[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Dreamweaver]

Θέλετε να μας πείτε πώς ακριβώς τους επιδοτούμε κι επι τ' ευκαιρείας τι ακριβώς κάναμε για να τους ενσωματώσουμε και απέτυχε; γιατί έχει ακουστεί πολές φορές αλλά ποτέ κανει δεν ανέφερε τι ακριβώς

Εχεις ακουσει την απαντηση, αλλα οπως και με ολα τα αλλα τα γραφεις στα @@ σου. Παρε free shit, παρε obamacare, παρε κουπονια για φαι, παρε καμια συνταξουλα, παρε επιδοτησεις να κανεις τα ψωνια σου και για κανενα διαμερισματακι να στηριξεις την οικονομια, κανε πως πας σε και σε κανενα κεντρο για να δειξεις οτι προσπαθεις να ενσωματωθεις. Το λαθος ηταν ακριβως η υποθεση πως ο αλλος θα ενσωματωθει ετσι και αλλιως και εξασφαλιζοντας by default ενα βιωτικο επιπεδο μεσω του κρατους διευκολυνεται η διαδηκασια και αργοτερα θα συνεισφερει και αυτος. Ο τριτοκοσμικος ομως εφοσον εχει πλεον τα λεφτα μεσω του welfare για να ζει σε εναν παραδεισο συγκτριτικα με την σκατορυπα απο την οποια καταγεται ή τουλαχιστον συγκρτικα απο αυτα που θα εβγαζε βραχυπροθεσμα αν αρχιζε να δουλευει δεν προκειται να μπει στον κοπο να μαθει την γλωσσα ή την κουλτουρα καθως δεν χρειαζεται πλεον να δουλεψει ή να γινει μελος της τοπικης κοινωνιας και μπορει πλεον να ζει σε εναν αποκλεισμενο μικροκοσμο μαζι με αλλους μεταναστες απο την χωρα του, being a parasite επ'απειρον. Δεν συζηταμε καν για το ποσο συμβατος ειναι πολιτισμκα με την χωρα στην οποια πηγε εξ'αρχης. Και τα πραγματα γινονται ακομα χειροτερα οταν εχεις ενα αθλιο εκπαιδευτικο συστημα και εργατικη νομοθεσια που κανει ζημια σε φτωχους οπως ο κατωτατος μισθος και οι κρατικες αδειες. Η ιδια ζημια δημιουργειται και στους νοπιους φτωχους μεσω αυτων των πολιτικων, αλλα αφενως δεν χρειαζεται να εισαγεις προβληματα, αφτερου συνηθως υπαρχει ηδη κοινωνικη ενωματωση και καποιο work ethic/αναληψη ευθυνων. Το προβλημα δεν ειναι οτι ηρθε ο Ιβαν ή οτι εσυ θες να δωσεις τα λεφτα για να τον βοηθησεις, ειναι οτι ολα αυτα γινονται μεσω του κρατους που αφενως παιρνει και ριχνει πολυ περισσοτερο χρημα απ'οτι θα πηγαινε κανονικα σε αυτα τα ατομα καθως ειναι πολυ χρησιμοι ψηφοφοροι, αφετερου το εμετικο mentality οτι επειδη ο αλλος ηρθε πρεπει να του παρουμε πιπες λες και του ζητησαμε να ερθει ή του χρωσταμε. Η λυση ειναι απλουστατη, κοβεις το κρατικο welfare (κατα προτιμηση και για τους ντοπιους) και λες οτι οποιος ερχεται το κανει για να δουλεψει, οχι να βυζαξει το κοινωνικο κρατος και να ψηφιζει αριστερα κομματα. Και αυτοι που θα ερθουν αναγκαστικα θα ενσωματωθουν γιατι καπως θα πρεπει να δουλεψουν και να γινουν μελος της κοινωνιας, οποιος δεν γουσταρει να παει σπιτι του. Ή καλυτερα στους σοσιαλιστες να τον ταισουν γιατι ειναι καλοι ανθρωποι και σιγουρα θα βγαλουν λεφτακια απο την τσεπουλα τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

μπορώ να πω λιγο για τους σοφαδες θελετε??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Αρχικά να αναφέρω το γεγονός ότι δε θέλουν να ζήσουν όπως εμείς, δηλαδή να πάνε σχολείο, να μορφωθούν, να ζήσουν ανάμεσα μας αλλά αυτό που επιλέγουν να κάνουν είναι να παντρεύονται από τα 14 να κάνουν άπειρα παιδιά, να κατοικούν μαζεμένοι σε απομακρυσμένες περιοχές και να ζουν με μικροκλοπές (και όχι μόνο). Μάλιστα τους υποστήριξες πριν λέγοντας ότι μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Προφανώς και μπορούν, αλλά πως θα ενταχθούν στην κοινωνία αν επιλέγουν να ζουν διαφορετικά;

Τι να κάνουμε, να τους πάρουμε με το ζόρι και να τους πούμε μη ζείτε έτσι; Είτε ζεις όπως οι γύρω σου είτε δε ζεις.

Το να καθαρίζει τέτοια μέρη η αστυνομία είναι ένας τρόπος να τους δείξεις ότι ο παράνομος τρόπος ζωής που επιλέγουν να κάνουν δεν είναι αποδεκτός από την κοινωνίας μας. Ωστόσο, εγώ πιστεύω ότι ηθελημένα τους αφήνουν λόγω συμφερόντων. Συνεπώς δεν μπορώ να κατηγορήσω τους ρομά που ζουν έτσι, αλλά ούτε και να τους δώσω το αλάθητο καθώς είναι επιλογή τους.

