Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[American Economist]

Τακτική Τσίπρα 2015 που το 59% του όχι έγινε ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Η θέληση του κόσμου στο ελληνικό δημοψήφισμα ήταν αδύνταο να εφαρμοστεί (λεφτά χωρίς μνημονιακά μέτρα). Μοναδικός σκοπός του ήταν η απενεχοποίηση της διαπραγμάτευσης που είχε αυτό το σκοπό.

Στο δημοψήφισμα του Ζαεφ μπορεί να είχε μικρή συμμετοχή αλλά η συνπτριπτική πλειοψηφία ψήφισε ΝΑΙ. Ο Ζαεφ το δέχεται ως ΝΑΙ και καλά κάνει. Όποιος διαφωνούσε ας ψηφίζε Οχι. Ο πατριώτης πρόεδρος επειδή έβλεπε ότι το ΝΑΙ ήταν σίγουρο ότι θα βγει πόνταρε στη μειωμένη συμμετοχή.

Προσωπικά το 35% δεν το θεωρώ τόσο μικρή συμμετοχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Ότι και να γίνει πάντως φαίνεται πως το δημοψήφισμα ζαεφ πλησιάζει σε γελοιότητα το δημοψήφισμα Τσίπρα μιας και σε ενα δημοψήφισμα για ενα τόσο μείζον θέμα συμμετοχή 34% είναι πολύ μικρή. Απ'την μια έχουμε άκυρα δημοψηφίσματα και από την άλλη δημοψηφίσματα χωρίς συμμετοχή. Πραγματικά που βαδίζουν πολιτικά τα Βαλκάνια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Ο Καμμένος πρέπει να θεωρεί τους ψηφοφόρους για πολύ χαζούς:
https://twitter.com/PanosKammenos/status/1046449858465460224

Tην ίδια στιγμή ο Τσίπρας τηλεφώνησε τον Ζάεφ για να το συγχαρεί.

Περίμενα το Καμμένο να ρίξει τη κυβέρνηση γιατί θα ταν η μόνη πιθανότητα να επιβιώσει το κόμμα του ως οντότητα. Λογικά έπεσε συμφωνία κάτω από τραπέζι και οι ΑΝΕΛ θα προσχωρήσουν στο ΣΥΡΙΖΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Μήπως τελικά η συμφωνία είναι καλή ;
Πως εξηγείται αλλιώς το χαμηλό ποσοστό προσέλευσης στις κάλπες ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Μήπως τελικά η συμφωνία είναι καλή ;
Πως εξηγείται αλλιώς το χαμηλό ποσοστό προσέλευσης στις κάλπες ;

Πώς από την υψηλή αποχή προκύπτει ότι η συμφωνία είναι καλή; Και καλή για ποιον;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Πώς από την υψηλή αποχή προκύπτει ότι η συμφωνία είναι καλή; Και καλή για ποιον;

Εφόσον δεν είχε υψηλή προσέλευση σημαίνει ότι η συμφωνία δεν είναι καλή για την Β.Μακεδονία αλλά για την Ελλάδα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Άρα αν κάνουμε δημοψήφισμα στην Ελλάδα και σημειωθούν αντίστοιχα ποσοστά, τότε η συμφωνία θα είναι καλή για τα Σκόπια. Και αφού το "αποτυχημένο" δημοψήφισμα των Σκοπίων δείχνει ότι η συμφωνία είναι θετική για την Ελλάδα και το θεωρητικό αποτυχημένο δημοψήφισμα της Ελλάδας δείχνει ότι η συμφωνία είναι θετική για τα Σκοπία, η συμφωνία μεταξύ δύο χωρών κρίνεται αμοιβαίως ωφέλιμη, επειδή αμφότεροι οι λαοί την απορρίπτουν.
Άρπα μια φατσούλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Άρα αν κάνουμε δημοψήφισμα στην Ελλάδα και σημειωθούν αντίστοιχα ποσοστά, τότε η συμφωνία θα είναι καλή για τα Σκόπια. Και αφού το "αποτυχημένο" δημοψήφισμα των Σκοπίων δείχνει ότι η συμφωνία είναι θετική για την Ελλάδα και το θεωρητικό αποτυχημένο δημοψήφισμα της Ελλάδας δείχνει ότι η συμφωνία είναι θετική για τα Σκοπία, η συμφωνία μεταξύ δύο χωρών κρίνεται αμοιβαίως ωφέλιμη, επειδή αμφότεροι οι λαοί την απορρίπτουν.
Άρπα μια φατσούλα

Ωραίος συλλογισμός . Η συμφωνία είναι θετική και για τις δύο μεριές , και για την Μακεδονία και για την Ελλάδα , το γεγονός όμως ότι οι πατριώτες της Ελλάδας διατυμπανίζουν ότι τα δώσαμε όλα φάνηκε από τις κάλπες στην Μακεδονία και το αποτέλεσμά τους .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Ναι σωστά η γιαγιά που διαδήλωνε την αποχή ήθελε να ονομάζεται σκέτο Μακεδονία επειδή είναι και απόγονος του Μ.Αλεξάνδρου και δυσαρεστηθηκε. Άρα η συμφωνία είναι ωφέλιμη για εμάς :3

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Πληροφοριακά πάντως, το δημοψήφισμα που διεξήγαγε η ΠΓΔΜ δεν ορίζεται ως υποχρέωσή, σύμφωνα με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Το μόνο πρακτικό πρόβλημα που εγείρεται από τη χαμηλή συμμετοχή είναι ότι δυσκολεύεται ο Ζάεφ να συγκεντρώσει τα 2/3 του κοινοβουλίου που χρειάζεται, για να εγγρίνει τη συνταγματική αναθεώρηση που είναι μέρος της συμφωνίας.

Όσον αφορά τη συμφωνία, εάν καταφέρει να βρει τους βουλευτές που απαιτείται, μπορεί να προχωρήσει στην πλήρωση των δικών του υποχρεώσεων, ακόμα και αν στο δημοψήφισμα έβγαινε πλειοψηφικά ΟΧΙ. Άρα, ο πολιτικός πονοκέφαλος του Ζάεφ είναι πώς θα εγγρίνει τη συνταγματική αναθεώρηση και όχι πόσοι ψήφισαν στο δημοψήφισμα και τι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Μήπως τελικά η συμφωνία είναι καλή ;
Πως εξηγείται αλλιώς το χαμηλό ποσοστό προσέλευσης στις κάλπες ;

Eνοείται ότι είναι καλή για εμάς. Όλος ο πλανήτης εκτός από την Ελλάδα Μακεδονία τους λέει. Βέβαια οι άνθρωποι είναι χαζοί. Θυσιάζουν την οικονομική ανάπτυξη της χώρας (ΝΑΤΟ, Ε.Ε.) για ένα βόρεια πριν το όνομα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[charmander]

Ο λαος της ΠΓΔΜ προφανως θελει σκετο το ονομα Μακεδονια.Δικαιωμα τους να αυτοπροσδιοριζονται οπως θελουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Αν και δεν ψήφισαν όλοι οι αποδημοι(αν και μπορούσαν),το 35% ειναι χαμηλό , αλλά σχετικά ικανοποιητικό. Εξ αλλου, έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα, αλλά φαινεται πως Ρωσία/αντιπολίτευση παίξαν καλα το ρόλο τους. Ο ζαεφ μαλλον θα την περασει την συμφωνία από την Βουλή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cody]

Οι Σκοπιανοί δεν πρόκειται να δεχθούν όνομα χωρίς το "Μακεδονία" και οι Έλληνες δεν πρόκειται να δεχθούν όνομα με το "Μακεδονία". Η μόνη λύση: διπλή ονομασία

Ας λέγονται μεταξύ τους όπως θέλουν, ας αγοράσουν και άλογα να λένε ότι είναι απόγονοι του Βουκεφάλα, μαγκιά τους. Στο εξωτερικό όμως θα έχουν ένα όνομα χωρίς το "Μακεδονία". Και τελειώσαμε

Και δεν θα είναι η πρώτη χώρα με διπλή ονομασία. Η Ελλάς έχει τριπλή ονομασία. Μεταξύ μας λεγόμαστε Ελλάδα, στη δύση Greece, στην ανατολή Yunanistan. Η Φινλανδοί την χώρα τους την λένε Suomi. Οι Γερμανοί Deutschland κοκ

Η πρόταση του Τζήμερου το λύνει μια και καλή το θέμα. Η έναντι όλων ονομασία, μόνο εμπόδια έχει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Έριξα λοιπόν μια ματιά στη περιβόητη Συμφωνία των Πρεσπών. Το άρθρο 7 και το άρθρο 8 ουσιαστικά βάζουν τέλος στον πολιτισμικό ιμπεριαλισμό των γειτόνων καθώς συνυπογράφοντας την συμφωνία οι Β.Μακεδόνες παραδέχονται πως δεν έχουν καμία σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό.Αυτό που πρέπει να κάνει η ελληνική πλευρά από δω και πέρα ανεξαρτήτως κυβέρνησης τα επόμενα χρόνια είναι να λαμβάνει τα κατάλληλα διπλωματικά και πολιτικά μέτρα σε περίπτωση που υπάρχουν αποκλίσεις από τα συμφωνηθέντα από τη πλευρά των γειτόνων.Πλέον,έχοντας επίσημο έγγραφο θα έχει τη δυνατότητα να το κάνει.

Δεδομένης της επιθυμίας των ΗΠΑ να τελειώσουν το ζήτημα για γεωστρατηγικούς λόγους ίσως αυτή η συμφωνία να είναι η καλύτερη δυνατή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[konstantinantia]

Έριξα λοιπόν μια ματιά στη περιβόητη Συμφωνία των Πρεσπών. Το άρθρο 7 και το άρθρο 8 ουσιαστικά βάζουν τέλος στον πολιτισμικό ιμπεριαλισμό των γειτόνων καθώς συνυπογράφοντας την συμφωνία οι Β.Μακεδόνες παραδέχονται πως δεν έχουν καμία σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό.

