[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Volkswagen Fan]

Ώπα ο Μαριος πάλι.Κοιτα έχεις βελτιωθεί τωρα μιλάς χωρίς να βρίζεις είδες που μπορείς.Οσο για το γάλα σου το αφήνω σε εσένα που θέλεις δυνάμεις για την εξεταστική.Εγω θα το χρειαστώ μετά το Μάρτιο.

Φυσικά με ΠΑΣΟΚ και νέα δημοκρατία δεν ήταν ρόδινα.Σε σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ όμως ήταν παράδεισος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Ώπα ο Μαριος πάλι.Κοιτα έχεις βελτιωθεί τωρα μιλάς χωρίς να βρίζεις είδες που μπορείς.Οσο για το γάλα σου το αφήνω σε εσένα που θέλεις δυνάμεις για την εξεταστική.Εγω θα το χρειαστώ μετά το Μάρτιο.

Φυσικά με ΠΑΣΟΚ και νέα δημοκρατία δεν ήταν ρόδινα.Σε σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ όμως ήταν παράδεισος.

Ναι αυτο λεω.Λες Πασοκ διοτι στα ματια σου,ξερεις οτι ζουσες καλυτερα η τουλαχιστον δεν εχεις τα διαφορα προβληματα που εχεις τωρα.Δεκτο με την εννοια οτι την θεωρεις μοναδικη σου επιλογη.Εαν και κατα την αποψη μου το προβλημα της Ελλαδας ξεκινα απο την ιδρυση της κιολας.Ξερεις καμια φορα οσο ικανος ειναι η δεν ειναι ενας ηγετης οταν η πορεια μιας χωρας εχει παρει μια σοβαρη καμπη ειναι πολυ δυσκολο να την επαναφερεις...

Ειναι φυσικο οτι δεν γινεται ολοκληρος ο πληθυσμος να ειναι ευχαριστημενος αλλα υπαρχουν καποιες αδρες γραμμες που ολοι συμφωνουμε οτι ορισμενα πραγματα ειναι μεγαλης σημασιας.Παραδειγματος χαρην,ενας φιλος πιο πανω ειχε αναρωτηθει γιατι ορισμενα κομματα ασχολουνται με μελισσες και ξερω'γω οχι με το μεταναστευτικο.
Ετσι και εγω εχω την αποψη οτι μεγιστης σημασιας ειναι καποιο κομμα να εκφρασει τα προβληματα στο συστημα υγιειας,διοτι αυτα υπερεχουν απο ολα τα προβληματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Νίκο το σύστημα υγείας έχει προβλήματα επειδή δε βγαίνουν τα νούμερα. Δυστυχώς. Ένα μέτρο που έδωσε προσωρινή πνοή σε κάποια νοσοκομεία ήταν το 5ευρω (5 ευρώ η εξέταση) και κόντεψαν να φάνε αυτόν που το εφάρμοσε. Εντωμεταξύ κανείς πλέον δεν πηγαίνει στο ΙΚΑ. Καταλαβαίνω μεν τον κόσμο που πληρώνει και θέλει να βλέπει αποτέλεσμα αλλά αυτό δε θα λειτουργήσει ποτέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Νίκο το σύστημα υγείας έχει προβλήματα επειδή δε βγαίνουν τα νούμερα. Δυστυχώς. Ένα μέτρο που έδωσε προσωρινή πνοή σε κάποια νοσοκομεία ήταν το 5ευρω (5 ευρώ η εξέταση) και κόντεψαν να φάνε αυτόν που το εφάρμοσε. Εντωμεταξύ κανείς πλέον δεν πηγαίνει στο ΙΚΑ. Καταλαβαίνω μεν τον κόσμο που πληρώνει και θέλει να βλέπει αποτέλεσμα αλλά αυτό δε θα λειτουργήσει ποτέ.

Ρε Johnny δεν λεω τα νουμερα δεν βγαινουν αλλα μιλαμε για ανθρωπινες ζωες εδω,δεν θα επρεπε να φροντισουν να βγουν τα νουμερα;Η υγιεια δεν ειναι παιχνιδι και πρεπει να εξασφαλιζεται η προσβαση σε ολους και μαλιστα δωρεαν.
Οσο καλους γιατρους και να βγαζουμε εαν δεν εχουν εξοπλισμο να δουλεψουν δεν διαφερουν απο τους γιατρους των αρχαιων χρονων με τις περιορισμενες δυνατοτητες.
Επισης κατι αλλο που θα ηθελα να μου απαντησεις εαν γνωριζεις ειναι το εξης.Τα νουμερα δεν βγαινουν,και οι κυβερνησεις αγνοουν τοσο σημαντικα ζητηματα.Δεν εχει εμπνευσει η κριση στην αναζητηση και στην καινοτομια νεων τεχνολογιων χαμηλου κοστους και καλης αποδοσης;Οι νεοι γιατι δεν προσπαθουν να δουν μηπως μπορουν τελικα να χρησιμοποιησουν την κριση προς οφελος τους;Εχω ακουσει οτι στα προσθετικα γινονται καινοτομιες,αλλα στα υπολοιπα ;Θελω να πιστευω οτι οπου υπαρχουν προβληματα,υπαρχουν και ευκαιριες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ρε Johnny δεν λεω τα νουμερα δεν βγαινουν αλλα μιλαμε για ανθρωπινες ζωες εδω,δεν θα επρεπε να φροντισουν να βγουν τα νουμερα;Η υγιεια δεν ειναι παιχνιδι και πρεπει να εξασφαλιζεται η προσβαση σε ολους και μαλιστα δωρεαν.

Μα η υγεία έτσι και αλλιώς δεν είναι δωρεάν, πληρώνουμε μεγάλα ποσά της φορολογίας μας για να πάνε στην υγεία. Απλά επειδή δεν πληρώνεις εκείνη την ώρα νομιζεις δεν είναι δωρεάν αλλά στην πραγματικότητα μια χαρά πληρώνεις. Συμφωνώ ότι εφόσον πληρώνουμε πρέπει να μας παρέχεται αλλά τι να κάνουμε η κυβερνήσεις μας έχουν προβλήματα που ξεκινάνε από πολύ ψηλά.

