Η γυναίκα σε διάφορες θρησκείες

[αυγή όντος]

Εντωμεταξύ κανείς δε γεννήθηκε με κάποια θρησκεία. Το οτι βουτάμε τα μωρά (στην κυριολεξία!) και τα κάνουμε Χριστιανούς με το ζόρι και τα βάζουμε με το ζόρι να λένε προσευχές και να ανάβουν κεριά είναι ό,τι πιο φασιστικό και αντιχριστιανικό. Αλλά κατά τα άλλα οι μουσουλμάνοι είναι οι κακοί και πώς τολμάνε. Η θρησκεία είναι ιδέα, αν θες την έχεις, αν δε θες δεν την έχεις. Δε γεννήθηκα Χριστιανή, γεννήθηκα καλός ή κακός άνθρωπος.

Δεν γεννήθηκες κάτι. Ούτε καλός ούτε κακός άνθρωπος. Το περιβάλλον παίζει καθοριστικό ρόλο στην διαμόρφωση χαρακτήρα. Κανείς δεν γεννιέται με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, πόσο μάλλον με συγκεκριμένη θρησκεία.

Ακόμα και όσα λένε περί γονιδίων που επηρεάζουν τη συμπεριφορά, δεν είναι απολύτως αληθινά. Ακόμα και αν υπάρχει γονίδιο συμπεριφοράς, το περιβάλλον έχει τον τελικό λόγο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Οι θρησκείες τείνουν να αναπροσαρμόζονται στα κοινωνικά δεδομένα που αλλάζουν ανα τις εποχές.Στον δυτικό κόσμο τα τελευταία χρόνια μπορεί η γυναίκα να ντύνεται πιο ελαφριά.Στον μεσαίωνα μεχρι και λίγες δεκαετίες πριν, και οι χριστιανές καλύπτονταν.Όπως είπε και η κοπέλα πιο πάνω ακόμα και σήμερα υπάρχουν μοναστήρια που δεν επιτρέπουν την είσοδο σε γυναίκες χωρίς μακριά φούστα.Προσωπικά ήξερα παπά που αν δεν κάλυπτες τα μαλλιά σου δεν επέτρεπε να κοινωνήσεις.Αυτές οι τακτικές είναι στοιχεία παλαιάς κοπής που λογικά θα σταματήσουν με την πάροδο του χρόνου.Δεν είναι τόσο θέμα θρησκείας λοιπόν αλλά το πού ζείς. Υπάρχουν μουσουλμάνες που δεν καλύπτουν τα μαλλιά τους,βάφονται δουλεύουν κτλ.αλλά συνήθως ζούν στη δύση.

Το Ισλάμ δεν έχει αναπροσαρμοστεί. Η κατάσταση στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες είναι μεσαιωνική. Έχουν πολλή δουλειά μπροστά τους, άλλα ακόμα δεν έχουν γίνει βήματα για την εκκοσμίκευση.

Εντωμεταξύ κανείς δε γεννήθηκε με κάποια θρησκεία. Το οτι βουτάμε τα μωρά (στην κυριολεξία!) και τα κάνουμε Χριστιανούς με το ζόρι και τα βάζουμε με το ζόρι να λένε προσευχές και να ανάβουν κεριά είναι ό,τι πιο φασιστικό και αντιχριστιανικό. Αλλά κατά τα άλλα οι μουσουλμάνοι είναι οι κακοί και πώς τολμάνε. Η θρησκεία είναι ιδέα, αν θες την έχεις, αν δε θες δεν την έχεις. Δε γεννήθηκα Χριστιανή, γεννήθηκα καλός ή κακός άνθρωπος.

Γεννήθηκες στην Ελλάδα , οπότε κατα πάσα περίπτωση θα έχεις βαπτιστεί. Αυτό ούτε σε χαλάει, ούτε σε κάνει κάτι καλύτερο.
Έχεις την δυνατότητα όμως, να αλλάξεις την θρησκεία ή να γίνεις άθεη, πράγματα ουσιώδη που σέβονται την ατομική ελευθερία σου.

Κάτι τέτοιο(και πολλά άλλα), και ειδικά να κριτικάρεις την επίσημη θρησκεία δημόσια, δεν μπορείς να το κάνεις στο Ισλάμ.


Με αυτά που λέτε μερικοί έχω την εντύπωση οτι γίνεται σύγκριση του χριστιανισμού του 10ου αιώνα με το Ισλαμ και όχι ο σημερινός (χριστιανικός)δυτικός κόσμος με το Ισλαμ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

στους τυφλούς κυβερνά ο μονόφθαλμος η συζήτηση ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Mountain]

Ο ισχυρισμός του thread είναι άτοπος και αποτελεί μάλλον έναν βολικό τρόπο ανάγνωσης μια κατάστασης.

Η κατάσταση που επικρατεί στις ισλαμικές χώρες δεν οφείλεται στο δόγμα του Ισλάμ αλλά στη θεοκρατία ως σύστημα διακυβέρνησης.

