Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Guest 190013]

Είχε κι άλλες παραγράφους το μήνυμα.

Άσε το τι θα κάνω εγώ ιδιωτικά να το αποφασίσω εγώ. Να είσαι σίγουρος πως κάποιοι κάνουν πολλά παραπάνω και πολλά σημαντικότερα από το να "τους βάλουν στο σπίτι". Ναι είσαι πιο προσεκτικός λοιπόν κι αφού δε διαφωνείς, όλα μπήκαν στη θέση τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 929391]

Είχε κι άλλες παραγράφους το μήνυμα.

Α ναι, απαντώ:

Αγόρι μου, ξέρεις πώς είναι να χάνεις τα πάντα; Την οικογένεια σου, το σπίτι σου, τον τόπο που μεγάλωσες, τα πάντα! Ξέρεις τι είναι;

Όχι. Εσύ ξέρεις;

Άσε το τι θα κάνω εγώ ιδιωτικά να το αποφασίσω εγώ.

Δεν είναι ιδιωτικά, δεν υπάρχει ιδιοκτησία. Πόσα τετραγωνικά είναι είπαμε εκεί στην φτωχική συνοικία της Αγίας Παρασκευής που γράφεις ότι μένεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Αφού δε ξέρεις, κι αν δε μπορείς να φανταστείς, μάθε, ρώτα πριν βγάλεις πόρισμα.

Για το άλλο καλά κρασιά, άντε βγάλε άκρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 929391]

Αφού δε ξέρεις, κι αν δε μπορείς να φανταστείς, μάθε, ρώτα πριν βγάλεις πόρισμα.

Για μοιράσου τις γνώσεις σου...

Για το άλλο καλά κρασιά, άντε βγάλε άκρη.

Αυτογνωσία βλέπω. Ισχύει, δεν βγάζω άκρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Τα εξηγησε παρα πολυ ωραια,η φιλη μας η sky....ΑΛΛΑ...εκτος τωνν αλλων,ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να δεχομαστε προσφυγες,απο διεθνεις συνθηκες που εχουμε υπογραψει.ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΛΕΜΕ.ΟΧΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.Εγω τουλαχιστον μιλαω για προσφυγες.Αν δεν το κατααβαινεις φιλτατε man...,(αληθεια.,κατι μου θυμιζεις....),δικο σου προβλημα.Μπορεις να μεταναστευσεις στην Ασια ας πουμε.ή στην ΑΦΡΙΚΗ.ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ...ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ που εχουμε υπογραψει ..να δεχομαστε προσφυγες.Κατανοητο;Κατα τα αλλα....κολοκυθοπιτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εσύ λοιπόν τι προτείνεις ας πούμε σήμερα που έφτασαν 20 άτομα στη Μυτιλήνη και ζητούν άσυλο. Ποιο θα ήταν το επόμενο βήμα σου αν αποφάσιζες εσύ;

Το πιο σημαντικό είναι να μην ξαναψηφίσουμε Συριζα, για τα επόμενα θα βρούμε λύσεις μετά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Πολύ σοβαρό περιστατικό που δεν έχει πάρει δημοσιότητα

Σημείωση συντονιστή: το άρθρο περιέχει σκληρές εικόνες βίας, αν δε θέλετε να τις δείτε μην το ανοίξετε.

Spoiler

https://www.hawkshellas.com/2018/05/mytilini-4-kourdoi-nekroi-apo-epithesi-tzachantiston-tou-fsa-ston-katavlismo-tis-morias/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Μα γιατί δεν κλείνουνε τα σύνορα;Αρκετούς δεχθήκαμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Λοιπόν, εγώ είμαι κάπου στη μέση στο θέμα αυτό:

Από τη μία άποψη έχουμε την καθαρά ανθρωπιστική πλευρά του θέματος: Αυτοί οι άνθρωποι δεν ήρθαν διακοπές στην Ελλάδα, ούτε για να λιαστούν, όπως κάποτε έλεγε κάποια υπουργός. Είναι άνθρωποι δυστιχισμένοι και κατατρεγμένοι, οι οποίοι αναγκάστηκαν να φύγουν από τις πατρίδες τους (κυρίως Συρία, Ιράκ, Αφγανιστάν) επειδή κινδύνευε άμεσα η ζωή τους, από τον κυβερνητικό στρατό, από τους Ταλιμπάν, από το ISIS, όποιο στρατόπεδο και αν διάλεγαν, ή ακόμα και αν ήταν αμέτοχοι, θα τους σκότωναν όλοι οι υπόλοιποι. Διένυσαν χιλιάδες χιλιόμετρα με κίνδυνο της ζωής τους, σε αντίξοες καιρικές συνθήκες και συνθήκες μεταφοράς για έρθουν σε ασφαλέστερα μέρη. Οπότε σαφώς και δεν ήταν επιλογή τους να έρθουν στην Ελλάδα, αλλά καθαρή ανάγκη.

