Υπόθεση Τοπαλούδη

[konstantinantia]

Αρχική δημοσίευση από: Ερινύς
Βέβαια όταν στα καρναβάλια το πράγμα ξεφεύγει λίγο και κυκλοφορούν και μερικοί τσίτσιδοι δεν πειράζει γιατί ήπιαν λίγο παραπάνω και είναι καρναβάλια, αλλά όταν αυτό γίνεται στο gay parade μας διαβρώνουν τον πολιτισμό και τα χρηστά μας ήθη.

Και ποιός σου είπε ότι τα καρναβάλια (όνομα και πράγμα) ,στα οποία γίνονται σε πολλές περιπτώσεις και άλλα αίσχη, είναι γεμάτα ηθική και προάγουν την κοινωνία σε ανώτερα επίπεδα;

1.Εγώ δεν βλέπω κανείς να φοβάται να μιλήσει για αυτά που ονομάζεις εσύ "τα φυσιολογικά".
2.Σε ό,τι άρθρο/ποστ/whateva κυκλοφορεί σε δημόσια θέα, υπάρχει πάντα τουλάχιστον ένας κομπλεξικός για τον οποίο αν είσαι άντρας και δεν πας με γυναίκες έχεις ψυχολογικά, έχεις κακοποιηθεί σε μικρή ηλικία ή "δεν είσαι άντρας".
3.Επίσης συνήθως ο προαναφερόμενος εκφράζεται ιδιαιτέρως υποτιμητικά για τους συνανθρώπους του, που τους θεωρεί κάποιο υπο-είδος homo sapiens.

1.Δεν τα ονομάζω εγώ φυσιολογικά, δεν με λένε φύση.
2.Σου απάντησε ήδη ο darthfederer από πάνω τί παίζει σε ορισμένες σελίδες (στην πλειονότητα βασικά) και τί θα θεωρείται ελευθερία λόγου στο προσεχές μέλλον (αν όχι και τώρα). Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι αν αυτή την στιγμή κομπλεξικός χαρακτηριζόταν ένας ομοφυλόφιλος, δεν θα είχε την ίδια βαρύτητα το σχόλιο σου και πιθανώς να υπήρχε ήδη αναφορά που θα έγραφε <<πώς τολμά;>>.
3.Και το κομπλεξικός υποτιμητικό μου ακούγεται πάντως.

1.Η "ετσιθελική απαίτηση" δεν είναι πράξη. Είναι άποψη και "θέλω" μιας σοβαρής μερίδας του πληθυσμού μας, αλλά πράξη δεν είναι γιατί προς το παρόν έχουμε μείνει στα λόγια.

2.Γενικά ετσιθελικές απαιτήσεις μπορούμε να έχουμε όλοι (π.χ. εγώ μπορεί αύριο να θέλω να μην ξαναπεί κανένας Νοτιοελλαδίτης το κασέρι τυρί). Το θέμα είναι ότι για να φτάνει μέχρι την νομοθεσία ή/και την τροποίηση του Συντάγματος(επομένως συζητάμε να γίνει όντως πράξη) είναι μια απαίτηση σχετικά γενικευμένη, με επιχειρήματα που έχουν βάση (αποδεκτά ή μη), και στο σύνολό της θα πάει την κοινωνία μπροστά.

3.Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι με την υιοθεσία των παιδιών από τους γκέι η κοινωνία αυτοκαταστρέφεται, και επειδή (κατ' εμέ, δυστυχώς) δεν είσαι η μόνη, αυτή η απαίτηση έχει μείνει προς το παρόν στα σκαριά της πραγματοποίησης.

1. Θα γίνει και πράξη, αν όχι στην δική μας γενιά, στων παιδιών μας θα γίνει. Αυτό θα τους μάθει ως πρόοδο η μάζα... εεε ο λαός. Η κοινωνία που χτίζουμε, θα θεωρεί ανέλιξη κάθετι που απέχει από το φυσιολογικό. Gay με παιδιά, αρρενοποιημένες νεοφεμινίστριες και θηλυκοποιημένους άντρες (περισσότερο απ' ότι σήμερα) που θα κοροϊδεύουν κάθε υγιές πρότυπο πχ. σχέσης, οικογένειας κλπ.

