[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

Και οπως σου ειπα, σηκω απο την καρεκλιτσα σου και ανοιξε το πορτοφολακι σου για οσους δεν εχουν ισα εισοδηματα.

2)Α πολύ βολικό. Επειδή υπαρχε φοροδιαφυγη, δικαιολογούμε την υπερφορολογιση. Το μόνο που διασφαλίζεις σκεπτόμενος έτσι είναι τη διαιώνιση αυτής της πολιτικής σκηνής.

3)Ε ας θαυμασουμε τοτε το κωλοχανειο που καταρρεει.

[...] να σηκωθει ο παππους απο το κωλοχωρι του στην κορυφη του βουνου και να παει στην πιο κοντινη πολη, αντε δωστου και καμια φοροαποαλλαγη για 2 χρονια για να μην γκρινιαζει. Ή τουλαχιστον να παρει την αποφαση το τι εχει μεγαλυτερη αξια, το χωριο του ή το ρευμα. Η ακομα καλυτερα, ξερεις το θα μπορουσε να γινει? Να τον συντηρεις εσυ και να μας αφησεις ησυχους.

2) Μην αλλάζεις αυτά που λέμε, για τη διαφθορά μίλησα.
3) Ούτε αυτό το είπα. Δε με ελκύει η Boolean λογική στα πολιτικά.

Όσο για τα υπόλοιπα, είναι όπως ακριβώς το λες. Αυτή ακριβώς είναι η ελευθερία που λες! "Να σηκωθεί ο παππούς από το κωλοχώρι να πάει στην πόλη". Ααα το λύσαμε το πρόβλημα . "Να ξηλωθείς εσύ να τον πληρώσεις". Ααα το λύσαμε κι αυτό . Ορίστε λοιπόν η ελευθερία του ελεήμονος! Και δε μου λες, αν εγώ υποθετικά με την λογική σου δε θέλω να συντηρήσω κανέναν τέτοιο, και κανείς δε θέλει επίσης, τι θα απογίνει ο ελεύθερος αυτός άνθρωπος; Αυτοί οι ελεύθεροι που δεν έχουν εισοδήματα; Ξέρω, "να τσακιστούν να δουλέψουν". Ντάξει, πειστικό αν μη τι άλλο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

2) Μην αλλάζεις αυτά που λέμε, για τη διαφθορά μίλησα.
3) Ούτε αυτό το είπα. Δε με ελκύει η Boolean λογική στα πολιτικά.

Όσο για τα υπόλοιπα, είναι όπως ακριβώς το λες. Αυτή ακριβώς είναι η ελευθερία που λες! "Να σηκωθεί ο παππούς από το κωλοχώρι να πάει στην πόλη". Ααα το λύσαμε το πρόβλημα . "Να ξηλωθείς εσύ να τον πληρώσεις". Ααα το λύσαμε κι αυτό . Ορίστε λοιπόν η ελευθερία του ελεήμονος! Και δε μου λες, αν εγώ υποθετικά με την λογική σου δε θέλω να συντηρήσω κανέναν τέτοιο, και κανείς δε θέλει επίσης, τι θα απογίνει ο ελεύθερος αυτός άνθρωπος; Αυτοί οι ελεύθεροι που δεν έχουν εισοδήματα; Ξέρω, "να τσακιστούν να δουλέψουν". Ντάξει, πειστικό αν μη τι άλλο...

2)Και σου απαντησα, μαζεψε το μπουρδελο πρωτα και μετα εχε απαιτησεις. Πρωτα ξεκινας απο αυτον που κραταει το πιστολι, και ακομα καλυτερα βρισκεται στο οριο χρεοκωπιας λογω δικων του λογικων, και μετα απο τους υπολοιπους
3) Οκ γουατεβερ, ο,τι σου αρεσει