Το λες και μόνος σου. Νομίκά δε μπορείς να επέμβεις. Απ' όσο ξέρω δεν είναι παράνομο να κάνεις πολλά παιδιά ή να ζεις σε τσαντίρι. Μπορεί να είναι άσχημο, μπορεί να ωθεί σε κακές συνήθειες και τρόπο ζωής αλλά από μόνο του δε σου δίνει κανένα βήμα να επέμβεις νομικά. Αν λοιπόν το κρατος θεωρεί πως ο τρόπος ζωής τους δε συνάδει με κάτι υγιές θα πρέπει να συνεργαστεί μαζί τους.

Εχεις ακουσει την απαντηση, αλλα οπως και με ολα τα αλλα τα γραφεις στα @@ σου. Παρε free shit, παρε obamacare, παρε κουπονια για φαι, παρε καμια συνταξουλα, παρε επιδοτησεις να κανεις τα ψωνια σου και για κανενα διαμερισματακι να στηριξεις την οικονομια, κανε πως πας σε και σε κανενα κεντρο για να δειξεις οτι προσπαθεις να ενσωματωθεις. Το λαθος ηταν ακριβως η υποθεση πως ο αλλος θα ενσωματωθει ετσι και αλλιως και εξασφαλιζοντας by default ενα βιωτικο επιπεδο μεσω του κρατους διευκολυνεται η διαδηκασια και αργοτερα θα συνεισφερει και αυτος. Ο τριτοκοσμικος ομως εφοσον εχει πλεον τα λεφτα μεσω του welfare για να ζει σε εναν παραδεισο συγκτριτικα με την σκατορυπα απο την οποια καταγεται ή τουλαχιστον συγκρτικα απο αυτα που θα εβγαζε βραχυπροθεσμα αν αρχιζε να δουλευει δεν προκειται να μπει στον κοπο να μαθει την γλωσσα ή την κουλτουρα καθως δεν χρειαζεται πλεον να δουλεψει ή να γινει μελος της τοπικης κοινωνιας και μπορει πλεον να ζει σε εναν αποκλεισμενο μικροκοσμο μαζι με αλλους μεταναστες απο την χωρα του, being a parasite επ'απειρον. Δεν συζηταμε καν για το ποσο συμβατος ειναι πολιτισμκα με την χωρα στην οποια πηγε εξ'αρχης. Και τα πραγματα γινονται ακομα χειροτερα οταν εχεις ενα αθλιο εκπαιδευτικο συστημα και εργατικη νομοθεσια που κανει ζημια σε φτωχους οπως ο κατωτατος μισθος και οι κρατικες αδειες. Η ιδια ζημια δημιουργειται και στους νοπιους φτωχους μεσω αυτων των πολιτικων, αλλα αφενως δεν χρειαζεται να εισαγεις προβληματα, αφτερου συνηθως υπαρχει ηδη κοινωνικη ενωματωση και καποιο work ethic/αναληψη ευθυνων. Το προβλημα δεν ειναι οτι ηρθε ο Ιβαν ή οτι εσυ θες να δωσεις τα λεφτα για να τον βοηθησεις, ειναι οτι ολα αυτα γινονται μεσω του κρατους που αφενως παιρνει και ριχνει πολυ περισσοτερο χρημα απ'οτι θα πηγαινε κανονικα σε αυτα τα ατομα καθως ειναι πολυ χρησιμοι ψηφοφοροι, αφετερου το εμετικο mentality οτι επειδη ο αλλος ηρθε πρεπει να του παρουμε πιπες λες και του ζητησαμε να ερθει ή του χρωσταμε. Η λυση ειναι απλουστατη, κοβεις το κρατικο welfare (κατα προτιμηση και για τους ντοπιους) και λες οτι οποιος ερχεται το κανει για να δουλεψει, οχι να βυζαξει το κοινωνικο κρατος και να ψηφιζει αριστερα κομματα. Και αυτοι που θα ερθουν αναγκαστικα θα ενσωματωθουν γιατι καπως θα πρεπει να δουλεψουν και να γινουν μελος της κοινωνιας, οποιος δεν γουσταρει να παει σπιτι του. Ή καλυτερα στους σοσιαλιστες να τον ταισουν γιατι ειναι καλοι ανθρωποι και σιγουρα θα βγαλουν λεφτακια απο την τσεπουλα τους

Αφού το πρόβλημα σου ξεκάθαρα είναι το κοινωνικό κράτος επί της αρχής γιατί μπλέκεις τους ρομά;

Δε χρειάζεται να σε επιδοτεί ένα κράτος για να παρασιτείς. Πολλοί ζουν ζητιανεύοντας. . τι θα κάνεις θα αρχίσεις να κυνηγάς τον καθένα που θα κατσει έξω από ένα supermarket με ένα ποτήρι κέρματα; ή μήπως θα κυνηγήσεις αυτούς που τους δίνουν χρήματα;

Όσο και να σε επιδοτεί το κράτος χωρίς δικές σου πηγές εσόδων δεν επιβιώνεις. Δε χριεάζεται να είσαι ρομά για να το γνωρίζεις αυτό δυστυχώς. Η απλοϊκή και ηλίθια λογική του νεοφιλεέυθερου υποθέτει πως με το να τους κόψεις τα πάντα θα κουνηθεί ένα ραβδάκι θα μορφωθούν και θα βρουν σωστές δουλειές. Αυτά δε γίνονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Η ιστορία των Ρωμα στο χωριό μου (έτσι όπως την ξέρω)​