2. Τί ακριβώς έχει βάση και δεν μπορεί να επιλυθεί; Και τί ακριβώς θα πάει την κοινωνία μπροστά είπαμε; Άλλο ικανοποιούμαι διαφορετικά (και δεν με νοιάζει γιατί) κι άλλο το κάνω νόμο ενός κράτους που κι εσύ η ίδια συμφωνείς (φαντάζομαι) ότι πρέπει να αποσκοπούμε στην ευημερία και στην εξιδανίκευση του κράτους μας.

3. Όλα ξεκινάνε από το τί θεωρεί κανείς ανωμαλία. Εσύ πιστεύεις ότι θα πάει μπροστά η κοινωνία με το να μεγαλώνει ένα παιδάκι με ομοφυλόφιλους γονείς που του δίνουν αγάπη* (γιατί μόνο αυτό έχουν να επικαλούνται) αλλά σε όλα τα άλλα... Ξέρεις πόσοι γονείς είναι αλκοολικοί, ναρκομανείς, καταθλιπτικοί και όποια άλλη αρρώστια θέλεις αλλά υπερ-αγαπούν τα παιδιά τους ή θα ήθελαν να υιοθετήσουν ένα παιδάκι; Γιατί το κράτος δεν πρέπει να τους δίνει το δικαίωμα; Ή και σε αυτό συμφωνείς; Ή θεωρείς πως πρέπει να δίνουμε τα παιδιά σε ανθρώπους που δεν θα τα θέσουν άμεσα σε κίνδυνο και θα τους δίνουν αγάπη* μόνο

* άνθρωπος που δεν αγαπάει το εαυτό του και πόσω μάλλον έχει καταλήξει να παραποιεί την φύση του και να ευτελίζει το είναι του για τον εκάστοτε λόγο, δεν μπορεί να δώσει αγάπη. Ξέρω, ξέρω η ομοφυλοφιλία έχει πάψει να θεωρείται ψυχική ασθένεια.

1.Γενικά οι νόμοι και το σύνταγμα είναι για να αλλάζουν και να αναθεωρούνται. Διαφορετικά θα ίσχυε ακόμα η θανατική ποινή, το προικοσύμφωνο, η εργασία χωρίς μέρα ανάπαυσης και 8ωρο, ο θρησκευτικός γάμος, σύμφωνο συμβίωσης για ετερόφυλα και μη ζευγάρια δεν θα υπήρχε σαν ισοδύναμο γάμου, η γυναίκα δεν θα ψήφιζε και τα παιδιά θα έπαιρναν υποχρεωτικά το επίθετο του πατέρα.

2.Είναι οι παραπάνω αλλαγές ικανοποίηση ανωμαλίας; Δεν νομίζω. Υπήρχαν τότε εντονότατες αντιδράσεις; Ειδικά σε κάποιες από τις προαναφερόμενες περιπτώσεις, ναι. Και οι σουφραζέτες ως μη φυσιολογικές ξεκίνησαν...

1.Μόνο προόδου ένεκα. Υποτίθεται πως αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξης των νόμων και του συντάγματος, για να επιβάλλουν την τάξη και να οδηγήσουν στην εξομάλυνση της πολιτείας. Το τί κατέληξε να θεωρείται σήμερα πρόοδος και ομαλό είναι το πρόβλημα.
2.Το ότι κάποια πράγματα άλλαξαν ορθώς στο παρελθόν, δεν σημαίνει ότι όλα όσα έπονται αν αλλάξουν θα είναι κι αυτά ορθά.
Εν τω μεταξύ, ας μην ήταν ορισμένα από αυτά υπούλως υποκινούμενα και θα σου έλεγα εγώ τί θα άλλαζε.

1.Και κάτι τελευταίο για να κλείσω το σεντόνι προς εσένα: Gay να έδειρε straight επειδή ήταν ομοφοβικός δεν έχω ακούσει. (ή θα ήταν πολύ μεμονωμένες περιπτώσεις).
2.Το ανάποδο είναι σύνηθες φαινόμενο.