Υ.Γ. Παρακαλώ θερμά να μην απαντήσει κανείς με copy paste από το patristhriskeiaoikogeneia.blogspot.hellas...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

ο τίτλος είναι η γυναίκα στον χριστιανικο κόσμο, αντί λοιπόν να βλέπουμε την καμπούρα του διπλανού μας, καλό είναι να κοιταζομαστε στον καθρέφτη πρώτα. 2 είναι οι τύποι γυναίκας που παρουσιάζει η θρησκεία μας. της Μάρθας κ της αδερφής της, Μαρίας. η πρώτη είναι η παραδοσιακή δούλα του σπιτιού, ας πούμε το ανατολίτικο πρότυπο, της παλαιάς διαθήκης κ η δεύτερη η προχώ π έκατσε στα πόδια του Χριστού.. ο Χριστός πολύ προχώ κι αυτός, αγκάλιασε την δεύτερη κ είπε ότι η Μάρθα από τις πολλές δουλειές στο σπίτι, δεν βλέπει μπροστά της, αντίθετα η εκκλησία τις θέλει όλες Μάρθες κ οι Μαρίες είναι ξετσίπωτες! προχτές π λέτε πήγα να μπω σε ένα ξωκλήσι κ μου δώσανε στην είσοδο να βάλω φούστα κλαρωτή γυφτέ γιατί φορούσα παντελόνι. επίσης απαγορεύεται λέει να μπει γυναίκα σε εκκλησία αν έχει περίοδο κ μην τυχόν κ πλησιάσει γυναίκα το ιερό (έτσι λέγεται εκεί π μπαίνει μόνο παπας κ λοιπά παπαδοπαίδια?) κ φυσικά δεν θα αναφερθώ στο Άγιο Όρος. αντί να θέσει τις νέες αξίες της πρώτης εκκλησίας η ορθοδοξία συμβιβάστηκε στα θέλω της εποχής κ αυτό κάνει μέχρι σήμερα. τα πάντα αλλάζουν κ προσαρμόζονται στα δεδομένα της καθε κοινωνίας μην τυχόν κ χάσουμε πιστούς. λες κ η πίστη είναι πλαστελίνα να την κάνεις ό,τι θέλεις. περαστικά μας κ εις τους αιώνες των αιώνων αμήν.

Ευτυχώς που μιλάμε για τη γυναίκα στον χριστιανικό κόσμο και όχι η γυναίκα στον χριστιανικό ναό ή στο άγιο όρος. Έχει μια μικρή διαφορά.

Αν γεννιόμουν άθεη Ελβετίδα θα ήταν καλύτερα, αλλά εντάξει, και τώρα υποφερτό είναι.

Και οι Ελβετοί είναι οι πιο φιλελεύθεροι Ευρωπαίοι, αν ψηφίζεις Τζήμερο θα είμαστε πιο κοντά σε Ελβετούς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pluton]

Γενικά, το Ισλάμ διακρίνει πέντε κατηγορίες για όσα Επιτρέπονται και όσα Απαγορεύονται:

(i) π.χ. (Φάρντ) ‘Fard’ υποχρεωτικό ή απαιτούμενο
(ii) π.χ. (Μούσταχαμπ) ‘Mustahab’ συνιστάται ή ενθαρρύνεται.
(iii) π.χ. (Μωμπάχ) ‘Mubah’ αποδεκτό ή επιτρεπτό.
(iv) π.χ. (Μακρούχ) ‘Makruh’ δε συνιστάται ή αποθαρρύνεται.
(v) π.χ. (Χαράμ) ‘Haraam’ απαγορευμένο ή μη επιτρεπτό.

Επιχειρήματα για την πολυγαμία (από ισλαμικό σάιτ).

Α. Ο μέσος όρος ζωής των γυναικών είναι μεγαλύτερος από εκείνον των ανδρών.
Β. Το να περιορίζεις τον κάθε άνδρα να έχει μόνο μία γυναίκα δεν είναι πρακτικό.
Γ. Περιορίζεται η πορνεία εκτός γάμου.

Η ΑΜΟΙΒΗ ΜΕ 72 ΠΑΡΘΕΝΕΣ


Στο Κοράνιο δεν αναφέρεται ρητώς ο αριθμός των 72 παρθένων. Απλώς γίνεται αναφορά στο κεφάλαιο (σούρα) 56, στίχο (αγιάτ) 36, ότι δηλαδή οι πιστοί μουσουλμάνοι θα ανταμειφθούν στον παράδεισο με παρθένες.