Το έτος είναι 1996 (τότε οι ρομά άρχισαν να αύξανονται).
Οι έξυπνοι κάτοικοι του χωριού μου τα περισσότερα οικόπεδα, χωράφια είχαν τα πούλησαν στους τσιγκάνους πιστεύοντας ότι θα πλουτίσουν.
Κάποιοι πλούτισαν άλλοι την πάτησαν.
Δυστυχώς οι δήμαρχοι από το 1998 - 2006 τους πλήρωναν για να βγουν
Συνοπτικά
1998 Κατσάρας ποσοστό 52,7%
2002 Πώποτας ποσοστό 51,6%
2006 Κατσάρας (2η θυτία) ποσοστό 51,58%
Περιττό να πω ότι όποιος έβγαινε πανηγύριζαν.
Το 2010 ο συνδιασμός "δύναμη ανανέωσης" κερδίζει με 55,4% τις εκλογές.
επειδή ήταν ο πρώτος συνδιασμός μετά από χρόνια που είπε στους τσιγγάνους θα πληρώσουν και τα λοιπά (για παρανομίες και τα λοιπά) έκαναν επεισόδια στην Εθνική Οδο με συνθήματα υβριστικά και τα λοιπά.
Με άλλα λόγια ήταν ο πρώτος συνδιασμός που κέρδισε τις εκλογές και ήταν εναντιων.
Δυστυχώς το 14 δεν αντεξε (και με περιεργες συνθηκες ψαξτε πχ τι λεω και για το θεμα του Αρτεμη Σωρρα) και τα λοιπα.
Τώρα για τις επιδοτησεις.
Έχει η κάθε οικογενεια (παρουσιαζει 10 παιδιά πχ η καθεμια) και το 1 ειναι απο αιμομιξια.
Το κακο ειναι οτι το ιδιο παιδι το παρουσιαζουν με διαφορετικο ονομα.
Επείδομα αναπαρίας.
Σχολείο (300€) το χρόνο αν δε κάνω λάθος.
Και δε μιλάμε για 100 άτομα αλλά για 3000 άτομα περίπου (στα χαρτιά) είναι περίπλοκη κατάσταση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Το λες και μόνος σου. Νομίκά δε μπορείς να επέμβεις. Απ' όσο ξέρω δεν είναι παράνομο να κάνεις πολλά παιδιά ή να ζεις σε τσαντίρι. Μπορεί να είναι άσχημο, μπορεί να ωθεί σε κακές συνήθειες και τρόπο ζωής αλλά από μόνο του δε σου δίνει κανένα βήμα να επέμβεις νομικά. Αν λοιπόν το κρατος θεωρεί πως ο τρόπος ζωής τους δε συνάδει με κάτι υγιές θα πρέπει να συνεργαστεί μαζί τους.



Αφού το πρόβλημα σου ξεκάθαρα είναι το κοινωνικό κράτος επί της αρχής γιατί μπλέκεις τους ρομά;

Δε χρειάζεται να σε επιδοτεί ένα κράτος για να παρασιτείς. Πολλοί ζουν ζητιανεύοντας. . τι θα κάνεις θα αρχίσεις να κυνηγάς τον καθένα που θα κατσει έξω από ένα supermarket με ένα ποτήρι κέρματα; ή μήπως θα κυνηγήσεις αυτούς που τους δίνουν χρήματα;

Όσο και να σε επιδοτεί το κράτος χωρίς δικές σου πηγές εσόδων δεν επιβιώνεις. Δε χριεάζεται να είσαι ρομά για να το γνωρίζεις αυτό δυστυχώς. Η απλοϊκή και ηλίθια λογική του νεοφιλεέυθερου υποθέτει πως με το να τους κόψεις τα πάντα θα κουνηθεί ένα ραβδάκι θα μορφωθούν και θα βρουν σωστές δουλειές. Αυτά δε γίνονται.

Το πρόβλημα μπορεί να είναι το κοινωνικό κράτος γενικά, αλλά εν προκειμένω το πρόβλημα είναι οι ρομά και οι άλλες τριτοκοσμικές ομάδες που πάτησαν στα προνόμοια και δημιούργησαν πολλά δικά τους πρόσθετα πρόβληματα, πολλά απ' τα οποία αναφέρθηκαν πολλάκις.

Εσύ, αντιθέτως, μιλάς για το γενικότερο welfare state μπερδεύοντας το ζήτημα. Αν ζητιανεύουν στα σούπερ μάρκετ καταρχάς πόσο πολύ μπορείς και το απλουστεύεις για να το παρομοιάζεις με κρατική πρόνοια; Το ότι κάποιοι πολίτες θα *επιλέξουν* να δώσουν λίγα χρήματα από τις *προσωπικές* τους αποταμιεύσεις δε μπορεί, τουλάχιστον στο πλανήτη που ζούμε, να παρουσιαστεί με ένα κράτος που υποχρεωτικά φορολογεί όσο θέλει όλους τους πολίτες επιβραδύνοντας την παραγωγή ταμάλα.