Πωπω τι φοβερο συναισθηματικο πυροτεχνημα ηταν αυτο . Με διελυσες πραγματικα . Δεν ξερω τι να πω
Πρεπει καταρχας να κανεις συγκριση μεταξυ αντισοιχων καταστασεων για να βγαλεις να σοβαρο συμπερασμα (αν αυτος ειναι ο στοχος σου). Οπως κανεις την υποθεση πως οι ανθρωποι θα ψηφισουν τα μετρα αναδιανομης, ετσι πρεπει να κρατησεις την ιδια υποθεση και σε αυτη την περιπτωση. Στην δικη σου περπτωση απλα δεν θα ψηφιζε κανεις το αντισοιχο μετρο και θα ειχες την ιδια κατασταση. Και οι ανθρωποι στην συντπριπτικη πλειοψηφια ειναι προθυμοι να δωσουν λεφτα και να βοηθησουν τους υπολοιπους. Το ενα ειναι αυτο. Το αλλο ειναι οτι επειδη εσυ και πολλοι αλλοι εχετε μαθει να το παιζετε αλτρουιστες με πορτοφολια αλλων κανετε τα παντα αναγκες και δικαιωματα. Πηρες την περιπτωση καποιων που ζουνε σε απομακρυσμενες περιοχες και το ανηγες σε πιο σοβαρες καταστασεις. Οι ποροι προς φιλανθρωπια ειναι περιορισμενοι και θα δοθουν βασει προτεραιοτητων και το να ζεις οπου γουσταρεις δεν ειναι ιδιαιτερα ψηλο. Αν πιστευεις οτι δεν δινονται αρκετα λεφτα, ξεκινα απο τον εαυτο σου και πεισε τους υπολοιπους. Και οσο και να μην σου αρεσει, ναι το τσακησου και βρες δουλεια ειναι σε παρα πολλες περιπτωσεις μια χαρα απαντηση, το προβλημα ειναι πολλοι εχουν μαθει να ζουνε περαν των δυνατοτητων τους απο το κρατος εις βαρος αλλων και το θωρουν απολυτως λογικο. Ακομα χειροτερο ειναι οτι πολλοι αλλοι τρομπεν των δασων τους γαργαλανε τα αυτια για να πουλησουν αλτρουισμο. Προφανως υπαρχει προβλημα ανεργιας, αλλα αυτο ειναι ενα θεμα που θα λυθει οταν εσυ και οι υπολοιποι αριστεροι βγαλετε απο το κεφαλι σας τις χαχολικες λογικες και καταλαβετε οτι ο επιχειρηματιας δεν θα γινει ο μαλακας της υποθεσης και πρεπει να βγαζει και αυτος λεφτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Ποιο αντίστοιχο μέτρο; Anyway, και για την ανεργία πάλι οι αριστεροί φταίνε. Επειδή θέλουμε εμείς οι περίεργοι να υπάρχουν κανόνες και να μην είναι ο εργαζόμενος υποχείριο στον κάθε εργοδότη που ψάχνει να βγάλει το μέγιστο κέρδος από αυτόν. Ευτυχώς που όλα αυτά θα γίνουν στο πλαίσιο της "ελευθερίας" Είσαι ελεύθερος να βρεις δουλειά και να βγάλεις λεφτά, αλλά για να σε πληρώσω, κάτσε μου κιόλας ας πούμε. Καλό, άντε τσακιστείτε ελεύθεροι άνθρωποι να βρείτε δουλειά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Ποιο αντίστοιχο μέτρο; Anyway, και για την ανεργία πάλι οι αριστεροί φταίνε. Επειδή θέλουμε εμείς οι περίεργοι να υπάρχουν κανόνες και να μην είναι ο εργαζόμενος υποχείριο στον κάθε εργοδότη που ψάχνει να βγάλει το μέγιστο κέρδος από αυτόν. Ευτυχώς που όλα αυτά θα γίνουν στο πλαίσιο της "ελευθερίας" Είσαι ελεύθερος να βρεις δουλειά και να βγάλεις λεφτά, αλλά για να σε πληρώσω, κάτσε μου κιόλας ας πούμε. Καλό, άντε τσακιστείτε ελεύθεροι άνθρωποι να βρείτε δουλειά.

Εχω εξηγησει ηδη πολλες φορες τη ζημια που κανουν τα εργασιακα και θελω να δω ποτε θα καταλαβετε οτι τις πολιτικες δεν τις κρινουμε βασει του τι υποσχονται ή το ποσο ωραια μας κανουν να αισθανόμαστε, αλλα το τι πετυχαινουν. Ειναι ειρωνικα αυτα που λες γιατι ολα αυτα που περιγραφεις γινονται βλεπεις στην Ελλαδα που την τελευταια φορα που κοιταξα δεν ηταν κανενα ancapistan, αλλα σοβιετια, και η κατασταση ειναι χειρωτερη συγκριτικα με χωρες που ειναι πιο φιλελευθερες σε αυτα τα θεματα. Οποιαδηποτε οικονομικη χαζομαρα πιστευετε In a nutshell βασιζεται στο οτι κρατατε κατι σταθετο ενω δεν ειναι. Στην συγκεκριμενη περιπτωση σταθερος θεωρειται ο αριθμος των εργοδοτων/ζητηση εργασιας, τοσο οταν αυξανεται η επιβαρυνση τους λογω εργασιακων οσο και οταν μειωνεται. Αντιστοιχα με την φορολογια, οταν τον επιβαρυνεις νομιζοντας οτι ειναι κανενας μαλακας, απλα θα κλεισει την επιχειρηση του καποια στιγμη, ενω οι εργαζομενοι ο,τι και να επαιρναν πριν τωρα δεν παιρνουν τιποτα. Ταυτοχρονα, ειναι πολυ δυσκολο να ξεκινησει καποιος μια επιχειρηση, με αποτελεσμα να μεινουν λιγοι εργοδοτες που μπορουν να κανουν ο,τι θελουν τους εργαζομενους. Η καλυτερη αποδειξη αυτου ειναι η στανταρ ατακα "πηγαινε αλλου αν δεν σου αρεσει". Ειναι απλη σχεση προσφορας-ζητησης, μειωνεις την ζητηση, πεφτει η τιμη. Η προστασια του εργαζομενου στην ελευθερη αγορα προερχεται απο το πληθος ανταγωνιστων του τωρινου του εργοδοτη και οι μεγαλυτερες αντεργατικες πολιτικες ειναι τα εμποδια στην δημιουργια και λειτουργια επιχειρησεων. Οσο αφορα τα ιδια τα εργασιακα, ειναι κατι που απαιτει ισορροπια μεταξυ των δυο πλευρων, κατι που επιτυγχανεται μονο οταν συμφωνουν και οι δυο, στην ελευθερη αγορα. Για να προσελκυσει και να κρατησει αξιους εργαζομενους απο τον ανταγωνισμο ο επιχερηματιας θα δωσει απο μονος του καλα benefits, χωρις να μπει στην μεση κανανας πολιτικαντης, αλλα απο την αλλη θα πρεπει να βγαζει και ο ιδιος και ο μετοχος λεφτα. Οταν βαζεις στη μεση το πιστολι του κρατους ειναι ζητημα χρονου να ερθει ενας λαοπλανος που θα τα κανει μανταρα και για τις δυο πλευρες. Υπαρχουν φορες που πρεπει ο εργαζομενος οχι μονο να παραπονεθει για κατι, αλλα ακομα και να κατεβει σε απεργια με το ΚΚΕ. Υπαρχουν ομως και περιπτωσεις που πρεπει να απολυθουν δυο-τρεις troublemakers που εχουν πολυ μεγαλη ιδεα για τον εαυτο τους. Θες οπωσδηποτε να εχεις εχεις καποια νομοθεσια? Πολυ ωραια, κανε copy-paste την σχετικη νομοθεσια απο καμια Εσθονια ή Ελβετια ή Νεα Ζηλανδια. Το θεμα ειναι να σταματησει η ψευδαισθηση οτι η υπερβολικη πιεση στον επιχειρηματια δεν εχει συνεπειες ή οτι αν γινει απελευθερωση θα γινεις σκλαβος.