Το Κοράνιο επίσης περιγράφει και τα φυσικά χαρακτηριστικά των παρθένων, όπως για παράδειγμα, θα έχουν μεγάλα μάτια (Κορ. 37:48) και μεγάλα στήθη (Κορ. 78:33). Συνεπώς ο αριθμός των 72 παρθένων είναι δευτερευούσης σημασίας και γίνεται συγκεκριμένος στα βιβλία της ισλαμικής παραδόσεως (χαντίθ), τα οποία μεταφέρουν τόσο τα λόγια όσο και τις πράξεις του προφήτη Μωάμεθ ή ακόμη την έγκρισή του για ό,τι λέχθηκε ή τελέστηκε ενώπιόν του. Τα βιβλία της ισλαμικής παράδοσης σήμερα αναγνωρίζονται ως το δεύτερο θεμέλιο του Ισλάμ μετά το Κοράνιο. Η ύπαρξή τους έγκειται στην ανάγκη μιας δευτερεύουσας επικουρικής πηγής που να συμπληρώνει το Κοράνιο για την ερμηνεία προβλημάτων που δεν απαντάει άμεσα το ίδιο το Κοράνιο.

Για παράδειγμα, στη Σουνάν Ιμπν Μάτζα, μία από τις έξι κύριες χαντίθ, υπάρχει η εξής αναφορά: «Ο αγγελιαφόρος του θεού είπε ‘κάθε άνδρας που θα γίνει αποδεκτός στον παράδεισο από το Θεό θα νυμφευτεί με 72 γυναίκες, δύο από αυτές θα είναι ουρί (γυναικείες οντότητες του παραδείσου θεϊκής ομορφιάς) και 70 κληρονομιά από αυτές που κατοικούν στην κόλαση. Όλες θα έχουν φιλήδονα όργανα και ο άνδρας θα έχει αιώνια στύση πέους’» (Σουνάν Ιμπν Μάτζα, 39). Παρομοίως, σε άλλη αναφορά χαντίθ δηλώνεται από πολλούς αφηγητές ότι ο μάρτυρας του ισλάμ (σαχίντ) θα επιβραβευθεί μεταξύ άλλων και με 72 γυναίκες του παραδείσου. Στη Σουνάν αλ Τιρμίδι, μία άλλη από τις έξι κύριες συλλογές παραδόσεων αναφέρεται το εξής: «Ο Προφήτης είπε: ‘Η ελάχιστη επιβράβευση για τον κόσμο του παραδείσου είναι μία κατοικία, όπου υπάρχουν ογδόντα χιλιάδες υπηρέτες και 72 ουρί, πάνω από τους οποίους υπάρχει ένας θόλος διακοσμημένος με μαργαριτάρια, γαλαζοπράσινος και κατακόκκινος, με τεράστια έκταση’» (Σουνάν αλ Τιρμίδι, Τομ. 4 κεφ. 21). Επίσης στο πολύ σημαντικό βιβλίο παραδόσεων Σουνάν αλ Κούμπρα, υπάρχουν συνεχείς αναφορές σε 70 γυναίκες για όποιον εισέρχεται στον Παράδεισο και ο οποίος θα ενισχυθεί από το θεό με τη δύναμη 100 ανδρών όχι μόνο στο φαγητό και το ποτό αλλά και στο σεξ.

Με το θέμα αυτό ασχολήθηκαν μεγάλοι θεολόγοι του Ισλάμ, όπως ο Πέρσης Αλ Γκαζάλι (1058 – 1111 μ.χ.), ο οποίος γράφει επίσης για τις 72 παρθένες, στο βιβλίο «Η αναβίωση των θρησκευτικών επιστημών», ως επιβράβευση για τον πιστό μουσουλμάνο στον παράδεισο.

Την φωτογραφία την αφιερώνω στις Αλληλέγγυες. Πιστός με τις γυναίκες του.....


"Οι άνδρες παρόμοια συνοικείτε με τις γυναίκες σας με φρόνηση, αποδίδοντας τιμή στο γυναικείο γένος ως σε ασθενέστερο σκεύος και ως σε συγκληρονόμους της χάρης της ζωής, για να μην εμποδίζονται οι προσευχές σας." (Α΄ Επιστολή Πέτρου 3: 7)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

@pluton
Τί θες να μας πεις τελικά; Να μας πείσεις να ΜΗΝ γίνουμε μουσουλμάνες; Να σπείρεις ρατσιστικά μηνύματα κατά των μουσουλμάνων; Θα ήθελα να μας το εξηγήσεις.

Έχεις διαβάσει τίποτα από αυτά που έχουν γράψει οι υπόλοιποι ή σε ενδιαφέρει μόνο να περάσεις τα μηνύματα που θες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Metalhead_4_life]

Εντωμεταξύ κανείς δε γεννήθηκε με κάποια θρησκεία. Το οτι βουτάμε τα μωρά (στην κυριολεξία!) και τα κάνουμε Χριστιανούς με το ζόρι και τα βάζουμε με το ζόρι να λένε προσευχές και να ανάβουν κεριά είναι ό,τι πιο φασιστικό και αντιχριστιανικό. Αλλά κατά τα άλλα οι μουσουλμάνοι είναι οι κακοί και πώς τολμάνε. Η θρησκεία είναι ιδέα, αν θες την έχεις, αν δε θες δεν την έχεις. Δε γεννήθηκα Χριστιανή, γεννήθηκα καλός ή κακός άνθρωπος.