Πέρα απ' αυτό επανέρχομαι στο ότι μιλάμε για το ζήτημα ρομά στο Μενίδι και γενικά στην Ελλάδα όπου παρουσιάζονται περεταίρω προβλήματα. Όπως εξήγησε ο Dreamweaver το πρόβλημα είναι επιπρόσθετα πως πρόκειται για τριτοκοσμική κουλτούρα, δηλαδή με τριτοκοσμικά προβλήματα. Οι κρατιστές κοινωνικής πρόνοιας τους κρατάν καθώς προφανώς έχουν σταθερές ψήφους μακροπρόθεσμα, επιβαρύνοντας όλους τους άλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Fast γιατί απαντάς τόσο διαφορετικά και ώριμα εδώ, ενώ αλλού το παίζεις τρέλα ρομά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Fast γιατί απαντάς τόσο διαφορετικά και ώριμα εδώ, ενώ αλλού το παίζεις τρέλα ρομά;

Ρε nPb σε συμπαθούμε σε πάμε σαν άτομο αλλά εδώ μιλάμε σοβαρά ένα παιδάκι δυστυχώς 11 χρονών έφυγε απο την ζωή και εσύ μπαίνεις και τρολλάρεις τον καθένα εδώ μέσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Μα αν μιλήσουμε σοβαρά, θα πάψει ο βασίλης και ο κλεάνθεος να γράφει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Μα αν μιλήσουμε σοβαρά, θα πάψει ο βασίλης και ο κλεάνθεος να γράφει.

Θέσε τα επιχειρήματα σου φίλε στήριξε μας δηλαδή έτυχε και έβλεπα χθες την σφαίρα στο τζάμι του προαστιακού που έκανε το δρομολόγιο Αθήνα-Χαλκίδα.Πως έτυχε και δεν ήταν πρωινά τίποτα φοιτητές για την χαλκίδα να έχουμε κι άλλα θύματα.Σκέψου οτι έχω φίλο που κάνει το δρομολόγιο ως την Χαλκίδα καθημερινά.Μόνο και μόνο αυτό σε τρελαίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Xρήστο απλά παρακολουθώ τη χώρα και καθημερινά εκπλήσσομαι πόσα άπλυτα βγαίνουν. Μπορεί στην Ελλάδα, οι Έλληνες να έχουν μάθει να ζουν με τη χαζομάρα, την αναλγησία απέναντι στην ανηθικότητα, στο ανύπαρκτο κράτος κλπ. Παραέξω όπου έχουν κράτη, η Ελλάδα μοιάζει σαν παροξύτονη ειδικά στην Ευρωπαϊκή οικογένεια. Τώρα αν κάνουμε συγκρίσεις με το Μεξικό, τη Βενεζουέλα, τη Ζιμπάμπουε η κουβέντα αλλάζει. Δεν μου κάνει αίσθηση ότι θα έχουμε βαγόνια με σφαίρες στα τζάμια. Όπως επίσης ότι το μέλλον θα είναι κάθε πέρυσι και καλύτερα. Το παρόν δείχνει πόσο διεφθαρμένο και ατελές κράτος είναι η Ελλάδα. Οι πολίτες ανάλογου διαμετρήματος συμβάλλουν σε αυτή τη μόνιμη μίζερη αστάθεια. Οι ελάχιστοι που ίσως θα ήθελαν κάτι διαφορετικό, απλά σιωπούν. Η έλλειψη της σύγκρισης, της πολυπολιτισμικής κοινωνίας χωρίς της ευλογίες της παπαδοκομματικής δημοκρατίας(!) στερεί εικόνες στον Έλληνα για κάτι διαφορετικό. Το δωμάτιο αρχίζει και βρωμάει όταν μένει κλειστό για πολύ καιρό...

Τη μια μέρα διαβάζουμε για αδέσποτη σφαίρα σε 11χρονο, την άλλη φορά για 7χρονη σε κάδο απορριμάτων, την άλλη φορά για πατριό που έβρασε το παιδί της γκόμενάς του,...κλπ. Το κράτος ανύπαρκτο. Πολιτικά, πολιτισμικά, κοινωνικά. Δεν είναι το παν τα αστυνομικά μέτρα ή να γίνει πιο σκληρή η δικαιοσύνη. Προς το παρόν η χώρα μας δίνει ρεσιτάλ στην πιο διεφθαρμένη δικαιοσύνη του πλανήτη με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Το πολιτικό, εκκλησιαστικό, ποδοσφαιρικό και συνδικαλιστικό σύστημα είναι πεπλεγμένο με τον δικαστικό κλάδο. Άρα τι μένει; Η παρούσα κατάσταση. Το κράτος δεν φαίνεται πουθενά. Τα Πανεπιστήμια δεν φαίνονται πουθενά, σε επιστημονικές αναλύσεις για τα κοινωνικά θέματα (από διάφορες επιστημονικές προσεγγίσεις). Οι θεσμοί δεν φαίνονται. Στην Σουηδία, νιώθεις από το πρωί που βγαίνεις από το σπίτι σου, την ύπαρξη του κράτους (και όχι από αστυνομικής πλευράς) ενώ χαίρεσαι να το ζεις αυτό. Στην Ελλάδα αντίθετα, τα ΜΜΕ έχουν υποκαταστήσει στο κράτος και διαμορφώνουν την τάση της κοινής γνώμης. Πείτε μου ένα γεγονός που αναδεικνύει τη χώρας μας στο εξωτερικό αυτή τη στιγμή;

Oι περισσότεροι έχουν μια έτοιμη δικαιολογία, του στυλ "δεν είμαστε Σουηδία" υπονοώντας ότι είμαστε κάτι κατώτερο ή ότι έμμεσα αναγνωρίζουν τις ατέλειές μας, που έχουμε σαν Ελλάδα. Διαφωνώ με αυτήν την δικαιολογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Οι δυτικές χώρες φίλε nPb έχουν άλλη νοοτροπία ζωής πολλές φορές τα ασφαλιστικά τους ταμεία επανεπενδύουν τα αποθεματικά τους σε ασφαλή ομόλογα (ΑΑΑ) ή τα τοποθετούν σε τράπεζες να εντοκιστούν και επαναδιανέμουν το προιόν στούς συνταξιούχους με αύξηση σύνταξης ή επιδόματα δεν πατάνε το λαρύγγι στους φορολογούμενους για να ικανοποιήσουν τους ψηφοθηρικούς σκοπούς τους δίνοντας προνόμια σε άλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Προσωπικά θεωρώ ότι 10 οικογένειες της Ελλάδος (όχι τόσο επώνυμες) αποτελούν και το ακριβές και ονομαστικό πρόβλημα της χώρας, μαζί με τα παρακλάδια τους (ή δορυφόρους στους τρεις άξονες της έμμεσης πολιτικής: θρησκεία, ποδόσφαιρο, δικαιοσύνη). Η άμεση πολιτική είναι τα ΜΜΕ και οι ΜΚΟ-οργανώσεις-"επιτροπές" (κάτι έλεγε ο Καποδίστριας για τις επιτροπές και τον έφαγαν λάχανο). Δεν το δέχομαι ότι στο εξωτερικό είναι άλλοι άνθρωποι. Γονιδιακά οι άνθρωποι είναι παντού ίδιοι. Διαφέρει μόνο το ποιος κάνει κουμάντο στο σπίτι. Η Ελλάδα είναι σαν ένα σπίτι στο οποίο μια 5μελής οικογένεια και ιδιοκτήτης του σπιτιού είναι περιορισμένη στην τουαλέτα. Στα υπόλοιπα δωμάτια ποιος κάνει κουμάντο; Ή ποιος άφησε να κάνει κουμάντο; Όταν ένα σπίτι δεν μπορεί να συνεννοηθεί στα βασικά πάει για ψυχολογική κρίση και διαλύεται με τις γνωστές συνέπειες οικονομικής και νομικής φύσεως. Το κράτος είναι μια επέκταση σε άλλη κλίμακα. Στην Ελλάδα κάτι πάει στραβά και δεν ξέρω τι είναι. Κοιτάμε τις καταστάσεις εκ του αποτελέσματος και στο παρόν απλά εθελοτυφλούμε αντί να προλάβουμε το μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Το πρόβλημα μπορεί να είναι το κοινωνικό κράτος γενικά, αλλά εν προκειμένω το πρόβλημα είναι οι ρομά και οι άλλες τριτοκοσμικές ομάδες που πάτησαν στα προνόμοια και δημιούργησαν πολλά δικά τους πρόσθετα πρόβληματα, πολλά απ' τα οποία αναφέρθηκαν πολλάκις.

Εσύ, αντιθέτως, μιλάς για το γενικότερο welfare state μπερδεύοντας το ζήτημα. Αν ζητιανεύουν στα σούπερ μάρκετ καταρχάς πόσο πολύ μπορείς και το απλουστεύεις για να το παρομοιάζεις με κρατική πρόνοια; Το ότι κάποιοι πολίτες θα *επιλέξουν* να δώσουν λίγα χρήματα από τις *προσωπικές* τους αποταμιεύσεις δε μπορεί, τουλάχιστον στο πλανήτη που ζούμε, να παρουσιαστεί με ένα κράτος που υποχρεωτικά φορολογεί όσο θέλει όλους τους πολίτες επιβραδύνοντας την παραγωγή ταμάλα.

Πέρα απ' αυτό επανέρχομαι στο ότι μιλάμε για το ζήτημα ρομά στο Μενίδι και γενικά στην Ελλάδα όπου παρουσιάζονται περεταίρω προβλήματα. Όπως εξήγησε ο Dreamweaver το πρόβλημα είναι επιπρόσθετα πως πρόκειται για τριτοκοσμική κουλτούρα, δηλαδή με τριτοκοσμικά προβλήματα. Οι κρατιστές κοινωνικής πρόνοιας τους κρατάν καθώς προφανώς έχουν σταθερές ψήφους μακροπρόθεσμα, επιβαρύνοντας όλους τους άλλους.

Δε καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σας το ότι οι ίδιοι παρασιτούν ή το ότι σε αυτό (κατά τη δική σας κρίση) συμβάλλει το κράτος; Γιατί αν είναι το πρώτο, ναι, μια χαρά συγκρίνονται. Βγάλτε για λίγο τις παρωπίδες του κακού σατανικού κράτους και δείτε το λογικά. Εφόσον έχεις μια ομάδα ανθρώπων που παρασιτεί στους υπόλοιπους έχει καμία σημασία αν αυτός που την ταϊζει λέγεται κράτος ή είναι απλοί άνθρωποι οι οποίοι συμβάλλουν άμεσα ο καθένας ξεχωριστά;

Τα πράγματα είναι απλά 3 ειδών αντιμετωπίσεις υπάρχουν:
- Είτε τους στέλνεις εξορία το οποίο φυσικά μετξαύ άλλων κρύβει τη παραδοχή σου ως κοινωνία πως αδυνατείς αν αντιμετωπίσεις καταστάσεις πέρα από άλλα ζητήματα που έθιξα νωρίτερα.
- Είτε τους δέχεσαι αλλά δεν κάνεις τίποτα είτε αδιαφορώντας για τη κατάσταση θεωρώντας πως δε σε αγγίζει είτε περιμένοντας πως με κάποιο μαγικό τρόπο το πρόβλημα θα λυθεί.
- Είτε προσπαθείς ως κοινωνία να τους ενσωματώσεις το οποίο μάντεψε ΑΠΑΙΤΕΙ ΠΟΡΟΥΣ.

Ας αναλύσουμε λοιπόν τώρα αυτή τη τρίγωνη λογική του νεοφιλελεύθερου πολέμιου του κράτους. Από τη μία δεν θέλει το κράτος να ανακατευθεί και να αντληθούν πόροι γιατί δεν είναι η δουλειά του και δεν τους χρωστά τίποτα. Από την άλλη όσο η κατάσταση διογκώνεται δεν θέλει να μείνει με σταυρωμένα τα χέρια οπότε παρακαλεί το στρατό να επέμβει. Ελευθερία α λα καρτ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

τή τη τρίγωνη λογική του νεοφιλελεύθερου πολέμιου του κράτους. Από τη μία δεν θέλει το κράτος να ανακατευθεί και να αντληθούν πόροι γιατί δεν είναι η δουλειά του και δεν τους χρωστά τίποτα. Από την άλλη όσο η κατάσταση διογκώνεται δεν θέλει να μείνει με σταυρωμένα τα χέρια οπότε παρακαλεί το στρατό να επέμβει. Ελευθερία α λα καρτ.

Ο στρατός τα κονδύλια του απο τον προυπολογισμό θα τα πάρει είτε κάνει την δουλειά αυτή είτε οχι το αντιλαμβάνεσαι αυτό?Για ποιούς λόγους γίνεται αυτό?Γιατί είμαστε γεωπολιτικά μια χώρα με μεγάλη γεωγραφική διασπορά (στα βόρεια είναι ορεινά) στα ανατολικά τα δυτικά και τα νότια έχουμε θάλασσα άρα χρειαζόμαστε λιμενικό/πολεμικό ναυτικό/στρατό/αστυνομία/αεροπορία κτλ κτλ προκειμένου να περιφρουρηθεί η εθνική κυριαρχία και να διατηρηθεί η δημόσια τάξη.Το σχέδιο σου τι λέει οτι θα βάλουμε ψυχολόγους και γιατρούς να τρέχουνε πίσω απο τον νομαδικό αυτό λαό να βλέπει αν τα παιδιά πάνε σχολείο το οποίο θα πάρει μπορεί και δεκαετία ολόκληρη με ατέλειωτους extra πόρους για τον ήδη κουτσουρεμένο προυπολογισμό του ελληνικού κράτους άρα στέρηση πόρων απο κάπου έτσι.Εστω ότι καταφέρνεις και τους εντάσσεις στην κοινωνία αν μετά έρθουν ρομά απο άλλες χώρες γιατί όπως διαβάζεις και στο άρθρο πιο πάνω του 2013 οτι οι καταυλισμοί είναι περίπου 220 καταγεγραμμένοι ενώ συνολικά ξεπερνά του 500 άρα οι άλλοι 280 έχουν πιθανόν ρομά απο ξένα κράτη.Τους ρομά αυτούς που θα έρθουν απ έξω μελλοντικά μιας και όπως λες είναι νομαδικός λαός τι θα τους κάνεις?Οι οποίοι πάλι μπορεί να μην έχουν καν μόρφωση και να είναι το ίδιο εγκληματικοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ο στρατός τα κονδύλια του απο τον προυπολογισμό θα τα πάρει είτε κάνει την δουλειά αυτή είτε οχι το αντιλαμβάνεσαι αυτό?Για ποιούς λόγους γίνεται αυτό?Γιατί είμαστε γεωπολιτικά μια χώρα με μεγάλη γεωγραφική διασπορά (στα βόρεια είναι ορεινά) στα ανατολικά τα δυτικά και τα νότια έχουμε θάλασσα άρα χρειαζόμαστε λιμενικό/πολεμικό ναυτικό/στρατό/αστυνομία/αεροπορία κτλ κτλ προκειμένου να περιφρουρηθεί η εθνική κυριαρχία και να διατηρηθεί η δημόσια τάξη.Το σχέδιο σου τι λέει οτι θα βάλουμε ψυχολόγους και γιατρούς να τρέχουνε πίσω απο τον νομαδικό αυτό λαό να βλέπει αν τα παιδιά πάνε σχολείο το οποίο θα πάρει μπορεί και δεκαετία ολόκληρη με ατέλειωτους extra πόρους για τον ήδη κουτσουρεμένο προυπολογισμό του ελληνικού κράτους άρα στέρηση πόρων απο κάπου έτσι.Τούς ενήλικες που δεν πάνε σχολείο και έχουν ήδη διαμορφώσει παραβατικό χαρακτήρα πως τους εντάσεις?

Εσύ το αντιλαμβάνεσαι πως για να γίνουν αυτά που λέτε πιο παω χρειάζονται εξτρά χρήματα; Ή θεωρείτε πως είναι τόσο απλό όσο το να πάρουμε 2 f16 λιγότερα.

Αλήθεια τελικά είναι θέμα φορολογίας ή κρατικής παρεμβατικότητας; ή και τα δύο;

Το σχέδιο μου είναι πως ο τρόπος να εντάξεις κάποιον περιθωριοποιημένο δε διαφέρει αναλόγως την εθνικότητα είτε λέγεται μετανάστης είτε πρόσφυγας είτε τσιγγάνος. Δεν φτάνουνο τα χρήματα; όσα φτάνουν. Δε μπορώ να το ξέρω αυτό.Ακόμη και 100 λιγότεροι κλέφτες και ζητιάνοι θα κάνουν απείρως περισσότερο καλό και στην κοινωνία και στην οικονομία όποιο και να ναι το κόστος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Εσύ το αντιλαμβάνεσαι πως για να γίνουν αυτά που λέτε πιο παω χρειάζονται εξτρά χρήματα; Ή θεωρείτε πως είναι τόσο απλό όσο το να πάρουμε 2 f16 λιγότερα.