Οποτε οχι, ο αχταρμας που παρουσιαζεις δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα και ειναι αποτελεσμα ελλειψης ελευθεριας. Και περα απο αυτο, εδω φαινεται και ενα πολυ μεγαλο προβλημα στον τροπο σκεψης που καταφεραν να περασουν τα σοσιαλιστικα κομματα, οτι το μονο που εχει σημασια ειναι το τι εχεις εσυ στην τσεπη σου σημερα. Στην πραγματικοτητα μπορεις να κερδιζεις και εσυ απο την ελευθερια του αλλου απο την συνεργασια μαζι του.

Anyway, και για την ανεργία πάλι οι αριστεροί φταίνε.

Γενικα, εχετε ευθυνη για πολυ περισσοτερα πραγματα απ'οτι πιστευετε, αλλα εχετε παντα καποιον αλλον να κατηγορησετε. Αυτο ειναι ενα θεμα που εχουν παρα πολλοι ακτιβιστες καθως πιστευουν οτι οι ιδιοι "ειναι με τους εναρετους" και το κακο προερχεται αποκλειστικα απο καπου αλλου, οτι οι ιδιοι δεν μπορουν να κανουν κατι κακο. Well guess what sunshine, you can and sure as hell do.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Η προστασια του εργαζομενου στην ελευθερη αγορα προερχεται απο το πληθος ανταγωνιστων του τωρινου του εργοδοτη και οι μεγαλυτερες αντεργατικες πολιτικες ειναι τα εμποδια στην δημιουργια και λειτουργια επιχειρησεων. Οσο αφορα τα ιδια τα εργασιακα, ειναι κατι που απαιτει ισορροπια μεταξυ των δυο πλευρων, κατι που επιτυγχανεται μονο οταν συμφωνουν και οι δυο, στην ελευθερη αγορα.

Τώρα συζητάμε ή φτιάχνουμε μοντέλα σε συννεφάκια; Η προσαρμογή στη πραγματικότητα είναι αυτό που μόνος σου είπες: "Να τσακιστεί να πάει στην πόλη, αλλιώς κακό του κεφαλιού του". Δεν πάει μακριά αυτή η λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Ο κόσμος πνίγεται και ο άλλος φοράει φωσφόριζε για να κλέψει τις εντυπώσεις... δεν ντρέπεται.

αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Ο Καραμέρος πρέπει να μας θεωρεί πολύ βλάκες. Το χειρότερο είναι ότι δεν έχει άδικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Η ΕΡΤ προσφέρει στην κοινωνία αυτό που χρειάζεται. Λόγο ύπαρξης δεν έχουν οι Φουρθιώτηδες, οι Μενεγάκηδες και οι λοιποί. Αντίθετα, η ΕΡΤ έχει και οι περισσότερες παραγωγές της προσφέρουν και περισσότερα από όσα μπορούμε να απορροφήσουμε. Όταν σαν τηλεοπτικό κοινό (και σαν ΕΣΡ) σοβαρευτούμε, θα ανέβουν και τα νούμερα. Σημειωτέον, δεν αναφέρομαι στα περί πολιτικής εύνοιας στις κυβερνήσεις κλπ. Αυτό βέβαια το κάνουν χρόνια όλα σχεδόν τα ιδιωτικά, αλλά στο δημόσιο μέσο πρέπει όντως να είμαστε αυστηροί. Η ΕΡΤ δε, είναι και ο πρώτος δημόσιος οργανισμός με συμβούλιο κοινωνικού ελέγχου. Σε πολύ πρώιμο στάδιο ακόμα, αλλά να τι εννοώ όταν λέω διαφάνεια και συμμετοχή.

