Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[Johnny15]

Εφόσον η συμφωνία δεν αφορά μόνο το όνομα αλλά και την εθνικότητα και τη γλώσσα, είναι κακή. Η χώρα Βόρεια Μακεδονία και η εθνικότητα και η γλώσσα "Μακεδονικές" χωρίς το Βόρεια μπροστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Οι Αμερικανοι περνουν το ονομα Βορεια Μακεδονια χωρις να εχει ζητηθει η γνωμη της Ελλαδας, που σημαινει τι; Οτι αυτο ειναι το σωστο; Ακομα δεν εχει ψηφηστει η συμφωνια, αρα νομικα τουλαχιστον πρεπει να χρησιμοποιειται το υπαρχον ονομα.

Έχεις υπόψη σου οτι παντού στον κόσμο χρησιμοποιείται σκέτος ο όρος Μακεδονία για την ονομασία της ΠΓΔΜ ενώ έχει υπογραφεί η συμφωνία για το όνομα ως ΠΓΔΜ εδώ και χρόνια; Το "Μ" τί θεωρείς οτι αντιπροσωπεύει;

Οσο για το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου, αυτο ισχυει εφοσον δεν προσβαλλει, θιγει ή υπονομευει τα συμφεροντα αλλου λαου.

Σωστά. Γι' αυτό εδώ και χρόνια ασκούμε βέτο κάτι που έχει επιφέρει προβλήματα και κάποτε πρέπει να λυθούν.

Το Ελληνικο Συνταγμα επισης κατοχυρωνει συμφωνα με το αρθρο 120 παραγραφο 4 οτι η τηρηση του Συνταγματος βασιζεται στον πατριωτισμο των Ελληνων, οι οποιοι εχουν το δικαιωμα να αντιδρασουν με καθε τροπο σε οποιονδηποτε προσπαθει να απειλησει το εθνος.

Αυτό που με θυμώνει πιο πολύ από όλα είναι η δημιουργία και διασπορά fake news. Δε θέλω καν να ξέρω σε τί χρυσαυγίτικα σάιτ τα βρίσκετε.

Για να δούμε:

'Αρθρο 120: (Ακροτελεύτια διάταξη)

1. Tο Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την E΄ Aναθεωρητική Bουλή των Eλλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Eφημερίδα της Kυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το Yπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα Iουνίου 1975.
2. O σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Eλλήνων.
3. O σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
4. H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Eλλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.»

Ποιος πήγε να καταλύσει το Σύνταγμα με τη βία; Μπήκαν τίποτα τανκς στη Βουλή, έγινε κάνα πραξικόπημα και δεν το κατάλαβα; Ο ψηφισμένος από το λαό πρωθυπουργός έφερε προς ψήφιση μία συμφωνία η οποία ακόμα δεν έχει επικυρωθεί ούτε στα Σκόπια ούτε και στη χώρα μας. Καταστροφολογία ftw. Πάμε να πάρουμε και την Πόλη;

Οταν ενας γειτονικος λαος των 2 εκατομμυριων μετα την διασπαση της Γιουκοσλαβιας αρχιζει να δηλωνει απογονος του Μ. Αλεξανδρου και Μακεδονας εναντι σε εναν λαο των 11 εκατομμυριων, αυτο υπονομευει τους Ελληνες και αρα θιγεται το αρθτο 120.

Άλλος για τη βάρκα μας; Σύμφωνα με ποιον συμβαίνει αυτό; Ποιος το αποφάσισε; Η Χρυσή Αυγή;

Επισης, ολοι αγνοουν εμπρακτα το erga omnes που εχει γινει τοσο λογος οτι αποτελει το κλειδι της συμφωνιας που διαφυλασσει τους Ελληνες και απλα δηλωνουν Μακεδονες σκετο.

.... το οποίο συμβαίνει εδώ και ΧΡΟΝΙΑ. Τώρα σας πήρε ο πόνος; Που τουλάχιστον τώρα θα κατοχυρωθεί το ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ;

Οποτε, για εμενα η συμφωνια αυτη ειναι κακη και πιστευω οτι ουτε διαχωριζει αλλα και ουτε διαφυλαττει την Ελληνικη Ιστορια.

Κανείς δεν απειλεί την ελληνική ιστορία. Η συμφωνία καλώς ή κακώς, καλή ή κακή, πρέπει να τελειώσει για να ησυχάσουμε από αυτό το θέμα που μας απασχολεί εδώ και δεκαετίες και να ασχοληθούμε με πιο σοβαρά προβλήματα.

Αλυτρωτισμό δεν είχαν τότε που λέγονταν Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (νάτο το "Μ" τί σημαίνει ). Τώρα που θα λέγονται Βόρεια Μακεδονία λες να πάρουν δυνάμεις και να ορμήσουν; Τα 2 εκατομμύρια στα 11 εκατομμύρια; (εσύ το είπες).