Επισης κατι αλλο που θα ηθελα να μου απαντησεις εαν γνωριζεις ειναι το εξης.Τα νουμερα δεν βγαινουν,και οι κυβερνησεις αγνοουν τοσο σημαντικα ζητηματα.Δεν εχει εμπνευσει η κριση στην αναζητηση και στην καινοτομια νεων τεχνολογιων χαμηλου κοστους και καλης αποδοσης;Οι νεοι γιατι δεν προσπαθουν να δουν μηπως μπορουν τελικα να χρησιμοποιησουν την κριση προς οφελος τους;Εχω ακουσει οτι στα προσθετικα γινονται καινοτομιες,αλλα στα υπολοιπα ;Θελω να πιστευω οτι οπου υπαρχουν προβληματα,υπαρχουν και ευκαιριες.

Προφανώς, έχεις απόλυτο δίκιο. Θα έπρεπε να έχουν γίνει ήδη πολλά πράγματα αλλά η Ελλάδα κινείται με ρυθμούς χελώνας όπως ξέρεις. Για παράδειγμα δες αυτήν την είδηση. Γλύτωσε σχεδόν 1 εκατομμύριο ευρώ το νοσοκομείο μόνο και μόνο κάνοντας σωστή μελέτη. Φαντάσου αυτό να γινόταν σε όλα τα νοσοκομεία και σε πολλές δημόσιες υπηρεσίες πόσα θα γλιτώναμε. Αντί να μιλάμε για αυτά τα αυτονόητα πράγματα οι Έλληνες έχουμε πρόβλημα με τον Σόιμπλε. Και μετά αναρωτιέσαι γιατί δεν έχουμε σωστή υγεία και γενικά μια σωστή κοινωνία. Θα σου πω εγώ γιατί, επειδή το κράτος μας και το δημόσιο μας είναι πελατειακό και αισχρό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Φώτη, έχεις κάποιο πρόβλημα με το σύμφωνο συμβίωσης; Πήξαμε ευρωπαϊσμό σήμερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Μα η υγεία έτσι και αλλιώς δεν είναι δωρεάν, πληρώνουμε μεγάλα ποσά της φορολογίας μας για να πάνε στην υγεία. Απλά επειδή δεν πληρώνεις εκείνη την ώρα νομιζεις δεν είναι δωρεάν αλλά στην πραγματικότητα μια χαρά πληρώνεις. Συμφωνώ ότι εφόσον πληρώνουμε πρέπει να μας παρέχεται αλλά τι να κάνουμε η κυβερνήσεις μας έχουν προβλήματα που ξεκινάνε από πολύ ψηλά.





Προφανώς, έχεις απόλυτο δίκιο. Θα έπρεπε να έχουν γίνει ήδη πολλά πράγματα αλλά η Ελλάδα κινείται με ρυθμούς χελώνας όπως ξέρεις. Για παράδειγμα δες αυτήν την είδηση. Γλύτωσε σχεδόν 1 εκατομμύριο ευρώ το νοσοκομείο μόνο και μόνο κάνοντας σωστή μελέτη. Φαντάσου αυτό να γινόταν σε όλα τα νοσοκομεία και σε πολλές δημόσιες υπηρεσίες πόσα θα γλιτώναμε. Αντί να μιλάμε για αυτά τα αυτονόητα πράγματα οι Έλληνες έχουμε πρόβλημα με τον Σόιμπλε. Και μετά αναρωτιέσαι γιατί δεν έχουμε σωστή υγεία και γενικά μια σωστή κοινωνία. Θα σου πω εγώ γιατί, επειδή το κράτος μας και το δημόσιο μας είναι πελατειακό και αισχρό.

Ναι εχεις δικιο,αυτο ειναι το αστειο,να πεις οτι δεν πληρωναμε φορους θα το καταλαβαινα αλλα εφοσον ολοι πληρωνουμε,δεν βγαζει νοημα.Τελικα στον τοπο μας απο πανω δεν θα ερθει καμια σωτηρια ετσι δεν ειναι;Δεν αλλαζει το κλιμα ανεξαρτητα με το ποιος ειναι πανω.
Αναρωτιεμαι αραγε,εχουν δημιουργηθει οι δομες και η καταλληλη νομοθεσια για να αναπτυχθουν εστω και θεωρητικα ερευνες ή η γραφειοκρατια ειναι ασφυκτική και φορολογια υπερβολικη ακομα και σε τετοιους θεσμους;
Στο εξωτερικο αρκετοι ερευνητες και γιατροι ασχολουνται με την κατασκευη π.χ. φτηνων φιλτρων για το νερο για Αφρικη,bio-chips,lab on chip κ.α. που στοχευουν ακριβως σε τετοια ζητηματα,παροχη υπηρεσιων υγιειας,περιθαλψης διαγνωσης & θεραπειας σε φτηνο κοστος. Τετοιες τεχνολογιες θα μπορουσαν να αντιμετωπισουν τα εξοδα αλλα για να γινει αυτο πρεπει να γινουν καποιες αλλαγες στο status quo.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nick890]

Μα ισχύει.
Ναι Νίκο το ΠΑΣΟΚ δεν έκανε τίποτα.
Ισότητα γυναικών ανδρών
Μέτρο
Αεροδρόμια
ΡΙΟ αντιριο
Αττική οδός
Εγνατία οδός
Ένταξη στο ευρώ
Αύξηση μισθών
Σχολεία.

Τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ
Μετανάστες
Συμφωνο συμβίωσης
Capital controls
Τρίτο μνημόνιο
Καταστροφή της παιδείας
Κατάσχεση σπιτιών
Ασφαλιστικό καταστροφή
Και το καλύτερο απορία γυναίκα είναι κάτω από 55 και χάνει τον άντρα της δεν παίρνει συντάξη.