Η ΕΡΤ έτσι όπως έχει γίνει τώρα δεν έχει τίποτα απολύτως να προσφέρει. Ειλικρινά, αναπολώ τις εποχές της ΝΕΡΙΤ και της Μπήλιως Τσουκαλά (). Γυρνούσα από το σχολείο και έβλεπα γαμάτες σειρές του BBC (τις οποίες βέβαια είχε και προηγουμένως η ΕΡΤ πριν κλείσει...). Αυτές συνεχίστηκαν το 2015-2016, αλλά μάλλον τελείωσε η περίοδος που είχαν εξασφαλίσει τα δικαιώματα... Το πρόγραμμα είναι κακής ποιότητας και δεν γίνονται καινούριες παραγωγές, παρόλο που επέστρεψαν σχεδόν όλοι οι υπάλληλοι που είχαν απολυθεί και μάλιστα προσλήφθηκαν κι άλλοι. Η ΕΡΤ3, δυστυχώς, έχει φτάσει στον πλήρη εξευτελισμό της και δεν εκπληρώνει το έργο της που είναι η κάλυψη της περιφέρειας. Οι ενημερωτικές εκπομπές έχουν γίνει εντελώς αναξιόπιστες και είναι εντονότατες οι πολιτικές συμπάθειες. Αυτό για έναν δημόσιο ραδιοτηλεοπτικό φορέα είναι ανεπίτρεπτο.
Όποιος δεν τα βλέπει αυτά εθελοτυφλεί.

Για να μην λέμε μόνα τα κακά της ΕΡΤ, και ο ΣΚΑΪ έκανε στροφή 180° στο πρόγραμμά του. Εκεί που εξασφάλιζε δικαιώματα για ντοκιμαντέρ, που είχε μία πολιτική με την οποία προάσπιζε το περιβάλλον με τις διάφορες δραστηριότητες, που είχε ένα ποιοτικό πρόγραμμα με δικές του παραγωγές (π.χ. Μεγάλοι Έλληνες), που η ενημέρωσή του ακολουθούσε τα χνάρια της αντικειμενικότητας (αν και σαφώς προσκείμενης στη Δεξιά/ΝΔ) της "Καθημερινής", ΤΣΟΥΠ... ξαφνικά όλα αυτά γκρεμίστηκαν και χτίστηκε από την αρχή αυτό το κανάλι, που από τα μονοψήφια νούμερα πλέον βαράει 70άρια με τα reality shows του και οι ενημερωτικές του εκπομπές... well... έχουν τον Πορτοσάλτε
Ποια είναι όμως η βασική διαφορά; Ο ΣΚΑΪ είναι ιδιωτικό κανάλι, οπότε προφανώς επιθυμούσε το κέρδος. Η ΕΡΤ παρόλα αυτά, ως δημόσιος φορέας, ποτέ δεν προσέφερε τέτοιου είδους προγράμματα και παραγωγές όπως ο ΣΚΑΪ στην προ-reality εποχή του. Άρα ποιος ο ρόλος της; Να δείχνει την λειτουργία κάθε Κυριακή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

O Λεωνίδας Γεωργιάδης με το γιο του αντικαθιστούν τον Άδωνι και εξηγούν τι έγινε με το γιλέκο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Αμφιβάλλω αν υπάρχει σελίδα αυτού του θρεντ χωρίς μια δόση "Ελλήνων Έγερσις" (ή/και Τζήμερου). Πέρα από το καρακιτσαριό του σποτ έναρξης που πρώτη φορά βλέπω το όλο θέμα με το γιλέκο έγινε διότι πρόκειται περί απάτης, όχι τόσο του Γεωργιάδη που σιγά μη νοιάστηκε, ξέρει άλλωστε τι κοινό έχει, αλλά απάτη της εταιρίας που το προωθεί, με έγγραφα, τίτλους και μελέτες μηδαμινής αξιοπιστίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Μόνο με 119 ευρώ και δεν το διαπερνάει το νερό :O

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Τώρα συζητάμε ή φτιάχνουμε μοντέλα σε συννεφάκια; Η προσαρμογή στη πραγματικότητα είναι αυτό που μόνος σου είπες: "Να τσακιστεί να πάει στην πόλη, αλλιώς κακό του κεφαλιού του". Δεν πάει μακριά αυτή η λογική.