Ακριβώς αυτό! Δυστυχώς κατά την γνώμη μου έχει επικρατήσει ο νηπιοβαπτισμός στην εκκλησία. Δηλαδή βαπτίζονται τα νήπια προνοόντας σε περίπτωση που αυτά θα πεθάνουν να μην έχουν το προπατορικό αμάρτημα μαζί τους. Είναι μια λογική που νομίζω όλοι μας λίγο πολύ διαφωνούμε. Όντως είναι μια κίνηση που δεν λογαριάζει το δικαίωμα του παιδιού να μην βαπτιστεί. Αλλά πιο δικαίωμα του παιδιού αφού σε παλαιότερους αιώνες με το ζόρι είχαν δικαιώματα οι γυναίκες. Τέλος πάντων, ο αντίποδας που προβάλλει η εκκλησία επ' αυτού του ζητήματος είναι, πως το βάπτισμα δεν σε εμποδίζει αργότερα να επιλέξεις η όχι μία άλλη θρησκεία ή και καμία. Έχει ένα δίκιο αλλά αυτό δεν μπορεί να ενισχύσει την ήδη αυταρχική πράξη του νηπιοβαπτισμού. In any case, επειδή κοντεύω να βγώ εκτός θέματος (αν δεν βγήκα ήδη ) σταματώ εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pluton]

@pluton
Τί θες να μας πεις τελικά; Να μας πείσεις να ΜΗΝ γίνουμε μουσουλμάνες; Να σπείρεις ρατσιστικά μηνύματα κατά των μουσουλμάνων; Θα ήθελα να μας το εξηγήσεις.

Έχεις διαβάσει τίποτα από αυτά που έχουν γράψει οι υπόλοιποι ή σε ενδιαφέρει μόνο να περάσεις τα μηνύματα που θες;

Όλα τα διαβάζω, όλα τα σκέπτομαι.... παραθέτω πράγματα, τώρα ότι δεν μας αρέσει είναι ρατσισμός και προπαγάνδα.... δεν γράφω τίποτα άλλο (είχα στο νου μου να βάλω την σχέση της γυναίκας στον Ινδουισμό κλπ).... όλα αυτά είναι ρατσισμός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Metalhead_4_life]

Spoiler

Γενικά, το Ισλάμ διακρίνει πέντε κατηγορίες για όσα Επιτρέπονται και όσα Απαγορεύονται:

(i) π.χ. (Φάρντ) ‘Fard’ υποχρεωτικό ή απαιτούμενο
(ii) π.χ. (Μούσταχαμπ) ‘Mustahab’ συνιστάται ή ενθαρρύνεται.
(iii) π.χ. (Μωμπάχ) ‘Mubah’ αποδεκτό ή επιτρεπτό.
(iv) π.χ. (Μακρούχ) ‘Makruh’ δε συνιστάται ή αποθαρρύνεται.
(v) π.χ. (Χαράμ) ‘Haraam’ απαγορευμένο ή μη επιτρεπτό.

Επιχειρήματα για την πολυγαμία (από ισλαμικό σάιτ).

Α. Ο μέσος όρος ζωής των γυναικών είναι μεγαλύτερος από εκείνον των ανδρών.
Β. Το να περιορίζεις τον κάθε άνδρα να έχει μόνο μία γυναίκα δεν είναι πρακτικό.
Γ. Περιορίζεται η πορνεία εκτός γάμου.

Η ΑΜΟΙΒΗ ΜΕ 72 ΠΑΡΘΕΝΕΣ


Στο Κοράνιο δεν αναφέρεται ρητώς ο αριθμός των 72 παρθένων. Απλώς γίνεται αναφορά στο κεφάλαιο (σούρα) 56, στίχο (αγιάτ) 36, ότι δηλαδή οι πιστοί μουσουλμάνοι θα ανταμειφθούν στον παράδεισο με παρθένες.

Το Κοράνιο επίσης περιγράφει και τα φυσικά χαρακτηριστικά των παρθένων, όπως για παράδειγμα, θα έχουν μεγάλα μάτια (Κορ. 37:48) και μεγάλα στήθη (Κορ. 78:33). Συνεπώς ο αριθμός των 72 παρθένων είναι δευτερευούσης σημασίας και γίνεται συγκεκριμένος στα βιβλία της ισλαμικής παραδόσεως (χαντίθ), τα οποία μεταφέρουν τόσο τα λόγια όσο και τις πράξεις του προφήτη Μωάμεθ ή ακόμη την έγκρισή του για ό,τι λέχθηκε ή τελέστηκε ενώπιόν του. Τα βιβλία της ισλαμικής παράδοσης σήμερα αναγνωρίζονται ως το δεύτερο θεμέλιο του Ισλάμ μετά το Κοράνιο. Η ύπαρξή τους έγκειται στην ανάγκη μιας δευτερεύουσας επικουρικής πηγής που να συμπληρώνει το Κοράνιο για την ερμηνεία προβλημάτων που δεν απαντάει άμεσα το ίδιο το Κοράνιο.