1Αυξηση μισθών -Εε βλέπεις τη κάνει η αύξηση μισθών μακροπρόθεσμα όταν η χώρα είναι στα μνημόνια

2)Μνημόνια -λες και οι άλλες κυβέρνησης δεν υπόγραψαν μνημόνια για να σωθεί η χώρα απο πτώχευση

3)Καταστροφή παιδείας -καλα κανει και ψηλο αλλαζει το συστημα ημαστε η μόνη χώρα που έχουμε φροντιστηρια ,έχουν αναπτυχθεί ακόμη και ομιλοι φροντιστηρίων ,ακόμα και οεφε έχουμε ....είχα τις προ άλλες με έναν φίλο μου (=απ την Αλβανία )και έλεγε πως δεν έχουν φροντιστήρια (δεν ξέρουν καν τη είναι ) και το σύστημα εισαγωγής σε ΑΕΙ γίνεται εξίσου κάτι σαν πανελλήνιες αλλά όχι σαν εδώ που τα εχουμε πάει στο θεό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ναι εχεις δικιο,αυτο ειναι το αστειο,να πεις οτι δεν πληρωναμε φορους θα το καταλαβαινα αλλα εφοσον ολοι πληρωνουμε,δεν βγαζει νοημα.Τελικα στον τοπο μας απο πανω δεν θα ερθει καμια σωτηρια ετσι δεν ειναι;Δεν αλλαζει το κλιμα ανεξαρτητα με το ποιος ειναι πανω.
Αναρωτιεμαι αραγε,εχουν δημιουργηθει οι δομες και η καταλληλη νομοθεσια για να αναπτυχθουν εστω και θεωρητικα ερευνες ή η γραφειοκρατια ειναι ασφυκτική και φορολογια υπερβολικη ακομα και σε τετοιους θεσμους;
Στο εξωτερικο αρκετοι ερευνητες και γιατροι ασχολουνται με την κατασκευη π.χ. φτηνων φιλτρων για το νερο για Αφρικη,bio-chips,lab on chip κ.α. που στοχευουν ακριβως σε τετοια ζητηματα,παροχη υπηρεσιων υγιειας,περιθαλψης διαγνωσης & θεραπειας σε φτηνο κοστος. Τετοιες τεχνολογιες θα μπορουσαν να αντιμετωπισουν τα εξοδα αλλα για να γινει αυτο πρεπει να γινουν καποιες αλλαγες στο status quo.

Νίκο είμαστε πολύ πίσω από αυτό που περιγράφεις. Εδώ για παράδειγμα έχουν πιαστεί 2500 δημόσιοι υπάλληλοι με πλαστά πτυχία και όχι μόνο δεν μπήκαν φυλακή (καθώς πρόκειται για κοροϊδία δημοσίων αρχών) αλλά ούτε καν έχασαν τη δουλειά τους. Άλλοι προ κρίσης έπαιρναν συντάξεις για νεκρούς γέροντες που είχαν φύγει από τη ζωή εδώ και πολλά χρόνια. Ο Τσίπρας διορίζει εσωκομματικούς του φίλους στο δημόσιο ενώ ήρθε να καταπολεμήσει τη διαφθορά. Δεν έχει σταματημό τα πόσα πράγματα μπορείς να πεις για το κράτος μας.

Και επειδή ψάχνεσαι και προβληματίζεσαι αληθινά χωρίς κομματικά και ιδεολογικά γυαλιά θα σου πω το εξής. Δεν φταίει κανείς άλλος για την κρίση στην Ελλάδα πέρα από τις δικές μας κυβερνήσεις και αποφάσεις και τον ίδιο τον λαό. Άσε τους άλλους να λένε για τα μνημόνια, τη Γερμανία, το ευρώ, το χρέος κλπ. Έχουν περάσει 9 χρόνια και ακόμα δεν έχουμε φτιάξει το κράτος μας ενώ θα έπρεπε να γίνει μέσα σε 2-3 χρόνια. Γιατί δεν γίνεται αυτό; Λόγω πολιτικού κόστους. Βασικά ζητήματα που θα δείχνουν ότι αλλάζουμε νοοτροπία σαν Έλληνες. Πχ μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων, άσυλο στα πανεπιστήμια, διαύγεια όλων των δημόσιων φορέων, αξιολόγηση δημοσίων υπηρεσιών, απελευθέρωση ιδιωτικού τομέα, απλούστευση ασφαλιστικού και εισφορών, αλλαγή συνταξιοδοτικού κλπ. Ειδικά το τελευταίο σε καμιά 15ρια χρόνια αν όχι νωρίτερα θα μας απασχολήσει πάρα πολύ γιατί οδηγείται σε ένα τεράστιο μπαμ δεδομένου ότι η κρίση δεν επιλύεται και δεν υπάρχει φως στο τούνελ.

Βέβαια όταν λέω ότι φταίνε οι δικές μας κυβερνήσεις αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μένεις στο παρελθόν αλλά πρέπει να κοιτάς και τι προασπίζει το κάθε κόμμα σήμερα. Ο Έλληνας το παίρνει προσωπικά και μπορεί να ψηφίσει κάποιον τρεις φορές χειρότερο επειδή έχει θυμώσει με ένα παλιότερο κόμμα. Αυτό προφανώς δεν στο λέω για να ψηφίσεις παλιότερο αλλά γιατί μου φαίνεται τουλάχιστον παιδιάστικο από πολλούς να κρατάνε "κακίες".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Νίκο είμαστε πολύ πίσω από αυτό που περιγράφεις. Εδώ για παράδειγμα έχουν πιαστεί 2500 δημόσιοι υπάλληλοι με πλαστά πτυχία και όχι μόνο δεν μπήκαν φυλακή (καθώς πρόκειται για κοροϊδία δημοσίων αρχών) αλλά ούτε καν έχασαν τη δουλειά τους. Άλλοι προ κρίσης έπαιρναν συντάξεις για νεκρούς γέροντες που είχαν φύγει από τη ζωή εδώ και πολλά χρόνια. Ο Τσίπρας διορίζει εσωκομματικούς του φίλους στο δημόσιο ενώ ήρθε να καταπολεμήσει τη διαφθορά. Δεν έχει σταματημό τα πόσα πράγματα μπορείς να πεις για το κράτος μας.

Και επειδή ψάχνεσαι και προβληματίζεσαι αληθινά χωρίς κομματικά και ιδεολογικά γυαλιά θα σου πω το εξής. Δεν φταίει κανείς άλλος για την κρίση στην Ελλάδα πέρα από τις δικές μας κυβερνήσεις και αποφάσεις και τον ίδιο τον λαό. Άσε τους άλλους να λένε για τα μνημόνια, τη Γερμανία, το ευρώ, το χρέος κλπ. Έχουν περάσει 9 χρόνια και ακόμα δεν έχουμε φτιάξει το κράτος μας ενώ θα έπρεπε να γίνει μέσα σε 2-3 χρόνια. Γιατί δεν γίνεται αυτό; Λόγω πολιτικού κόστους. Βασικά ζητήματα που θα δείχνουν ότι αλλάζουμε νοοτροπία σαν Έλληνες. Πχ μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων, άσυλο στα πανεπιστήμια, διαύγεια όλων των δημόσιων φορέων, αξιολόγηση δημοσίων υπηρεσιών, απελευθέρωση ιδιωτικού τομέα, απλούστευση ασφαλιστικού και εισφορών, αλλαγή συνταξιοδοτικού κλπ. Ειδικά το τελευταίο σε καμιά 15ρια χρόνια αν όχι νωρίτερα θα μας απασχολήσει πάρα πολύ γιατί οδηγείται σε ένα τεράστιο μπαμ δεδομένου ότι η κρίση δεν επιλύεται και δεν υπάρχει φως στο τούνελ.

Βέβαια όταν λέω ότι φταίνε οι δικές μας κυβερνήσεις αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μένεις στο παρελθόν αλλά πρέπει να κοιτάς και τι προασπίζει το κάθε κόμμα σήμερα. Ο Έλληνας το παίρνει προσωπικά και μπορεί να ψηφίσει κάποιον τρεις φορές χειρότερο επειδή έχει θυμώσει με ένα παλιότερο κόμμα. Αυτό προφανώς δεν στο λέω για να ψηφίσεις παλιότερο αλλά γιατί μου φαίνεται τουλάχιστον παιδιάστικο από πολλούς να κρατάνε "κακίες".

Δυστηχως αυτα που αναφερεις στην πρωτη παραγραφο ειναι πραγματα που δεν μπορουμε να ειμαστε περηφανοι,ωστοσο αρκετες φορες τα ξεχναμε και μιλαμε μονο για τις ημερες λαμπροτητας του λαου μας...κοινως βγαινουμε στους δρομους να φωναξουμε για το ονομα Μακεδονια αλλα στα εσωτερικα θεματα,ψηφιζουμε οχι σε δημοψηφισμα το οποιο γινεται ναι αλλα κανεις δεν νοιαζεται...γενικοτερα εχεις εκθεσει με λακονικοτητα μπορω να πω σημαντικα θεματα τα οποια θα επρεπε να μπουν "κατω απο το μικροσκοπιο" να επιλυθούν ωστε να προχωρησουμε μπροστα.Αυτος ειναι και ο λογος που ειπα,δεν αρκει να αλλαξει μονο η κυβερνηση αλλα και η νοοτροπια μας.

Πιστευω οτι οι "κακιες" δεν πρεπει να εχουν θεση,η ιστορια ειναι καλος συμμαχος στην ληψη αποφασεων αλλα δεν πρεπει να καταδικαζει το μελλον.Εαν ενα κομμα εχει σοβαρα επιχειρηματα και μπορει να καταφερει οσα λεει σαφως και αξιζει μια ευκαιρια ανεξαρτητου τι εχει κανει στο παρελθον...Οπως λες ευστοχα ειναι παιδιαστικη τακτικη μετα απο ενα σημειο.

Οπως ακριβως παρατηρησες προσπαθω να πολιτικοποιηθω και να ενημερώνομαι για το τι γινεται αλλα οχι να κομματικοποιηθω. Σε αυτο το σημειο θα ηθελα να αναφερω και ενα αποφθεγμα του Μπέρτραντ Ράσελ :
"Ένα δυνατό μυαλό στα είκοσί του χρόνια μπορεί να ασχολείται με τα μαθηματικά, στα τριάντα με τη φιλοσοφία και στα σαράντα με την πολιτική."
Πιστευω με αλλα λογια οτι υπαρχει μια πορεια πρωτου φτασει κανεις να εχει αντιληψη για τα διαφορα παιχνιδια που παιζονται και αυτο προυποθετει αποκτηση εμπειριας,μεσω πολιτικοποιησης.

Απο την σκοπια παντως ενος junior μηχανικου που ωστοσο ψαχνεται αρκετα και τον ενδιαφερει το πεδιο του,πιστευω οτι η Ελλαδα με τα τοσα προβληματα της κρισης μπορει δωσει ωθηση σε καινοτομες ιδεες.Εννοω η χαρα του μηχανικου δεν ειναι η χωρα μας ;Οπου πας θα ακουσεις καποιον να διαμαρτυρεται για καποιο προβλημα,θα ακουσεις για ελλείψεις,για περιορισμους του budget.Οι συνθηκες που μπορει ενας μηχανικος να αναδειξει τις ικανοτητες του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Προφανώς και τα θετικά που παρουσιάζεις είναι στοχεύουμε και εχουν σκοπο να αναδειξουν την δηθεν θετικη επιδραση του πασοκ στη χωρα.Αυτο λοιπον λεγεται προσωπικη αποψη και ενω μπορει να παρεχει στοιχεια δεν επαρκει για να βγαλουμε πορισμα τελικα ποσο καλη η κακη κυβερνηση ηταν .Φυσικά λεφτα υπηρχαν τοτε,καλα δεν τα λεω
Δεν λεμε το αυτονοητο οτι ο λαος σκουπιδιασε στο σύνολο του και τώρα τα ριχνουμε στις κυβερνησεις που τις αφησαμε να μας εξαπατησουν,και αποποιουμαστε καθε κατηγορια...
Κοινως εισαι biased,και το να εχεις κομμα που στηριζεις θεωρω οτι ειναι οτι πιο ανοητο μπορει να κανεις ενας νεος...
Πολιτικοποιηση ναι,κομματικοποιηση ομως δεν...

Ναι αυτο λεω.Λες Πασοκ διοτι στα ματια σου,ξερεις οτι ζουσες καλυτερα η τουλαχιστον δεν εχεις τα διαφορα προβληματα που εχεις τωρα.Δεκτο με την εννοια οτι την θεωρεις μοναδικη σου επιλογη.Εαν και κατα την αποψη μου το προβλημα της Ελλαδας ξεκινα απο την ιδρυση της κιολας.Ξερεις καμια φορα οσο ικανος ειναι η δεν ειναι ενας ηγετης οταν η πορεια μιας χωρας εχει παρει μια σοβαρη καμπη ειναι πολυ δυσκολο να την επαναφερεις...

Ειναι φυσικο οτι δεν γινεται ολοκληρος ο πληθυσμος να ειναι ευχαριστημενος αλλα υπαρχουν καποιες αδρες γραμμες που ολοι συμφωνουμε οτι ορισμενα πραγματα ειναι μεγαλης σημασιας.Παραδειγματος χαρην,ενας φιλος πιο πανω ειχε αναρωτηθει γιατι ορισμενα κομματα ασχολουνται με μελισσες και ξερω'γω οχι με το μεταναστευτικο.
Ετσι και εγω εχω την αποψη οτι μεγιστης σημασιας ειναι καποιο κομμα να εκφρασει τα προβληματα στο συστημα υγιειας,διοτι αυτα υπερεχουν απο ολα τα προβληματα...

Ωραια , αν το παμε ετσι γιατι να μην κατηγοροποιησουμαι και τη ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ (η οποιοι ευθυνονται για την κριση και δεν εκαναν κατι καταλυτικο για να μας βγαλουν)....?

Καποιος εκανε ενα roast εκει πανω .
Φωτη δεν ειναι ντροπη κανεις να ψηφισει το λαθος κομμα...ντροπη ειναι να το εχει ψηφισει να δει τι εκανε και να συνεχισει να το υποστηριζει.Τωρα για ποιο λογο δηλωνεις "φανατικος" του πασοκ δεν καταλαβαινω.Τι εκανε ποτε το πασοκ για εσενα η την κοινωνια γενικοτερα;Επισης θες να εξηγησεις λιγο γιατι η λιγοτερη εξαπατηση ειναι πιο επιθυμητη απο την περισσοτερη εξαπατηση;Διοτι στο μυαλο μου η εξαπατηση δεν εχει διαβαθμισεις,ειναι γεγονος που συμβαινει η οχι.
Για να μην βιαστεις να παρεξηγησεις,οχι δεν διαφωνω οτι ο Συριζα ειναι μια κακη κυβερνηση,προφανως.Αλλα σε καμια περιπτωση το πασοκ δεν θα σωσει,ουτε η Ν.Δ. .

Το βασικό λάθος για εσάς είναι ότι βάζετε το Σύριζα (ένα κακό κόμμα) στο ίδιο τσουβάλι με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. (ένα πάρα πολύ καλό κόμμα).
Γιατί καλό ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή

Το ΠΑΣΟΚ​

Το ΠΑΣΟΚ δημιουργήθηκε 3/9/1974 με την επιστροφή του Ανδρέα Παπανδρέου με την επιστροφή του στην Αθήνα. Στην ιδρυτική του διακήρυξη σκοπός του ΠΑΣΟΚ είναι φέρει στην χώρα:

• Εθνική Ανεξαρτησία
• Λαϊκή Κυριαρχία
• Κοινωνική Απελευθέρωση
• Δημοκρατική διαδικασία

Τα στελέχη του Πασοκ σύμφωνα με τον καθηγητή Πολιτικής επιστήμης χωρίζονται σε τρεις κατηγορίες:

1. Οι αριστεροί σοσιαλιστές:
   Αυτή την ομάδα αποτελούσαν μέλη του ΠΑΚ, νεολαίοι που πρωταγωνίστησαν στον αντιχουντικό αγώνα και την εξέγερση του Πολυτεχνείου, πρώην μέλη του ΕΑΜ και του ΕΛΑΣ και γενικότερα οι μεγάλες ριζοσπαστικοποιημένες μάζες που συγκροτούσαν την κομματική βάση του ΠΑΣΟΚ. Η πιο καθαρά σοσιαλιστική ομάδα μέσα στο ΠΑΣΟΚ αποκαλούνταν «η Αριστερά της Αριστεράς». Πίστευαν γενικά στον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της ελληνικής κοινωνίας, στην εθνικοποίηση των μεγάλων επιχειρήσεων, στο τέλος της εξάρτησης της χώρας από τις ΗΠΑ, στην παραδειγματική τιμωρία των χουντικών και σε μία επιθετική εξωτερική πολιτική
2. Οι εκσυγχρονιστές: Στελέχη όπως ο Κώστας Σημίτης. Ακαδημαϊκοί, δημοσιογράφοι και διανοούμενοι, ανήκαν στα μεσαία και ανώτερα στρώματα. Πίστευαν στον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της Ελλάδας και σε μία γενικά μετριοπαθή και σοσιαλδημοκρατική πολιτική.
3. Οι Παλιοί οπαδοί του Βενιζέλου: Στελέχη όπως ο Μένιος Κουτσόγιωργας. Κεντρογενείς με σημεία αναφοράς τον Ελευθέριο Βενιζέλο, τον Νικόλαο Πλαστήρα και τον Γεώργιο Παπανδρέου. Φανατικά αντιδεξιοί αλλά και αντικομμουνιστές, είχαν μεγάλες ικανότητες στην απόκτηση και διατήρηση της εξουσίας. Γίνονταν συνεχώς στόχος κριτικής για λαϊκισμό (από τους εκσυγχρονιστές) και για πολιτικαντισμό (από τους αριστερούς), όμως χωρίς αυτούς πολύ δύσκολα θα έφτανε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία.

Στις 17 Νοεμβρίου του 1974 γίνονται οι πρώτες εκλογές στην Ελλάδα της Μεταπολίτευσης το ΠΑΣΟΚ βγαίνει 3ο με 13,58% και βγάζει μόνο 15 βουλευτές

Spoiler

Α Αθηνών: Αλευράς Ιωάννης, Κουτσοχέρας Ιωάννης
Β Αθηνών: Χαραλαμπόπουλος Ιωάννης, Κακλαμάνης Απόστολος, Ακριτά Σύλβα
Αιτωλίας και Ακαρνανίας: Παπαδημητρίου Γεώργιος
Αχαΐας: Βγενόπουλος Νικόλαος, Κουτσογιώργας Αγαμέμνων
Ηλείας: Σκουλαρίκης Ιωάννης
Ηράκλειο: Ψαράκης Γεώργιος
Α Θεσσαλονίκης: Παπανδρέου Ανδρέας
Λάρισα: Φλώρος Ιωάννης
Β Πειραιά: Παπασπύρου Ιωάννης
Κέρκυρα: Ράλλης Σπυρίδων
Σέρρες: Ιντζές Βασίλειος

Το 1975 η στάση του ΠΑΣΟΚ στο Δημοψήφισμα ήταν κατά του Βασιλιά
Το 1977 το ΠΑΣΟΚ αυξάνει τα ποσοστά του κατά +11,76% και τις Βουλευτικές του έδρες κατά 78 ψήφους τότε το κεντρικό σύνθημα του ΠΑΣΟΚ ήταν ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο
Τότε μπαίνουν στη Βουλή βασικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ όπως
Πεπονής
Τσοβόλας
Μερκούρη και άλλους.
Τότε το 1977 το ΠΑΣΟΚ παίρνει και τους πρώτους του νομούς τα Χανιά και το Ηράκλειο
Τόσα χρόνια μέχρι το 1981 προσπαθούσε να μην μπούμε στην ΕΟΚ αλλά 1/1/1981 με κυβέρνηση Γεώργιου Ράλλη (η υπογραφή έγινε το 1977) μπήκαμε στην τότε ΕΟΚ
Το 1981 το ΠΑΣΟΚ κερδίζει τις εκλογές με βασικό σύνθημα "Ο Λαός δε ξεχνά τι σημαίνει Δεξιά" και παίρνει ποσοστό 48%
Συνοπτικά την Α Αθηνών την κερδίζει με 44,82%
Την Β Αθηνών με 48,73%
Την Α Θεσσαλονίκης με 47,64%
Αττική με 49,64%
Α Πειραιά 48,17%
Β Πειραιά 51,17%
Και γενικά τις περισσότερες περιφέρειες με πάνω από 40%

​

δείτε την όλη αξίζει (είχε μαζευτεί πάνω από 1.000.000 κόσμος)
Επίσης την περίοδο 1985 ξανακερδίζει τις εκλογές από τότε φτιάχτηκαν:
το Εθνικό Σύστημα Υγείας
το Οικογενειακό Δίκαιο
η Κατάργηση της Προίκας
η Ψήφος στα 18
Αναγνώριση Εθνικής Αντίστασης
Κατάργηση των Φακέλων της Ασφάλειας
Καθιέρωση Δημοτικής Γλώσσας
Επιστροφή Πολιτικών προσφύγων
Χρηματοδότηση Κομμάτων από το κράτος
Ισότητα δύο φύλων
Μείωση Στρατιωτικής Θητείας
Καθιέρωση 5 ημέρες (βδομάδα) και 8 ώρες εργασία (ημέρα)
Υπουργείο Νέας Γενιάς
Θεσμοθέτηση 4 εβδομάδες άδεια
Εξασφάλιση Μ.Ο.Π.
Κατάργηση Βασινιστηριών
Προστασία Μητρότητας
Καθιέρωση Γονικής Μέριμνας
Οικογενειακό επίδομα
Αγροτικοί Συνεταιρισμοί
Συντάξεις και Περίθλαψη για τους Αγρότες
Κίνημα των 6 για την Ειρήνη
(και αλλα πολλά)
το 1989 και το 1990 χάνει τις εκλογές
ενώ το 1993 τις κερδίζει (τελευταίες εκλογές Σημίτη)
το 1996 αλλάζει το ΠΑΣΟΚ έρχεται ο εκσυγχρονισμός του Κώστα Σημίτη και για μένα είναι η χρυσή περίοδος αφού κάθε χρονιά μέχρι το 2004 είχαμε Ανάπτυξη είτε στο "Πραγματικό ΑΕΠ" είτε στο "Ονομαστικό ΑΕΠ" με καλύτερη χρονιά αυτή του 2003.
Βέβαια και πως να μην γίνει με σοβαρά στελέχη όπως:
Τσουκάτος Παπαντωνίου Βενιζέλος Λοβέρδος που εγώ αυτούς τους σέβομαι και τους έχω σαν πρότυπο (κάτι που πρέπει να τους έχουμε όλοι).
Τότε έργα όπως το:
Μετρο
ΑΣΕΠ
ΚΕΠ
Ριο αντιριο
Ολυμπιακοί αγώνες (χαμηλο κοστος)
και αλλα
Το 2004-2009 έρχεται ο Καραμανλής όπου κάνει 42 σκάνδαλα σε 5 χρόνια περίπου και χρεώνει την Ελλάδα 100 δις
Το 2009 αναλαμβάνει ο ΓΑΠ ο οποίος το 2010 είναι ο μόνος που λέει για μεταρρυθμίσεις και το 2011 ψηφίζει το 1ο μνημόνιο τότε που καϊκε η Marfin αυτό όμως δε φτάνει και το 2012 ψηφίζει και η ΝΔ το PSI αποδείχτηκε αποτελεσματικό αφού μείωσε το χρέος και έφερε ανάπτυξη το 2014
Το 2015 έρχεται η χειρότερη κυβερνηση και τον Ιούλιο του 2015 κανει δψ
ο Βενίζελος και το ΠΑΣΟΚ τοτε το κρινουν ως παρανομο (θυμιζω εδω οτι ο Βενιζελος ειναι ο καλυτερος συνταγματολογος της Ελλάδας)
Σε ενα φυσιολογικο κρατος θα γινονταν τοτε οτι στην καταλονια του 2017 απο την Αστυνομια αλλα εδω μετά από τις εκλογές του Συριζα Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Σωτήρη η τελευταία παράγραφος τα λέει όλα ΣΥΡΙΖΑ= χειρωτερη κυβέρνηση εύχομαι καμία χώρα να μην δει αριστερή κυβέρνηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Σ'ενα φυσιολογικο κρατος δηλαδη η Αστυνομια θα χτυπουσε αδιακριτως ατομα που ασκουν το εκλογικο τους δικαιωμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Σ'ενα φυσιολογικο κρατος δηλαδη η Αστυνομια θα χτυπουσε αδιακριτως ατομα που ασκουν το εκλογικο τους δικαιωμα;

Θα είχαν εντολή να μην γίνει το δημοψηφισμα με όποιον τρόπο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nick890]

Το βασικό λάθος για εσάς είναι ότι βάζετε το Σύριζα (ένα κακό κόμμα) στο ίδιο τσουβάλι με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. (ένα πάρα πολύ καλό κόμμα).
Γιατί καλό ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή

Το ΠΑΣΟΚ​

Το ΠΑΣΟΚ δημιουργήθηκε 3/9/1974 με την επιστροφή του Ανδρέα Παπανδρέου με την επιστροφή του στην Αθήνα. Στην ιδρυτική του διακήρυξη σκοπός του ΠΑΣΟΚ είναι φέρει στην χώρα:

• Εθνική Ανεξαρτησία
• Λαϊκή Κυριαρχία
• Κοινωνική Απελευθέρωση
• Δημοκρατική διαδικασία

Τα στελέχη του Πασοκ σύμφωνα με τον καθηγητή Πολιτικής επιστήμης χωρίζονται σε τρεις κατηγορίες:

1. Οι αριστεροί σοσιαλιστές:
   Αυτή την ομάδα αποτελούσαν μέλη του ΠΑΚ, νεολαίοι που πρωταγωνίστησαν στον αντιχουντικό αγώνα και την εξέγερση του Πολυτεχνείου, πρώην μέλη του ΕΑΜ και του ΕΛΑΣ και γενικότερα οι μεγάλες ριζοσπαστικοποιημένες μάζες που συγκροτούσαν την κομματική βάση του ΠΑΣΟΚ. Η πιο καθαρά σοσιαλιστική ομάδα μέσα στο ΠΑΣΟΚ αποκαλούνταν «η Αριστερά της Αριστεράς». Πίστευαν γενικά στον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της ελληνικής κοινωνίας, στην εθνικοποίηση των μεγάλων επιχειρήσεων, στο τέλος της εξάρτησης της χώρας από τις ΗΠΑ, στην παραδειγματική τιμωρία των χουντικών και σε μία επιθετική εξωτερική πολιτική
2. Οι εκσυγχρονιστές: Στελέχη όπως ο Κώστας Σημίτης. Ακαδημαϊκοί, δημοσιογράφοι και διανοούμενοι, ανήκαν στα μεσαία και ανώτερα στρώματα. Πίστευαν στον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της Ελλάδας και σε μία γενικά μετριοπαθή και σοσιαλδημοκρατική πολιτική.
3. Οι Παλιοί οπαδοί του Βενιζέλου: Στελέχη όπως ο Μένιος Κουτσόγιωργας. Κεντρογενείς με σημεία αναφοράς τον Ελευθέριο Βενιζέλο, τον Νικόλαο Πλαστήρα και τον Γεώργιο Παπανδρέου. Φανατικά αντιδεξιοί αλλά και αντικομμουνιστές, είχαν μεγάλες ικανότητες στην απόκτηση και διατήρηση της εξουσίας. Γίνονταν συνεχώς στόχος κριτικής για λαϊκισμό (από τους εκσυγχρονιστές) και για πολιτικαντισμό (από τους αριστερούς), όμως χωρίς αυτούς πολύ δύσκολα θα έφτανε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία.

Στις 17 Νοεμβρίου του 1974 γίνονται οι πρώτες εκλογές στην Ελλάδα της Μεταπολίτευσης το ΠΑΣΟΚ βγαίνει 3ο με 13,58% και βγάζει μόνο 15 βουλευτές

Spoiler

Α Αθηνών: Αλευράς Ιωάννης, Κουτσοχέρας Ιωάννης
Β Αθηνών: Χαραλαμπόπουλος Ιωάννης, Κακλαμάνης Απόστολος, Ακριτά Σύλβα
Αιτωλίας και Ακαρνανίας: Παπαδημητρίου Γεώργιος
Αχαΐας: Βγενόπουλος Νικόλαος, Κουτσογιώργας Αγαμέμνων
Ηλείας: Σκουλαρίκης Ιωάννης
Ηράκλειο: Ψαράκης Γεώργιος
Α Θεσσαλονίκης: Παπανδρέου Ανδρέας
Λάρισα: Φλώρος Ιωάννης
Β Πειραιά: Παπασπύρου Ιωάννης
Κέρκυρα: Ράλλης Σπυρίδων
Σέρρες: Ιντζές Βασίλειος

Το 1975 η στάση του ΠΑΣΟΚ στο Δημοψήφισμα ήταν κατά του Βασιλιά
Το 1977 το ΠΑΣΟΚ αυξάνει τα ποσοστά του κατά +11,76% και τις Βουλευτικές του έδρες κατά 78 ψήφους τότε το κεντρικό σύνθημα του ΠΑΣΟΚ ήταν ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο
Τότε μπαίνουν στη Βουλή βασικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ όπως
Πεπονής
Τσοβόλας
Μερκούρη και άλλους.
Τότε το 1977 το ΠΑΣΟΚ παίρνει και τους πρώτους του νομούς τα Χανιά και το Ηράκλειο
Τόσα χρόνια μέχρι το 1981 προσπαθούσε να μην μπούμε στην ΕΟΚ αλλά 1/1/1981 με κυβέρνηση Γεώργιου Ράλλη (η υπογραφή έγινε το 1977) μπήκαμε στην τότε ΕΟΚ
Το 1981 το ΠΑΣΟΚ κερδίζει τις εκλογές με βασικό σύνθημα "Ο Λαός δε ξεχνά τι σημαίνει Δεξιά" και παίρνει ποσοστό 48%
Συνοπτικά την Α Αθηνών την κερδίζει με 44,82%
Την Β Αθηνών με 48,73%
Την Α Θεσσαλονίκης με 47,64%
Αττική με 49,64%
Α Πειραιά 48,17%
Β Πειραιά 51,17%
Και γενικά τις περισσότερες περιφέρειες με πάνω από 40%

​

δείτε την όλη αξίζει (είχε μαζευτεί πάνω από 1.000.000 κόσμος)
Επίσης την περίοδο 1985 ξανακερδίζει τις εκλογές από τότε φτιάχτηκαν:
το Εθνικό Σύστημα Υγείας
το Οικογενειακό Δίκαιο
η Κατάργηση της Προίκας
η Ψήφος στα 18
Αναγνώριση Εθνικής Αντίστασης
Κατάργηση των Φακέλων της Ασφάλειας
Καθιέρωση Δημοτικής Γλώσσας
Επιστροφή Πολιτικών προσφύγων
Χρηματοδότηση Κομμάτων από το κράτος
Ισότητα δύο φύλων
Μείωση Στρατιωτικής Θητείας
Καθιέρωση 5 ημέρες (βδομάδα) και 8 ώρες εργασία (ημέρα)
Υπουργείο Νέας Γενιάς
Θεσμοθέτηση 4 εβδομάδες άδεια
Εξασφάλιση Μ.Ο.Π.
Κατάργηση Βασινιστηριών
Προστασία Μητρότητας
Καθιέρωση Γονικής Μέριμνας
Οικογενειακό επίδομα
Αγροτικοί Συνεταιρισμοί
Συντάξεις και Περίθλαψη για τους Αγρότες
Κίνημα των 6 για την Ειρήνη
(και αλλα πολλά)
το 1989 και το 1990 χάνει τις εκλογές
ενώ το 1993 τις κερδίζει (τελευταίες εκλογές Σημίτη)
το 1996 αλλάζει το ΠΑΣΟΚ έρχεται ο εκσυγχρονισμός του Κώστα Σημίτη και για μένα είναι η χρυσή περίοδος αφού κάθε χρονιά μέχρι το 2004 είχαμε Ανάπτυξη είτε στο "Πραγματικό ΑΕΠ" είτε στο "Ονομαστικό ΑΕΠ" με καλύτερη χρονιά αυτή του 2003.
Βέβαια και πως να μην γίνει με σοβαρά στελέχη όπως:
Τσουκάτος Παπαντωνίου Βενιζέλος Λοβέρδος που εγώ αυτούς τους σέβομαι και τους έχω σαν πρότυπο (κάτι που πρέπει να τους έχουμε όλοι).
Τότε έργα όπως το:
Μετρο
ΑΣΕΠ
ΚΕΠ
Ριο αντιριο
Ολυμπιακοί αγώνες (χαμηλο κοστος)
και αλλα
Το 2004-2009 έρχεται ο Καραμανλής όπου κάνει 42 σκάνδαλα σε 5 χρόνια περίπου και χρεώνει την Ελλάδα 100 δις
Το 2009 αναλαμβάνει ο ΓΑΠ ο οποίος το 2010 είναι ο μόνος που λέει για μεταρρυθμίσεις και το 2011 ψηφίζει το 1ο μνημόνιο τότε που καϊκε η Marfin αυτό όμως δε φτάνει και το 2012 ψηφίζει και η ΝΔ το PSI αποδείχτηκε αποτελεσματικό αφού μείωσε το χρέος και έφερε ανάπτυξη το 2014
Το 2015 έρχεται η χειρότερη κυβερνηση και τον Ιούλιο του 2015 κανει δψ
ο Βενίζελος και το ΠΑΣΟΚ τοτε το κρινουν ως παρανομο (θυμιζω εδω οτι ο Βενιζελος ειναι ο καλυτερος συνταγματολογος της Ελλάδας)
Σε ενα φυσιολογικο κρατος θα γινονταν τοτε οτι στην καταλονια του 2017 απο την Αστυνομια αλλα εδω μετά από τις εκλογές του Συριζα Ελλάδα.

Κοίτα συμφωνώ σε αυτά που λες εκτός από κάποια ,για μένα μέσα από περιγραφές και αναφορές η καλύτερη χρονιά ήταν όταν ο Παπανδρέου (ο παλιός ) στη κυβέρνηση που ήξερε να κυβερνά ,με το που μας βάλανε κάποιοι στο ΕΟΚ και άρχιζαν να δανείζονται με χαμηλά επιτόκια(ιδου από που προήλθε η ανάπτυξε -απ τα δάνεια βέβαια ) τότε ήταν η αρχή του τέλους της Ελλάδα ή ακόμα καλύτερα η περίοδος που θα υπήρχε λιτότητα στην Ελλάδα (μακροπρόθεσμα) για αυτό κάτι γνώριζε ο Παπανδρέου να μην ενταχθούμε στο ΕΟΚ .Επίσης για αυτό που λες για τους ολυμπιακούς αγώνες μεγάλη *** που ήταν φθηνά (=τότε χάσαμε επιπλέον πλεόνασμα ).Και έτσι ερχόμαστε στο 2009 και μετά για να έρθουν κάποιοι για να τα γκρεμίσουν καλύτερα από ότι ήταν

Θα είναι δύσκολο να υπάρχουν τέτοιοι πολιτικοί όπως τους παλιούς ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Θα είχαν εντολή να μην γίνει το δημοψηφισμα με όποιον τρόπο

Αρα θα χτυπουσαν αδιακριτως οσους πηγαιναν να ασκησουν το εκλογικο τους δικαιωμα. Ευχαριστω που το ξεκαθαρισαμε μελος της προοδευτικης δυναμης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Αρα θα χτυπουσαν αδιακριτως οσους πηγαιναν να ασκησουν το εκλογικο τους δικαιωμα. Ευχαριστω που το ξεκαθαρισαμε μελος της προοδευτικης δυναμης

Όχι οτι το δψ στην καταλονια ήταν παράνομο για αυτο ο ραχοι έπραξε όπως έπρεπε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Αχ μιλα μου για βιαιη καταστολη, νιωθω τοσο δημοκρατης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Αχ μιλα μου για βιαιη καταστολη, νιωθω τοσο δημοκρατης

Καλά όταν σου σπάνε το συνταγμα κάτσε να τους χειροκροτείς αυτο Π έκαναν ήταν αυτοάμυνα εγώ δεν είδα τραγικά πράγματα και είμαι υπέρ ραχοι σε αυτο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Γιατι ειδικα στα πλανα που ειαχν κυκλοφορησει με τα αντιστοιχα ΜΑΤ να χτυπανε ηλικιωμενους που πηγαν να ψηφισουν, ηταν φανερο οτι βρισκονταν σε αυτοαμυνα απο την φονικη γροθια του καταλανου 60ρη-70ρη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.