Βόρειοι Μακεδόνες; Και από ελληνικά χείλη; Ντροπή εις διπλούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RafAspa94]

Έριξα λοιπόν μια ματιά στη περιβόητη Συμφωνία των Πρεσπών. Το άρθρο 7 και το άρθρο 8 ουσιαστικά βάζουν τέλος στον πολιτισμικό ιμπεριαλισμό των γειτόνων καθώς συνυπογράφοντας την συμφωνία οι Β.Μακεδόνες παραδέχονται πως δεν έχουν καμία σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό.Αυτό που πρέπει να κάνει η ελληνική πλευρά από δω και πέρα ανεξαρτήτως κυβέρνησης τα επόμενα χρόνια είναι να λαμβάνει τα κατάλληλα διπλωματικά και πολιτικά μέτρα σε περίπτωση που υπάρχουν αποκλίσεις από τα συμφωνηθέντα από τη πλευρά των γειτόνων.Πλέον,έχοντας επίσημο έγγραφο θα έχει τη δυνατότητα να το κάνει.

Δεδομένης της επιθυμίας των ΗΠΑ να τελειώσουν το ζήτημα για γεωστρατηγικούς λόγους ίσως αυτή η συμφωνία να είναι η καλύτερη δυνατή

Μα ούτως ή άλλως όλοι οι ιστορικοί έχουν παραδεχτεί πως είναι απόγονοι των σλάβων...
Οι λόγοι είναι προφανέστατοι γιατί δώσανε σε ένα κρατίδιο το όνομα Β .Μακεδονία από την στιγμή που δεν έχει καν σχέση με την αυτοκρατορία του Φιλίππου και στη συνέχεια του Μ.Αλεξάνδρου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nihilist]

Μα ούτως ή άλλως όλοι οι ιστορικοί έχουν παραδεχτεί πως είναι απόγονοι των σλάβων...
Οι λόγοι είναι προφανέστατοι γιατί δώσανε σε ένα κρατίδιο το όνομα Β .Μακεδονία από την στιγμή που δεν έχει καν σχέση με την αυτοκρατορία του Φιλίππου και στη συνέχεια του Μ.Αλεξάνδρου

Μήπως επειδή ο όρος μακεδονία δεν είναι μονάχα ιστορικός/εθνικός, αλλά και γεωγραφικός; Και από την στιγμή που αποποιούνται με τη συμφωνία την πολιτιστική/ιστορική σύνδεση με την αρχαία Μακεδονία, χαρακτηρίζονται έτσι μονάχα για γεωγραφικούς λόγους, οι οποίοι είναι και σωστοί(Μακεδονία νοείται μια πολύ ευρύτερη από την ομώνυμη ελληνική περιφέρεια περιοχή, που συμπεριλαμβάνει και την πΓΔΜ). Εξ ου και το "Βόρεια", που καταδεικνύει τον αμιγώς γεωγραφικό χαρακτήρα με τον οποίο χρησιμοποιείται ο όρος εν προκειμένω. Και προτού αντιτείνει κάποιος ότι κανένα κράτος δεν αυτοπροσδιορίζεται βάσει γεωγραφικών παραμέτρων, αλλά μονάχα με γνώμονα το έθνος, θα δώσω το απλό παράδειγμα της Νότιας Αφρικής.

Το από πού κατάγεται πραγματικά το κάθε έθνος ας μη το συζητήσουμε καλύτερα, γιατί ίσως βρεθούμε προ δυσάρεστων εκπλήξεων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[konstantinantia]

Μήπως επειδή ο όρος μακεδονία δεν είναι μονάχα ιστορικός/εθνικός, αλλά και γεωγραφικός; Και από την στιγμή που αποποιούνται με τη συμφωνία την πολιτιστική/ιστορική σύνδεση με την αρχαία Μακεδονία, χαρακτηρίζονται έτσι μονάχα για γεωγραφικούς λόγους, οι οποίοι είναι και σωστοί(Μακεδονία νοείται μια πολύ ευρύτερη από την ομώνυμη ελληνική περιφέρεια περιοχή, που συμπεριλαμβάνει και την πΓΔΜ). Εξ ου και το "Βόρεια", που καταδεικνύει τον αμιγώς γεωγραφικό χαρακτήρα με τον οποίο χρησιμοποιείται ο όρος εν προκειμένω. Και προτού αντιτείνει κάποιος ότι κανένα κράτος δεν αυτοπροσδιορίζεται βάσει γεωγραφικών παραμέτρων, αλλά μονάχα με γνώμονα το έθνος, θα δώσω το απλό παράδειγμα της Νότιας Αφρικής.

Το από πού κατάγεται πραγματικά το κάθε έθνος ας μη το συζητήσουμε καλύτερα, γιατί ίσως βρεθούμε προ δυσάρεστων εκπλήξεων...

Τα έχω αναλύσει στο ischool οπότε δεν θα τα ξαναπώ. Το μόνο που έχω να συμπληρώσω είναι να μάθουν πρώτα να προφέρουν λέξη με 5 φωνήεντα (Μακεδονία) στην σλαβοβουλγάρικη διάλεκτό τους, που θέλουν να βαπτίσουν μακεδονική γλώσσα και έπειτα το ξανασυζητάμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.