Για παράδειγμα, στη Σουνάν Ιμπν Μάτζα, μία από τις έξι κύριες χαντίθ, υπάρχει η εξής αναφορά: «Ο αγγελιαφόρος του θεού είπε ‘κάθε άνδρας που θα γίνει αποδεκτός στον παράδεισο από το Θεό θα νυμφευτεί με 72 γυναίκες, δύο από αυτές θα είναι ουρί (γυναικείες οντότητες του παραδείσου θεϊκής ομορφιάς) και 70 κληρονομιά από αυτές που κατοικούν στην κόλαση. Όλες θα έχουν φιλήδονα όργανα και ο άνδρας θα έχει αιώνια στύση πέους’» (Σουνάν Ιμπν Μάτζα, 39). Παρομοίως, σε άλλη αναφορά χαντίθ δηλώνεται από πολλούς αφηγητές ότι ο μάρτυρας του ισλάμ (σαχίντ) θα επιβραβευθεί μεταξύ άλλων και με 72 γυναίκες του παραδείσου. Στη Σουνάν αλ Τιρμίδι, μία άλλη από τις έξι κύριες συλλογές παραδόσεων αναφέρεται το εξής: «Ο Προφήτης είπε: ‘Η ελάχιστη επιβράβευση για τον κόσμο του παραδείσου είναι μία κατοικία, όπου υπάρχουν ογδόντα χιλιάδες υπηρέτες και 72 ουρί, πάνω από τους οποίους υπάρχει ένας θόλος διακοσμημένος με μαργαριτάρια, γαλαζοπράσινος και κατακόκκινος, με τεράστια έκταση’» (Σουνάν αλ Τιρμίδι, Τομ. 4 κεφ. 21). Επίσης στο πολύ σημαντικό βιβλίο παραδόσεων Σουνάν αλ Κούμπρα, υπάρχουν συνεχείς αναφορές σε 70 γυναίκες για όποιον εισέρχεται στον Παράδεισο και ο οποίος θα ενισχυθεί από το θεό με τη δύναμη 100 ανδρών όχι μόνο στο φαγητό και το ποτό αλλά και στο σεξ.

Με το θέμα αυτό ασχολήθηκαν μεγάλοι θεολόγοι του Ισλάμ, όπως ο Πέρσης Αλ Γκαζάλι (1058 – 1111 μ.χ.), ο οποίος γράφει επίσης για τις 72 παρθένες, στο βιβλίο «Η αναβίωση των θρησκευτικών επιστημών», ως επιβράβευση για τον πιστό μουσουλμάνο στον παράδεισο.

Την φωτογραφία την αφιερώνω στις Αλληλέγγυες. Πιστός με τις γυναίκες του.....


"Οι άνδρες παρόμοια συνοικείτε με τις γυναίκες σας με φρόνηση, αποδίδοντας τιμή στο γυναικείο γένος ως σε ασθενέστερο σκεύος και ως σε συγκληρονόμους της χάρης της ζωής, για να μην εμποδίζονται οι προσευχές σας." (Α΄ Επιστολή Πέτρου 3: 7)

Το ακριβώς αντίθετο λέγεται στην Καινή διαθήκη από τον Ιησού στον διάλογό του με τους Σαδδουκαίους. Παραθέτω:


(Ματθ. 22,30) ἐν γὰρ τῇ ἀναστάσει οὔτε γαμοῦσιν οὔτε ἐκγαμίζονται, ἀλλ᾿ ὡς ἄγγελοι Θεοῦ ἐν οὐρανῷ εἰσι.

(Ματθ. 22,30) (μετάφραση) Διότι εις την ανάστασιν ούτε οι άνδρες νυμφεύονται, ούτε οι γυναίκες υπανδρεύονται, αλλά είναι όλοι σαν άγγελοι του Θεού στον ουρανόν.

Για όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν το συγκεκριμένο απόσπασμα πλήρως είναι στο κατά Ματθαίον κεφάλαιο 22 και στίχοι από 23 μέχρι και 33.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Agnwsth]

Αρχικά, ο χριστιανισμός δεν είναι "επίσημη" θρησκεία της χώρας. Στο σύνταγμα αναφέρει, ότι η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.
Για να μην βγω εκτός, θα ήθελα να πω ότι ο χριστιανισμός μπορεί να εκσυγχρονίζεται αλλά με αυτό υπονομεύει τον ίδιο, απλά και μόνο για να μην χάσει πιστούς. Δηλαδή, μπορεί πλέον η γυναίκα να έχει ίσα δικαιώματα με τον άνδρα, να μπορεί να ντύνεται όπως θέλει κτλ, αλλά όχι χάρη στον χριστιανισμό. Χάρη στο κυνήγι των παπάδων για πιστούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Όλα τα διαβάζω, όλα τα σκέπτομαι.... παραθέτω πράγματα, τώρα ότι δεν μας αρέσει είναι ρατσισμός και προπαγάνδα.... δεν γράφω τίποτα άλλο (είχα στο νου μου να βάλω την σχέση της γυναίκας στον Ινδουισμό κλπ).... όλα αυτά είναι ρατσισμός;