Ενω βρε παιδι μου οταν εσυ περιγραφεις τις σοσιαλιστικες πολιτικες ή ακομη καλυτερη την σωστη δημοκρατια οι υπολοιποι φοβομαστε μην χασεις την φαντασια σου απο τον τοσο ρεαλισμο. Παρεθεσα οικονομικα επιχειρηματα για αυτα που ειπα, αν κατι συγκεκριμενο δεν σου αρεσει πεσ'το.
Οσο αφορα την ατακα με την οποια την εχεις καταβρει, δεχομαι απο την πλευρα μου δεν επρεπε να ξεκινησω απο το να σηκωθει ο αλλος απο το χωριο του να παει στην πολη. Αλλα και εσυ μια χαρα λαικιζεις και το μονο που κρατησες απο ολα αυτα που ειπα ειναι το κομματι που με βγαζει εναν μισανθρωπο μαλακα. Δεν θα τους παρει κανενας τα σπιτια τους, ας κατσουν να απο αποφασησουν ποιες ειναι οι προτεραιοτητες τους. Μπορει να τους φωτησει ο θεουλης και να βρουνε τροπο να συνεχισουν συνεχισουν να ζουνε εκει που εμεναν χωρις το κρατος. Επισης, προτεινα να παρουν και καποια οικονομικη βοηθεια για καποιο καιρο, ενω παραλληλη η πιο ελευθερη αγορα εργασιας και δημιουργιας επιχειρησεων θα τους βοηθησει να σταματησουν να εξαρτωνται απο τους αλλους γρηγοροτερα. Αλλα αυτο φυσικα πεταχτηκε στα σκουπδια γιατι δεν κολλαει με το υπολοιπο Narrative οτι ειμαι σκατοψυχος. Ουτε ειπα, ουτε βγαινει καπως το συμπερασμα να μην βοηθας τους υπολοιπους, αυτο που λεω ειναι οτι απαρχουν αλλες, πιο σημαντικες προτεραιοτητες. Αυτο φυσικα ειναι υποκειμενικο, και εαν για σενα και αλλους εχουν μεγαλυτερη αξια οι κατοικοι των απομακρυσμενων περιοχων ή η υπο εξαφανιση ελληνικη τυρκουαζ στρουθοκαμηλος, τοτε μια χαρα μπορειτε να βαλετε εκει τα λεφτα σας. Δεν τα λεω αυτα γιατι ειμαι μαλακας και μπορεις εσυ μια χαρα να θεωρεις τα παντα δικαιωμα και να μοιραζεις λεφτα σε ο,τι σου σου κατεβει στο μυαλο εκεινη την μερα χωρις συνεπειες, αλλα γιατι οι εναλλακτικες ειναι ειτε να κανεις τις βιωσιμες μεταρρυθμησεις με το καλο ή θα ερθει μια ωραια μερα που δεν θα υπαρχουν πλεον χρηματα και η προσαρμογη στην πραγματικοτητα θα ειναι πολυ πιο σκληρη και βιαιη, οπως γινεται τωρα σε μια λατινοαμερικανικη χωρα με πετρελαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δε χαρακτήρισα κανέναν, αυτό που θέλω να δείξω είναι ότι πολιτικές χωρίς κανόνες και ελέγχους με πρόσχημα το "μακρύ χέρι της αγοράς" δεν πατάνε στο έδαφος. Το ίδιο ισχύει και πριν που έγινε αναφορά στην ΕΡΤ. Το να καταγγέλουμε απλά προπαγάνδα ή να απολύουμε κόσμο δε λύνουν τίποτα. Λύση με διάρκεια θα μπορούσε να δώσει μια ενισχυμένη κοινωνική ανάδραση και λογοδοσία. Αυτό δεν είναι σοσιαλιστική θεωρία, είναι μια λειτουργία όπως όλες οι άλλες και οι δομές υπάρχουν, σήμερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Δε χαρακτήρισα κανέναν, αυτό που θέλω να δείξω είναι ότι πολιτικές χωρίς κανόνες και ελέγχους με πρόσχημα το "μακρύ χέρι της αγοράς" δεν πατάνε στο έδαφος. Το ίδιο ισχύει και πριν που έγινε αναφορά στην ΕΡΤ. Το να καταγγέλουμε απλά προπαγάνδα ή να απολύουμε κόσμο δε λύνουν τίποτα. Λύση με διάρκεια θα μπορούσε να δώσει μια ενισχυμένη κοινωνική ανάδραση και λογοδοσία. Αυτό δεν είναι σοσιαλιστική θεωρία, είναι μια λειτουργία όπως όλες οι άλλες και οι δομές υπάρχουν, σήμερα.

Κανονες και ελεγχος υπαρχουν και στην ελευθερη αγορα, αλλα δεν επιβαλλονται απο μια συγκεντρωτικη μονοπωλιακη αρχη σαν το κρατος που μπορει να εξαγοραστει ευκολα, αλλα πολλες περαλληλες οργανωνσεις των οποιων τα εσοδα βασιζονται στο να συνεχεχιζουν να παρεχουν υπηρεσιες. Το θεμα δεν ειναι μονο να υπαρχουν κανονες, αλλα να ελεγχεται και ο ελεγκτης και κυριως να μπορεις να αντιδρας οταν κατι δεν παει καλα. Δεν προκειται να επιμεινω πολυ στην μηδενικη κρατικη επιτηριση, γι'αυτο προτεινα και να γινει αντιγραφη τροπου λειτουργιας επιτυχημενων φιλελευθερων κρατων οπως η Ελβετια. Οσο αγορα το τι παταει στο εδαφος ή οχι, το παραμυθι μαλλον ειναι ο φοβερος κρατικος ελεγχος και οτι οι φιλελευθερες χωρες ειναι τιποτα κωλοχανεια, γιατι στο τελος της ημερας people vote with their feet και δεν βλεπω ουρες Βρετανων και Εσθονων να προσπαθουν να ξεφυγουν για τους εργατικους παραδεισους της Ελλαδας ή Βενεζουελας. Μαλλον το αναποδο γινεται.
Για την ΕΡΤ, μεεεεεεεεεεεεεεχρι να γινουν ολες αυτες οι αλλαγες σωστα κιολας, αλλα αν και οταν γινουν, πληρωνε εσυ και οποιος αλλος θελει. Η αξια ειναι υποκειμενη, αν δεν του αρεσει, κανενας δεν εχει καμια υποχρεωση να συντηρει καμια ΕΡΤ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Και ο χαζός ο προθυπουργος μας θα τιμηθεί από τον Γάλλο πρόεδρο με το ίδιο βραβείο που πήρε η Μερκελ.Ελεος τι άλλο θα δούμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Είμαστε εκτός ζώνης ΣΕΓΚΕΝ.

