Τι πολίτευμα έχουμε τελικά στην Ελλάδα;

[asimonis]

Mην εχετε αυταπατες . Η Ελλαδα δεν εχει Δημοκρατια.
Εχει Νεα Δημοκρατια!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bibliupoli]

Όχι, δεν έχουμε κοινοβουλευτική δικτατορία.
Έχουμε Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
Προεδρευομένη, διότι ο ανώτατος άρχων είναι ο πρόεδρος της δημοκρατίας (ή έτσι θα έπρεπε να είναι)
Κοινοβουλευτική διότι το πεδίο πολιτικής αντιπαράθεσης είναι η βουλή μέσω των αντιπροσώπων της.
Δημοκρατία διότι τους αντιπροσώπους τους εκλέγει ο λαός με δημοκρατικές διαδικασίες. Επίσης δημοκρατία, διότι ο καθένας μπορεί να αναπτύξει την άποψή του, χωρίς να τον πετάξουν σε ένα μπουντρούμι. Δημοκρατία διότι υπάρχει η ελεύθερη διακίνηση ιδεών και επιτρέπεται ο έλεγχος της εξουσίας (αν και κανείς δεν το πράττει).
Το γεγονός οτι κάποιες πολιτικές δυνάμεις δεν γίνονται κυβέρνηση ή δεν καταλαμβάνουν τα επιθυμητά γι αυτούς ποσοστά είναι δικό τους πρόβλημα. Προφανώς δεν μπορούν να πείσουν. Σε καμμιά πάντως περίπτωση δεν φταίει το πολίτευμα.
Αυτό που θα έπρεπε πάντως να επισημανθεί είναι πως στην δημοκρατία έχεις την δύναμη να επιλέξεις τους αντιπροσώπους, αλλά δεν μπορείς να έχεις πάντα λόγο στην λήψη των αποφάσεων, και αυτό διότι (θεωρητικά πάντα) οι αντιπρόσωποι στην βουλή επιλέχθηκαν ήδη για να προωθήσουν τα συμφέροντά σου.
Θα ήταν πιο απλό να είμαστε περισσότερο πολιτικοποιημένοι και λιγότερο κομματικοποιημένοι όταν πάμε να ψηφίσουμε, έτσι ώστε να περιορίσουμε τις δυσάρεστες παρενέργειες του συστήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis.@]

Mην εχετε αυταπατες . Η Ελλαδα δεν εχει Δημοκρατια.
Εχει Νεα Δημοκρατια!!!!

Νεα Δημοκρατια. Η Νεα Τρομοκρατια, κατα των μικρομεσεων,και αδυναμων,πολιτων?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Εχει Νεα Δικτατορια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Και παλεύουμε όλοι να την ανατρέψουμε, με ποντίκια, με μόντεμ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Και παλεύουμε όλοι να την ανατρέψουμε, με ποντίκια, με μόντεμ...

οχι ρε εγω με Connex στο 1Mbps . επισης και με συλλογικους αγωνες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Circadian]

Όχι, δεν έχουμε κοινοβουλευτική δικτατορία.
Έχουμε Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
Προεδρευομένη, διότι ο ανώτατος άρχων είναι ο πρόεδρος της δημοκρατίας (ή έτσι θα έπρεπε να είναι)
Κοινοβουλευτική διότι το πεδίο πολιτικής αντιπαράθεσης είναι η βουλή μέσω των αντιπροσώπων της.
Δημοκρατία διότι τους αντιπροσώπους τους εκλέγει ο λαός με δημοκρατικές διαδικασίες. Επίσης δημοκρατία, διότι ο καθένας μπορεί να αναπτύξει την άποψή του, χωρίς να τον πετάξουν σε ένα μπουντρούμι. Δημοκρατία διότι υπάρχει η ελεύθερη διακίνηση ιδεών και επιτρέπεται ο έλεγχος της εξουσίας (αν και κανείς δεν το πράττει).
Το γεγονός οτι κάποιες πολιτικές δυνάμεις δεν γίνονται κυβέρνηση ή δεν καταλαμβάνουν τα επιθυμητά γι αυτούς ποσοστά είναι δικό τους πρόβλημα. Προφανώς δεν μπορούν να πείσουν. Σε καμμιά πάντως περίπτωση δεν φταίει το πολίτευμα.
Αυτό που θα έπρεπε πάντως να επισημανθεί είναι πως στην δημοκρατία έχεις την δύναμη να επιλέξεις τους αντιπροσώπους, αλλά δεν μπορείς να έχεις πάντα λόγο στην λήψη των αποφάσεων, και αυτό διότι (θεωρητικά πάντα) οι αντιπρόσωποι στην βουλή επιλέχθηκαν ήδη για να προωθήσουν τα συμφέροντά σου.
Θα ήταν πιο απλό να είμαστε περισσότερο πολιτικοποιημένοι και λιγότερο κομματικοποιημένοι όταν πάμε να ψηφίσουμε, έτσι ώστε να περιορίσουμε τις δυσάρεστες παρενέργειες του συστήματος.