Απλά θα αλλάξουμε τον τίτλο του θέματος σε "Η γυναίκα σε διάφορες θρησκείες" ώστε να είμαστε μέσα στο θέμα και μπορείς να γράψεις ό,τι θες. Αν κάτι θεωρηθεί ρατσιστικό, το συζητάμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Ο ισχυρισμός του thread είναι άτοπος και αποτελεί μάλλον έναν βολικό τρόπο ανάγνωσης μια κατάστασης.

Η κατάσταση που επικρατεί στις ισλαμικές χώρες δεν οφείλεται στο δόγμα του Ισλάμ αλλά στη θεοκρατία ως σύστημα διακυβέρνησης.

Υ.Γ. Παρακαλώ θερμά να μην απαντήσει κανείς με copy paste από το patristhriskeiaoikogeneia.blogspot.hellas...

Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες , ένα μέρος των μουσουλμάνων ζει ακριβως με τρόπο όπως το κάνε στις θεοκρατίες από τις οποίες μετανάστευσε, δηλαδή θέτοντας την σαρία πάνω από τον κοσμικό νομο(πολυγαμία,αναζήτησή θρησκευτικών δικαστών κλπ). Ο συντηρητισμός στο Ισλάμ είναι βαθιά ριζωμένος.

Όποτε, δεν είναι μόνο θέμα διακυβέρνησης από το πολιτικό Ισλάμ , αλλά και αλλαγής νοοτροπίας και γενικότερης μεταρρυθμίσης της θρησκείας αυτής εν γένει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Το είδαμε και αυτό το θέμα.

Ως άνθρωπος που έζησε στο εξωτερικό και γνώρισε πολλες κοπελες από διάφορες μουσουλμανικές χώρες, δεν αισθάνομαι τυχερή για το γεγονός ότι μεγάλωσα στην χριστιανική Ελλάδα, μιας και εδώ αρκετή καταπίεση δέχεται κανείς από την εκκλησια.

Ρε παιδιά είπαμε αλλά μην το ξεχειλώσουμε το θέμα εντελώς. Τι καταπίεση δέχεσαι σήμερα από την εκκλησία στη σημερινή χριστιανική Ελλάδα; Κάποιος καταπιέζεται όταν κάποιος άλλος τον αναγκάζει να κάνει κάτι χωρίς τη θέλησή του. Τι είναι καταπίεση, το ότι βαφτίστηκες όταν ήσουν μωρό;

Και στο κάτω κάτω, 21 αιώνα έχουμε, δεν είναι και λίγες οι κοπέλες που το κάνουν από επιλογή, οπότε εμας δεν μας πέφτει καν λόγος. =)

"Από επιλογή"


Για να πάρω θέση στο θέμα, το πρόβλημα με αυτές τις κοινωνίες είναι ότι δεν εκσυγχρονίστηκαν και έμειναν στον δικό τους μεσαίωνα. Σαφώς και ορισμένα εδάφια του Κορανίου αποτελούν τη βάση αυτής της καταπίεσης των γυναικών. Η άρνηση αυτή ή η σύγκριση με ορισμένα εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης απλά σας κάνουν να κλείνετε τα μάτια στο πρόβλημα. Ξέρω ότι γενικά η υποστήριξη του Ισλάμ και η επίθεση στον Χριστιανισμό είναι αγαπημένη τακτική της "προοδευτικής" αριστερής ιδεολογίας. Η θεμελιώδης διαφορά είναι ότι ο σύγχρονος Χριστιανισμός έχει αφήσει πίσω του τέτοιες οπισθοδρομικές απόψεις, την ώρα που στις περισσότερες ισλαμικές κοινωνίες αυτές οι απόψεις κυριαρχούν καθημερινά. Φταίει και το μίσος που βγάζει το Κοράνι, φταίει και η θεοκρατική διακυβέρνηση, φταίει και η αμάθεια των περισσότερων κατοίκων εκεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ο ισχυρισμός του thread είναι άτοπος και αποτελεί μάλλον έναν βολικό τρόπο ανάγνωσης μια κατάστασης.

Η κατάσταση που επικρατεί στις ισλαμικές χώρες δεν οφείλεται στο δόγμα του Ισλάμ αλλά στη θεοκρατία ως σύστημα διακυβέρνησης.

Υ.Γ. Παρακαλώ θερμά να μην απαντήσει κανείς με copy paste από το patristhriskeiaoikogeneia.blogspot.hellas...