Απαράδεκτη η ελληνική κυβέρνηση που ζητά και τα ρέστα.
https://www.altsantiri.gr/kosmos/el...manika-aerodromia-os-apantisi-stin-karantina/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Μια χαρα θα ηταν η λογικη voucher, θα επιβαλλονταν πειθαρχεια στο μπαχαλο, να δω μετα τον καθε λαικιστι να ταζει προσληψεις. Οσο για το στανταρ παραμυθι με τους καημενους που ζουν σε περιεργες περιοχες, να σηκωθει ο παππους απο το κωλοχωρι του στην κορυφη του βουνου και να παει στην πιο κοντινη πολη, αντε δωστου και καμια φοροαποαλλαγη για 2 χρονια για να μην γκρινιαζει. Ή τουλαχιστον να παρει την αποφαση το τι εχει μεγαλυτερη αξια, το χωριο του ή το ρευμα. Η ακομα καλυτερα, ξερεις το θα μπορουσε να γινει? Να τον συντηρεις εσυ και να μας αφησεις ησυχους. Πραγματικα δεν καταλαβα αυτη τη λογικη, επειδη ο αλλος γουσταρει να ζει σε μια απομακρυσμενη περιοχη πρεπει να επιδοτειται κιολας? Και θα βγαινει και απο πανω? Οχι μαν, δικα μου ειναι τα λεφτα, δεν του στερω τιποτα δικο του. Ολα αυτα κοστιζουν ξερεις, αλλα στο λιλι σου τα εξοδα.

Για να μην γινομαι και εγω ο κακος ακραιος ανκαπ, μπορει να υπαρξει μια ενδιαμεση λυση σε αυτο που λεω πιο πανω. Ας παραμεινει το συστημα voucher και η απελευθερωση αγορας, αλλα και με μια παραλληλη πολιτικη negative income tax/ελαχιστου εισοδηματος. Αντι να χρηματοδοτουνται by default οι κρατικες υπηρεσιες με το προσχημα οτι βοηθανε τους φτωχους, με αποτελεσμα να ειναι καταδιακσμενοι στις αυθαιρεσιας και την αμελεια του καθε πολιτικαντη και των κομματοσκυλων του, ας παιρνουν οι ιδιοι τα λεφτα και ας αποφασιζουν ελευθερα ποια υπηρεσια θα χρησιμοποιουν. Εαν πιστευει καποιος οτι ειναι καλυτερη η κρατικη, ας παει εκει, ενω εναλλακτικα εχει και πληθος επιλογων του ιδιωτικου τομεα. Πραλληλα οι κρατικες υπηρεσιες δεν θα παιρνουν πλεον χρηματα ο,τι και να γινει, αλλα θα πρεπει να τα κερδιζουν προσφεροντας ποιοτικες υπηρεσιες αλλιως κλεινει το μεγαζι. Προφανως υπαρχει θεμα να στηθει με ενα financial soundness το συστημα, τοσο στο ποσο παιρνει καποιος, αλλα και το ποιοι, αλλα στο τελος της ημερας, πιστευω οτι αν ολη η πολιτικη κουβεντα είναι για ενα κυριως θεμα, καθως πλεον το αν οι κρατικες επιχειρησεις ειναι κερδοφορες δεν εχει και πολυ νοημα, αντι για διακοσιων που δεν αποφασιζονται a la carte θα απλοποιησει την ολη διαδικασια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Νέες αποκαλύψεις για την πώληση όπλων στη Σαουδική Αραβία
Οι Σαουδάραβες δήλωσαν άγνοια για τον μεσάζοντα - Η δήθεν διακρατική συμφωνία ήταν γραμμένη μόνο στα ελληνικά - Οι αξιωματικοί του Ριάντ διέψευσαν ότι είχαν επιθεωρήσει τα βλήματα που το Πεντάγωνο είχε επιδείξει στον δήθεν «αντιπρόσωπο»

Δύο έγγραφα-φωτιά τα οποία εκθέτουν την ηγεσία του υπουργείου Εθνικής Άμυνας και απογυμνώνουν τους μέχρι προχθές ισχυρισμούς του Πάνου Καμμένου ότι υπάρχει διακρατική συμφωνία με τη Σαουδική Αραβία, έδωσε στη δημοσιότητα ο βουλευτής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης Ανδρέας Λοβέρδος, σχετικά με την περίεργη υπόθεση πώλησης βλημάτων από τα αποθέματα του ελληνικού στρατού στο Ριάντ.


Τα νέα έγγραφα που κατέθεσε στην Ολομέλεια της Βουλής ο Ανδρέας Λοβέρδος δείχνουν πως στρατιωτικοί, επίσημοι εκπρόσωποι του Βασιλείου της Σαουδικής Αραβίας επισκέφθηκαν το υπουργείο Εθνικής Αμυνας προκειμένου να ενημερωθούν για την πορεία της υπόθεσης, δήλωσαν άγνοια για την δραστηριότητα του ενδιάμεσου Βασίλη Παπαδόπουλου και αντι άλλων διευκρινίσεων σχεδόν εκδιώχθηκαν από το Πεντάγωνο!

