[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[xristaras9]

Η προπαγάνδα εδώ μέσα πάει σύννεφο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η προπαγάνδα εδώ μέσα πάει σύννεφο...

Τι εννοείς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Η εισοδος της Χώρας στο ευρώ πιστώνεται στον Σημίτη (όχι το ίδιο το ευρώ).

ΕΤΥΧΕ να είναι ο Σημίτης πρωθυπουργός εκείνη την περίοδο...και ο Catman από τα Παρατράγουδα να ήταν πρωθυπουργός το ίδιο θα έκανε με την ίδια ακριβώς "επιτυχία"!
Να του πούμε "μπράβο" γι' αυτό;

Η εισοδος της Χώρας στο ευρώ πιστώνεται στον Σημίτη (όχι το ίδιο το ευρώ). Όπως και η είσοδος της Κύπρου στην Ε.Ε. παρά την αντίθεση της Τουρκίας.

Η είσοδος της Κύπρου στην Ε.Ε. α)έγινε το 2004 επί Καραμανλή, β)δεν αποτελεί "μεταρρύθμιση" (διαβάστε τον ορισμό της) και γ)σε τι ακριβώς βοήθησε την Ελληνική οικονομία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

ΕΤΥΧΕ να είναι ο Σημίτης πρωθυπουργός εκείνη την περίοδο...και ο Catman από τα Παρατράγουδα να ήταν πρωθυπουργός το ίδιο θα έκανε με την ίδια ακριβώς "επιτυχία"!
Να του πούμε "μπράβο" γι' αυτό;


Η είσοδος της Κύπρου στην Ε.Ε. (που αν δεν κάνω λάθος έγινε το 2004 επί Καραμανλή) α)δεν αποτελεί "μεταρρύθμιση" (διαβάστε τον ορισμό της) και β)σε τι ακριβώς βοήθησε την Ελληνική οικονομία;

Έγινε με σημιτη 1/1/04

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Έγινε με σημιτη 1/1/04

Ό,τι πεις!
https://www.lakatamia.org.cy/default.aspx?articleID=1525

"...12. Την 1η Μαΐου 2004 η Κύπρος εντάχθηκε επίσημα στην Ευρωπαϊκή Ένωση..."

πες μας εσυ απο το ΤΕΙ εγω σπουδαζω οικονομικα γιατι αυτο που θελω

οτι μας εβαλε στο € ειναι υπερ του

Άλλο το "είναι υπέρ του" και άλλο να το παρουσιάζετε ορισμένοι σαν το επίτευγμα του αιώνα!
Αλλά οκ καταλαβαίνω εσύ για ένα μισθουλάκο στο Δημόσιο θα έλεγες και θα έκανες το οτιδήποτε!

Στην απάντηση μου λέω μεταρρυθμίσεις/έργα. Η ερώτηση του Jack αναφέρεται μόνο σε μεταρρυθμίσεις αλλά χάνετε την ουσία.

Δεν υπάρχουν "μεταρρυθμίσεις/έργα", υπάρχουν "μεταρρυθμίσεις" και "έργα"!
Έργα επί εποχής Σημίτη που το χρήμα έρεε άφθονο κι ο κόμπος είχε φτάνει στο χτένι για ορισμένα εξ' αυτών (όπως π.χ. το Μετρό στην Αθήνα) προφανώς και έγιναν...η όλη συζήτηση όμως ξεκίνησε από τη δήλωση του Λεβέντη ότι "δεν έκανε μεταρρυθμίσεις ο Σημίτης" (μεταρρυθμίσεις, ΟΧΙ έργα) την οποία καταδίκασες ως λανθασμένη...απ' ότι φαίνεται μάλλον δίκιο είχε τελικά!

Το ίδιο και οι Ολυμπιακοί αγώνες. Επί δεκαετίες προσπαθούσαμε να διογρανώσουμε Ολυμπιακούς αγώνες. Όχι μόνο διογρανώσαμε Ολυμπιακούς αγώνες αλλά πέρναμε το ένα μετάλλιο μετά το άλλο. Τώρα οι αθλητές μας (βλ. Δαλάκα) προτειμάνε να κάνουν αρπακτές στο survivor!!!!!!

Δηλαδή γίναμε "Ευρωπαϊκό" κράτος (όπως έγραψες πιο πριν) επειδή κάναμε (μεταξύ άλλων) Ολυμπιακούς αγώνες;
Τι άλλο θα ακούσουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

@Jack of Spades Η απόφαση για να ενταχθεί η Κύπρος στην Ε.Ε. είναι επιτυχία του Σημίτη. Μην απαξιώνουμε το έργο του λέγοντας ότι όποιος και να ήταν στη θέση του θα έκανε τα ίδια.

Δες ρεπορταζ της εποχής όταν πάρθηκε η μεγάλη απόφαση.



Τι έλεγε το ΚΚΕ τότε;


___
Άλλο σημαντικό έργο του Σημίτη είναι και το άνοιγμα σχολών στη περιφέρεια που τόνωσε τη τοπική οικονομία αρκετών πόλεων. Σήμερα το θεωρούμε δεδομένο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

@Jack of Spades Η απόφαση για να ενταχθεί η Κύπρος στην Ε.Ε. είναι επιτυχία του Σημίτη. Μην απαξιώνουμε το έργο του λέγοντας ότι όποιος και να ήταν στη θέση του θα έκανε τα ίδια.