Η ανάλυση ήταν περιττή αν μου επιτρέπεις.
Η θεωρία αυτή είναι και είναι καλή, στην πράξη χολαίνει το πράγμα.
Οι αντιπρόσωποι εκλέγονται από μας αλλά δεν εκπροσωπούν εμάς.
Πρόσφατο παράδειγμα το ασφαλιστικό.
όσο για αυτά που είναι σε μπολντ, συμφωνώ εν μέρει. Για να είσαι κομματικοποιημένος πρέπει πρώτα να είσαι πολιτικοποιημένος και να ξέρεις τι ψηφίζεις και γιατί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Για να είσαι κομματικοποιημένος πρέπει πρώτα να είσαι πολιτικοποιημένος και να ξέρεις τι ψηφίζεις και γιατί.

Καλο αυτο εχει αρκετο ζουμι αυτο που ειπες. Επισης συμφωνα με την αναλυση σου πολλοι απο εμας δεν ειναι καν πολιτικοποιημενοι αρα αυτοι οι ανθρωποι χειρογωγουνται πολυ πιο ευκολα μεσω της κυριαρχης προπαγανδας του καπιταλιστικου συστηματος. Αυτο δεν ειναι μια μορφης δικτατοριας? δηλαδη το συστημα προσπαθει να γαλουχηση αυτους τους ανθρωπους με την κυριαρχη αστικη(καπιταλιστικη-φιλελευθερη) ιδεολογια . Αυτα προφανως γινεται για να επιβιωσει το καπιταλιστικο συστημα που εχουμε εδω στο ελλαδισταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Για να είσαι κομματικοποιημένος πρέπει πρώτα να είσαι πολιτικοποιημένος και να ξέρεις τι ψηφίζεις και γιατί.

Μη το λες. Μη το λες καθόλου... Το κόμμα αρκετοί το βλέπουν σα τη τριφυλλούρα:
1) ήταν ο πατέρας τους και είναι και αυτοί
2) πρέπει να κερδίσει το κόμμα απλώς γιατί είναι με αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis.@]

Παγκοσμια ολιγαρχια......
Κρυπτομενη πισω απο το ονομα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[invalid]

Μη το λες. Μη το λες καθόλου... Το κόμμα αρκετοί το βλέπουν σα τη τριφυλλούρα:
1) ήταν ο πατέρας τους και είναι και αυτοί
2) πρέπει να κερδίσει το κόμμα απλώς γιατί είναι με αυτό

3) ψηφίζω κάποιον "μεγάλο" γιατί θα με βάλει στο δημόσιο (ποιος νοιάστηκε για τις ιδεολογίες άμα πεινάει ο κόσμος)

Δυστυχώς πολύς κόσμος ακολουθεί τις 3 παραπάνω τακτικές και αυτή είναι η συνταγή επιτυχίας των 2 μεγάλων κομμάτων. Γιατί άλλωστε να ψηφίζει Νέα Δημοκρατία κάποιος που δεν έχει στον ήλιο μοίρα;
Όσο για το ΠαΣοΚ, το '81 ήταν σανίδα σωτηρίας για την Ελλάδα. Κάτι που ερχόταν σε αντιπαραθεση με τη δεξιά διακυβέρνηση τόσων χρόνων και μια ασφαλής λύση για την αριστερά που τόσα χρόνιήταν κυνηγημένη στη χώρα μας. Μετά έδειξε κι αυτό το πραγματικό του πρόσωπο βέβαια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Ακούστε τώρα ατάκα απόλυτα σχετική με το θέμα.

"Λένε ότι το κακο κερδίζει όταν οι καλοί δεν αντιδρούν. Η αλήθεια είναι ότι το κακό κερδίζει όταν οι καλοί λένε "it's just bussiness" (nothing personal) !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Idril]

ψιλοασχετο αλλα το διάβασα κάπου και μου φάνηκε αστείο!

Το ΛΑΟΣ προέρχεται από τη ΝΔ..
Το ΠΑΣΟΚ είναι το ίδιο με τη ΝΔ.. (ΚΚΕ, 1996-2007)
Τι ΣυΡιζΑ, τί ΠΑΣΟΚ... (ΚΚΕ, 2007-8)
Κοινώς.. ΣΥΡΙΖΑ = ΠΑΣΟΚ = ΝΔ = ΛΑΟΣ.

Διοικητική μεταρρύθμιση τώρα!
Απαιτούμε συνένωση των κομμάτων κατά τα πρότυπα των ταμείων ώστε να γλιτώσουμε εισφορές, τηλεοπτικό χρόνο και φαιά ουσία στην επιλογή. Να έχουμε μόνο 1 κύριο και 1 επικουρικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

@ teo:Κατα την προσωπικη μου αποψη εχουμε κοινοβουλευτικη δικτατορια.
Αν θέλουμε να λέμε τα σύκα, σύκα και τη σκάφη,έστω, λεκάνη, έχουμε "Τραπεζιτική Τυραννία"('η "Ολιγαρχία".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vega]