Με τη δημοσίευση του πρακτικού της σύσκεψης που πραγματοποιήθηκε στις 29/8/2017 στην Γενική Διεύθυνση Αμυντικών Εξοπλισμών και Επενδύσεων μεταξύ των εκπροσώπων των υπουργείων των δύο χωρών η υπόθεση της πώλησης βλημάτων στους Σαουδάραβες λαμβάνει απρόβλεπτες διαστάσεις.

Σύμφωνα με τα έγγραφα, όταν οι Σαουδάραβες ζήτησαν να δουν την υποτιθέμενη Διακρατική Συμφωνία που υπέγραψε η Ελλάδα με τον φερόμενο εκπρόσωπό τους Βασίλειο Παπαδόπουλο, η ελληνική πλευρά τους διαβίβασε τα σχετικά έγγραφα που ήταν όμως μόνο στην ελληνική γλώσσα, γεγονός που εγείρει ερωτήματα αφού μία διακρατική συμφωνία ανάμεσα σε δύο χώρες είθισται να γράφεται στις γλώσσες και των δύο συμβαλλόμενων κρατών.

«Στη συνέχεια η υπογεγραμμένη Διακρατική Συμφωνία που επιδείχθηκε στην Σαουδαραβική πλευρά ήταν συνταγμένη μόνο στην ελληνική γλώσσα, πράγμα που παρατηρήθηκε από μέρους τους και εκφράστηκε η αδυναμία ανάγνωσης της» αναφέρεται χαρακτηριστικά στα έγγραφα που κατέθεσε ο κ. Λοβέρδος. Επίσης προκύπτει ότι οι Σαουδάραβες όχι μόνο δεν γνώριζαν τον φερόμενο εκπρόσωπό τους Β. Παπαδόπουλο αλλά εξήγησαν πως επιθυμούσαν την αγορά 100.000 βλημάτων αντί για 300.000 βλήματα που «ντίλαρε» ο ενδιάμεσος.

«Ο επικεφαλής της ξένης πλευράς ανέφερε πως έχει την εξουσιοδότηση να αγοράσει 100.000 βλήματα 105 χιλ. επιδεικνύοντας σχετικό πιστοποιητικό. Για τις βόμβες ανέφερε πως δεν είναι εξουσιοδοτημένος να συζητήσει την παρούσα χρονική στιγμή και η επίσκεψη του αφορά αποκλειστικά την αγορά 100.000 βλημάτων 105 χιλ. Πρόσθεσε ότι εκπροσωπεί τον αρμόδιο φορέα του Υπουργείου Άμυνας του ΒΣΑ και ότι αγνοεί την υπογραφή συμφωνίας για 300.000 βλήματα. Επιθυμεί την αγορά μέσω διακρατικής συμφωνίας 100.000 βλημάτων 105 χιλ. άμεσα αναφέροντας ότι έχει εξασφαλίσει την απαιτούμενη χρηματοδότηση» αναφέρει το πρακτικό της σύσκεψης για να προσθέσει αμέσως μετά: «Ο Πρόεδρος (σ.σ. ο ταξίαρχος εκπρόσωπος της ελληνικής πλευράς και επικεφαλής της σύσκεψης που την επομένη ημέρα δέχθηκε bullyingκαι απειλές από τον υπουργό Άμυνας) ανέφερε ότι έχει ολοκληρωθεί η υπογραφή της διακρατικής συμφωνίας των 105 χιλ. βλημάτων ΠΒ από εξουσιοδοτημένο εκπρόσωπο της χώρας του και επιδείχθηκε στον επικεφαλή της ξένης αντιπροσωπείας η σχετική υπογεγραμμένη συμφωνία μαζί με την εξουσιοδότηση του Έλληνα αντιπρόσωπου του ΒΣΑ. Επιπλέον αναφέρθηκε ότι γνησιότητα της εξουσιοδότησης πιστοποιήθηκε από το ΒΣΑ. Ο επικεφαλής της ξένης πλευράς είπε ότι δεν γνωρίζει τίποτα για αυτά. Πέραν των παραπάνω, επικέντρωσε το ενδιαφέρον του, ότι ο σκοπός της παρούσας συνάντησης είναι η άμεση αγορά 100.000 βλημάτων 105 χιλ. καθόσον διαθέτει το απαιτούμενο χρηματικό αντάλλαγμα. Επισήμανε ότι το τμήμα του είναι το μόνο που μπορεί να υπογράφει σχετικές Διακρατικές Συμφωνίες, καθόσον είναι απευθείας εξουσιοδοτημένος από τον πρίγκιπα της χώρας του και έχει στη διάθεση του το απαιτούμενο ποσό. Δήλωσε πως πέραν της συγκεκριμένης αγοράς, η χώρα του επιθυμεί την περαιτέρω επέκταση της συνεργασίας και για λοιπά υλικά - πυρομαχικά των Ελληνικών Ε.Δ. Στη συνέχεια η υπογεγραμμένη Διακρατική Συμφωνία που επιδείχθηκε στην Σαουδαραβική πλευρά ήταν συνταγμένη μόνο στην ελληνική γλώσσα, πράγμα που παρατηρήθηκε από μέρους τους και εκφράστηκε η αδυναμία ανάγνωσης της».