Με το σκεπτικό σου κι εγώ μπορώ να πάω ακόμη πιο πίσω π.χ. στη γνωμοδότηση της Επιτροπής της Ευρωπαϊκής Κοινότητας του 1993 και να πω ότι η απόφαση για να ενταχθεί η Κύπρος στην Ε.Ε. ήταν επιτυχία του Μητσοτάκη!
Σε ΚΑΝΕΝΑΝ δεν πιστώνεται η ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε., ήταν να γίνει και έγινε!
Τέτοιες βαρυσήμαντες, διεθνείς κ.λπ. αποφάσεις ούτε πιστώνονται ούτε επηρεάζονται από τα ανδρείκελα που περνάνε κατά καιρούς από την Ελληνική πρωθυπουργική καρέκλα...απλώς σε κάποιων τη θητεία τυχαίνουν και μετά τα παρουσιάζουν ως προσωπικές τους "επιτυχίες", είτε οι ίδιοι είτε οι συνεργάτες & οπαδοί τους!
Και κακώς το συζητάμε ακόμη, μια που α)ούτε "μεταρρύθμιση" αποτελεί και β)ούτε οφέλησε την Ελληνική οικονομία...

Άλλο σημαντικό έργο του Σημίτη είναι και το άνοιγμα σχολών στη περιφέρεια που τόνωσε τη τοπική οικονομία αρκετών πόλεων. Σήμερα το θεωρούμε δεδομένο...

Χαίρομαι που τουλάχιστον τώρα χρησιμοποιείς τη σωστή λέξη!
Καταπληκτικό έργο πράγματι...τόσο που τώρα ψάχνουν τρόπο να τις κλείσουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

O Σημίτης και το ΠΑΣΟΚ προειδοποίησε... ο Καραμανλής 1 χρόνο πριν φύγει με ελαφρια πηδηματάκια σφύριζε σαν κινέζος.

Χαίρομαι που τουλάχιστον χρησιμοποιείς τη σωστή λέξη!
Καταπληκτικό έργο πράγματι...τόσο που τώρα ψάχνουν τρόπο να τις κλείσουν!

Στην επαρχία άνοιξαν πολλες επιχειρήσεις που βασίστηκαν στους φοιτητές. Πόλεις που ήταν νεκρές οι σχολές τους έδωσαν ζωή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

O Σημίτης και το ΠΑΣΟΚ προειδοποίησε... ο Καραμανλής 1 χρόνο πριν φύγει με ελαφρια πηδηματάκια σφύριζε σαν κινέζος.

Γιατί ο Σημίτης 1 χρόνο πριν φύγει σαν τι σφύριζε;
Όλοι οργίαζαν όσο ήταν πρωθυπουργοί και μόλις έφυγαν απ' την εξουσία "προειδοποίησαν"!

Στην επαρχία άνοιξαν πολλες επιχειρήσεις που βασίστηκαν στους φοιτητές. Πόλεις που ήταν νεκρές οι σχολές τους έδωσαν ζωή.

Τους έδωσαν ψεύτικη, αεριτζίδικη ζωή (μέσω της ίδρυσης "περιττών" πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι.) που ήταν θέμα χρόνου να "ξεφουσκώσει"...
Δε γίνεται να κάνεις μια πόλη "ελκυστική" με το στανιό & με δανεικά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Το ότι άνοιξε κι άλλες στάνες για να διορίσει ψηφοφόρους δεν σου περνάει απο το μυαλό και δημιούργησε παράλληλα και πλασματική ανάπτυξη σε χωριά και πόλεις που τους είχε ξεχάσει ο θεός.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με τον όρο πλασματική ανάπτυξη. Η Ελλάδα παράγει πολλούς φοιτητές. Οι Έλληνες φοιτητές έφεραν ανάπτυξη σε πολλές περιοχές των Βαλκανίων (π.χ. Βουλγαρία, Σλοβακία) η οποία δεν είναι πλασματική.

Το ίδιο έκανε ο Σημίτης σε πολλές επαρχιακές πολείς που οι κάτοικοι τους τώρα θεωρούν δεδομένο αυτό που πριν μερικές δεκαετίες δεν είχαν.

Πάρτε μια πόλη με ΠΑΣΟΚικες σχολές και μια πόλη χωρίς ΠΑΣΟΚικες σχολές και συγκίνετε τις σε όλους τους τομείς. Τότε θα δείτε την μεγάλη εικόνα.


Y.Γ.: Θα έλεγα για την μεγάλη προβολή του Καστελόριζου με την ανακοίνωση του ΓΑΠ για την ενταξή μας στο ΔΝΤ αλλά βλέπω ότι αδυνατείτε να δείτε τη μεγάλη εικόνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το ότι άνοιξε κι άλλες στάνες για να διορίσει ψηφοφόρους δεν σου περνάει απο το μυαλό και δημιούργησε παράλληλα και πλασματική ανάπτυξη σε χωριά και πόλεις που τους είχε ξεχάσει ο θεός.
Όποιος συνεχίζει να πληρώνει κανονικά τους φόρους πρέπει να αισθάνεται πραγματικά κορόιδο που εκτρέφει ενα διεφθαρμένο πολιτικό καρκίνωμα τόσα χρόνια σε αυτή την χώρα.

Αν δεν διόριζε αυτός θα έχανε τους ψήφους και δε θα έπαιρνε ποτέ τη διακυβέρνηση. Δυστυχώς ο ψηφοφόρος μέχρι και το 2018 ψηφίζει αυτόν που του τάζει τα πιο πολλά. Παλιά όταν είχαμε λεφτά ήταν πιο μικρό το κακό αλλά υπονόμευε το μέλλον.