Αν αυτό που ζούμε εδώ στην Ελλάδα και όχι μόνο είναι μια προοδευτική κοινωνία, όπου δεν υπάρχει δωρεάν υγεία, παιδεία, ασφάλεια και υπάρχει ανεργία, πείνα, ρατσισμός, που οι γονείς μας κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για να μας σπουδάσουν, όλα αυτά δεν υπήρχαν στην Σοβιετική Ένωση; τι ήταν αυτή, από άλλο πλανήτη;

Χαλαρώστε και κοιτάξτε το κοινωνικό και προσωπικό σας συμφέρον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Η κουνοβουλευτικη δικτατορια της ελλαδας εδειξε το πραγματικο της προσωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vendetta]

Δικτατορία και μάλιστα κοινοβουλευτική;;; Δε νομίζω... Στην Ελλάδα τουλάχιστον μόνο οι 300 της βουλής δεν κυβερνούν... Να μου έλεγες οι 300 δημασιογράφοι, επιχειρηματίες, τραπεζικοί και δικηγόροι που υπάρχουνε πίσω από κάθε βουλευτή να το δεχτώ...

Κατά τα άλλα νομίζω ότι ο καθένας κάνει ό,τι του κατεβάσει η κούτρα...Καταλύει νόμους, παρανομεί, πλουτίζει με κάθε τρόπο και φυσικά δεν τιμωρείται ποτέ, γιατί πολύ απλά έχουνε νομιμοποιηθεί τα πάντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Affliction]

Ολιγαρχία των 300.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stargazer]

MINTIOΚΡΑΤΙΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Όπως ξέρουμε, ένα σύνολο από εκλέκτορες μαζεύονται σε κάθε πολιτεία, μέσα από τις ψήφους των πολλών. Όποιος λεπόν ελέγχει τις εκλογές των εκλεκτόρων, μπορεί να προτείνει - μα και σημαντικότερα, μπορεί να αποκλείει.

Επειδή οι λευκοί προτεστάντες παρακολουθούν με ανησυχία έγχρωμους, λατίνους και ασιάτες να αποκτούν ρόλο τους στις τοπικές κοινωνίες, και να απειλούν την... ομαλότητα της διαδικασίας επιλογής των εκλεκτόρων, έχουν με χαρά προσθέσει Προσαρτήματα στο Σύνταγμα, τα οποία σε περιπτώσεις εγγυώνται την απώλεια των ατομικών πολιτικών δικαιωμάτων - η οποία, περιέχει ένα μάτσο νομικίστικες μπούρδες για να επιβάλλει στέρηση ψήφου, το θεμελιώδες δικαίωμα κάθε δημοκρατικού πολιτεύματος.​

Κοίτα, ασφαλώς και είναι σαφές οτι πόλλά μέτρα στο αμερικανικό σύστημα είναι αντιδημοκρατικά (και κυρίως η διαδικασία εκλογών με εκλέκτορες) αλλά οι πλειοψηφία των Προσαρτημάτων στο Σύνταγμα τους δέν συμπεριλαμβάνονται. Εκτός απο τα πρώτα 10 (που τα περισσότερα είναι βασικά ανθρώπινα δικαιώματα) υπάρχουν κι' άλλα που είναι κατά των φυλετικών διακρίσεων και της δουλείας (14, 15, 16) και υπέρ των γυναικείων δικαιωμάτων (19).
​

• Η Ελλάδα δεν έχει δημοκρατία.

• ΚΑΜΙΑ ευρωπαϊκή – δυτική (ή άλλη) χώρα δεν έχει δημοκρατία! Για την ακρίβεια δημοκρατία δεν έχει υπάρξει ως τώρα πουθενά στον κόσμο και στην ιστορία (εκτός του βραχύχρονου και ελλιπούς πρωτόλειου της πόλης κράτους των αρχαίων Αθηνών)

• Αυτό που έχουν οι σημερινές λεγόμενες δημοκρατικές χώρες σε επίπεδο πολιτικής οργάνωσης είναι ο ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΣΜΟΣ, άλλοτε περισσότερο πεφωτισμένος και αναπτυγμένος άλλοτε πάλι αναιμικός και υποτυπώδης σχεδόν σαν επίχρισμα.

• Ο κοινοβουλευτισμός (έστω, στις καλύτερες μορφές του) είναι το καλύτερο λειτουργικό πολιτικό σύστημα που μπόρεσε ως τώρα να αναπτύξει η ανθρωπότητα.

• Ο κοινοβουλευτισμός δεν είναι (και από το DNA του δεν μπορεί να είναι!) δημοκρατία.

Συμφωνώ!

Η άμεση δημοκρατία έχει το μειονέκτημα της απόλυτης πλειοψηφίας (όπως αναγνώρισε και ο Πλάτωνας). Όταν δηλαδή ένας νόμος μπορεί να περάσει με 51% των ψήφων, σημαίνει οτι η γνώμη απο το υπόλοιπο 49% δέν μετράει! Με αυτόν τον τρόπο οι πάσης φύσης μειονότητες εξαρτούνται αποκλειστικά απο την "πλειοψηφία" για την αναγνώριση των δικαιωμάτων τους και έτσι υπερισχύει η περίφημη "δικτατορία της πλειοψηφίας". (Οξύμωρο, έ; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.