«Εμείς δεν κατηγορούμε κανέναν» επισήμανε ο κ. Λοβέρδος καταθέτοντας τα έγγραφα για να προσθέσει «όμως ο υπουργός, ο κ. Καμμένος πρέπει να πει την αλήθεια. Να αναγνωρίσει τα λάθη του και να αποκηρύξει τον μεσάζοντα. Να μας εξηγήσει τι έχει συμβεί».

Επίσης, ο βουλευτής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης Ανδρέας Λοβέρδος κατέθεσε και διαβαθμισμένα έγγραφα για τα οποία ζήτησε από τον πρόεδρο της Βουλής να τηρηθεί το απόρρητο ώστε να είναι διαθέσιμα μόνο σε βουλευτές.

«Ο πρέσβης μας τον Αύγουστο 24.8.2017 στέλνει τηλεγράφημα στον υπουργό Εξωτερικών και στον υπουργό Αμυνας» πρόσθεσε ο κ. Λοβέρδος αναφερόμενος στην νέα αποκάλυψη του «Πρώτου Θέματος» που δημοσιεύτηκε την περασμένη Κυριακή και συνέχισε «λέει ότι έρχονται οι κανονικοί Σαουδάραβες και πως αν δεν επιθεωρήσουν τα βλήματα δεν θα δοθούν τα χρήματα. Έρχονται οι κανονικοί Σαουδάραβες γίνεται η σύσκεψη – καταθέτω τα πρακτικά - και τους διώχνουμε. Χάσαμε 66 εκατ ευρώ γιατί δεν εξυπηρετήθηκε ο μεσάζοντας. Παρακαλώ τον υπουργό να πει την αλήθεια με μια δήλωση. Είναι κρίμα σε αυτή την συγκυρία εμείς να συζητάμε για έναν τραγικού επιπέδου μεσάζοντα»

πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Για να μην γινομαι και εγω ο κακος ακραιος ανκαπ, μπορει να υπαρξει μια ενδιαμεση λυση σε αυτο που λεω πιο πανω. Ας παραμεινει το συστημα voucher και η απελευθερωση αγορας, αλλα και με μια παραλληλη πολιτικη negative income tax/ελαχιστου εισοδηματος. Αντι να χρηματοδοτουνται by default οι κρατικες υπηρεσιες με το προσχημα οτι βοηθανε τους φτωχους, με αποτελεσμα να ειναι καταδιακσμενοι στις αυθαιρεσιας και την αμελεια του καθε πολιτικαντη και των κομματοσκυλων του, ας παιρνουν οι ιδιοι τα λεφτα και ας αποφασιζουν ελευθερα ποια υπηρεσια θα χρησιμοποιουν. Εαν πιστευει καποιος οτι ειναι καλυτερη η κρατικη, ας παει εκει, ενω εναλλακτικα εχει και πληθος επιλογων του ιδιωτικου τομεα. Πραλληλα οι κρατικες υπηρεσιες δεν θα παιρνουν πλεον χρηματα ο,τι και να γινει, αλλα θα πρεπει να τα κερδιζουν προσφεροντας ποιοτικες υπηρεσιες αλλιως κλεινει το μεγαζι. Προφανως υπαρχει θεμα να στηθει με ενα financial soundness το συστημα, τοσο στο ποσο παιρνει καποιος, αλλα και το ποιοι, αλλα στο τελος της ημερας, πιστευω οτι αν ολη η πολιτικη κουβεντα είναι για ενα κυριως θεμα, καθως πλεον το αν οι κρατικες επιχειρησεις ειναι κερδοφορες δεν εχει και πολυ νοημα, αντι για διακοσιων που δεν αποφασιζονται a la carte θα απλοποιησει την ολη διαδικασια.

Sounds legit to me.Έχει δοκιμαστεί σε μεγάλη κλίμακα(ξέρω γω σε επίπεδο U.S πολιτείας) ο συνδυασμός του συστήματος voucher και N.I.T ή έστω κάτι που προσομοιάζει σε αυτό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Είμαστε εκτός ζώνης ΣΕΓΚΕΝ.

Απαράδεκτη η ελληνική κυβέρνηση που ζητά και τα ρέστα.
https://www.altsantiri.gr/kosmos/el...manika-aerodromia-os-apantisi-stin-karantina/

Μην παραπληροφορεις.Δεν ειμαστε εκτος ζωνης σεγκεν.Αν δεις τα αρθρα,και μεσα στη ζωνη σεγκεν το καθε κρατος εχει δικαιωμα αν θεωρησει οτι συντρεχουν καποιοι λογοι,πχ ασφαλειας,να κανει ελεγχους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Sounds legit to me.Έχει δοκιμαστεί σε μεγάλη κλίμακα(ξέρω γω σε επίπεδο U.S πολιτείας) ο συνδυασμός του συστήματος voucher και N.I.T ή έστω κάτι που προσομοιάζει σε αυτό?

Και τα δυο συνδυαστικα οχι απ'οτι ξερω. Vouchers υπαρχουν στο εκπαιδευτικο συστημα της Σουηδιας, NIT...ειναι λιγο ο,τι ορισει ο καθενας, αλλα υπαρχει μια βερσιον στο Ισραηλ και ειχε εφαρμοστει σε περιοχες Καναδα. Γενικα ο,τι benefits θα προελθουν θα ειναι απο περιορισμο γραφειοκρατιας και απελευθερωση αγορας, παρα καποια βελτιωση wealth redistribution

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.