Ας μην ξεχάσουμε γιατί ο λαός ψήφισε Συριζα. Υποσχέθηκε: άμεση κατάργηση του ένφια, άμεση επαναφορά κατώτατου μισθού, άμεση κρατικοποίηση όσων ιδιωτικοποιήσεων είχαν γίνει, άμεση επαναπρόσληψη ΔΥ που έχασαν τη δουλειά τους, άμεσο άνοιγμα της ΕΡΤ, σίγουρη επαναδιαπραγμάτευση του χρέους ώστε να λύσουμε το οικονομικό μας πρόβλημα με έναν νόμο. Και τι έκανε; Τα ανάποδα. Ιδιωτικοποιήσεις σε εξευτελιστικές τιμές που ούτε η ΝΔ δεν πουλούσε, τεράστια ζημιά στην οικονομία με το κλείσιμο των τραπεζών και τα χειρότερα αντιλαϊκά μέτρα. Οι πολίτες και το 2015 δεν ψήφισαν να εκσυγχρονιστεί το κράτος, να μειωθούν οι δαπάνες αλλά με σωστό τρόπο, να προωθηθεί ο τομέας της τεχνολογίας και τον υπηρεσιών και ο τουρισμός κλπ. Πάντα ψήφιζαν μέχρι τώρα αυτόν που τους τάζει τα πιο πολλά. Ελπίζω οι επόμενες εκλογές να αλλάξουν επιτέλους! Ωστόσο θλίβομαι όταν ακόμη και εδώ μέσα βλέπω άτομα που μας λένε ότι θα ξαναψηφίσουν Συριζα, προφανώς δίχως να ρίχνουν κανένα επιχείρημα καθώς δεν έχουν.

Συνεπώς καταλαβαίνεις ότι δεν έχει νόημα να κοιτάμε αυτό το πράγμα. Αυτήν την στιγμή έχεις ένα πολύ χειρότερο ΠΑΣΟΚ, το Συριζα. Ένα κόμμα που έχει επιβάλλει capital controls, ένα κόμμα που κάνει bullying στις επιχειρήσεις, ένα κόμμα που παραλίγο να σε βγάλει από το ευρώ...

Ο Σημίτης μπορεί να διόριζε (αν δεν το έκανε αυτος θα το εκανε καποιος άλλος, έτσι βγήκε ο Καραμανλής άλλωστε) όμως παράλληλα έκανε και πράγματα. Ασεπ, είσοδο στο ευρώ, δημιουργία σχολών σε καλά οικονομικά εποχή, πράγματα δηλαδή που είχαν και μια θετική χροιά στην διακυβέρνηση του. Τώρα τι έχεις; Έκανε ο άλλος το TaxiBeat και τον φώναξαν για να του κάνουν bullying για προφανή πράγματα... Τέτοια ΞΕΦΤΙΛΑ με ΣΥΡΙΖΑ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Το ότι άνοιξε κι άλλες στάνες για να διορίσει ψηφοφόρους δεν σου περνάει απο το μυαλό και δημιούργησε παράλληλα και πλασματική ανάπτυξη σε χωριά και πόλεις που τους είχε ξεχάσει ο θεός.

Δε νομίζω ότι είναι τόσο δόκιμος ο όρος "πλασματική ανάπτυξη"...πολλά από τα παιδιά που σπούδασαν στην επαρχία θα στρέφονταν σε ξένες χώρες για να σπουδάσουν, αν δεν υπήρχαν οι σχολές αυτές!
Έτσι ακόμη και η διακοπή εκροής φοιτητών είναι κάποιας μορφής "ανάπτυξη"...
Το πρόβλημα ήταν α)ότι οι περισσότερες από τις σχολές αυτές δημιουργήθηκαν με κύριο στόχο την οικονομική ενίσχυση των περιοχών τους (άρα χωρίς σοβαρό σχεδιασμό και όχι για να καλύψουν ανάγκες για εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό κ.λπ.) και β)ότι παρέσυραν την τοπική επιχειρηματικότητα σε εφήμερες, αρπακολατζίδικες business με γκαρσονιέρες, σουβλατζίδικα κ.λπ.

Ο Σημίτης μπορεί να διόριζε (αν δεν το έκανε αυτος θα το εκανε καποιος άλλος, έτσι βγήκε ο Καραμανλής άλλωστε) όμως παράλληλα έκανε και πράγματα. Ασεπ

Άρα που θέλετε να καταλήξετε όσοι κράζετε τον (κάθε) Λεβέντη γι' αυτά που είπε στο συνέδριο του συμπούρδελου που έστησαν εκεί πέρα και λέγεται "κίνημα αλλαγής";
Ότι ο Σημίτης ήταν άξιος πρωθυπουργός κι έκανε "μεταρρυθμίσεις";
Ότι ο ΓΑΠ ΔΕΝ μας έβαλε στα μνημόνια;
Ότι πρέπει να ξαναψηφίσουμε όλες αυτές τις μούμιες της Ελληνικής πολιτικής που έβαλαν το χεράκι τους (άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο) για να φτάσουμε εδώ που είμαστε;

Υ.Γ. Είπαμε το ΑΣΕΠ έγινε το 1994 επί πρωθυπουργίας Ανδρέα Παπανδρέου και δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ο Σημίτης με αυτό, ξεκολλήστε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Αν δεν διόριζε αυτός θα έχανε τους ψήφους και δε θα έπαιρνε ποτέ τη διακυβέρνηση. Δυστυχώς ο ψηφοφόρος μέχρι και το 2018 ψηφίζει αυτόν που του τάζει τα πιο πολλά. Παλιά όταν είχαμε λεφτά ήταν πιο μικρό το κακό αλλά υπονόμευε το μέλλον.

Ας μην ξεχάσουμε γιατί ο λαός ψήφισε Συριζα. Υποσχέθηκε: άμεση κατάργηση του ένφια, άμεση επαναφορά κατώτατου μισθού, άμεση κρατικοποίηση όσων ιδιωτικοποιήσεων είχαν γίνει, άμεση επαναπρόσληψη ΔΥ που έχασαν τη δουλειά τους, άμεσο άνοιγμα της ΕΡΤ, σίγουρη επαναδιαπραγμάτευση του χρέους ώστε να λύσουμε το οικονομικό μας πρόβλημα με έναν νόμο. Και τι έκανε; Τα ανάποδα. Ιδιωτικοποιήσεις σε εξευτελιστικές τιμές που ούτε η ΝΔ δεν πουλούσε, τεράστια ζημιά στην οικονομία με το κλείσιμο των τραπεζών και τα χειρότερα αντιλαϊκά μέτρα. Οι πολίτες και το 2015 δεν ψήφισαν να εκσυγχρονιστεί το κράτος, να μειωθούν οι δαπάνες αλλά με σωστό τρόπο, να προωθηθεί ο τομέας της τεχνολογίας και τον υπηρεσιών και ο τουρισμός κλπ. Πάντα ψήφιζαν μέχρι τώρα αυτόν που τους τάζει τα πιο πολλά. Ελπίζω οι επόμενες εκλογές να αλλάξουν επιτέλους! Ωστόσο θλίβομαι όταν ακόμη και εδώ μέσα βλέπω άτομα που μας λένε ότι θα ξαναψηφίσουν Συριζα, προφανώς δίχως να ρίχνουν κανένα επιχείρημα καθώς δεν έχουν.

Συνεπώς καταλαβαίνεις ότι δεν έχει νόημα να κοιτάμε αυτό το πράγμα. Αυτήν την στιγμή έχεις ένα πολύ χειρότερο ΠΑΣΟΚ, το Συριζα. Ένα κόμμα που έχει επιβάλλει capital controls, ένα κόμμα που κάνει bullying στις επιχειρήσεις, ένα κόμμα που παραλίγο να σε βγάλει από το ευρώ...

Ο Σημίτης μπορεί να διόριζε (αν δεν το έκανε αυτος θα το εκανε καποιος άλλος, έτσι βγήκε ο Καραμανλής άλλωστε) όμως παράλληλα έκανε και πράγματα. Ασεπ, είσοδο στο ευρώ, δημιουργία σχολών σε καλά οικονομικά εποχή, πράγματα δηλαδή που είχαν και μια θετική χροιά στην διακυβέρνηση του. Τώρα τι έχεις; Έκανε ο άλλος το TaxiBeat και τον φώναξαν για να του κάνουν bullying για προφανή πράγματα... Τέτοια ΞΕΦΤΙΛΑ με ΣΥΡΙΖΑ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ.

Τι επρεπε να ψηφισει κατα τη γνωμη σου ο λαος εκεινη την εποχη αντι του Συριζα;Εγω εκεινη την εποχη δεν μπορουσα να ψηφισω αφου ημουν <18,ωστοσο οι περισσοτεροι θυμαμαι οτι ειχαν πιστει οτι ο Συριζα θα αποτελεσει λυση,οπως ελεγε και ελεγαν οι οπαδοι του.Επομενως;Τι θεωρεις θα ηταν πιο εξυπνη επιλογη με βαση τα τοτε δεδομενα;
Για εμενα προσωπικα παντως οσοι υπερασπιζονται με σθενος το κομμα τους,σιγουρα εχουν ταγμενα πραγματα σε προσωπικο και οχι σε συλλογικο-εθνικο επιπεδο.Το να σου δινεται η ψευδαισθηση επιλογης και ψηφου επειδη πλασαρουν διαφορετικες ιδεολογιες για τα ματια του κοσμου,ενω στην ουσια απο πισω εχουν θεσει κανονες μεταξυ τους που τους υπακουν σαν να ειναι τα ευαγγελια,δεν εχει νοημα.
Κανενας δεν αποσκοπει στο εθνικο συμφερον.Αντιθετα αποσκοπει να τα φαει χοντρα, και να τραβηξει τις βρωμιες του οσο περισσοτερο γινεται χρονικα με κανενα εργο εδω και εκει ωστε να καταφερει να φαει περισσοτερα.
Το οτι το Πασοκ εκανε εργα που αναφερθηκε δεν μου λεει κατι...σιγα μην τους πω και ευχαριστω για πραγματα που υποχρεωουνται να κανουν.Μπραβο θα πουμε οταν μια κυβερνηση καταφερει να κανει καινοτομιες,να φερει πλεονασμα,να διαχειριστει θεματα και καταστασεις-ακομα και κρισεις- οπως κανενας αλλος δεν θα μπορουσε.
Ειμαστε 100 χρονια πισω στα παντα,και για αυτο δεν φταιει μονο η κριση...υπαρχει βουληση ωστε τα πραγματα να ειναι ετσι.

Οσο για αυτο που λες οτι μερικοι θα ξαναψηφισουν Συριζα,γιατι σου κανει εντυπωση;
Οτι απ'την κριση ακομα σαν λαος δεν εχουμε μαθει τιποτα δεν σου λεει τιποτα;Οτι αντι να αναπτυχθουν αλλοι τροποι σκεψης αντιθετα αυτοι που οδηγησαν στην κριση οχι μονο παρεμειναν αλλα ισχυροποιηθηκαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Επειδή η κύπρος μπήκε με σημιτη πθ όταν υπογράφτηκε η σύμβαση ψάξε καλύτερα
Και 2ον το να μπαινεις στο € ήταν το επίτευγμα της 20ετιας τουλάχιστον
Κρίνεις την ιστορία ενός κόμματος χωρίς να την ξερεις και μετά κρίνεις το κόμμα μου που έκανε μόνο έργα αλλά δε λες ότι το ΑΣΕΠ ήταν το καλύτερο έργο
Δε λες ότι δε κλέψαμε ποτε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Για εμενα προσωπικα παντως οσοι υπερασπιζονται με σθενος το κομμα τους,σιγουρα εχουν ταγμενα πραγματα σε προσωπικο και οχι σε συλλογικο-εθνικο επιπεδο.

Μην υπερεκτιμάς τα κομματόσκυλα...εκτός του ότι με τη σημερινή εξαθλίωση του Έλληνα είναι πολύ εύκολο να εξαγοράσεις την οπαδική υποστήριξη κάποιου νέου ανθρώπου (π.χ. μια υπόσχεση για διορισμό που δεν θα γίνει ποτέ ή κι αν γίνει μετά από πολλά χρόνια ή/και με μισθό πείνας, είναι συνήθως υπέραρκετη) πολλοί εξ' αυτών είναι απλά ηλίθιοι που όντως πιστεύουν σε "ιδεολογίες" και "αλλαγές" που θα φέρει το κόμμα που υποστηρίζουν κατά καιρούς!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Τι επρεπε να ψηφισει κατα τη γνωμη σου ο λαος εκεινη την εποχη αντι του Συριζα;Εγω εκεινη την εποχη δεν μπορουσα να ψηφισω αφου ημουν <18,ωστοσο οι περισσοτεροι θυμαμαι οτι ειχαν πιστει οτι ο Συριζα θα αποτελεσει λυση,οπως ελεγε και ελεγαν οι οπαδοι του.Επομενως;Τι θεωρεις θα ηταν πιο εξυπνη επιλογη με βαση τα τοτε δεδομενα;
Για εμενα προσωπικα παντως οσοι υπερασπιζονται με σθενος το κομμα τους,σιγουρα εχουν ταγμενα πραγματα σε προσωπικο και οχι σε συλλογικο-εθνικο επιπεδο.Το να σου δινεται η ψευδαισθηση επιλογης και ψηφου επειδη πλασαρουν διαφορετικες ιδεολογιες για τα ματια του κοσμου,ενω στην ουσια απο πισω εχουν θεσει κανονες μεταξυ τους που τους υπακουν σαν να ειναι τα ευαγγελια,δεν εχει νοημα.
Κανενας δεν αποσκοπει στο εθνικο συμφερον.Αντιθετα αποσκοπει να τα φαει χοντρα, και να τραβηξει τις βρωμιες του οσο περισσοτερο γινεται χρονικα με κανενα εργο εδω και εκει ωστε να καταφερει να φαει περισσοτερα.
Το οτι το Πασοκ εκανε εργα που αναφερθηκε δεν μου λεει κατι...σιγα μην τους πω και ευχαριστω για πραγματα που υποχρεωουνται να κανουν.Μπραβο θα πουμε οταν μια κυβερνηση καταφερει να κανει καινοτομιες,να φερει πλεονασμα,να διαχειριστει θεματα και καταστασεις-ακομα και κρισεις- οπως κανενας αλλος δεν θα μπορουσε.
Ειμαστε 100 χρονια πισω στα παντα,και για αυτο δεν φταιει μονο η κριση...υπαρχει βουληση ωστε τα πραγματα να ειναι ετσι.

Οσο για αυτο που λες οτι μερικοι θα ξαναψηφισουν Συριζα,γιατι σου κανει εντυπωση;
Οτι απ'την κριση ακομα σαν λαος δεν εχουμε μαθει τιποτα δεν σου λεει τιποτα;Οτι αντι να αναπτυχθουν αλλοι τροποι σκεψης αντιθετα αυτοι που οδηγησαν στην κριση οχι μονο παρεμειναν αλλα ισχυροποιηθηκαν.

Ο Συριζα εξ αρχής δεν είχε πλάνο. Η σκευωρία φαινόταν από μακριά. Εγώ δεν ήθελα να ψηφίσω Συριζα αλλά τελευταία στιγμή στην κάλπη είπα δε γαμιέται (τελικά γαμήθηκε) και τον Ιανουάριο το έριξα. Ωστόσο Σεπτέμβρη άρον άρον άλλαξα ψήφο και δεν το καταλαβαίνω γιατί δεν το έκαναν και οι υπόλοιποι.

Ο Συριζα δε φαινόταν σαν λύση ούτε τότε. Μόνο στους ονειροπόλους που ήθελαν να ζήσουν λίγο ξέγνοιαστα κάποιους μήνες. Τώρα τους πληρώνουμε πολλαπλά.

Εκείνη την εποχή ο κόσμος έπρεπε να ψηφίσει Σαμαρά ασυζητητί. Ο Σαμαράς είχε καταφέρει να πάρει ένα έλλειμμα 8% και να το κάνει 0% μέσα σε 3 χρόνια. Μια δεύτερη διακυβέρνηση του, χωρίς να χρειαστεί να εφαρμόσει επιπρόσθετα μέτρα, θα ήταν πολύ καλύτερη, πιστεύω με φοροελαφρύνσεις κιόλας. Αυτή τη στιγμή, έτος 2018, είμαστε σε χειρότερη θέση από ότι ήμασταν το 2014. Και δεν μιλάω από άποψη πλεονάσματος αλλά από όλα τα αχρείαστα χείριστα μέτρα που έχει ψηφίσει και εφαρμόσει ο Συριζα λόγω των λαθών του. Ωστόσο τυφλωθήκαμε από αυτά που μας έταζε ο Συριζα, τα έγραψα παραπάνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Ο Συριζα εξ αρχής δεν είχε πλάνο. Η σκευωρία φαινόταν από μακριά. Εγώ δεν ήθελα να ψηφίσω Συριζα αλλά τελευταία στιγμή στην κάλπη είπα δε γαμιέται (τελικά γαμήθηκε) και τον Ιανουάριο το έριξα. Ωστόσο Σεπτέμβρη άρον άρον άλλαξα ψήφο και δεν το καταλαβαίνω γιατί δεν το έκαναν και οι υπόλοιποι.

Ο Συριζα δε φαινόταν σαν λύση ούτε τότε. Μόνο στους ονειροπόλους που ήθελαν να ζήσουν λίγο ξέγνοιαστα κάποιους μήνες. Τώρα τους πληρώνουμε πολλαπλά.

Εκείνη την εποχή ο κόσμος έπρεπε να ψηφίσει Σαμαρά ασυζητητί. Ο Σαμαράς είχε καταφέρει να πάρει ένα έλλειμμα 8% και να το κάνει 0% μέσα σε 3 χρόνια. Μια δεύτερη διακυβέρνηση του, χωρίς να χρειαστεί να εφαρμόσει επιπρόσθετα μέτρα, θα ήταν πολύ καλύτερη, πιστεύω με φοροελαφρύνσεις κιόλας. Αυτή τη στιγμή, έτος 2018, είμαστε σε χειρότερη θέση από ότι ήμασταν το 2014. Και δεν μιλάω από άποψη πλεονάσματος αλλά από όλα τα αχρείαστα χείριστα μέτρα που έχει ψηφίσει και εφαρμόσει ο Συριζα λόγω των λαθών του. Ωστόσο τυφλωθήκαμε από αυτά που μας έταζε ο Συριζα, τα έγραψα παραπάνω.

No hard feelings για οτι ειχες ψηφίσει,ο καθε λογικος-μη φανατισμενος/κομματοσκυλο- προσπαθει να ψηφισει αυτο που πιστευει οτι θα εχει το καλυτερο αποτελεσμα.Εαν ξεραμε τι θα πετυχει και τι οχι δεν θα ζουσαμε στην Ελλαδα αυτη τη στιγμη.
Αλλα εξηγησε μου εαν θες,δεν υπαρχει περιπτωση οι ρολοι να αντιστραφουν;Τελικα οπως ο Συριζα ανακαλυψε οτι δεν εχει ουτε στο ελαχιστο τη δυνατοτητα να κανει οτι υποσχθεθηκε,ετσι εαν εκλεγει η ΝΔ τωρα ας πουμε να αντιληφθει κατι παρομοιο οτι αρκετα απο αυτα που λεει δεν μπορουν να υλοποιηθουν.Διοτι κακα τα ψεματα αντιπολιτευση ειναι οποτε σιγουρα θα υπαρχουν ψεματακια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Εκείνη την εποχή ο κόσμος έπρεπε να ψηφίσει Σαμαρά ασυζητητί. Ο Σαμαράς είχε καταφέρει να πάρει ένα έλλειμμα 8% και να το κάνει 0% μέσα σε 3 χρόνια. Μια δεύτερη διακυβέρνηση του, χωρίς να χρειαστεί να εφαρμόσει επιπρόσθετα μέτρα, θα ήταν πολύ καλύτερη, πιστεύω με φοροελαφρύνσεις κιόλας. Αυτή τη στιγμή, έτος 2018, είμαστε σε χειρότερη θέση από ότι ήμασταν το 2014. Και δεν μιλάω από άποψη πλεονάσματος αλλά από όλα τα αχρείαστα χείριστα μέτρα που έχει ψηφίσει και εφαρμόσει ο Συριζα λόγω των λαθών του. Ωστόσο τυφλωθήκαμε από αυτά που μας έταζε ο Συριζα, τα έγραψα παραπάνω.

Μόνο στο έλλειμμα φάνηκε η "πρόοδος" του Σαμαρά...από μεταρρυθμίσεις πολύ λίγα πράγματα κι αυτός!
Το ότι "τυφλώθηκε" ο κόσμος είναι η μια όψη του νομίσματος...η άλλη είναι ότι ΕΠΡΕΠΕ να έρθει στην εξουσία ένα κυβερνητικό σχήμα σαν του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., μια κυβέρνηση με "ηθικό πλεονέκτημα", με "λαϊκό έρεισμα" κ.λπ. για να ψηφίσει και να εφαρμόσει όσα δε μπόρεσε καμία από τις προηγούμενες...και για τη νίκη του φρόντισαν και δούλεψαν ΠΟΛΛΟΙ, όχι μόνο τα εγχώρια Μ.Μ.Ε. που ανέκαθεν ανεβοκατέβαζαν κυβερνήσεις!
Διότι μέσα στα "χείριστα" μέτρα που έχει φέρει ο Τσίπρας υπάρχουν και οι πλειστηριασμοί, ο Ε.Φ.Κ.Α., η κατάργηση (επί της ουσίας) των απεργιών, συγχωνεύσεις πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι., υπερταμείο κ.α. πολλά τα οποία αν γίνονταν επί Σαμαρά ή επί των προηγούμενων κυβερνήσεων θα καιγόταν όλη η Ελλάδα!
Καλημέρα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

No hard feelings για οτι ειχες ψηφίσει,ο καθε λογικος-μη φανατισμενος/κομματοσκυλο- προσπαθει να ψηφισει αυτο που πιστευει οτι θα εχει το καλυτερο αποτελεσμα.Εαν ξεραμε τι θα πετυχει και τι οχι δεν θα ζουσαμε στην Ελλαδα αυτη τη στιγμη.
Αλλα εξηγησε μου εαν θες,δεν υπαρχει περιπτωση οι ρολοι να αντιστραφουν;Τελικα οπως ο Συριζα ανακαλυψε οτι δεν εχει ουτε στο ελαχιστο τη δυνατοτητα να κανει οτι υποσχθεθηκε,ετσι εαν εκλεγει η ΝΔ τωρα ας πουμε να αντιληφθει κατι παρομοιο οτι αρκετα απο αυτα που λεει δεν μπορουν να υλοποιηθουν.Διοτι κακα τα ψεματα αντιπολιτευση ειναι οποτε σιγουρα θα υπαρχουν ψεματακια.

Αυτός ο κίνδυνος που λες εγκυμονεί πάντα. Το θέμα είναι τι υπόσχεται ο καθένας. Ο Συριζα μας υποσχόταν ότι θα κάνει τους άλλους να κάνουν πίσω. Η ΝΔ υπόσχεται ότι θα αλλάξει εσωτερικά την κατάσταση. Αυτή είναι μια τεράστια διαφορά φιλοσοφίας πάνω στην οποία πατάμε. Να έχεις λίγο υπόψιν σου πόσο στραβά πήγε η λογική του Συριζα. Όχι μόνο δε βοήθησε τους φτωχούς, αλλά τους επέβαλλε τα χειρότερα μέτρα! Ο Σαμαράς έκοψε πολύ τις συντάξεις, όμως ο Σαμαράς έκοψε από τους υψηλοσυνταξιούχους. Οι συντάξεις κάτω των 1000 ευρώ επηρεάστηκαν ελάχιστα, αλλά έπεσε τσεκούρωμα σε συντάξεις πάνω των 1000. Ο Τσίπρας, ο ρομπέν των δασών παρακαλώ(!), πήγε και έκοψε τον ΕΚΑΣ. Δηλαδή τις χαμηλότερες συντάξεις όλων. Ταυτόχρονα δεν πείραξε ούτε ευρώ από συντάξεις πρώην δημοσίων ΔΕΗ και ΟΤΕ, οι οποίες είναι άνω των 1000 ευρώ από μόνες τους. Καταλαβαίνεις λοιπόν, ότι όχι μόνο απέτυχε παταγωδώς η πολιτική και η ιδεολογία του, αλλά όταν δε θες να αλλάξεις εσωτερικά την κατάσταση την κάνεις χειρότερη για αυτούς υποτίθεται που προστατεύεις. Επίσης, δες το θέμα με τους πλειστηριασμούς. Πολύ φοβάμαι ότι η πίεση των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών γίνεται λόγω έλλειψης ρευστότητας των τραπεζών. Πότε απέκτησε η Ελλάδα πρόβλημα ρευστότητας; Όταν ο Βαρουφάκης έκανε τον μάγκα στην Ευρώπη. Όλα τα προβλήματα συνδέονται.

Παρακολουθώντας το βίντεο που πόσταρα προηγουμένως με τον Μητσοτάκη, μπορώ να πω ότι τουλάχιστον όσα λέει, τα σκέφτομαι και εγώ ο ίδιος. Τώρα θα μου πεις, μπορεί ο Μητσοτάκης να λέει αυτό που θέλω να ακούσω. Ναι, ισχύει αυτό, αλλά πρώτον ποιο ποσοστό της Ελλάδας θέλει να ακούσει κάτι κάτι τέτοιο, αφού οι περισσότεροι μισούν αυτά που λέει και δεύτερον η βάση είναι του τι θέλει να αλλάξει εδώ και όχι το πόσο μάγκας θα το παίξει έξω ώστε να μας συγχωρέσουν τα δάνεια. Δηλαδή από άποψη νοοτροπίας το βλέπει από σωστή οπτική.

Αυτό που με προβληματίζει με τον Μητσοτάκη είναι ότι μένει σε αοριστολογίες που είναι ένα τεράστιο red flag. Ο ορισμός της αοριστολογίας ήταν ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης και είδαμε που καταλήξαμε. Πχ στο βίντεο λέει 2 φορές ότι θα βασιστεί πάνω σε "aggressive reform policy". Τι σημαίνει αυτό; Θα επανασχεδιαστεί ο δημόσιος τομέας και θα γίνουν οι απαραίτητες αξιολογήσεις, απολύσεις και μειώσεις μισθών; Θα ελαφρύνει τους ελέγχους και τις προϋποθέσεις που ισχύουν για να επενδύσουν οι ξένοι; Μακάρι, αλλά δε βλέπω πως ένα κόμμα τόσο βαθιά μέσα στην διαπλοκή του δημοσίου θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο. Δηλαδή και να θέλει ο ίδιος να το κάνει, θα τον φάνε μέσα από το κόμμα του. Πράγμα που ήδη συμβαίνει και για μένα είναι ένα πολύ καλό στοιχείο. Όταν ο Μητσοτάκης κοντράρεται ή διαγράφει παλαιά μέλη της Καραμανλικής ΝΔ εμένα μου δίνει ελπίδες ότι ίσως όντως να θέλει να κάνει κάτι διαφορετικό. Θα δούμε όμως. Εγώ περιμένω να δω πιο συγκεκριμένα πράγματα από αυτόν, ωστόσο προς το παρόν πιστεύω προσωπικά ότι βρίσκεται σε καλό δρόμο τουλάχιστον για να εκτοπίσει τον Συριζα. Το πιο σημαντικό είναι να μην βγει ο Συριζα. Ακόμα και να μην κάνει τίποτα απ' όσα λέει, τουλάχιστον δε θα έχουμε κυβερνητικά λάθη και λαϊκισμό.

Οπότε για να σου απαντήσω, ναι πάντα εγκυμονεί ο κίνδυνος να λένε ψέμματα, να ασκούν φτηνή πολιτική αντιπαράθεση και στο τέλος να μην κάνουν τίποτα. Φυσικά με ΝΔ κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει. Ωστόσο εγώ συμφωνώ με την προεκλογική λογική που διέπει το κόμμα. Είναι καιρός να εκσυγχρονιστεί το κράτος με όποιο πολιτικό κόστος.

Μόνο στο έλλειμμα φάνηκε η "πρόοδος" του Σαμαρά...από μεταρρυθμίσεις πολύ λίγα πράγματα κι αυτός!
Το ότι "τυφλώθηκε" ο κόσμος είναι η μια όψη του νομίσματος...η άλλη είναι ότι ΕΠΡΕΠΕ να έρθει στην εξουσία ένα κυβερνητικό σχήμα σαν του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., μια κυβέρνηση με "ηθικό πλεονέκτημα", με "λαϊκό έρεισμα" κ.λπ. για να ψηφίσει και να εφαρμόσει όσα δε μπόρεσε καμία από τις προηγούμενες...και για τη νίκη του φρόντισαν και δούλεψαν ΠΟΛΛΟΙ, όχι μόνο τα εγχώρια Μ.Μ.Ε. που ανέκαθεν ανεβοκατέβαζαν κυβερνήσεις!
Διότι μέσα στα "χείριστα" μέτρα που έχει φέρει ο Τσίπρας υπάρχουν και οι πλειστηριασμοί, ο Ε.Φ.Κ.Α., η κατάργηση (επί της ουσίας) των απεργιών, συγχωνεύσεις πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι., υπερταμείο κ.α. πολλά τα οποία αν γίνονταν επί Σαμαρά ή επί των προηγούμενων κυβερνήσεων θα καιγόταν όλη η Ελλάδα!
Καλημέρα!

Αυτό ακριβώς λέω Jack. Ο Σαμαράς δεν μπορούσε κιόλας να κάνει πολλά από όσα πιθανώς να ήθελε, επειδή θα τον έτρωγαν ζωντανό. Όλοι έχουν ξεχάσει τα θετικά του, πχ αύξηση επιδόματος πετρελαίου, κοινωνικό μέρισμα, κλείσιμο ΕΡΤ, μείωση ελλείμματος, δεν έκανε φάουλ εξωτερικής πολιτικής με μακεδονικό και ερντογάν όπως ο Τσίπρας κλπ. Που το κλείσιμο της ΕΡΤ για μένα ήταν πολύ συμβολική κίνηση, έδειχνε στα μάτια μου ότι θα προσπαθήσει επιτέλους να αλλάξει το βυσματικό τρόπο που λειτουργεί το δημόσιο. Και τι πέτυχε; Τον έφαγαν ζωντανό. Η κατάσταση στην οποία έλαβε τη χώρα ήταν κρίσιμη και την παρέδωσε οκ, χωρίς άλματα προόδου αλλά και χωρίς καταστροφές. Ο Συριζα την παρέλαβε σε πολύ καλύτερη κατάσταση και την έκανε χειρότερη. Εκεί κρίνεται ο καθένας.

Ο κόσμος τότε δεν ήταν έτοιμος για αλλαγές και ο Σαμαράς δεν μπορούσε να ακολουθήσει. Δεν μπορούσε να κάνει μεταρρυθμίσεις επειδή δεν ήθελε ο κόσμος ούτε να ακούσει για αυτές. Ο κόσμος ήθελε να έρθει μια κυβέρνηση και να σκίσει το μνημόνιο δίχως να αλλάξει τίποτα στη χώρα! Με ένα νόμο και ένα άρθρο δηλαδή να λύσουμε τα προβλήματα μας, αλλά δυστυχώς δε λειτουργεί έτσι η οικονομία. Για μένα έφυγε άδοξα. Μπορεί να μην ήταν ο καλύτερος πρωθυπουργός αλλά πολλές καταστάσεις τις χειρίστηκε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Δηλαδή βάλε τον Τσίπρα μπροστά του. Έχει όλα τα κακά του Σαμαρά, δίχως κάποιο θετικό του. Πως γίνεται να μισούν όλοι τον Σαμαρά, και να μην μισούν εξίσου τον Τσίπρα; Δεν ψήφισε μνημόνιο ο Τσίπρας, δεν μείωσε τις συντάξεις, δεν ιδιωτικοποιεί; Επειδή λέει ότι είναι αριστερός; Δεν μπορώ να το καταλάβω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.