1.Κι ούτε πρόκειται, γιατί είναι σχήμα οξύμωρο. Επίσης, δεν συμφέρει να εφευρεθεί ο όρος <<ετεροφοβικός>>. Αλλά και ποιοί θα το υποστηρίξουν; Άνθρωποι που κατέληξαν να χαρακτηρίζουν τον διάλογο σεντόνι;
2. Το ότι χτυπάς κάποιον με στρεβλές θέσεις δεν γίνεται λόγος νομιμοποίησης οποιασδήποτε θέσης του και ούτε δικαιολογεί αυτόν που τον χτύπησε σε καμία περίπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Τι μπορεί να έχει γίνει δηλαδή για πες μας;


Χθες με είπαν σκατοψυχο,σήμερα εσύ με λες ζώο.Τι άλλο θα ακούσω Himela;Αν εσύ πιστεύεις ότι είμαι ζώο τότε εντάξει,κρίμα γιατί νόμιζα οτι με καταλάβαινες,αλλα τελικά εκανα μεγάλο λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[toure7]

Έχετε υπόψη σας τις φράσεις "τεκμήριο αθωότητας"; Έχετε υπόψη σας πόσοι άνθρωποι στον κόσμο ανά τους αιώνες ομολόγησαν για ένα έγκλημα που δεν έκαναν για δικούς τους λόγους; Έχετε υπόψη σας οτι άνθρωποι έχουν μείνει στη φυλακή χρόνια ή έχουν εκτελεστεί ακόμα για κάτι που δεν έκαναν αυτοί αλλά δεν μπορούσαν να το αποδείξουν και αποδείχτηκε χρόνια μετά λόγω του dna και λοιπών μεθόδων; Δε λέω οτι αυτοί οι δύο είναι αθώοι, φέρονται πως είναι ένοχοι ΑΛΛΑ η δίκη δεν έχει γίνει ακόμα και δεν είναι δουλειά μας να δικάζουμε. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Γιατί πρέπει να προτρέχουμε; Η δίκη θα γίνει και αν είναι ένοχοι θα καταδικαστούν. Με το να λέμε "είναι ένοχοι, να ψοφήσουν στη φυλακή!" τί κερδίζουμε ακριβώς;


Αν υπάρχουν κομμάτια που χρησιμοποιούνται με λάθος σκοπό, δεν κάνει όλο το Σύνταγμα και την έννοια της δημοκρατίας λάθος.

Στη ζωή τα πάντα έχουν δύο πλευρές και τα πάντα μπορούν να λειτουργήσουν - ειδωθούν - μεταφραστούν με διττό τρόπο.

Εδω μιλάμε για συγκεκριμένο γεγονός. Είτε την σκότωσε ο Αλβανός ή ο ΈΛληνας λίγη σημασία έχει. Και οι 2 ήταν παρόντες και ήξεραν. Θανατική ποινή και στους 2 ή πραγματικά ισόβια. Απο την στιγμή που έχουν καταθέσει και οι 2 και υποστηρίζουν οτι ήταν παρόντες το θέμα τελειώνει εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Τι μπορεί να έχει γίνει δηλαδή για πες μας;


Χθες με είπαν σκατοψυχο,σήμερα εσύ με λες ζώο.Τι άλλο θα ακούσω Himela;Αν εσύ πιστεύεις ότι είμαι ζώο τότε εντάξει,κρίμα γιατί νόμιζα οτι με καταλάβαινες,αλλα τελικά εκανα μεγάλο λάθος.

Δεν ξέρω τι μπορεί να έχει γίνει, δεν είναι η δουλειά μου να το βρω. Υπάρχει η αστυνομία και το δικαστήριο.

Δε σε είπα ζώο. Είπα "θες να ικανοποιήσεις τα ζωωδη ένστικτα σου" . Είναι τελείως διαφορετικό αυτό. Είναι σχήμα λόγου.

Εδω μιλάμε για συγκεκριμένο γεγονός. Είτε την σκότωσε ο Αλβανός ή ο ΈΛληνας λίγη σημασία έχει. Και οι 2 ήταν παρόντες και ήξεραν. Θανατική ποινή και στους 2 ή πραγματικά ισόβια. Απο την στιγμή που έχουν καταθέσει και οι 2 και υποστηρίζουν οτι ήταν παρόντες το θέμα τελειώνει εκεί.

Ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί ποιος έκανε τι. Ετσι απλά θεωρείς πως γίνονται αυτά; Για να ετοιμαστούν στοιχεία για τη δικη είναι ολόκληρη ιστορία.

Κι αν ξαφνικά αυτοί πουν ότι κάποια στιγμή αυτοί έφυγαν και ήρθαν δύο άλλα άτομα (ας πούμε εσύ κι εγώ) και βίασαν την κοπέλα και μετά την έπνιξαν, θα σου άρεσε να πουν όλοι "α να οι ένοχοι, σκοτώστε τους" πριν μπορέσουμε να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας; Σκέψου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Εδω μιλάμε για συγκεκριμένο γεγονός. Είτε την σκότωσε ο Αλβανός ή ο ΈΛληνας λίγη σημασία έχει. Και οι 2 ήταν παρόντες και ήξεραν. Θανατική ποινή και στους 2 ή πραγματικά ισόβια. Απο την στιγμή που έχουν καταθέσει και οι 2 και υποστηρίζουν οτι ήταν παρόντες το θέμα τελειώνει εκεί.

Εσείς όλοι που υπερασπίζετε τόσο εύκολα την θανατική ποινή, έχω 3 ερωτήσεις:
1. Άραγε ξέρετε ότι ήταν μέθοδος που πραγματοποιούνταν σε παλιές "ζωώδεις" και απάνθρωπες κοινωνίες ;
2. Ξέρετε τι θα πει σωφρονισμός και τι εκδίκηση;
3. Θέλετε τόσο πολύ να εκδικηθείτε το θύμα ;


Λυπάμαι που στον 21ο αιώνα η θανατική ποινή θεωρείται μία από τις εύκολες λύσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Στατιστικα πάντως σε χώρες που υπάρχει θα ατικη ποινή π.χ Η.Π.Α τα ποσοστά εγκληματικότητας είναι 10 φορές υψηλότερα από χώρες που δεν υπάρχει π.χ Ευρωπαϊκές χώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Επειδή το θέμα με την θανατική ποινή έχει παραγίνει και βλέπω όσο και στο φόρουμ όσο και στα social media να προωθείται διαρκώς τις τελευταίες μέρες και σε αντίστοιχα περιστατικά, παρότι βγαίνω Off topic βάζω αυτό

10 ΛΟΓΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ Η ΔΙΕΘΝΗΣ ΑΜΝΗΣΤΙΑ ΑΝΤΙΤΙΘΕΤΑΙ ΣΤΗ ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ


Βάζω μερικά αποσπάσματα

1) Η θανατική ποινή παραβιάζει το δικαίωμα στη ζωή

Η Οικουμενική Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου αναγνωρίζει σε κάθε άνθρωπο το δικαίωμα στη ζωή. Το Άρθρο 4 του Αφρικανικού Χάρτη για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και των Λαών διακηρύσσει ότι «η ανθρώπινη ύπαρξη είναι απαραβίαστη. Ο σεβασμός της ζωής, της σωματικής και της ψυχικής ακεραιότητας είναι δικαίωμα κάθε ανθρώπινης ύπαρξης.» Η άποψη αυτή ενισχύεται από την ύπαρξη διεθνών και περιφερειακών συνθηκών οι οποίες προβλέπουν την κατάργηση της θανατικής ποινής, με σημαντικότερο το Δεύτερο Προαιρετικό Πρωτόκολλο του Διεθνούς Συμφώνου για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα, που υιοθετήθηκε από τη Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών το 1989.