Αλήθεια τελικά είναι θέμα φορολογίας ή κρατικής παρεμβατικότητας; ή και τα δύο;

Το σχέδιο μου είναι πως ο τρόπος να εντάξεις κάποιον περιθωριοποιημένο δε διαφέρει αναλόγως την εθνικότητα είτε λέγεται μετανάστης είτε πρόσφυγας είτε τσιγγάνος. Δεν φτάνουνο τα χρήματα; όσα φτάνουν. Δε μπορώ να το ξέρω αυτό.Ακόμη και 100 λιγότεροι κλέφτες και ζητιάνοι θα κάνουν απείρως περισσότερο καλό και στην κοινωνία και στην οικονομία όποιο και να ναι το κόστος.

Απάντησε μου στο ερώτημα πιο πάνω έστω οτι μεταναστεύουν χιλιάδες άλλοι ρομά απο άλλες χώρες αμόρφωτοι με παραβατική συμπεριφορά κτλ γιατί τα νούμερα δυστυχώς μιλάνε απο μόνα τους 220 καταυλισμοί στους οποίους μένουν 200.000 χιλιάδες έλληνες ρομά.Στους υπόλοιπους 270 μη καταγεγραμμένους τι μένει εκεί μέσα?Πως τους εντάσσουμε?Δεδομένου οτι εσυ προτείνεις σχέδια που μπορεί να πάρει δεκαετία ενώ απο την πίσω πόρτα θα σου μπαίνουν άλλοι τόσοι απο τα τρύπια σύνορα της Βόρεια Ελλάδας και της Ηπείρου και της Τουρκίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ακριβώς για να μη γίνει αυτό πρέπει να ληφθούν μέτρα.

Όσο δύσκολο έργο έχει η καταμέτρηση και ταυτοποίηση για την ομαλή ένταξη τους σε τέτοιον αριθμό άλλο τόσο έχει και για να τους βάλεις σε ένα αεροπλάνο να τους στείλεις Ρουμανία ή όπου αλλοιύ πιστεύεις.

Αν αύριο το κράτος απέσυρε από όλους την ιθαγένια και έκλεινε τελείως τη στρόφιγγα το μόνο που θα αυξανόταν είναι η εγκληματικότητα.

Γενικά εφόσν μιλάμε για ευρωπαϊκό πρόβλημα κι αφού του δίνεις ξεκάθαρα τέτοιες διαστάσεις μια αντίστοιχης κλάσης λύση θα έπρεπε να βρεθεί όπως βρέθηκε με τους σύριους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Ακριβώς για να μη γίνει αυτό πρέπει να ληφθούν μέτρα.

Όσο δύσκολο έργο έχει η καταμέτρηση και ταυτοποίηση για την ομαλή ένταξη τους σε τέτοιον αριθμό άλλο τόσο έχει και για να τους βάλεις σε ένα αεροπλάνο να τους στείλεις Ρουμανία ή όπου αλλοιύ πιστεύεις.

Αν αύριο το κράτος απέσυρε από όλους την ιθαγένια και έκλεινε τελείως τη στρόφιγγα το μόνο που θα αυξανόταν είναι η εγκληματικότητα.

Γενικά εφόσν μιλάμε για ευρωπαϊκό πρόβλημα κι αφού του δίνεις ξεκάθαρα τέτοιες διαστάσεις μια αντίστοιχης κλάσης λύση θα έπρεπε να βρεθεί όπως βρέθηκε με τους σύριους.

Πάλι δεν μου κάνει η ερώτηση σου η ΕΕ με το που έκανε κάτι ο Σαρκοζί βγήκε και τράβηξε τα χαλινάρια και τσίριζε και εσύ μου λες τώρα οτι θα κάτσουν να νοιαστούν στις Βρυξέλες για μας.Σου λέω αυτή την στιγμή το Μενίδι είναι σε αναβρασμό τι κάνουμε γι αυτό?Αστο το μελλοντικα΄τι και πως μην το ψάχνεις καθόλου τώρα πες μου τι κάνουμε?Δεν είναι λέμε δαπανηρό το να κάνει ο στρατός κάτι τέτοιο είναι ενα μικρό κομματάκι του στρατιωτικού προυπολογισμούς.Οι χώρες απο τις οποίες προέρχονται συνορεύουν με μας χερσαία (Σκόπια,Βουλγαρία,Αλβανία,Τουρκία με εξαίρεση την Ρουμανία αλλά και εκεί υπάρχει λύση μέσω θάλασσας).Αλλωστε οι σύριοι είναι απο εμπόλεμη ζώνη και προστατεύονται ως πρόσφυγες απο το ευρωπαικό δίκαιο οι ρομά δεν προέρχονται απο εμπόλεμη ζώνη είναι σκόρπιες μειωνότητες που αρνούνται να ενταχθούν στην κοινωνία και η Βρυξέλες δεν έχουν καμία ευθύνη για αυτούς.

Y.Γ Οι Ελληνες πρέπει να μάθουν να δρούν και να λύνουν τα προβλήματα τους σαν κράτος και να μην περιμένουν την ΕΕ να εμφανιστεί να λύσει τα προβλήματα τους.Το εν λόγω πρόβλημα με τους ρομά με εξαίρεση την Γαλλία δεν υπάρχει πουθενά αλλού στο δυτικό ευρωπαικό χώρο αλλά έτσι κι αλλιώς εφόσον δεν έχουν την ιδιότητα του πρόσφυγα δεν καλύπτονται απο το ευρωπαικό δίκαιο οπότε δεν υπάρχει περίπτωση για δράση πανευρωπαικά.Να ξεκαθαρίζουμε κάποια πράγμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δεν είμαστε η μόνη χώρα με τη Γαλλία. ΤΟ "πρόβλημα" είναι ευρωπαϊκό. https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_diaspora

σε εισαγωγικά γιατί πρόβλημα δεν είναι οι ίδιοι οι ρομά είναι το κατά πόσο ζουν εκτός νόμου κάτι το οποίο δεν είμαι σε θέση να ξέρω για κάθε χώρα.

Αυτά περί προϋπολογισμού είναι δικές σου υποθέσεις. Όπως εσύ μπορεί να θεωρείς πως δε θα πειράξει κανέναν να αποσπαστεί ένα κομμάτι πόρων για αυτή τη δουλειά το ίδιο θα μπορούσα να πω για οτιδηοτε άλλο.

Η ΕΕ καλά κάνει και τσιρίζει και τραβά το αυτάκι όποτε κρίνει για να μας θυμίζει καμιά φορά πότε τα όρια ξεπερνώνται όπως έκανε τότε με τη Γαλλία κι όπως έκανε και τώρα με την Ουγγαρία. Έστω κι αν πολλές φορες για τεχνικούςλόγους οι κινήσεις είναι στα όρια του συμβολικού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Δε καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σας το ότι οι ίδιοι παρασιτούν ή το ότι σε αυτό (κατά τη δική σας κρίση) συμβάλλει το κράτος; Γιατί αν είναι το πρώτο, ναι, μια χαρά συγκρίνονται. Βγάλτε για λίγο τις παρωπίδες του κακού σατανικού κράτους και δείτε το λογικά. Εφόσον έχεις μια ομάδα ανθρώπων που παρασιτεί στους υπόλοιπους έχει καμία σημασία αν αυτός που την ταϊζει λέγεται κράτος ή είναι απλοί άνθρωποι οι οποίοι συμβάλλουν άμεσα ο καθένας ξεχωριστά;

Τα πράγματα είναι απλά 3 ειδών αντιμετωπίσεις υπάρχουν:
- Είτε τους στέλνεις εξορία το οποίο φυσικά μετξαύ άλλων κρύβει τη παραδοχή σου ως κοινωνία πως αδυνατείς αν αντιμετωπίσεις καταστάσεις πέρα από άλλα ζητήματα που έθιξα νωρίτερα.
- Είτε τους δέχεσαι αλλά δεν κάνεις τίποτα είτε αδιαφορώντας για τη κατάσταση θεωρώντας πως δε σε αγγίζει είτε περιμένοντας πως με κάποιο μαγικό τρόπο το πρόβλημα θα λυθεί.
- Είτε προσπαθείς ως κοινωνία να τους ενσωματώσεις το οποίο μάντεψε ΑΠΑΙΤΕΙ ΠΟΡΟΥΣ.

Ας αναλύσουμε λοιπόν τώρα αυτή τη τρίγωνη λογική του νεοφιλελεύθερου πολέμιου του κράτους. Από τη μία δεν θέλει το κράτος να ανακατευθεί και να αντληθούν πόροι γιατί δεν είναι η δουλειά του και δεν τους χρωστά τίποτα. Από την άλλη όσο η κατάσταση διογκώνεται δεν θέλει να μείνει με σταυρωμένα τα χέρια οπότε παρακαλεί το στρατό να επέμβει. Ελευθερία α λα καρτ.

Αγγίζεις τα όρια του παραλόγου και γι αυτό δε σε παίρνει κανείς στα σοβαρά. Welfare είναι κάτι συγκεκριμένο και συμβαίνει με συγκεκριμένο τρόπο. Το κράτος συλλέγει υποχρεωτικά φόρους από τους εργαζόμενους πολίτες ώστε να στηρίξει τις όποιες κοινωνικές ομάδες θεωρεί αυτό και μόνο αυτό ότι το χρειάζονται. Μ'αυτόν τον τρόπο χρηματοδοτεί τεμπέληδες και ,εν προκειμένω, εγκληματίες.

Νομίζεις πως το να ζητιανεύεις είναι το ίδιο με το να είσαι παράσιτο; Εκτός του ότι το welfare καταστρέφει την οικονομία βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα και πως οι φιλανθρωπίες δεν το κάνουν αυτό. Είναι δυνατόν να είσαι τόσο συναισθηματικός που τα μπερδεύεις αυτά τα 2; Είναι το ίδιο για να δώσεις χρήματα σε μια φιλανθρωπική οργάνωση με το να πληρώσεις παραπάνω φόρους; Παράλογο απ' όπου και να το κοιτάξεις.

Δε ξέρω αν πρέπει να απαντήσω αναλυτικά τι θα έκανε ένα ελεύθερο κράτος καθώς αυτό που λες απλά δεν ισχύει, ένα στοιχειωδώς ελεύθερο κράτος δε θα νοιαστεί για το ζήτημα ρομά a priori. Από την άλλη στην κάργα αριστερή Ελλάδα του πασόκ/σύριζα και της νδ έχεις στρώσει κόκκινα χαλιά. Επίσης κάτι που σου αναφέρθηκε πολλάκις και αγνόησες εξ' ολοκλήρου. Το ελληνικό κράτος παρέχει μεταξύ άλλων απαλλαγή από φορολογίες, επιδόματα, δωρεάν εκπαίδευση, επιπλέον επιδόματα εκπαίδευσης και ιατρική ασφάλιση. Οι αριστεροί που τόσο τυφλά αγαπάς δεν έχουν κανένα πρόβλημα να χρηματοδοτούν εγκληματίες για τις ψήφους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.