Έλεος. Απλά έλεος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Μα η απειλη δεν ειναι μια ενοπλη συγκρουση που σαφως και δεν θα επιχειρουσε η πλευρα των Σκοπιων. Η απειλη ειναι οτι μεσα απο την προπαγανδα και τον αλυτρωτισμο τα Σκοπια εχουν κανει τετοιο brainwash που πλεον ο καθε σκοπιανος νιωθει περηφανος σλαβος απογονος του Μ.Αλεξανδρου. Η κατασταση ειναι τραγελαφικη. Οταν μια χωρα κανει τοσο νοσηρη προπαγανδα σε επιπεδο που η ιστορια αλλοιωνεται σε τεραστιο βαθμο μεσα στα σχολικα βιβλια, αεροδρομια ονομαζονται καπηλευοντας την ιστορια του αλλου και εμεις λεμε ε αφου τους φωναζουν οι αμερικανοι που ξερουν απο ιστορια μακεδονες κατι θα ξερουν αυτοι. Ειναι σαν να λεμε οτι επειδη ο αρχηγος της παρεας μας λεει οτι 2+2=6 και εμεις του λεμε 2+2=4 θα πρεπει να συμβιβαστουμε με το 2+2=5 γιατι ειναι η μεση λυση... Δεν παει ετσι ομως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sapphire]

Έχεις υπόψη σου οτι παντού στον κόσμο χρησιμοποιείται σκέτος ο όρος Μακεδονία για την ονομασία της ΠΓΔΜ ενώ έχει υπογραφεί η συμφωνία για το όνομα ως ΠΓΔΜ εδώ και χρόνια; Το "Μ" τί θεωρείς οτι αντιπροσωπεύει;

Spoiler

Σωστά. Γι' αυτό εδώ και χρόνια ασκούμε βέτο κάτι που έχει επιφέρει προβλήματα και κάποτε πρέπει να λυθούν.




Αυτό που με θυμώνει πιο πολύ από όλα είναι η δημιουργία και διασπορά fake news. Δε θέλω καν να ξέρω σε τί χρυσαυγίτικα σάιτ τα βρίσκετε.

Για να δούμε:



Ποιος πήγε να καταλύσει το Σύνταγμα με τη βία; Μπήκαν τίποτα τανκς στη Βουλή, έγινε κάνα πραξικόπημα και δεν το κατάλαβα; Ο ψηφισμένος από το λαό πρωθυπουργός έφερε προς ψήφιση μία συμφωνία η οποία ακόμα δεν έχει επικυρωθεί ούτε στα Σκόπια ούτε και στη χώρα μας. Καταστροφολογία ftw. Πάμε να πάρουμε και την Πόλη;



Άλλος για τη βάρκα μας; Σύμφωνα με ποιον συμβαίνει αυτό; Ποιος το αποφάσισε; Η Χρυσή Αυγή;



.... το οποίο συμβαίνει εδώ και ΧΡΟΝΙΑ. Τώρα σας πήρε ο πόνος; Που τουλάχιστον τώρα θα κατοχυρωθεί το ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ;



Κανείς δεν απειλεί την ελληνική ιστορία. Η συμφωνία καλώς ή κακώς, καλή ή κακή, πρέπει να τελειώσει για να ησυχάσουμε από αυτό το θέμα που μας απασχολεί εδώ και δεκαετίες και να ασχοληθούμε με πιο σοβαρά προβλήματα.

Αλυτρωτισμό δεν είχαν τότε που λέγονταν Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (νάτο το "Μ" τί σημαίνει ). Τώρα που θα λέγονται Βόρεια Μακεδονία λες να πάρουν δυνάμεις και να ορμήσουν; Τα 2 εκατομμύρια στα 11 εκατομμύρια; (εσύ το είπες).

Έλεος. Απλά έλεος.

Να λυσουμε το προβλημα αλλα οχι ξεπουλωντας το ονομα Μακεδονια.

Το ΠΓΔΜ προσδιοριζει οτι ειναι Πρωην Γιουκοσλαβικη Δημοκρατια Μακεδονιας, οπου το Μ προσδιοριζει την γεωγραφικη θεση οπου βρισκεται αυτο το κρατιδιο,κατι που εμενα προσωπικα με καλυπτει και δεν το βρισκω προβληματικο σαν ονομα απο την στιγμη που προσδιοριζεται οτι υπαγονται στα πρωην Μακεδονικα εδαφη . Ομως το σκετο Μακεδονια που χρησιμοποιουν και την Μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα το θεωρω λαθος. Ειναι σαν να ενοποιουν και να υοθετουν κατι που δεν ειναι. Προσπαθουν να δημιουργησουν ενα καινουργιο εθνος, το Μακεδονικο, το οποιο βασιζεται στην ελληνικη ιστορια. Αν ακολουθησουμε αυτη την λογικη η Μακεδονικη Αυτοκρατορια εφτανε ως τις Ινδιες. Εχουν δικαιωμα οι Ινδοι να αυτοπροσδιοριζονται Μακεδονες;

