Τι πολίτευμα έχουμε τελικά στην Ελλάδα;

[Νωεύς]

...Συμφωνώ!

Η άμεση δημοκρατία έχει το μειονέκτημα της απόλυτης πλειοψηφίας (όπως αναγνώρισε και ο Πλάτωνας). Όταν δηλαδή ένας νόμος μπορεί να περάσει με 51% των ψήφων, σημαίνει οτι η γνώμη απο το υπόλοιπο 49% δέν μετράει! Με αυτόν τον τρόπο οι πάσης φύσης μειονότητες εξαρτούνται αποκλειστικά απο την "πλειοψηφία" για την αναγνώριση των δικαιωμάτων τους και έτσι υπερισχύει η περίφημη "δικτατορία της πλειοψηφίας". (Οξύμωρο, έ; )

Ναι, γιατί η αλήθεια είναι πράγματι, ότι τελικά 'Μόνον η αγάπη θα σώσει αυτόν τον κόσμο". Πράγμα για το οποίο η ιστορία μας διδάσκει, ότι απ' "αυτήν", κάθε άλλο παρά διαθέτει ο Προτενσταντισμός κι όλα τα υπόλοιπα ιστορικά προϊόντα των ...Μακκαβαίων!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Τελικά, έχουμε ό,τι έχουμε, για να μπορούν να γίνονται σταρ'ς οι Μανώληδες, οι Νταηλάκηδες και όχι, π.χ. οι Πολύζοι...Τι μέλλον λοιπόν μπορεί να εχει αυτός ο τόπος, με "λαϊκούς αντιπροσώπους" αλά Γ. Μανώλη και Στ. Νταηλάκη; Η ντροπή στη χώρα μας σπανίζει, περισσότερο κι απ' το "ρευστό"! Δεν ξέρω πως λέγεται ένα τέτοιο καθεστώς. Εσείς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[market-talk]

Η απάντηση μου είναι εξής:


Πολίτευμα της Ελλάδος:

Εναλλακτική φεουδαρχία με κληρονομικό δικαίωμα.



https://www.market-talk.net/index.php/before_the_bell/article/7083/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[market-talk]

Εισαγωγή στο γιατί δεν έχουμε δημοκρατία

https://sindagmatiki-anatheorisi.blogspot.com/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Η απάντηση μου είναι εξής:


Πολίτευμα της Ελλάδος:

Εναλλακτική φεουδαρχία με κληρονομικό δικαίωμα.



https://www.market-talk.net/index.php/before_the_bell/article/7083/

"Αντιεπιστημoνικό"! Στην πραγματικότητα, ναι, έχουμε Δημοκρατία, αλλά ...με αδιέξοδα, όπως βασικά:
- η ασέβεια των "πολιτικών Εξουσίας", προς τα άρθρα του Συντάγματος, για το δικαίωμα στην εργασία, για το δικαίωμα στην ασφάλεια (ταμειακή και σωματική) κ.π.
-η ανεπάρκεια των σημερινών μας "πολιτικών Εξουσίας", απέναντι στις περιστάσεις και
-η πληθώρα, μεταξύ ημών των Πολιτών, εκείνων που ολοφάνερα ( ως ιστορικά) επιδεικνύουν "ανημποριά στο συλλογίζεσθαι" ( λαϊκά, "ηλιθιότητα", εμβόλιμη ή και επίκτητη).
Χρειάζεται περισσότερα μία Δημοκρατία, για να μην είναι ...γυμνή, μπροστά στην αλήθεια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[market-talk]

Καλε μου φιλε, δεν εχουμε καν συνταγμα και πανω απο ολα συνταγματικο δικαστοριο.


Για ποια δημοκρατια μιλαμε; Διαβασε σε παρακαλω υατα που εβα πιο πανω και θα καταλαβεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Καλε μου φιλε, δεν εχουμε καν συνταγμα και πανω απο ολα συνταγματικο δικαστοριο.


Για ποια δημοκρατια μιλαμε; Διαβασε σε παρακαλω υατα που εβα πιο πανω και θα καταλαβεις.

Σύνταγμα έχουμε, αλλά δεν το ξέρουμε( ιδίως εμείς οι Πολίτες!), νομίζω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...... : " Έχουμε πολίτευμα;"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Στο βιβλίο του Δικαίου που κάναμε φέτος (Β Λυκείου) λέει Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία, αλλά κανένας δεν το πίστεψε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[self-instructive depressing]

Τι πολίτευμα έχουμε τελικά στην Ελλάδα ;

Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Χρεωκοπία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Μα έχουμε επανάσταση φυσικά !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

: Άραγε τυχαία ονόμασε η Μεταπολίτευση το Υπουργείο Οικονομικών και Οικονομίας, "τσαρικό"; : Μόνον που δεν έχουμε καθόλου ανάκτορα...και θα βρουν πάλι τον μπελά τους κάποιοι "μαγαζάτορες"...Ωιμέ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giannis4ever]

Τυραννία έχουμε, αφού ο λαός υποφέρει και οι "μεγάλοι" όπως ζούσαν ζούνε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Στην χωρα μας δεν μας φταιει πραγματικα το πολιτευμα αλλα η στενομυαλια μας που παρολο που εκλεγουμε κυβερνησεις εχουμε κανει το δικαιωμα στην εξουσια κληρονομικο... Η Προεδρευομενη Κοινοβουλευτικη Δημοκρατια που εχουμε ειναι αν εφαρμοστει σωστα το καλυτερο ισως πολιτευμα που θα μπορουσαμε να εχουμε... Αρκει επιτελους να σταματησουμε να ειμαστε οπαδοι κομματων αλλα πολιτικα οντα που κρινουν και δινουν την εξουσια στον (εστω και κατα τα φαινομενα ικανοτερο)...

Αμεση δημοκρατια φυσικα ειναι αδυνατον να εχουμε για πρακτικους λογους... Θα μπορουσε ομως να ειναι λιγο πιο αμεση (καθως και τωρα εχουμε δημοκρατια, στην μορφη που μπορει να εφαρμοστει σε τοσο μεγαλες κοινωνιες) με την συχνη διενεργεια δημοψηφισματων για σημαντικους νομους...

Οπως κι επισης ισως να βοηθουσε η καταργηση των εκλογικων συστηματων με συνθετη αναλογικη........ Αυτο φυσικα θα σημανει τον θανατο των αυτοδυναμιων αλλα ισως εαν αναγκαστουν οι πολιτικοι μας να συνεργαστουν ισως βγει κατι καλυτερο... τωρα αν θα ναι γι' αυτους η για εμας κανεις δεν το ξερει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Στην χωρα μας δεν μας φταιει πραγματικα το πολιτευμα αλλα η στενομυαλια μας που παρολο που εκλεγουμε κυβερνησεις εχουμε κανει το δικαιωμα στην εξουσια κληρονομικο... Η Προεδρευομενη Κοινοβουλευτικη Δημοκρατια που εχουμε ειναι αν εφαρμοστει σωστα το καλυτερο ισως πολιτευμα που θα μπορουσαμε να εχουμε... Αρκει επιτελους να σταματησουμε να ειμαστε οπαδοι κομματων αλλα πολιτικα οντα που κρινουν και δινουν την εξουσια στον (εστω και κατα τα φαινομενα ικανοτερο)...

Αμεση δημοκρατια φυσικα ειναι αδυνατον να εχουμε για πρακτικους λογους... Θα μπορουσε ομως να ειναι λιγο πιο αμεση (καθως και τωρα εχουμε δημοκρατια, στην μορφη που μπορει να εφαρμοστει σε τοσο μεγαλες κοινωνιες) με την συχνη διενεργεια δημοψηφισματων για σημαντικους νομους...

Οπως κι επισης ισως να βοηθουσε η καταργηση των εκλογικων συστηματων με συνθετη αναλογικη........ Αυτο φυσικα θα σημανει τον θανατο των αυτοδυναμιων αλλα ισως εαν αναγκαστουν οι πολιτικοι μας να συνεργαστουν ισως βγει κατι καλυτερο... τωρα αν θα ναι γι' αυτους η για εμας κανεις δεν το ξερει...

Άχου....
Πραγματικά μου έλειψε ο λόγος σου!
Η δημοκρατία μας δεν μπορεί να είναι άμεση σε αυτό συμφωνούμε...
Αλλά το δημοψήφισμα είναι μία υπόθεση δύσκολη.. Δες μόνο πόσες φορές έχει γίνει στο παρελθόν και για ποιες αιτίες..
Από την άλλη θα μου πεις, η πολιτική ιστορία της Νεοσύστατης Ελλάδας δεν είναι και το ιδανικό παράδειγμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Morelo]

Εχουμε το πολιτευμα του "εγω δεν φταιω σε τιποτα,ολοι οι αλλοι φταινε"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Κι εμενα μου λειψε πολυ η επιχειρηματολογια η αληθεια ειναι....

Βασικα ειναι αρκετα δυσκολο οργανωτικα διοτι ειναι σαν να στηνονται καλπες για εκλογες παρ' ολα αυτα ο κυριος λογος που δεν γινονται δημοψηφισματα ειναι οτι οι αγαπημενες μας (και αυτοδυναμες) κυβερνησεις δεν μπορουν να μανιπουλαρουν το αποτελεσμα, δεν εχουν δηλαδη σιγουρο το ναι που θελουν (ας μην ξεχναμε το σχετικα προσφατο οχι του "προοδευτικου" λαου της Ελβετιας στο δημοψηφισμα που διενεργηθηκε στην χωρα τους για το θεμα των μεταναστων και εξεπληξε τους παντες)...

Γι'αυτο πιστευω οτι πρεπει να υπαρχουν τοσο δημοψηφισματα οσο και ελλειψη αυτοδυναμιας ωστε να μην εχουν απολυτα σιγουρο το αποτελεσμα που θελουν και να μην εχουν λογο να τα αποφυγουν...

Αν θυμαμαι καλα μετα την Μεταπολιτευση εχει γινει μονο το δημοψηφισμα για το αν θελουμε Προεδρευομενη ή Βασιλευομενη Κοινοβουλευτικη Δημοκρατια, ετσι??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Ναι, μόνο αυτό έγινε το 1974...

Για την άμεση Δημοκρατία λοιπόν δεν το συζητάω καν από εδώ και στο εξής.
Ωστόσο, νομίζω κάτι πρέπει να γίνει με τις αυτοδύναμες Κυβερνήσεις, να παρουσιαστεί μία ριζική νομική μεταρύθμιση.
Αλλά άντε περίμενε εσύ, από μία αυτοδύναμη Κυβέρνηση, να κάνει ένα τέτοιο βήμα εναντίον των αυτοδύναμων Κυβερνήσεων...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Και τωρα μολις μπαινουμε στο βασικοτερο μειονεκτημα ολων των ανθρωπων... Κανενας δεν θα κανει κατι το οποιο δεν τον οφελει αμεσα, αλλα ειναι κατι που θα προωθησει το κοινο καλο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

Και τωρα μολις μπαινουμε στο βασικοτερο μειονεκτημα ολων των ανθρωπων... Κανενας δεν θα κανει κατι το οποιο δεν τον οφελει αμεσα, αλλα ειναι κατι που θα προωθησει το κοινο καλο...

Δεν προκειται για μειονέκτημα. Ποιο πολύ προκειται για τη βασικότερη ανθρώπινη ιδιότητα.

Ο άνθρωπος ειναι εγωιστικό ον και ιδρύοντας κοινωνίες - δηλ. συνασπισμούς ισχύος - προκειμενου να επιβιώσει,ουδεποτε φυσικα απεμπολησε το δικαιωμα να ειναι εγωιστής και να προωθει τα συμφέροντά του.Ουδεποτε επαψε να κυνηγά το συμφέρον του,ακομα και μεσα απο συμβίωση με αλλους,που λειτουργουν εξισου με την ιδια λογικη. .

Απλά,μεσα στις οργανωμενες κοινωνιες - και δη στις φιλελευθερες,οπου κυριαρχει η απολυτη προσωπικη επιδίωξη / θεληση - ,ο ανθρωπος φροντισε σαφώς να (μπορει να) προωθει τα συμφέροντα του - αλλα μεσα σε καποια λογικά ορια,ουτως ωστε οι κοινωνίες του να μην γινουν ζουγκλες. Μονόδρομος σε αυτό ηταν η επινόηση του εμπορίου και γενικα η ανταλλαγή αγαθών: ενα άθροισμα διακριτών εγωισμών (κοινωνια),μπορει μονο να συνυπαρξει ειρηνικά,εαν ο καθε προσωπικος εγωισμός και ανάγκη ταϊστεί / προωθηθει αφενός μεν και αφετερου με τετοιο τροπο ωστε να να διασφαλιζεται η συνοχή και να μην υπαρχουν συγκρουσιακα φαινομενα.

Την ισορροπια αυτη συντηρουν ως γνωστον οι νόμοι.

Η παραιτηση απο το ατομικο συμφέρον και η υιοθετηση της ιδεατης νοοτροπιας πως προεχει το κοινο καλο εναντι του ατομικου,θα σημαινε πως ο ανθρωπος απελευθερώνεται συνειδητά απο ολα τα ταπεινα ένστικτά του και απο τον εγωισμό του,που τον αναγκαζει να ειναι ατομιστης και βρισκει την πληροτητα και την ευχαριστηση μεσα σε μια συλλογικότητα. Νιώθει μέρος της και δε διανοειται να την αμφισβητησει ή να την ανατρέψει.

Αυτο βεβαια θα σημαινε πως οι ατελεις σημερινες κοινωνίες των ατομικών εγωισμών θα επρεπε να επικαιροποιηθούν κατάλληλα (σε μια κοινωνια συλλογικου εγωισμού) και σε μια version,το νουμερο της οποιας ειναι για τα σημερινα δεδομενα ουτοπιστικό.

Αυτο που μπορει να γινει,ειναι ως συνηθως η προσπαθεια για μια ολο και καλυτερη προσέγγιση του ιδεατου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.