Από την άλλη, όμως, σε όλα υπάρχει ένα όριο. Το όριο τίθεται διότι ούτε οικονομικά, ούτε κοινωνικά μπορούν να ενσωματωθούν τόσα πολλά άτομα, σε τόσο λίγο χρόνο, ειδικά σε μια χώρα με οικονομικά προβλήματα, όπως η Ελλάδα και με την ανοργανωσιά από την οποία πάσχει το ελληνικό κράτος. Το παράδειγμα με το σπίτι και τους ακάλεστους που κάποιος ανέφερε θα το διατυπώσω εγώ αλλιώς: Ας υποθέσουμε ότι είμαι ένας καλός άνθρωπος και έχω δυο άδεια διαμερίσματα και αποφασίζω να τα διαθέσω για να κατοικήσουν κάποιοι φτωχοί άνθρωποι. Μπαίνουν μέσα, τους ταϊζω και τους ποτίζω. Αν, όμως, ξαφνικά, το πάρουν χαμπάρι και άλλοι και μπουν από τα παράθυρα ή από την πόρτα και αντί για 5-10 άτομα ξαφνικά γίνουν 30 στο διαμέρισμα, αυτομάτως αυτό θα σημαίνει ότι θα γίνουν καταστροφές σε αυτό και η ποιότητα ζωής όλων, συμπεριλαμβανομένων και των αρχικών οφελουμένων, θα υποβαθμιστεί πλήρως. Δε γίνεται, δηλαδή, να δεχτούμε άπειρο αριθμό ατόμων, για αόριστο χρονικό διάστημα. Δεν είναι επιθυμητό, από οικονομικής άποψης αλλά και από κοινωνικής άποψης. Αν ζουν άθλια, μοιραία, θα αναπτύξουν και παραβατική συμπεριφορά, αυτό θα κάναμε κι εμείς στη θέση τους για να επιβιώσουμε.

Αν σε όλα αυτά προστεθούν, και οι εντελώς διαφορετικές αντιλήψεις που έχουν για μια σειρά κοινωνικών θεμάτων (μιλάμε και συζητάμε σε αυτό το φόρουμ για γάμους ομοφυλοφίλων, υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, πολιτικούς γάμους, ανεξιθρησκεία, ισότητα ανδρών γυναικών αλλά ακόμα και για δημοκρατία κι ελευθερία έκφρασης: για τους περισσότερους από αυτούς όλα αυτά είναι στην καλύτερη περίπτωση άγνωστες λέξεις) κατανοούμε ότι όσο ανθρωπιστές και να είμαστε, κάπου θα πρέπει να θέσουμε ένα όριο.

Δυστυχώς η Ελλάδα έχει ένα κακό: Είναι η πρώτη χώρα της Ε.Ε στην οποία εισέρχονται οι πρόσφυγες, και τα θαλάσσια σύνορα είναι εξαιρετικά δύσκολο να φρουρηθούν αποτελεσματικά στο σύνολο τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Επειδή ακριβώς υπάρχει ένα όριο, υπάρχουν και οι υπερεθνικές ενώσεις, η ΕΕ και ο ΟΗΕ. Που καλούνται να δώσουν συνολική λύση, δεχόμενοι όλους τους πρόσφυγες, με ένα δίκαιο διαμοιρασμό και τα ανάλογα κεφάλαια προς τα κράτη. Αυτή είναι η απάντηση στο όριο. Καμία αξιοπρεπής απάντηση τον 21ο αιώνα δε μπορεί να είναι στη λογική "αφήστε τους να πνιγούν" ή "βάλτε τείχη".

Και ερχόμαστε λοιπόν πάλι στην πλήρη ανεπάρκεια της ΕΕ να διαχειριστεί το πρόβλημα. Το προσφυγικό είναι μόνο ένα από τα προβλήματα που ξεμπροστιάζουν τη δηθενιά και την υποκρισία της ΕΕ, μιας δήθεν ένωσης, με δήθεν ευρωπαϊκές αξίες και δήθεν κανόνες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Αν σε όλα αυτά προστεθούν, και οι εντελώς διαφορετικές αντιλήψεις που έχουν για μια σειρά κοινωνικών θεμάτων (μιλάμε και συζητάμε σε αυτό το φόρουμ για γάμους ομοφυλοφίλων, υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, πολιτικούς γάμους, ανεξιθρησκεία, ισότητα ανδρών γυναικών αλλά ακόμα και για δημοκρατία κι ελευθερία έκφρασης: για τους περισσότερους από αυτούς όλα αυτά είναι στην καλύτερη περίπτωση άγνωστες λέξεις) κατανοούμε ότι όσο ανθρωπιστές και να είμαστε, κάπου θα πρέπει να θέσουμε ένα όριο.

Εκτός από τον αριθμό τους , αυτο είναι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα. Πολλοί δεν θέλουν να ενσωματωθούν, αλλά παραδόξως, να δημιουργήσουν τις ίδιες κοινωνικές συνθήκες, από τις οποίες υπο μεγάλη απειλή για την ζωή τους, μόλις γλίτωσαν.

Για παράδειγμα, στην Γερμανία , ακομα και η 2η η 3η γενιά Τούρκων μεταναστών, που θεωρητικά θα έπρεπε να είναι αρκετά καλα απορροφημένοι, θεωρούν (οι περισσότεροι) τις νεοοθωμανικες πολιτικές του Ερντογαν ως «λύσεις»(αύξηση του πληθυσμού τους για «κατάληψη» της χωρας των «άθεων»)και δίνουν βαρύτητα μεγάλη στις αξίες της θρησκείας τους. Προσοχή: οχι πχ στην νηστεία η στα αλλά τα της πίστεως τους σε προσωπικό και σχετικά φιλελεύθερο επίπεδο, αλλά νοοτροπίες τύπου «άπιστοι Γερμανοί» και «ξένη, άπιστη χώρα,» στην οποία πρέπει να εφαρμόζεται η Σαρία. Οχι όλοι εννοειται, αλλά ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό(+οι Άραβες). Σε μερικά σημεία της χώρας δε(πχ. περιοχή Neuköln Βερολίνου η σε κάποια μέρη της Κολονίας), υπάρχουν ιμάμηδες που αντικαθιστούν τον νόμο συμβουλεύοντας και «αποφασίζοντας» για σοβαρά ζητήματα (ξυλοδαρμός συζύγου κλπ.) του «ποιμνίου» τους.

Προσωπικά νομίζω, ότι για να σταματήσει η κατάσταση αυτή πρέπει να εξαληφθει η αιτία : ο πόλεμος , αλλά και να περιοριστούν τα διαφορα επιδόματα και οι κοινωνικές παροχές, για μετανάστες που δεν θέλουν να ενσωματωθούν , γιατί υπάρχουν και αρκετοί που το επιθυμούν, αλλά στιγματίζονται από την συμπεριφορά πολλών ομοθρήσκων τους.

Και ερχόμαστε λοιπόν πάλι στην πλήρη ανεπάρκεια της ΕΕ να διαχειριστεί το πρόβλημα. Το προσφυγικό είναι μόνο ένα από τα προβλήματα που ξεμπροστιάζουν τη δηθενιά και την υποκρισία της ΕΕ, μιας δήθεν ένωσης, με δήθεν ευρωπαϊκές αξίες και δήθεν κανόνες.

Δε θα το βλεπα τόσο μονόπλευρα το θέμα, αν και είναι ολοφάνερη η ανεπάρκεια της ΕΕ(βλ. Ουγγαρία, Πολωνία.) Μην ξεχνάμε ότι τα βόρεια κράτη (Σκανδιναβία,Γερμανία,Γαλλία) δέχθηκαν τεράστιο ποσοστό των προσφύγων και τα προβλήματα που προέκυψαν εγκληματικότητας είναι τεράστια και κει. Λύσεις όπως η δραση της Frontex θεωρήθηκε από εδώ ως λύση στην οποία «ανακατεύονται οι Γερμανοί στο εσωτερικό» μας. Όλοι υποφέρουν κατω απ αυτην την κατάσταση, και δυστυχώς οι νότιες χώρες ιδιαίτερα, λόγω γεωγραφίας.

Το θέμα είναι ότι τις πολιτικές των ΗΠΑ (και ΝΑΤΟ) συνακόλουθα τις πληρώνουν κύριως αυτές οι χώρες και πρέπει να τερματιστεί ο πόλεμος , μπας και μπαλωθουν κάποια πράγματα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Ωραία, αυτό είναι το έτερο σκέλος στο οποίο έχουν ευθύνη οι υπερεθνικές οργανώσεις. Δεν είναι δυνατόν να συναινούν στη συνέχιση του πολέμου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

https://www.rt.com/news/443812-migrants-acting-ngo-exposed/

Απορώ πότε θα σταματήσουμε να πληρώνουμε ΜΚΟ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[RafAspa94]

Παιδιά , κατάγομαι από έναν τόπο που έχει πληγεί από το μεταναστευτικό . Δεν θα κάτσω να παραθέσω τρόπους επίλυσης , απλά θα παρουσιάσω τη δυσανασχέτηση μου . Καλώς ή κακώς έχεις αντίθετες θρησκευτικές πεποιθήσεις , έρχεσαι όμως σε ένα τόπο που κυριαρχεί η ορθοδοξία , με ποιο δικαίωμα απαιτείς να κατέβει ο σταυρός που βρίσκεται στο λιμάνι και να λεηλατείς εκκλησίες; Για να μην μιλήσω για τις εικόνες που βρέθηκαν στη θάλασσα της Επάνω Σκάλας στη Μυτιλήνη . Εμείς δηλαδή θα είχαμε το δικαίωμα να ανεγείρουμε εκκλησίες σε ισλαμικές χώρες; Β) Βλέπεις ότι στο hot-spot στη Μόρια , επικρατούν απάνθρωπες συνθήκες , γιατί οι μεταναστευτικές ροές αυξάνονται αντί να μειώνονται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Συμφωνώ απόλυτα.Στην Σουηδία είδαμε τι έγινε.Στην Γερμανια αυξήθηκε η εγκληματικότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[RafAspa94]

Παραδέχομαι τις χώρες που έχουν κλείσει τα σύνορα τους . Δεν θα είχα πρόβλημα αν η χώρα ήταν η γη της Επαγγελίας και είχε τη δυνατότητα να συντηρήσει τόσο τον Έλληνα όσο και τον πρόσφυγα . Δεν δέχομαι όμως , ο γηγενής να ζει στα όρια της φτώχειας και ο πρόσφυγας να παίρνει 400 ευρώ ανά κεφάλι και να μου το παίζει και τσαμπουκά στον τόπο μου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

με ποιο δικαίωμα απαιτείς να κατέβει ο σταυρός που βρίσκεται στο λιμάνι

Εγώ διαβάζω οτι άγνωστοι έβαλαν τον σταυρό κι άγνωστοι τον λεηλάτησαν.
Μυτιλήνη: Άγνωστοι κατέστρεψαν τον τσιμεντένιο σταυρό στην ακτή Απελή
Εκτός αν εννοείς άλλο περιστατικό.

Για να μην μιλήσω για τις εικόνες που βρέθηκαν στη θάλασσα της Επάνω Σκάλας στη Μυτιλήνη .

Αυτό είναι ψευδές όπως βλέπω εδώ:

Από τα ανωτέρω γίνεται σαφές πως ο ισχυρισμός ότι το περιστατικό έλαβε χώρα στη Βαρειά είναι ψευδής, ενώ δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο που να επιβεβαιώνει τον ισχυρισμό πως οι δράστες ήταν πρόσφυγες.

Εμείς δηλαδή θα είχαμε το δικαίωμα να ανεγείρουμε εκκλησίες σε ισλαμικές χώρες;

Κι επειδή κάποιοι ίσως είναι απολίτιστοι και δεν έχουν δημοκρατία στη χώρα τους, πρέπει να γίνουμε κι εμείς το ίδιο;

Β) Βλέπεις ότι στο hot-spot στη Μόρια , επικρατούν απάνθρωπες συνθήκες , γιατί οι μεταναστευτικές ροές αυξάνονται αντί να μειώνονται;

Πώς να τις σταματήσουν;

Κοίτα. Καταλαβαίνω την αγανάκτηση των κατοίκων. Πέρασα πρόπερσι 20 μέρες σε μέρος πολύ κοντά στη Μόρια και η κατάσταση είναι άσχημη. Απλά πρέπει να επικρατήσει ψυχραιμία και αντί να τα βάζουμε με τους πρόσφυγες ή μετανάστες να τα βάζουμε με τους πολιτικούς που δεν κάνουν όσα πρέπει για το ζήτημα αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Φυσικά και πρέπει να κατηγορούμε και τους πρόσφυγες.Οταν καίνε και καταστρέφουν ποιος έχει την ευθύνη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angelique.]

Γράφω μια εργασία για το προσφυγικό ζήτημα, αν κάποιος έχει βιβλιογραφία ή άρθρα άξια αναφοράς, παρακαλώ να μου στείλει ένα πιμί, ευχαριστώ πολύ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.