Και στη Θράκη η Σαρία ισχύει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Αλήθεια αντιλαμβάνεται η Ελληνίδα πόσο τυχερή είναι που γεννήθηκε Χριστιανή;

Καλά η πρώτη φωτογραφια ειναι απαράδεκτη εντελώς. Αν ήμουν Υπουργος θα ειχα απαγορευσει με νομο τέτοιες αμφιέσεις στην Ελλάδα ... υποτιμάνε το γυναικειο φύλο. Ειμαι της άποψης οτι δεν ειναι δικαιωμα τελικά του άλλου να ειναι τρελος μέσα στην χώρα μου. Στη δικια του ας εκανε οτι ήθελε. Έχουμε και μια κουλτουρα δεν θα την αλλοιώσει ο άλλος.

Ειναι σαν να δέχεσαι στην επιχειρηση σου να έρχεται ο σερβιτορος με το μαγιο επειδη ειναι παραλιακή ταβέρνα! Γιατι να μην το κάνει.... δικαιωμα του δεν ειναι;;; συμφωνα με τη φιλοσοφια κάποιων. Για μενα δεν ειναι οχι και κάποιος πρέπει να βάζει τα ορια. Η χώρα - κράτος και ο νομοθέτης που ενεργει για λογαριασμο της.


Επισης αν ήμουν υπουργος μια και το έγραψα .... θα καταργουσα άμεσα το νομο Παρασκευοπουλο και θα ερχομουν σε επαφη με φορεις για να φτιαξουμε ιδιωτικές φυλακές ετσι ωστε οποιος ειναι ζωηρούλης αλλοδαπός ή μη .... να απομακρυνεται απο την κοινωνια ωστε να μη δημιουργει προβλημα στους νομοταγεις.


Απλά πράγματα και άμεσα να γινει η δουλειά. Οχι ιδεοληψιες ουτε φαεινες ιδέες ουτε θα δούμε.... τι θα δεις! Υποφέρει και κινδυνεύει κοσμος δεν λυνονται ολα με τη φιλοσοφία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Ειμαι της άποψης οτι δεν ειναι δικαιωμα τελικά του άλλου να ειναι τρελος μέσα στην χώρα μου. Στη δικια του ας εκανε οτι ήθελε. Έχουμε και μια κουλτουρα δεν θα την αλλοιώσει ο άλλος.

Θα την αλλοιώσει,αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Και εκείνοι θα αναγκαστούν να αλλάξουν στα πρέπει και τα θέλω της Δύσης και εμείς στα πρέπει των <<φιλοξενούμενών>> μας. Δες γύρω σου, διάβασε τί νόμοι περνάνε στο βωμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και θα καταλάβεις αμέσως και το πως και το γιατί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hameleon]

Όταν θέλετε να κρίνετε μια θρησκεία πρέπει να λάβετε και υπόψιν το κοινωνικό πλαίσιο και την εποχή που ''γεννήθηκε''.Το αν συμφωνούμε ή όχι είναι ένα άλλο κομμάτι καθαρά προσωπικό.Την εποχή που έζησε ο Μωάμεθ ήταν εποχή πολέμων και σκλαβιάς επομένως ήταν λογικό η γυναίκα που ήταν άμαχη να βρίσκεται σε δεύτερη μοίρα και τρόπαιο.Επίσης όπως και στους Χριστιανούς έτσι και σε εκείνους υπάρχουν διαβαθμίσεις δογματικές.Άλλα δόγματα τους είναι τέρμα σκληροπυρηνικά και άλλα πιο ελαστικά.Προσωπικά πιστεύω θα αναπροσαρμοστούν,με τις αλληλεπιδράσεις των λαών τίποτα δεν μένει ίδιο με την πάροδο του χρόνου.
Όμως εσύ pluton δεν απάντησες και έχω μείνει με την απορία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Καλά η πρώτη φωτογραφια ειναι απαράδεκτη εντελώς. Αν ήμουν Υπουργος θα ειχα απαγορευσει με νομο τέτοιες αμφιέσεις στην Ελλάδα ... υποτιμάνε το γυναικειο φύλο. Ειμαι της άποψης οτι δεν ειναι δικαιωμα τελικά του άλλου να ειναι τρελος μέσα στην χώρα μου. Στη δικια του ας εκανε οτι ήθελε. Έχουμε και μια κουλτουρα δεν θα την αλλοιώσει ο άλλος.

Αν εκανες κάτι τέτοιο θα θεωρήσουν καποιοι (γνωστοί) κύκλοι ότι τους περιορίζεις την ελευθερία και καταπατάς «τα ανθρώπινα δικαιώματα».

Όταν θέλετε να κρίνετε μια θρησκεία πρέπει να λάβετε και υπόψιν το κοινωνικό πλαίσιο και την εποχή που ''γεννήθηκε''.Το αν συμφωνούμε ή όχι είναι ένα άλλο κομμάτι καθαρά προσωπικό.Την εποχή που έζησε ο Μωάμεθ ήταν εποχή πολέμων και σκλαβιάς επομένως ήταν λογικό η γυναίκα που ήταν άμαχη να βρίσκεται σε δεύτερη μοίρα και τρόπαιο.Επίσης όπως και στους Χριστιανούς έτσι και σε εκείνους υπάρχουν διαβαθμίσεις δογματικές.Άλλα δόγματα τους είναι τέρμα σκληροπυρηνικά και άλλα πιο ελαστικά.Προσωπικά πιστεύω θα αναπροσαρμοστούν,με τις αλληλεπιδράσεις των λαών τίποτα δεν μένει ίδιο με την πάροδο του χρόνου.

Η πλειοψηφία του ισλαμικού κόσμου βρίσκεται στον 6ο αιώνα.
Ως τωρα δεν έχουν γινει βήματα προόδου, αλλ αντιθέτως ένα μεγάλο μέρος των μουσουλμάνων που ζει στην Δύση,αντί να προσαρμοστεί, λειτουργεί σαν ξένο σώμα(εξ ου και τα μεγαλα ποσοστά ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη).

Το ότι ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ γεννήθηκαν σε τελείως διαφορετικά κοινωνικά δεδομένα ειναι γνωστό. Αυτο δεν αποτελεί ομως δικαιολογία και άλλοθι για το τι πράττουν συντηρητικοί Χριστιανοί ή μουσουλμάνοι(οπου το πρόβλημα ειναι μεγαλύτερο)τον 21ο αιώνα.

Ξέρω ότι γενικά η υποστήριξη του Ισλάμ και η επίθεση στον Χριστιανισμό είναι αγαπημένη τακτική της "προοδευτικής" αριστερής ιδεολογίας. Η θεμελιώδης διαφορά είναι ότι ο σύγχρονος Χριστιανισμός έχει αφήσει πίσω του τέτοιες οπισθοδρομικές απόψεις, την ώρα που στις περισσότερες ισλαμικές κοινωνίες αυτές οι απόψεις κυριαρχούν καθημερινά. Φταίει και το μίσος που βγάζει το Κοράνι, φταίει και η θεοκρατική διακυβέρνηση, φταίει και η αμάθεια των περισσότερων κατοίκων εκεί.

Το κακο ειναι ότι επιλέγουν μια ιδεολογία (στην προκειμένη την «αριστερή προοδευτική») και κόβουν και ράβουν κάθε ιδέα ή σκέψη τους ώστε να ταιριάζει μ αυτήν.Δηλαδή, ο ορισμός της ανελευθερίας, του φασισμού και της υποτίμησης της ίδιας τους της νοημοσύνης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hameleon]

Αν εκανες κάτι τέτοιο θα θεωρήσουν καποιοι (γνωστοί) κύκλοι ότι τους περιορίζεις την ελευθερία και καταπατάς «τα ανθρώπινα δικαιώματα».



Η πλειοψηφία του ισλαμικού κόσμου βρίσκεται στον 6ο αιώνα.
Ως τωρα δεν έχουν γινει βήματα προόδου, αλλ αντιθέτως ένα μεγάλο μέρος των μουσουλμάνων που ζει στην Δύση,αντί να προσαρμοστεί, λειτουργεί σαν ξένο σώμα(εξ ου και τα μεγαλα ποσοστά ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη).

Το ότι ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ γεννήθηκαν σε τελείως διαφορετικά κοινωνικά δεδομένα ειναι γνωστό. Αυτο δεν αποτελεί ομως δικαιολογία και άλλοθι για το τι πράττουν συντηρητικοί Χριστιανοί ή μουσουλμάνοι(οπου το πρόβλημα ειναι μεγαλύτερο)τον 21ο αιώνα.


Το κακο ειναι ότι επιλέγουν μια ιδεολογία (στην προκειμένη την «αριστερή προοδευτική») και κόβουν και ράβουν κάθε ιδέα ή σκέψη τους ώστε να ταιριάζει μ αυτήν.Δηλαδή, ο ορισμός της ανελευθερίας, του φασισμού και της υποτίμησης της ίδιας τους της νοημοσύνης.

Σίγουρα κάποιες τακτικές τους είναι αδιανόητες και θίγουν ανθρώπινα δικαιώματα.Ομως για εκείνους που ζούν σε δυτικά κράτη και λειτουργούν σαν ''ξένο σώμα''όπως λές έχετε σκεφτεί οτι αν δεν γίνουν αποδεκτοί απο μια κοινωνία θα είναι πολύ δύσκολο να προσαρμοστούν;Κανείς δεν θα ''ανοίξει'' την σκέψη του ούτε θα αφομοιωθεί σε μια κοινωνία που τον περιθωριοποιεί και δεν τον δέχεται ως άνθρωπο με ίσα δικαιώματα.Για τους μετανάστες δεύτερης γενιάς θα είναι πιο εύκολο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.