Εγω ειμαι απο Θεσσαλονικη και ανηκω στο γεωγραφικο διαμερισμα της Μακεδονιας. Τι σχεση εχω εγω με τα Σκοπια και εχουμε ιδιο ονομα;

Οποιος δηλαδη υποστηριζει οτι η συμφωνια ειναι κακη ειναι Χρυσαυγιτης; Η Χρυση Αυγη δεν εχει καμια σχεση με την προασπιση εθνικων συμφεροντων και την αγαπη για την πατριδα. Αλλο εθνισμος και αλλο εθνικισμος. Οποιος εχει αυτη την εντυπωση αυταπαταται.

Η βια δεν ειναι μονο με την μορφη τανκσ και οπλου. Πηρε κανεις την λαικη εντολη να περασει το ονομα; Tο Συνταγμα μας λεει οτι σε μεγαλα εθνικα ζητηματα πρεπει να υπαρχει δημοψηφισμα. Ουτε την γνωμη της βουλης πηρε που εχει εκλεχθει για να εκπροσωπει τον λαο, ουτε ο Πρωθυπουργος εχει τοση εξουσια ετσι ωστε να αποφασιζει μονος του χωρις την συγκαταθεση του λαου ή της βουλης για ενα τοσο σοβαρο εθνικο ζητημα.

Οταν αφαιρειται κομματι της ιστοριας και του πολιτισμου σου με την βια εφοσον η πλειοψηφια δεν το επιθυμει και δεν εχουν τηρηθει βασικες αρχες του Συνταγματος, τοτε ναι η τηρηση του Συντασγματος τιθεται προς αμφισβητηση. Γιατι δεν γινεται δημοψηφισμα να αποφασισουμε; Για αυτο θεωρω οτι προσπαθουν να μας περασουν την συμφωνια με την βια και κατα συνεπεια πιστευω οτι το αρθρο 120 σχετιζεται.

Λογο για εθνικα θεματα εχουν ολοι οι πολιτες και οχι η Χρυση Αυγη. Γιατι τα βλεπεις ολα κομματικα και οχι ως Ελληνας πολιτης;

Το ονομα Βορεια Μακεδονια θα κατοχυρωθει αλλα δεν θα τηρειται.

Δεν φοβαμαι οτι θα μας ορμισουν τα 2 εκατομμυρια. Το ανεφερα για να δειξω οτι μια σχετικα μικροτερη ομαδα ανθρωπων διεκδικει το ονομα της Μακεδονας, εναντι σε μια μεγαλυτερη ομαδα ανθρωπων. Με αυτη την εννοια το ειπα και δεν εννοουσα οτι απειλουν την κυριαρχια της Ελλαδας.

Θα ελεγα πως τα τελευταια σου λογια δειχνουν μια απαθια ως προς το ζητημα και παραμενεις αμετοχη σε μια συμφωνια που αυτη σου παρουσιασαν, αρα αυτη θα δεχτεις χωρις κριση και αποψη. Τελος, ειναι το λιγοτερο κωμικο να χαρακτηριζουμε οσους διαφωνουν και θεωρουν οτι η συμφωνια ειναι κακη χρυσαυγιτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[charmander]

ολος ο κοσμος τους λεει μακεδονια.με τη συμφωνια μπηκε τουλαχιστον ο προσδιορισμος βορεια.για μενα ειναι καλη η συμφωνια γιατι και τα δυο κρατη κερδισαν κατι.ο καθε ο λαος εχει δικαιωμα στον αυτοπροσδιορισμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Donatella]

Αγαπητή Himela,

Ενώ στον χρήστη Joaquin, όταν σε κατηγόρησε ότι υποστηρίζεις τις θέσεις του Τσίπρα, απάντας έτσι:

Joaquin προφανώς με το να με βρίζεις δε θα περιμένεις και να σού απαντήσω. Όταν μιλήσεις με σεβασμό, θα απαντήσω με σεβασμό. Αλλά εγώ δεν έβαλα πουθενά οτι οι ιδέες μου είναι του Τσίπρα ή κανενός κόμματος. Είναι δικές μου. Υπάρχουμε κι εμείς που έχουμε δικό μας μυαλό να σκεφτούμε και δεν χρειαζόμαστε τα κόμματα για να μάς πουν τί να πιστεύουμε.

[...]

Μετά στον χρήστη Sapphire χρησιμοποιείς την ίδια τακτική περί κομμάτων ( κατ'εμέ άτοπη) για να υποστηρίξεις την θέση σου:

Έχεις υπόψη σου οτι παντού στον κόσμο χρησιμοποιείται σκέτος ο όρος Μακεδονία για την ονομασία της ΠΓΔΜ ενώ έχει υπογραφεί η συμφωνία για το όνομα ως ΠΓΔΜ εδώ και χρόνια; Το "Μ" τί θεωρείς οτι αντιπροσωπεύει;

Σωστά. Γι' αυτό εδώ και χρόνια ασκούμε βέτο κάτι που έχει επιφέρει προβλήματα και κάποτε πρέπει να λυθούν.

Αυτό που με θυμώνει πιο πολύ από όλα είναι η δημιουργία και διασπορά fake news. Δε θέλω καν να ξέρω σε τί χρυσαυγίτικα σάιτ τα βρίσκετε.

Για να δούμε:

Ποιος πήγε να καταλύσει το Σύνταγμα με τη βία; Μπήκαν τίποτα τανκς στη Βουλή, έγινε κάνα πραξικόπημα και δεν το κατάλαβα; Ο ψηφισμένος από το λαό πρωθυπουργός έφερε προς ψήφιση μία συμφωνία η οποία ακόμα δεν έχει επικυρωθεί ούτε στα Σκόπια ούτε και στη χώρα μας. Καταστροφολογία ftw. Πάμε να πάρουμε και την Πόλη;

Άλλος για τη βάρκα μας; Σύμφωνα με ποιον συμβαίνει αυτό; Ποιος το αποφάσισε; Η Χρυσή Αυγή;

.... το οποίο συμβαίνει εδώ και ΧΡΟΝΙΑ. Τώρα σας πήρε ο πόνος; Που τουλάχιστον τώρα θα κατοχυρωθεί το ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ;

[...]

Γιατί οπωσδήποτε οι απόψεις μας θα πρέπει να διακρίνονται από ένα συγκεκριμένο χρώμα κόμματος; Δεν το κατάλαβα ποτέ.

Εφόσον διαφωνείς με αυτή την τακτική και όπως είπες έχεις δική σου άποψη, μην κατηγορείς άλλα μέλη ότι στηρίζουν πολιτικά κόμματα και μάλιστα την Χ.Α, επειδή απλά διαφωνούν με την άποψη σου. Φιλικά πάντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δε νομίζω οτι κατηγόρησα ποτέ κανέναν για τίποτα παρά μόνο μού φάνηκε fake news που συνήθως ξεσηκώνουν τα χρυσαυγίτικα σάιτ οτι η ψήφιση για το όνομα των Σκοπίων συνιστά βία κατά του Συντάγματος. Την άποψη κατέκρινα και όχι το μέλος. Αν φάνηκε κάτι διαφορετικό, λυπάμαι, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Την χρυσαυγίτικη άποψη έχω δικαίωμα να την κατακρίνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Ενα κρατος που ποτε δεν ειχε δικη του εθνικη ταυτοτητα αλλα αποτελουσε μελος της Π.Γ.Δ.Μ, μετα την διαλυση της ενωσης, καταλαβαινω οτι οι ανθρωποι νιωθουν μπερδεμενοι.

Επισης αναγνωριζω οτι η γεωγραφικη τους θεση ειναι εκει που παλαιοτερα ηταν Μακεδονικα εδαφη, παρ'ολα αυτα δεν θεωρεισαι Μακεδονας, επειδη παλιοτερα τα εδαφη ανηκαν στην Μακεδονια. Ενα κρατος που απεκτησε προσφατα ανεξαρτησια δεν μπορει να λεει οτι ειναι Μακεδονικο μονο και μονο επειδη η γεωγραφικη του θεση ειναι τετοια. Η γλωσσα τους ειναι σλαβικη οπως και η καταγωγη τους.

Εγω ειμαι υπερ της ονομασιας 'Δημοκρατια των Σκοπιων'. Μια ονομασια καθαρη, που δεν παταει σε κανενος αλλου λαου τις πλατες και εχει ξεκαθαρη ταυτοτητα.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι υποχωρησε ετσι ευκολα η Ελληνικη πλευρα και ας υπηρχαν πιεσεις απο την Αμερικη. Ειναι προς οφελος των Σκοπιανων να λυθει το ζητημα για να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε. και πιστευω οτι εκεινοι εχουν την αναγκη να λυθει το ζητημα για να προχωρησουν σαν εθνος. Για να μην μιλησω για τα ανιστορητα και αλοιτρωτικα κειμενα που τους μαθαινουν στα σχολεια τους....

Είναι προς όφελος και της Ελλάδας να μπουν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ .

Θα αλλάξει κάτι στη ζωή του Έλληνα εάν ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία ή έστω σκέτο Μακεδονία ; Όχι .
Θα κάνει τον Έλληνα να αλλάξει τον τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς του ; Όχι
Εδώ ένα συλλαλητήριο δεν μπορούμε να κάνουμε οι πατριώτες... όλως τυχαία κάθε φορά θα βρεθούν και κάποιοι που φοράνε κράνη , κρατάνε ρόπαλα κτλ.

Οπότε ας τελειώνουμε με τα βαφτίσια , έχουμε πιο σημαντικά θέματα να λύσουμε .

ΥΓ : Αλήθεια στην νότια Ελλάδα , δηλαδή από Βόλο και κάτω νοιάζονται για την Μακεδονία ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sapphire]

Είναι προς όφελος και της Ελλάδας να μπουν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ .

Θα αλλάξει κάτι στη ζωή του Έλληνα εάν ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία ή έστω σκέτο Μακεδονία ; Όχι .
Θα κάνει τον Έλληνα να αλλάξει τον τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς του ; Όχι
Εδώ ένα συλλαλητήριο δεν μπορούμε να κάνουμε οι πατριώτες... όλως τυχαία κάθε φορά θα βρεθούν και κάποιοι που φοράνε κράνη , κρατάνε ρόπαλα κτλ.

Οπότε ας τελειώνουμε με τα βαφτίσια , έχουμε πιο σημαντικά θέματα να λύσουμε .

ΥΓ : Αλήθεια στην νότια Ελλάδα , δηλαδή από Βόλο και κάτω νοιάζονται για την Μακεδονία ;

Θα φανει στο μελλον αν τελικα ειχαμε αδικο η δικαιο, αν η συμφωνια θα οφελησει την Ελλαδα ή θα δημιουργησει καινουργια προβληματα. Στην εφαρμογη της θα φανουν ολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Με τα επιχειρηματα που μου δινεις στην απαντηση σου, μου αποδεικνυεις και επιβεβαιωνεις τους προβληματισμους μου για το ποσο κακη ειναι η συμφωνια αυτη.

Οι Αμερικανοι περνουν το ονομα Βορεια Μακεδονια χωρις να εχει ζητηθει η γνωμη της Ελλαδας, που σημαινει τι; Οτι αυτο ειναι το σωστο; Ακομα δεν εχει ψηφηστει η συμφωνια, αρα νομικα τουλαχιστον πρεπει να χρησιμοποιειται το υπαρχον ονομα.

Οσο για το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου, αυτο ισχυει εφοσον δεν προσβαλλει, θιγει ή υπονομευει τα συμφεροντα αλλου λαου. Το Ελληνικο Συνταγμα επισης κατοχυρωνει συμφωνα με το αρθρο 120 παραγραφο 4 οτι η τηρηση του Συνταγματος βασιζεται στον πατριωτισμο των Ελληνων, οι οποιοι εχουν το δικαιωμα να αντιδρασουν με καθε τροπο σε οποιονδηποτε προσπαθει να απειλησει το εθνος.

Οταν ενας γειτονικος λαος των 2 εκατομμυριων μετα την διασπαση της Γιουκοσλαβιας αρχιζει να δηλωνει απογονος του Μ. Αλεξανδρου και Μακεδονας εναντι σε εναν γειτονικο λαο των 11 εκατομμυριων, αυτο υπονομευει τους Ελληνες και αρα θιγεται το αρθρο 120. Επισης, ολοι αγνοουν εμπρακτα το erga omnes που εχει γινει τοσο λογος οτι αποτελει το κλειδι της συμφωνιας που διαφυλασσει τους Ελληνες και απλα δηλωνουν Μακεδονες σκετο.

Οποτε, για εμενα η συμφωνια αυτη ειναι κακη και πιστευω οτι ουτε διαχωριζει αλλα και ουτε διαφυλαττει την Ελληνικη Ιστορια.

Όχι κατ ανάγκην ότι ειναι σωστο, αλλά το ότι το παιχνίδι έχει τελειώσει εδώ και καιρο και ότι τωρα τουλάχιστον έχει περασει το erga omnes( κάτι το οποίο δεν ίσχυε σύμφωνα με το έγγραφο για το 2008).

Το Σύνταγμα του γειτονικού κράτους σήμερα δεν περιέχει αλυτρωτισμούς ούτε «κινδύνους», πράγματα κατασκευασμένα από πολιτικούς και δημοσιογράφους για άλλους λόγους. Επισης, δεν διάβασες καλα την συμφωνία: η χώρα θα ονομαζεται( όταν και αν περασει η συμφωνία) Βόρεια Μακεδονία, με εθνότητα/γλωσσα μακεδονική(πράγματα που ισχύουν ήδη εδώ και χρονια χωρίς καμία απολύτως αντίδρασης της Ελλάδας).

Όσον αφορά την ιστορια, η συμφωνία αναφέρει ότι θα συσταθεί διεπιστημονική επιτροπή που θα μεταρρυθμίσει τα σχολικά βιβλία της ιστορίας της ΠΓΔΜ.

Εφόσον η συμφωνία δεν αφορά μόνο το όνομα αλλά και την εθνικότητα και τη γλώσσα, είναι κακή. Η χώρα Βόρεια Μακεδονία και η εθνικότητα και η γλώσσα "Μακεδονικές" χωρίς το Βόρεια μπροστά.

Δεν μπορείς να αναγκάσεις κανεναν το πως θα ονομάζει τον εαυτό του. Δηλαδή, πολλοι περιμένατε να «συμφωνηθεί» ή να «διαπραγματευτεί»το πως θα αισθάνονται η του τι θα σκέφτονται για τον εαυτό τους. Απλα βαλκανικά πράγματα. Τόσο γελοία όσο ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ή οι αρχαίοι Μακεδόνες έχουν σχεση (τουλάχιστον πολιτισμική) με τους σημερινούς κατοίκους της περιοχής.

ΥΓ : Αλήθεια στην νότια Ελλάδα , δηλαδή από Βόλο και κάτω νοιάζονται για την Μακεδονία ;

Έλα ντε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Θα πω ένα μπράβο στο κόμμα μου για την ιστορική του στάση στο Μακεδονικό
Η ιστορία ξεκινάει από το 1992 που είχε την πιο σκληρή πολιτική για την Μακεδονία

Κάνει Εμπραγκο κατά τα Σκόπια όταν είναι πρωθυπουργός

• Κλείνει τα Ελληνικά Σύνορα


• Αναγκάζει τους Σκοπιανούς να εγκαταλείψουν την προκλητική σημαία με τον ήλιο της Βεργίνας

Και τα λοιπά.
Το 2008 στηρίξαμε την κυβέρνηση Καραμανλή στο Βετο του προς τα Σκόπια
Τώρα λέμε όχι στην προδοτική συμφωνία των Πρεσπών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Είναι προς όφελος και της Ελλάδας να μπουν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ .

Θα αλλάξει κάτι στη ζωή του Έλληνα εάν ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία ή έστω σκέτο Μακεδονία ; Όχι .
Θα κάνει τον Έλληνα να αλλάξει τον τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς του ; Όχι
Εδώ ένα συλλαλητήριο δεν μπορούμε να κάνουμε οι πατριώτες... όλως τυχαία κάθε φορά θα βρεθούν και κάποιοι που φοράνε κράνη , κρατάνε ρόπαλα κτλ.

Οπότε ας τελειώνουμε με τα βαφτίσια , έχουμε πιο σημαντικά θέματα να λύσουμε .

ΥΓ : Αλήθεια στην νότια Ελλάδα , δηλαδή από Βόλο και κάτω νοιάζονται για την Μακεδονία ;

Ακριβώς αν μπουν ΕΕ και ΝΑΤΟ είναι σύμμαχοι της ΗΠΑ άρα και δικοί μας. Διαφορετικά θα είναι σύμμαχος της Ρωσίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Το όνομα δίνεται μόνο για να μπουν τα Σκόπια σε ΕΕ και Νάτο. Κατά τα άλλα όλοι θα συνεχίσουν να τους αποκαλούν Μακεδόνες και τη χώρα Μακεδονία. Ακόμα και τώρα το κάνουν. Δεν βλέπω το λόγο να σταματήσουν να το κάνουν. Βόρεια Μακεδονία η χώρα θα γράφεται μόνο στους χάρτες. Κι όχι σε αυτούς των Σκοπίων. Εκεί θα γράφεται σκέτο Μακεδονία. Οι άνθρωποι θεωρούν τη χώρα τους Μακεδονία του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Τι νομίζετε, μια συμφωνία θα τους αλλάξει τις συνήθειες; Δε νομίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δεν μπορείς να αναγκάσεις κανεναν το πως θα ονομάζει τον εαυτό του. Δηλαδή, πολλοι περιμένατε να «συμφωνηθεί» ή να «διαπραγματευτεί»το πως θα αισθάνονται η του τι θα σκέφτονται για τον εαυτό τους. Απλα βαλκανικά πράγματα. Τόσο γελοία όσο ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ή οι αρχαίοι Μακεδόνες έχουν σχεση (τουλάχιστον πολιτισμική) με τους σημερινούς κατοίκους της περιοχής.

Μα δεν είπα ποτέ να αναγκάσουμε να ονομαστούν κάπως, αλλά να μην τους αναγνωρίσουμε έτσι. Υπάρχουν άνθρωποι στη βόρεια Ελλάδα που θεωρούνται Μακεδόνες, είναι εν δυνάμει προβληματικό να αναγνωρίζεις έτσι έναν διαφορετικό λαό που ζει ακριβώς βόρεια σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Το όνομα δίνεται μόνο για να μπουν τα Σκόπια σε ΕΕ και Νάτο. Κατά τα άλλα όλοι θα συνεχίσουν να τους αποκαλούν Μακεδόνες και τη χώρα Μακεδονία. Ακόμα και τώρα το κάνουν. Δεν βλέπω το λόγο να σταματήσουν να το κάνουν. Βόρεια Μακεδονία η χώρα θα γράφεται μόνο στους χάρτες. Κι όχι σε αυτούς των Σκοπίων. Εκεί θα γράφεται σκέτο Μακεδονία. Οι άνθρωποι θεωρούν τη χώρα τους Μακεδονία του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Τι νομίζετε, μια συμφωνία θα τους αλλάξει τις συνήθειες; Δε νομίζω.

Erga omnes θα πει ότι αλλάζουν την ονομασία για όλες τις χρήσεις. Αυτο θα πει, ότι απαγορεύεται να χρησιμοποιούν σκετη την ονομασία.

Γενικα υπάρχουν 2 θεωρίες που επικρατούν στην ΠΓΔΜ:μια μετριοπαθής και πιο διαδεδομένη, που αναφέρει ότι ο λαός της περιοχής ειναι απόγονοι των αρχαίων λαών εξισλαβισμενοι( παρόμοια με την θεωρία πολλών Ελλήνων στις αρχες του 20 αιώνα για τους σλαβόφωνους στην Μακεδονία), και η δεύτερη εθνικιστική , που λεει ότι οι Σκοπιανοί ειναι απευθείας απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.

Μα δεν είπα ποτέ να αναγκάσουμε να ονομαστούν κάπως, αλλά να μην τους αναγνωρίσουμε έτσι. Υπάρχουν άνθρωποι στη βόρεια Ελλάδα που θεωρούνται Μακεδόνες, είναι εν δυνάμει προβληματικό να αναγνωρίζεις έτσι έναν διαφορετικό λαό που ζει ακριβώς βόρεια σου.

Το έθνος των κατοίκων της Β.Ελλαδας ειναι ελληνικό, στο οποίο κάποιος προσθέτει τον γεωγραφικό προσδιορισμο( Μακεδονας, Θρακιώτης).

Το θέμα της αναγνώρισης δεν εξαρτώνταν από την Ελλάδα, θα μπαίνανε στο ΝΑΤΟ/ΕΕ και ετσι. Αυτο που λες θα ήταν απλα για εσωτερική κατανάλωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Το έθνος των κατοίκων της Β.Ελλαδας ειναι ελληνικό, στο οποίο κάποιος προσθέτει τον γεωγραφικό προσδιορισμο( Μακεδονας, Θρακιώτης).

Το θέμα της αναγνώρισης δεν εξαρτώνταν από την Ελλάδα, θα μπαίνανε στο ΝΑΤΟ/ΕΕ και ετσι. Αυτο που λες θα ήταν απλα για εσωτερική κατανάλωση.

Τόσο καιρό δεν είχαν μπει σε ΕΕ και ΝΑΤΟ και έτσι, οπότε δε θα έμπαιναν έτσι. Αυτό το γράφεις εσύ για εσωτερική κατανάλωση ενώ αν ίσχυε θα είχε γίνει καιρό πριν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nihilist]

1. Είναι πρωτοφανές στην ιστορία των διεθνών σχέσεων ένα κράτος να επιβάλλει εμπορικό εμπάργκο(1994) σε μια άλλη χώρα, εξαιτίας της ονομασίας της. Πλήγμα και στα δύο κράτη για μια ανοησία. Ακόμα θεωρούμαστε τραγέλαφος γι' αυτή την κίνηση.

2. Τυπικά, κάθε χώρα μπορεί να αυτοπροσδιοριστεί όπως θέλει. Και η Νότια Αφρική "βαπτίστηκε" έτσι με βάση καθαρά γεωγραφικές παραμέτρους. Καλώς ή κακώς, η πΓΔΜ βρίσκεται εκεί που άλλοτε απλωνόταν το αρχαιοελληνικό βασίλειο της Μακεδονίας και στη συνέχεια η αντίστοιχη ρωμαϊκή επαρχία.

3. Απ' ό,τι έχω καταλάβει, ο θυμός των περισσότερων εκπορεύεται από την καπηλεία της ιστορίας μας που επιχειρεί το μικρό αυτό κρατίδιο. Πράγματι, το Σύνταγμα και τα σχολικά εγχειρίδια είναι γεμάτα αλυτρωτικές διατυπώσεις, οι κρατικές υποδομές έχουν αρχαιομακεδονικά ονόματα κλπ κλπ. Με τη συμφωνία όλα αυτά θα εξαλειφθούν. Και όσο για το όνομα, κερδίσαμε το Βόρεια από μπροστά. Όλοι Μακεδονία την έλεγαν, κοροϊδευόμαστε τώρα; Και ορίζεται ότι η εθνικότητα και η γλώσσα δεν έχουν καμία σχέση με την αρχαία ελληνική Μακεδονία. Αυτό δε θέλαμε; Τι μας νοιάζει αν ο κάθε ανιστόρητος τους θεωρεί απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων; Οι συνειδητοποιημένοι γνωρίζουν πολύ καλα από πού κατάγεται ο Μέγας Αλέξανδρος. Γι' αυτό και οι ιστορικοί ονομάτισαν "ελληνιστικό" τον πολιτισμό της αυτοκρατορίας του.

4. Ναι, η καλύτερη λύση θα ήταν το όνομα "Σλαβομακεδονία". Στη διπλωματία, όμως, και οι δύο πλευρές καλούνται εξ ορισμού να κάνουν παραχωρήσεις. Το 2+2 θα μας δώσει 5. Θέλετε να μας δώσει 4; Τότε ζητάτε πόλεμο, διότι μονάχα έτσι επιτυγχάνεται η συνθηκολόγηση ανευ όρων. Άντε, πάρτε τα όπλα λοιπόν.

Μείναμε σε μεγαλεξάντρους και ξεχάσαμε το παρόν και την ουσία. Καληνύχτα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Erga omnes θα πει ότι αλλάζουν την ονομασία για όλες τις χρήσεις. Αυτο θα πει, ότι απαγορεύεται να χρησιμοποιούν σκετη την ονομασία.

Γενικα υπάρχουν 2 θεωρίες που επικρατούν στην ΠΓΔΜ:μια μετριοπαθής και πιο διαδεδομένη, που αναφέρει ότι ο λαός της περιοχής ειναι απόγονοι των αρχαίων λαών εξισλαβισμενοι( παρόμοια με την θεωρία πολλών Ελλήνων στις αρχες του 20 αιώνα για τους σλαβόφωνους στην Μακεδονία), και η δεύτερη εθνικιστική , που λεει ότι οι Σκοπιανοί ειναι απευθείας απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.

Εγώ βλέπω αρχηγούς κρατών να αποκαλούν ακόμα και τώρα τη χώρα Μακεδονία. Φυσικά και ο πρωθυπουργός τους έτσι την αποκαλεί. Το ότι θα τους αποκαλούν Μακεδόνες είναι δεδομένο, μιας και προβλέπεται από τη συμφωνία.
Το Π.Γ.Δ.Μ. με το οποίο αναγνωριζόταν επίσημα η χώρα τόσο καιρό γιατί δεν εμπόδισε άλλες χώρες να αποκαλούν τη χώρα αυτή Μακεδονία στις διμερείς τους σχέσεις;

Καλώς ή κακώς, η πΓΔΜ βρίσκεται εκεί που άλλοτε απλωνόταν το αρχαιοελληνικό βασίλειο της Μακεδονίας

Αυτό είναι λάθος. Τα όρια του ελληνιστικού μακεδονικού βασιλείου είναι αυτά:

Η ΠΓΔΜ ανήκει στα γεωγραφικά όρια της σύγχρονης Μακεδονίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nihilist]

Αυτό είναι λάθος. Τα όρια του ελληνιστικού μακεδονικού βασιλείου είναι αυτά:

Η ΠΓΔΜ ανήκει στα γεωγραφικά όρια της σύγχρονης Μακεδονίας.

Κανένα λάθος. Δε μίλησα για το ελληνιστικό βασίλειο της Μακεδονίας.
Μίλησα για τη Μακεδονία επί Φιλίππου:

Και για τη ρωμαϊκή επαρχία της Μακεδονίας:

Και ιστορικά, Μακεδονία νοείται η εξής περιοχή:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Greater_Macedonia.png
Ας αποφεύγονται οι διαστρεβλώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Αφου λοιπον πανω κατω ολοι συμφωνουμε τοτε γιατι δεν βγαινει ο ζαεφ να δηλωσει δημοσια οτι το κρατος τους δεν εχει καμια σχεση με την μακεδονια του Μ.Αλεξανδρου, οτι ειναι σλαβοι, οτι εχουν μπερδεψει τα πραγματα και ονομαζονται μακεδονια μονο και μονο επειδη στην περιοχη αυτη απλωνωταν παλιοτερα το κρατος του Μ.Αλεξανδρου? Για εμενα αν εβγαινε ο Ζαεφ δημοσια και τα ελεγε αυτα θα του εδινα και το ιδιο το Μακεδονια για ονομα. Προσωπικα θα προτιμουσα η πρωτευουσα της νοτιας αφρικης να λεγοταν αθηνα παρα να δωσω δικιο σε εναν λαο που η μονη σχεση που μπορουμε να εχουμε ειναι να καπηλευεται την ιστορια μου. Μιλατε ολοι οτι ειναι οκ να τους λεμε Μακεδονια και ολα καλα επειδη εχουν δικαιωμα στον αυτοπροσδιορισμο ομως αυτα τα κανει μια χωρα που υπαρχει εντελως παρασιτικα. Εχει ιστορια σε βαρος των αλλων οπως και εδαφη σε βαρος των αλλων. Δεν μπορω να καταλαβω καν γιατι θεωρουμε οτι η γειτονικη χωρα ειναι μια χωρα σαν ολες τις αλλες ενω πρεπει να ειναι η πρωτη σε προπαγανδα χωρα με ακολουθο την Β.Κορεα. Τετοιες υποχωρησεις οταν εχεις γειτονα την τουρκια πληρωνονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.