8 ) Η θανατική ποινή αρνείται την πιθανότητα οι θεσμοί που στελεχώνονται από ανθρώπους να κάνουν λάθος

Ο κίνδυνος εκτέλεσης αθώων ανθρώπων παραμένει άρρηκτα συνδεδεμένος με τη θανατική ποινή. Στις ΗΠΑ, από το 1973, 116 άτομα που είχαν καταδικαστεί σε θάνατο απελευθερώθηκαν αφού αποδείχθηκε η αθωότητά τους. Μερικοί από αυτούς μόλις που γλίτωσαν την εκτέλεση ύστερα από πολύχρονη αναμονή. Αυτά τα αλλεπάλληλα δικαστικά σφάλματα οφείλονται κυρίως στις παρατυπίες που διεπράχθησαν από τις διωκτικές ή αστυνομικές αρχές, στη χρήση αμφιλεγόμενων στοιχείων, ουσιωδών πληροφοριών ή ομολογιών στις δίκες, ή στην ανικανότητα των δικηγόρων υπεράσπισης. Άλλοι φυλακισμένοι οδηγήθηκαν στο θάνατο ενώ υπήρχαν βάσιμες αμφιβολίες για την ενοχή τους. Κανένα πολιτειακό ή σωφρονιστικό σύστημα δεν είναι αλάθητο και κανένα σύστημα δεν είναι σε θέση να αποφασίζει δικαίως, συνεπώς και με τρόπο αλάθητο, ποιος μπορεί να ζει και ποιος πρέπει να πεθαίνει.

Και Φώτη αυτό που λες για την εγκληματικότητα

4) Η θανατική ποινή είναι φόνος εκ προμελέτης, εξευτελίζει το κράτος και κάνει την κοινωνία πιο βίαιη

Με την εκτέλεση ενός ανθρώπου, το κράτος διαπράττει φόνο και επιδεικνύει την ίδια ετοιμότητα να χρησιμοποιήσει σωματική βία έναντι του θύματός του όπως και ο εγκληματίας. Επιπροσθέτως, μελέτες έχουν δείξει ότι τα ποσοστά των δολοφονιών αυξάνονται αμέσως μετά τις εκτελέσεις. Ερευνητές έχουν υποστηρίξει ότι η αύξηση είναι όμοια με αυτή που παρατηρείται μετά από άλλα βίαια δημόσια γεγονότα, όπως ομαδικές σφαγές και δολοφονίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[toure7]

Kαι κάτι άλλο. Απορώ με μερικές γυναίκες που μπλέκουν με τύπους σαν και τους 2 εγκληματίες. Η άλλη δήλωνε οτι ήταν βιαιος και καθόταν μαζί του. Δηλαδή κρίση δεν έχουν καμία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Kαι κάτι άλλο. Απορώ με μερικές γυναίκες που μπλέκουν με τύπους σαν και τους 2 εγκληματίες. Η άλλη δήλωνε οτι ήταν βιαιος και καθόταν μαζί του. Δηλαδή κρίση δεν έχουν καμία;

Έχουν, απλά η έλξη υπερβαίνει την κρίση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Silver Queen]

Από αυτά που διαβαζω εδώ, αλλά κι από αυτά που ακούω έξω, ενισχυεται όλο και περισσότερο η πεποίθηση μου, ότι έχουμε ωραιοποιησει το παρελθόν, αλλά και τον κόσμο έξω από τα σύνορα μας (βλ. Αμερική).



Πουθενά, ποτε, δεν υπηρξε ο κόσμος καλύτερος. Κάθε εποχή έχει δικά της πρόβληματα που καλειται να αντιμετωπίσει. Η κάθε γενιά, έχει τους δικούς της "πολέμους" να πολεμήσει. Δεν υπήρξε ούτε υπάρχει (δε γνωρίζω για το μέλλον) παράδεισενιος τόπος. Ολες οι κοινωνίες έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους πρόσημα. Κάποιες απλά, τείνουν να έχουν περισσότερα θετικά πρόσημα έναντι κάποιων άλλων. Όλα είναι θέμα χρόνου και ισορροπίας. Όλα μπορούν να αντιστραφουν.


Κάπου όμως, χάσαμε την μπάλα, και νομίζουμε ότι κάποτε όλα ήταν καλύτερα, πράγμα που δεν ισχύει. Νομίζουμε ότι κάποτε οι οικογένειες ήταν πιο δυνατές, πιο δεμένες και συνεπως και πιο ευτυχισμένες. Ξεχνάμε βέβαια, ή παραλείπεται ευλογώς, ότι κάποτε οι γυναίκες βιαζονταν και δερνονταν από το σύζυγό τους, έμεναν μαζί τους για καθαρά οικονομικους λόγους και ουδεμία αγάπη δεν υπήρχε , παρά συμβιβασμός και ανοχή. Ανοχή για τα μάτια του κόσμου και την κοινωνικη καταδίκη.


Ετσι λοιπόν, τεινουμε να πιστεύουμε, ότι στην Αμερική, όλα είναι καλύτερα. Στην ίδια Αμερική, όπου ο κάθε τρελός μπορεί μια μέρα να πάει σε ένα σχολείο και να το ανατινάξει ή όπου υπάρχουν περιοχές γκέτο, με εμπόριο ναρκωτικών, πορνειας και όπλων. Στην Αμερικη, όπου για να σπουδάσεις χρειάζεσαι λεφτά, και αν τύχεις φτωχος, τότε αποχαιρετά τα όνειρα σου. Εκεί, όπου η οπλοκατοχή είναι νόμιμη, και κάθε μέρα ένας παίρνει το νόμο στα χέρια του και αφαιρεί μια ζωή. Εκεί, όπου έχουν γεννηθεί όλες οι "ωραίες" ιδέες και εξαπλώνονται λόγω τις παγκόσμιοποιησης και του ίντερνετ. Το αμερικανικό όνειρο, καλά κρατεί. Αλλά, ξεχνάμε ότι είναι ένα όνειρο, εν τέλει.
Τη χώρα που ψήφισε τον Τραμπ. Οκ.

Οι συνεπειες θα φανούν μελλοντικά...


*************


Ζούμε σε μια χώρα, όπου δε μας λείπει πρακτικά τίποτα. Ήλιος, καλό φαγητό, χαρά, δωρεάν παιδεία, όμορφα τοπία σχεδόν μαγικά, γλώσσα κληρονομιά, απίστευτα μυαλά, και τι ακριβώς κανουμε??? Υμνουμε συνεχώς τους άλλους. Μα, οι "άλλοι", εδώ σε έμας στηριχτηκαν. Ξεχάσαμε την κληρονομιά μας, η οποία δεν είναι δική μας, αλλά όλων, όμως την ξεχάσαμε, και προσπαθουμε να βρούμε τις πταίει.


Τις πταιει?? Φταίει που αντί να κληρονομησουμε την ΚΡΙΤΙΚΉ ΣΚΈΨΗ, καθόμαστε και σφαζομαστε. Τρώμε ο ένας τον άλλον στην κυριολεξία.



Κάπου διάβασα, να χαίρονται με όσα έκαναν στον 19χρονο. Και αναρωτιέμαι. Εάν εγώ χαίρομαι που βασανίζουν έναν άνθρωπο,, δε θεωρούμαι συνένοχος του κακούργηματος? Δηλαδή, εγκληματίας θεώρησε μόνο αν διαπράξεις έγκλημα? Πόσοι συναισθήματικοι εγκληματίες άραγε να υπάρχουν? Αν θέλω να θεωρούμαι ανώτερος τότε θα πρέπει να πράττω λογικά. Ερωτήματα όπως "αν το πάθαινε ένα συγγενικο σου πρόσωπο τι θα έκανες" , τα θεωρώ άλογα. Δεν έχει σημασία,, καθώς είτε είναι παιδί μου είτε παιδί ξένο, το ίδιο δικαίωμα στη ζωή θα έχει. Συνεπως, σε κανέναν δεν αξίζει. Ο εγκληματίας θα λάβει τη ποινή που του αρμόζει βάσει νόμου. Τίποτα άλλο.



Έχουμε ασχοληθεί πολύ με αυτό το ζήτημα. Θα έπρεπε να ασχολούμαστε περισσοτερο με το να φτιάξουμε ένα κράτος πρόνοιας με ύψιστο αρχηγό την παιδεία. Η ζωή τρέχει. Τέτοια γινονται συνεχώς. Να σταματήσουμε να παράγουμε ζώα θα έλεγα,, όχι να τα κατακρίνουμε.



ΥΓ. Η ποινη δεν είναι εκδίκηση. Οποιοδήποτε είδος αίσθηματος , μας αποπροσανατολιζει από το πραγματικό πρόβλημα. Αυτό που βλέπω δεν είναι ποινή, αλλά εκδίκηση. Και η εκδίκηση μόνο μίσος και έχθρα γέννα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[toure7]

Από αυτά που διαβαζω εδώ, αλλά κι από αυτά που ακούω έξω, ενισχυεται όλο και περισσότερο η πεποίθηση μου, ότι έχουμε ωραιοποιησει το παρελθόν, αλλά και τον κόσμο έξω από τα σύνορα μας (βλ. Αμερική).



Πουθενά, ποτε, δεν υπηρξε ο κόσμος καλύτερος. Κάθε εποχή έχει δικά της πρόβληματα που καλειται να αντιμετωπίσει. Η κάθε γενιά, έχει τους δικούς της "πολέμους" να πολεμήσει. Δεν υπήρξε ούτε υπάρχει (δε γνωρίζω για το μέλλον) παράδεισενιος τόπος. Ολες οι κοινωνίες έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους πρόσημα. Κάποιες απλά, τείνουν να έχουν περισσότερα θετικά πρόσημα έναντι κάποιων άλλων. Όλα είναι θέμα χρόνου και ισορροπίας. Όλα μπορούν να αντιστραφουν.


Κάπου όμως, χάσαμε την μπάλα, και νομίζουμε ότι κάποτε όλα ήταν καλύτερα, πράγμα που δεν ισχύει. Νομίζουμε ότι κάποτε οι οικογένειες ήταν πιο δυνατές, πιο δεμένες και συνεπως και πιο ευτυχισμένες. Ξεχνάμε βέβαια, ή παραλείπεται ευλογώς, ότι κάποτε οι γυναίκες βιαζόνταν και δερνονταν από το σύζυγό τους, έμεναν μαζί τους για καθαρά οικονομικους λόγους και ουδεμία αγάπη δεν υπήρχε , παρά συμβιβασμός και ανοχή. Ανοχή για τα μάτια του κόσμου και την κοινωνία καταδίκη.


Ετσι λοιπόν, τεινουμε να πιστεύουμε, ότι στην Αμερική, όλα είναι καλύτερα. Στην ίδια Αμερική, όπου ο κάθε τρελός μπορεί μια μέρα να πάει σε ένα σχολείο και να το ανατινάξει ή όπου υπάρχουν περιοχές γκέτο, με εμπόριο ναρκωτικών, πορνειας και όπλων. Στην Αμερικη, όπου για να σπουδάσεις χρειάζεσαι λεφτά, και αν τύχεις φτωχος, τότε αποχαιρετά τα όνειρα σου. Εκεί, όπου η οπλοκατοχή είναι νόμιμη, και κάθε μέρα ένας παίρνει το νόμο στα χέρια του και αφαιρεί μια ζωή. Εκεί, όπου έχουν γεννηθεί όλες οι "ωραίες" ιδέες και εξαπλώνονται λόγω τις παγκόσμιοποιησης και του ίντερνετ. Το αμερικανικό όνειρο, καλά κρατεί. Αλλά, ξεχνάμε ότι είναι ένα όνειρο, εν τέλει.
Τη χώρα που ψήφισε τον Τραμπ. Οκ.

Οι συνεπειες θα φανούν μελλοντικά...


*************


Ζούμε σε μια χώρα, όπου δε μας λείπει πρακτικά τίποτα. Ήλιος, καλό φαγητό, χαρά, δωρεάν παιδεία, όμορφα τοπία σχεδόν μαγικά, γλώσσα κληρονομιά, απίστευτα μυαλά, και τι ακριβώς κανουμε??? Υμνουμε συνεχώς τους άλλους. Μα, οι "άλλοι", εδώ σε έμας στηριχτηκαν. Ξεχάσαμε την κληρονομιά μας, η οποία δεν είναι δική μας, αλλά όλων, όμως την ξεχάσαμε, και προσπαθουμε να βρούμε τις πταίει.


Τις πταιει?? Φταίει που αντί να κληρονομησουμε την ΚΡΙΤΙΚΉ ΣