Τι πολίτευμα έχουμε τελικά στην Ελλάδα;

venividivici · 29-07-10

Εγώ στο σχολείο θυμάμαι που λέγαμε ότι στην Ελλάδα έχουμε προεδρευομένη δημοκρατία.........
και πόσο ανούσιο και ανιαρό μου φαινόταν να μαθαίνω τη διαφορά ανάμεσα στην προεδρευομένη και την προεδρική δημοκρατία....

Τώρα μετά απο τόσους αγώνες για να διωχτούν οι βασιλιάδες που μας τους είχαν επιβάλει οι ξένες δυνάμεις ή υπάκουαν σε ξένες δυνάμεις....δεν μπορώ να καταλάβω από που το κληρονομικό χάρισμα κάποιων πολιτικών, οι οποίοι θεωρούν πολύ φυσιολογικό να γίνονται πολιτικοί οι γιοι τους, οι κορες τους, τα εγγόνια τους και τα δισέγγονα τους....... και να μας ελέγχει η Ευρώπη και το ΔΝΤ, δηλαδή η Αμερική...... δηλαδή τι είχαμε τι χάσαμε....... και κυρίως τι κερδίσαμε!!!!!!

tsarachaf · 30-07-10

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Δεν προκειται για μειονέκτημα. Ποιο πολύ προκειται για τη βασικότερη ανθρώπινη ιδιότητα.

Ο άνθρωπος ειναι εγωιστικό ον και ιδρύοντας κοινωνίες - δηλ. συνασπισμούς ισχύος - προκειμενου να επιβιώσει,ουδεποτε φυσικα απεμπολησε το δικαιωμα να ειναι εγωιστής και να προωθει τα συμφέροντά του.Ουδεποτε επαψε να κυνηγά το συμφέρον του,ακομα και μεσα απο συμβίωση με αλλους,που λειτουργουν εξισου με την ιδια λογικη. .

Απλά,μεσα στις οργανωμενες κοινωνιες - και δη στις φιλελευθερες,οπου κυριαρχει η απολυτη προσωπικη επιδίωξη / θεληση - ,ο ανθρωπος φροντισε σαφώς να (μπορει να) προωθει τα συμφέροντα του - αλλα μεσα σε καποια λογικά ορια,ουτως ωστε οι κοινωνίες του να μην γινουν ζουγκλες. Μονόδρομος σε αυτό ηταν η επινόηση του εμπορίου και γενικα η ανταλλαγή αγαθών: ενα άθροισμα διακριτών εγωισμών (κοινωνια),μπορει μονο να συνυπαρξει ειρηνικά,εαν ο καθε προσωπικος εγωισμός και ανάγκη ταϊστεί / προωθηθει αφενός μεν και αφετερου με τετοιο τροπο ωστε να να διασφαλιζεται η συνοχή και να μην υπαρχουν συγκρουσιακα φαινομενα.

Την ισορροπια αυτη συντηρουν ως γνωστον οι νόμοι.

Η παραιτηση απο το ατομικο συμφέρον και η υιοθετηση της ιδεατης νοοτροπιας πως προεχει το κοινο καλο εναντι του ατομικου,θα σημαινε πως ο ανθρωπος απελευθερώνεται συνειδητά απο ολα τα ταπεινα ένστικτά του και απο τον εγωισμό του,που τον αναγκαζει να ειναι ατομιστης και βρισκει την πληροτητα και την ευχαριστηση μεσα σε μια συλλογικότητα. Νιώθει μέρος της και δε διανοειται να την αμφισβητησει ή να την ανατρέψει.

Αυτο βεβαια θα σημαινε πως οι ατελεις σημερινες κοινωνίες των ατομικών εγωισμών θα επρεπε να επικαιροποιηθούν κατάλληλα (σε μια κοινωνια συλλογικου εγωισμού) και σε μια version,το νουμερο της οποιας ειναι για τα σημερινα δεδομενα ουτοπιστικό.

Αυτο που μπορει να γινει,ειναι ως συνηθως η προσπαθεια για μια ολο και καλυτερη προσέγγιση του ιδεατου.

Το θεμα ειναι οτι ακριβως αυτες οι συμπεριφορες αποτελουν τον λογο που οι κοινωνιες μας, αυτες τον ατομικων εγωισμων, οπως πολυ σωστα ανεφερες, μας γυρνουν πισω σε κοινωνιες με κλειστες καστες, κοινως αν καποιος γεννηθει φτωχος θα παραμεινει φτωχος κι αν καποιου ο πατερας ειχε εξουσια τοτε θα αποκτησει και αυτος...

Φυσικα δεν γινεται ο ανθρωπος να απεμπολισει πληρως τον εγωισμο του. Αυτο θα ηταν κατι αρνητικο, καθως θα εχανε ενα σημαντικο στοιχειο του χαρακτηρα του. Αλλα μια μικρη παραχωρηση για το κοινο συμφερον καθε αλλο παρα αρνητικη θα ηταν... Ηδη οι κοινωνιες εχουν φτασει στο σημειο μηδεν... Κι οπως μας εχει δειξει πολλακις η ιστορια μας οταν ο λαος βρισκεται σε απογνωση αντιδρα και μαλιστα πολυ βιαια... Τετοια σημαδια τα βλεπουμε ολο και πιο συχνα την τελευταια διετια... Συνεπως η αγαπητη μας πολιτικη εξουσια μονο καλο στον εαυτο της θα κανει με μια τετοια αλλαγη... Κατα την δικη μου ταπεινη γνωμη παντα...

Αρχική Δημοσίευση από venividivici:
Τώρα μετά απο τόσους αγώνες για να διωχτούν οι βασιλιάδες που μας τους είχαν επιβάλει οι ξένες δυνάμεις ή υπάκουαν σε ξένες δυνάμεις....δεν μπορώ να καταλάβω από που το κληρονομικό χάρισμα κάποιων πολιτικών, οι οποίοι θεωρούν πολύ φυσιολογικό να γίνονται πολιτικοί οι γιοι τους, οι κορες τους, τα εγγόνια τους και τα δισέγγονα τους....... και να μας ελέγχει η Ευρώπη και το ΔΝΤ, δηλαδή η Αμερική...... δηλαδή τι είχαμε τι χάσαμε....... και κυρίως τι κερδίσαμε!!!!!!

Καλα αυτο ειναι....... πονεμενη ιστορια... Κι οπως λεει ενα τραγουδι... Τιποτα δεν εχει αλλαξει και τιποτα δεν ειναι οπως παλια...

nickthegreek992 · 04-09-10

Έχουμε ΔΟΥΝΟΥΤΟΥΚΡΑΤΙΑ μετά κληρονομικών εκπροσώπων εναλλασσομένων και οπωσδήποτε εγκεκριμένων τροϊκανικώς παρατάξεων. (έγραψα...) :alljumpy:

Azimuthios · 06-09-10

Original Φεουδαρχικο πολιτευμα.Τρειs οικογενειεs εναλλασσονται συνεχωs στην χρυση καρεκλα τηs εξουσιαs εδω και 60 χρονια.Βαλανε και το ΚΚΕ να υπογραψει επισημο εγγραφο οτι για να νομιμοποιηθει δεν θα εχει δικαιωμα επουδενι λογο να κυβερνησει ποτε στην Ελλαδα και οι Κομμουνισταs ολωs περιεργωs συμφωνησαν και το υπεγραψαν αυτο το χαρτι.Ετσι νομιμοποιηθηκε το ΚΚΕ και δεσανε το γαιδαρο τουs οι Κυριοι Καραμανληs,Παπανδρεου και Μητσοτακηs.Οχι οτι ειμαι κομμουνιστηs Θεοs φυλαξει απλα το λεω για να το γνωριζουν αν δεν το γνωριζαν μεχρι τωρα αυτοι που ψηφιζουν αυτο το κομμα και για να τουs λυθει επιτελουs η απορια γιατι ποτε το ΚΚΕ δεν μπορεσε να ανεβασει τα ποσοστα του πανω απο το 9 με 10%.

Ciela · 06-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios:
Βαλανε και το ΚΚΕ να υπογραψει επισημο εγγραφο οτι για να νομιμοποιηθει δεν θα εχει δικαιωμα επουδενι λογο να κυβερνησει ποτε στην Ελλαδα και οι Κομμουνισταs ολωs περιεργωs συμφωνησαν και το υπεγραψαν αυτο το χαρτι.Ετσι νομιμοποιηθηκε το ΚΚΕ και δεσανε το γαιδαρο τουs οι Κυριοι Καραμανληs,Παπανδρεου και Μητσοτακηs.Οχι οτι ειμαι κομμουνιστηs Θεοs φυλαξει απλα το λεω για να το γνωριζουν αν δεν το γνωριζαν μεχρι τωρα αυτοι που ψηφιζουν αυτο το κομμα και για να τουs λυθει επιτελουs η απορια γιατι ποτε το ΚΚΕ δεν μπορεσε να ανεβασει τα ποσοστα του πανω απο το 9 με 10%.

βασικα δεν υποτιθεται οτι το κκε θελει να φερει την "επανασταση"? :confused:

αρα τι τους νοιαζει αν θα νομιμοποιουνται σ αυτο το συνταγμα?

e-1961 · 06-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Καλα αυτο ειναι....... πονεμενη ιστορια... Κι οπως λεει ενα τραγουδι... Τιποτα δεν εχει αλλαξει και τιποτα δεν ειναι οπως παλια...

Όλα αλλάζουνε και πάντα ίδια μένουν....

Νωεύς · 07-09-10

Ένα πολίτευμα κατάλληλο για τους επί γης εξωγήινους(τυγχάνουν ελληνόφωνοι δε!): Στην κορυφή, μία κάποια "Τρόικα", λίγο παρακάτω μία διαβουλευόμενη κυβέρνηση, αμέσως πιο κάτω μία 7μελής αναπληρωματική και στον απόπατο, μία κάποια προεδρία δημοκρατίας :redface:

...

drteddy · 21-09-10

Κάπου είχα διαβάσει, δε θυμάμαι που, ότι "η επιλεκτική εφαρμογή των νόμων είναι η χειρότερη μορφή φασισμού", ίσως ότι πιο ταιριαστό έχω ακούσει για τη "δημοκρατική χώρα" που ζούμε....

koum · 21-09-10

Αποδεδειγμένα, ολιγαρχία.

tsarachaf · 21-09-10

Ανελυσε το λιγο αν θες...

koum · 21-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Ανελυσε το λιγο αν θες...

Αν ξέρεις τί είναι η ολιγαρχία, δε χρειάζεται να το αναλύσω.
Απλά ρίξε μια ματιά στα ονόματα των κομμάτων που κυβερνούσαν / κυβερνούν / θα κυβερνούν αυτό που λέγεται ελληνικός λαός...

tsarachaf · 21-09-10

Ακριβως επειδη ξερω τι εστι ολογαρχια σε ρωτω... Διοτι θελει καποια διευρυνση ο ορος για να ταιριαξει στα δεδομενα μας... Επισης θελω να δω την αποδειξη... Γιατι και η Δικτατορια των Συνταγματαρχων, ολιγαρχια ηταν... Αλλα δεν αναφερεσαι σε κατι τετοιο ή κανω λαθος?

koum · 21-09-10

Και ξαναλέω, κοίτα ποια κόμματα κυβερνούν αυτόν τον τόπο. Αν θες, ρίξε και μια ματιά στα επώνυμα των πρωθυπουργών της εκάστοτε κυβέρνησης. Κάπου βλέπω να επαναλαμβάνονται...

tsarachaf · 21-09-10

Αυτο αποδεικνυει μονο την ηλιθιοτητα των ψηφοφορων που μετατρεπει την εξουσια σε ενα εναλλασσομενο κληρονομικο δικαιωμα... Αυτη ειναι η βασικη μου αντιθεση... Οτι δεν ειναι η εξ'ορισμου ολιγαρχια... Αλλα μια ολιγαρχια που αυτοεπιβαλλουν οι ιδιοι οι πολιτες στους εαυτους τους...

Αλλα παντα εχουν το δικαιωμα αντιδρασης...

koum · 21-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Αυτο αποδεικνυει μονο την ηλιθιοτητα των ψηφοφορων που μετατρεπει την εξουσια σε ενα εναλλασσομενο κληρονομικο δικαιωμα... Αυτη ειναι η βασικη μου αντιθεση... Οτι δεν ειναι η εξ'ορισμου ολιγαρχια... Αλλα μια ολιγαρχια που αυτοεπιβαλλουν οι ιδιοι οι πολιτες στους εαυτους τους...

Αλλα παντα εχουν το δικαιωμα αντιδρασης...

Ε ναι, ως προς την ουσία συμφωνούμε. Επιλέγουμε την ολιγαρχία, αν μας επέλεγε αυτή, θα λεγόταν δικτατορία.

tsarachaf · 21-09-10

Ουτε η ολιγαρχια επιλεγεται... Γι' αυτο αντεδρασα ετσι...

koum · 21-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Ουτε η ολιγαρχια επιλεγεται... Γι' αυτο αντεδρασα ετσι...

Προφανώς όσα είπα δε σε κάλυψαν... Κατά τη γνώμη μου, η Ελλάδα έχει μια μορφή ολιγαρχίας εδώ και πολλά χρόνια. Θα ήθελα όμως να δω ποιο είναι το πολίτευμα που έχουμε κατ' εσέ... Αν μου πεις δημοκρατία, τσάμπα έγραφα τόση ώρα...

tsarachaf · 21-09-10

Μα συμφωνουμε εν τελει...

Απλως εχουμε μια μικρη διαφωνια με τον ορισμο της ολιγαρχιας... Η διαφορα μας ειναι στο κατα ποσο μπορει να χαρακτηριστει ολιγαρχια, καθως την επιβαλλουμε απο μονοι μας στους εαυτους μας...

Αλλα υπο το πρισμα αυτο μπορει...

Ολιγαρχία λέγεται το πολίτευμα στο οποίο η πολιτική εξουσία ακείται από ένα μικρό τμήμα της κοινωνίας. Η λέξη προέρχεται από τις λέξεις ὀλίγον και ἄρχω. Ορισμένοι πολιτικοί επιστήμονες και φιλόσοφοι θεωρούν ότι όλα τα πολιτεύματα είναι στην πράξη ολιγαρχίες και ότι οι δημοκρατίες μπορούν να θεωρηθούν εκλεγμένες ολιγαρχίες.

Οι ολιγαρχίες συνήθως ελέγχονται από μερικές ισχυρές οικογένειες που διατηρούν την εξουσία από γενιά σε γενιά. Ο Αριστοτέλης χρησιμοποιούσε τον όρο για να αναφέρεται στην κυριαρχία των πλουσίων, αλλά δεν είναι πάντα η κυριαρχία των πλουσίων, αλλά απλώς η κυριαρχία μιας προνομιούχας ομάδας.

Μερικοί πολιτικοί επιστήμονες χαρακτηρίζουν τον καπιταλισμό ως μια μορφή ολιγαρχίας επειδή η εξουσία κατέχεται από την καπιταλιστική τάξη, δηλαδή αυτούς με συμφέρον να διατηρηθεί το σύστημα.

Πηγη

Νωεύς · 22-09-10

Αρχική Δημοσίευση από giannis4ever:
Τυραννία έχουμε, αφού ο λαός υποφέρει και οι "μεγάλοι" όπως ζούσαν ζούνε.

Ναι ...και μάλλον κάτι από Πεισιστρατίδες των αρχαίων Αθηνών :redface:

... Αλλά, επίσης, είναι σα να μην έχουμε καν κάποιο συγκεκριμένο πολίτευμα, καθότι διερχόμαστε και περίοδο "περιορισμένης εθνικής κυριαρχίας"(παλιά το 'λέγαν "Κατοχή" :redface:

!)...

tsarachaf · 22-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Ναι ...και μάλλον κάτι από Πεισιστρατίδες των αρχαίων Αθηνών...

Βασικα οχι ακριβως... Γιατι παρα το τυρρανικο καθεστως ο Πεισιστρατος οφελησε την Αθηνα... Κατι τετοιο δεν συμβαινει σημερα...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Αλλά, επίσης, είναι σα να μην έχουμε καν κάποιο συγκεκριμένο πολίτευμα, καθότι διερχόμαστε και περίοδο "περιορισμένης εθνικής κυριαρχίας"(παλιά το 'λέγαν "Κατοχή"!)...

Α να γεια σου!!!

Τι πολίτευμα έχουμε τελικά στην Ελλάδα;

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος