνατόττηα δεν είναι δική του αρμοδιόττηα να ξέρει έτσι;

Δεν θέλω ούτε να καίνε λάστιχα ούτε να σκοτώνουν παιδιά ( κατά τα άλλα εγώ μιλάω με συναίσθημα λολ ). Μια ρεαλιστική λύση θέλω που θα επεξεργάζεται λογικά όλες τις δυνατότητες και τα σενάρια και δε θα υπακούει σε κραυγές απόγνωσης και ηθικά narratives.

Όχι δεν είπες αυτό. Είπες πως "χαλάς το όνειρο". Βλέπεις, κανείς δεν είπε πως δεν υπάρχουν ήρεμοι τσιγγάνοι. Αν όμως σκέφτεσαι αυτούς όταν μιλάς για τσιγγάνους τότε ή είσαι τραγικά άβγαλτος ή είσαι συναισθηματικός και γι' αυτό απευθύνεις κατηγορίες σε όποιον στηρίζεται στη λογική. 'Ετσι και αλλιώς η συζήτηση αναφέρεται σε βίαιους ρομά σε συγκεκριμένες περιοχές κάτι το οποίο επίσης υπεκφεύγεις.

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θες, δεν είμαι ούτε δικηγόρος, ούτε μέλος της όποιας κυβέρνησης ώστε να ξέρω τα τεχνικά ζητήματα. Οι ρομά σε περιοχές όπως αυτές που έχουμε πει είναι ανίκανοι να συμβιώσουν και συνεχώς διαπράττουν εγκλήματα κατά αθώων κατοίκων. Το αν θα πρέπει να γίνουν δικαστήρια ή όχι ή οτιδήποτε τέτοιο που να το ξέρω; Το παραδειγμά σου είναι ασταθές, καθώς αυτός που θα ζητήσει άυξηση μισθών(το οποίο δεν ξε΄ρω που μπορεί να γίνει έτσι και αλλιώς) πρέπει να παραθέσει επιχειρήματα(όπως έχει γίνει εν προκειμένω), δεν χρειάζεται να ξέρει τι θα πει στους λογιστές και τι στις τράπεζες, με άλλα λόγια τα διαδικαστικά.

Αν θες να το δεις ρεαλιστικά το θέμα, τότε καλό θα ήταν τουλάχιστον να μελετήσεις από αντικειμενική σκοπιά τους Ρομά σε όλες τις πολιτισμένες χώρες, όπως και τις χώρες που τους έδιωξαν.

Κι αν σε μια μέρα διώξουμε όλους τους κατοίκους των περιοχών αυτών και τους στείλουμε εξορία, ποιος θα δίνει κοκαΐνη στην Κηφισιά και γενικότερα σε όλη την Αττική;

Ας χαρμανιάσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Ας χαρμανιάσουν.

Θα βρεθούν άλλοι να καλύψουν την ανάγκη, οπότε το αποτέλεσμα είναι μια τρύπα στο νερό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Θα βρεθούν άλλοι να καλύψουν την ανάγκη, οπότε το αποτέλεσμα είναι μια τρύπα στο νερό.

Ωραία, οπότε ας τους αφήσουμε να κάνουν τη δουλειά τους, έτσι; Αλήθεια, αν αυτοί οι έμποροι δεν ήταν τσιγγάνοι, αναρωτιέμαι τώρα τι θα έλεγες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Τώρα αν μιλήσω για οπλοκατοχή θα είμαι υπερβολική και θα λέω για πολλοστή φορά τα ίδια πράγματα. Αλλά εδώ έχουμε τους υποστηρικτές της ελεύθερης κατοχής και χρήσης των όπλων, επειδή αλλιώς στερούμαστε την ελευθερία. Welcome to far west, my friends

Ο πατέρας μου, ο θείος μου και ο παππούς μου έχουν όπλο. Το έχω χρησιμοποιήσει ύπο επιβλεψή τους, έχω κάνει σκοποβολή και όταν δεν χρησιμοποιείται από κάποιον που γνωρίζει τι κάνει, παραμένει κλειδωμένο (με κλειδαριά στην σκανδάλη) είτε στην αποθήκη είτε μέσα το ίδιο το σαλόνι.
Επίσης να τονίσω ότι ο αδερφός μου είναι τρελός με όπλα. Του αρέσουν όπως αρέσουν τα αμάξια σε κάποιους άλλους. Ξέρει τύπους όπλων κτλ. Ωστόσο ΠΟΤΕ δεν έχει αγγίξει όπλο δίχως να του το έχει πει συγγενής. Αυτό σε εμένα λέει πάρα πολλά. Δείχνει σωστή αγωγή και υπευθυνότητα, κάτι που λείπει από τους τσιγγάνους.
Όλα αυτά δεν είναι μεμονομένο περιστατικό. Πολλά χωριά προς λάρισσα ή πίσω από τον Όλυμπο, είναι γεμάτα όπλα. Το ξέρει κανείς αυτό; Όχι, γιατί οι άνθρωποι δεν είναι τσιγγάνοι. Ξέρουν τι κάνουν, έχουν μεγαλώσει με αυτά. Οπότε δεν ακούμε για νεκρά παιδιά γιατί δεν υπάρχουν. Τα νεκρά παιδιά δεν τα προκαλλούν άνθρωποι με όπλα. Τα προκαλούν πίθηκοι με όπλα.

Θα πείτε διάφορα για την οπλοκατοχή αλλά δεν έχει σημασία. Το γεγονός παραμένει πως το πρόβλημα δεν είναι τα όπλα αλλά τα όπλα στα χέρια τσιγγάνων. Επίσης, ένα όπλο στα χέρια ενός 22χρονου κοριτσιού δεν ειναι πρόβλημα όταν πυροβολή ή απειλέι τον βιαστή της, αλλά είναι πρόβλημα στα χέρια του βιαστή. Σημασία έχει το ποιός κρατά το όπλο, όχι το ίδιο το όπλο.
Ας μην ξεχνάμε την Ελβετία, παρακαλώ Βέβαια, οι Ελβετοί δεν είναι τσιγγάνοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Κι αν σε μια μέρα διώξουμε όλους τους κατοίκους των περιοχών αυτών και τους στείλουμε εξορία, ποιος θα δίνει κοκαΐνη στην Κηφισιά και γενικότερα σε όλη την Αττική;

Είναι εισαγόμενο το φορτίο από Αλβανία(λαζαράτι) μην ανησυχείς πάλι τα διάτρητα σύνορα φταίνε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Ωραία, οπότε ας τους αφήσουμε να κάνουν τη δουλειά τους, έτσι; Αλήθεια, αν αυτοί οι έμποροι δεν ήταν τσιγγάνοι, αναρωτιέμαι τώρα τι θα έλεγες.

Τι σημασία έχει αν είναι τσιγγάνοι; Για να μειώσεις αυτού του είδους την εγκληματικότητα, πρέπει να ελέγξεις τις ανάγκες και γι' αυτό υπάρχουν διάφορες θεωρίες. Για παράδειγμα, στην Πορτογαλία έκαναν αυτό. Στην Πορτογαλία οι θάνατοι από υπερβολική δόση είναι 3 ανά ένα εκατομμύριο, για την Ελλάδα ο αριθμός είναι 8,7 και ο μέσος όρος της Ευρώπης είναι 14,3 (πηγή).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Γιατί να γυρίσουν πίσω ρε φίλε έχεις την εντύπωση οτι αν τους δείξεις οτι το περιβάλλον δεν είναι φιλικό προς αυτούς θα θελήσουν να ξαναγυρίσουν?Απο εκεί και πέρα η ενίσχυση των συνόρων είναι και αυτό αρμοδιότητα του στρατού και της αστυνομίας με τρύπια σύνορα φτάσανε εδώ όλοι αυτοί.Εαν δεν δώσεις χώρο στις νόμιμες κρατικές αρχές να εκκαθαρίσουν την κατάσταση θα δείς τους έλληνες να οπλίζονται σαν αστακοί για να προστατευτούν.Γυρνάς με το επιχείρημα οτι να θα ξαναγυρίσουν πίσω.Δεν τους αφήνεις να γυρίσουν πίσω αν δεν αφήσεις τρύπια τα σύνορα μέχρι πριν 2 δεκαετίες δεν πέρναγε τίποτα παράνομα στα σύνορα απο το 1991 και μετά πολιορκούμαστε απο παντού.

Btw άρθρο 76 Ν.3386/2005

Είναι μεγάλη ειρωνια να μου τα λες αυτά την ώρα που τα τελευταία 20 χρονια έχουμε τα προβλήματα που έχουμε και με Σύριους και παλιότερα με άλλες εθνικότητες οι οποίες ήρθαν όπως ήρθαν και τους πήρε χρόνια να ενταχθούν ομαλα λόγω της μαλάκυνσης που βαραίνει τον έλληνα.

Ανέλυσέ μου σε παρακαλώ τι θα πει "αν τους δείξεις πως το περιβάλλον δεν είναι φιλικό". Περιμένω να ακούσω δυτικές, ευρωπαϊκές φιλελεύθερες ιδέες με σεβασμό σοτν άνθρωπο. Δε θα το επεκτείνω γιατί θα με πείτε γραφικό αλλά ορισμένοι καρφώνεστε μόνοι σας.

ίσως τα μεταναστευτικά ρεύματα να σχετίζονται με τις πολιτικές συγκυρίες που δεν ευδοκιμούν κάθε περίοδο το ίδιο και ίσως οι μεταναστες να μην είναι τόσοι όσοι νομίζεις.. λέω μια ιδέα.

Έχουν γίνει πολλές προσπάθειες ένταξης των τσιγγάνων στην κοινωνία στο παρελθόν. Έχουν προσπαθήσει να τους δώσουν σπίτια, να τους βγάλουν από τον καταυλισμό. Άσκοπα όμως. Προσπάθειες απογκετοποίησης έχουν γίνει, δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί αγνοείτε το γεγονός ότι οι ίδιοι δεν θέλουν να απογκετοποιηθούν. Σαν ομάδα έχουν ιδιαίτερα εθνολογικά χαρακτηριστικά και παραδόσεις που θέλουν πάσει θυσία να διατηρήσουν. Παντρεύουν τα παιδιά τους από τα 12 και μόνο με άλλους τσιγγάνους, δεν τα στέλνουν σχολείο κτλ. Προσπάθειες έχουν γίνει, αλλά κάποιοι συνεχίζουν να βλέπουν το θέμα μονομερώς, πάντα η μία πλευρά φταίει. Ας γίνει κι άλλη προσπάθεια απογκετοποίησης, αλλά όταν θα πέσει κι αυτή στο κενό, θα ψάχνουμε πάλι τι φταίει, αγνοώντας το προφανές. Αυτοί που δεν προσαρμόζονται στη σημερινή εποχή δυστυχώς δύσκολα επιβιώνουν.
Όσο για τον συγκεκριμένο καταυλισμό, είναι άντρο εγκληματικότητας και παρανομίας. Εμπόριο ναρκοτικών, όπλα, μεθυσμένοι με πιστόλια στα χέρια. Δεν ξέρω τι άλλες αποδείξεις θέλετε, για να καταλάβετε ότι η περιοχή πρέπει να καθαριστεί από αυτά. Όσο περισσότερο αδρανείς μένουμε και προτάσσουμε ιδεολογίες ως δικαιολογίες, τόσο περισσότερα θύματα θα θρηνήσουμε. Δυστυχώς, κάποιοι έχουν δώσει άσυλο σε κάποιες εθνικές και κοινωνικές ομάδες επειδή απλά είναι μειονότητες.

Δεν είναι θέμα μονομέρειας. Όταν καλείσαι να λύσεις ένα τέτοιο πρόβλημα από μεριά πολιτείας αυτή είναι η μόνη υπεύθυνη στάση που μπορείς να κρατήσεις. Εμείς έχουμε τα μέσα να τους εντάξουμε, ή να κάνουμε ό,τι κρίνουμε πως χρειάζεται ώστε να λυθεί το πρόβλημα όχι εκείνοι. Αν δεν το κάνουμε τότε απλά το πρόβλημα παραμένει και διογκώνεται.

Όχι δεν είπες αυτό. Είπες πως "χαλάς το όνειρο". Βλέπεις, κανείς δεν είπε πως δεν υπάρχουν ήρεμοι τσιγγάνοι. Αν όμως σκέφτεσαι αυτούς όταν μιλάς για τσιγγάνους τότε ή είσαι τραγικά άβγαλτος ή είσαι συναισθηματικός και γι' αυτό απευθύνεις κατηγορίες σε όποιον στηρίζεται στη λογική. 'Ετσι και αλλιώς η συζήτηση αναφέρεται σε βίαιους ρομά σε συγκεκριμένες περιοχές κάτι το οποίο επίσης υπεκφεύγεις.

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θες, δεν είμαι ούτε δικηγόρος, ούτε μέλος της όποιας κυβέρνησης ώστε να ξέρω τα τεχνικά ζητήματα. Οι ρομά σε περιοχές όπως αυτές που έχουμε πει είναι ανίκανοι να συμβιώσουν και συνεχώς διαπράττουν εγκλήματα κατά αθώων κατοίκων. Το αν θα πρέπει να γίνουν δικαστήρια ή όχι ή οτιδήποτε τέτοιο που να το ξέρω; Το παραδειγμά σου είναι ασταθές, καθώς αυτός που θα ζητήσει άυξηση μισθών(το οποίο δεν ξε΄ρω που μπορεί να γίνει έτσι και αλλιώς) πρέπει να παραθέσει επιχειρήματα(όπως έχει γίνει εν προκειμένω), δεν χρειάζεται να ξέρει τι θα πει στους λογιστές και τι στις τράπεζες, με άλλα λόγια τα διαδικαστικά.

Αν θες να το δεις ρεαλιστικά το θέμα, τότε καλό θα ήταν τουλάχιστον να μελετήσεις από αντικειμενική σκοπιά τους Ρομά σε όλες τις πολιτισμένες χώρες, όπως και τις χώρες που τους έδιωξαν.

Αφού κανένας δεν είπε πως δεν υπάρχουν και ήρεμοι τσιγγάνοι τότε μη μου μιλάς για συναισθηματισμούς και λογική γιατί σας έδειξα συγκεκριμένα ποια είναι η κατάσταση ποιες είναι οι προοπτικές και τι συνέπειες θα υπάρξουν σε κάθε περίπτωση κι εφόσον αναγνωρίζετε πως δεν υπάρχει κάποια διαφορά μεταξύ του ενός και του άλλου ώστε να είσαι σε θέση να τους διαχωρίσεις από τον οποιοδήποτε άλλο παραδέχεσαι πως απλά ψάχνεις εύκολες λύσεις σε ένα περιπλοκο πρόβλημα.

Η υποτιθέμενη λογική μη συναισθηματική λύση που ακούω μέχρι τώρα λοιπόν είναι να βάλουμε το στρατό (!!) να μπουκάρει στους καταυλισμούς να τους μαζέψει όλους σε διαμορφωμένα στρατόπεδα συγκέντρωσης.. συγγνώμη θέλω να πω χώρους προσωρινής διαμονής κι έπειτα να εξετάσουμε τον κάθε ένα απ' αυτούς τους χιλλιάδες ξεχωριστά ώστε να αποφανθούμε κατά πόσο πληρεί προϋποθέσεις απέλασης. πανέξυπνο. Άλλωστε λειτούργησε τόσα χρόνια τώρα με μεταναστες από Αφρική και Ασία τι θα μπορούσε να πάει (ξανά) στραβά;

Ξέρεις φαστ για κάποιον που αγνοεί την τεχνική πλευρά των πραγμάτων τέτοια επιχειρήματα δεν είναι τίποτε άλλο από διαδικαστικά. Για εκείνον που το μόνο που βλέπει είναι η αυλή του και το πρόβλημα όσο είναι δίπλα του δε θα έχει νόημα ποτέ το επιχείρημα που θα αφορά παράπλευρες συνέπειες και το περιγράφει σε ένα ευρύτερο πλαίσιο γιατί απλά το αγνοεί. Για σένα λοιπόν μπορεί οι αυξήσεις μισθών και οι προσλήψεις στο δημόσιο να είναι λάθος μέτρα γιατί εσύ από μεριάς σου θεωρείς με τις γνώσεις που έχεις πως θα κάνει κακό στην οικονομία αλλά για κάποιον άλλο που δεν το πάει μεχρι εκεί τέτοιες σκέψεις δεν είναι τίποτα άλλο από διαδικαστικά που δεν τον αφορούν παρά τη κυβέρνηση λόγω δικής της ευθύνης η οποία δε θα έχει τα μέσα να φέρει την οικονομία στα μέτρα του φτωχού έλληνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Τι σημασία έχει αν είναι τσιγγάνοι;

Καμία απολύτως, άλλοι εδώ μέσα όμως έχουν διαφορετική άποψη.

Για να μειώσεις αυτού του είδους την εγκληματικότητα, πρέπει να ελέγξεις τις ανάγκες και γι' αυτό υπάρχουν διάφορες θεωρίες. Για παράδειγμα, στην Πορτογαλία έκαναν αυτό. Στην Πορτογαλία οι θάνατοι από υπερβολική δόση είναι 3 ανά ένα εκατομμύριο, για την Ελλάδα ο αριθμός είναι 8,7 και ο μέσος όρος της Ευρώπης είναι 14,3 (πηγή).

Κι εγώ συμφωνώ με την αποποινικοποίηση των ελαφριών ναρκοτικών. Εδώ όμως δεν έχουμε απλή κατοχή ναρκοτικών, αλλά ολόκληρη σπείρα που διακινεί τόνους ολόκληρους στην Αττική. Και το θέμα αυτό είναι μονάχα ένα από αυτά που μπορεί να δει κανείς στον συγκεκριμένο καταυλισμό. Δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό στο να διαλύσουν τη γιάφκα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Τα νεκρά παιδιά δεν τα προκαλλούν άνθρωποι με όπλα. Τα προκαλούν πίθηκοι με όπλα.

Δε λέμε κάτι διαφορετικό. Εκείνος που θα έχει όπλο, θα πρέπει να έχει και την αντίστοιχη υπευθυνότητα αλλά και γνώσεις. Πώς θα το διασφαλίσει μια οργανωμένη κοινωνία αυτό; Θα θεσπίσει νομοθεσία, θα έχει κριτήρια για τη χορήγηση άδειας, θα παρέχει σωστή εκπαίδευση κτλ.

Κι εγώ συμφωνώ με την αποποινικοποίηση των ελαφριών ναρκοτικών. Εδώ όμως δεν έχουμε απλή κατοχή ναρκοτικών, αλλά ολόκληρη σπείρα που διακινεί τόνους ολόκληρους στην Αττική.

Έτσι επιτυγχάνεις μακροχρόνια καλύτερα αποτελέσματα σε όλους τους τομείς. Εάν δεν πουλιέται το προϊόν, τότε δε θα διακινείται.

Και το θέμα αυτό είναι μονάχα ένα από αυτά που μπορεί να δει κανείς στον συγκεκριμένο καταυλισμό. Δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό στο να διαλύσουν τη γιάφκα τους.

Ποιον καταυλισμό συγκεκριμένα; Σε ποιους αναφέρεσαι; Νομίζω ότι έχουν γίνει έρευνες στο σπίτι εκείνου που ίσως να είναι ο υπεύθυνος. Λες να μπαίνουν σε σπίτια στα τυφλά; Αν μιλάμε για συγκεκριμένη γιάφκα δεν είναι κακό προφανώς, αλλά εδώ μιλάμε για απόδοση ευθύνης συλλογικά, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με τη σύγχρονη αντίληψη περί δικαιοσύνης, πέρα από τις πρακτικές δυσκολίες που περιγράφηκαν παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.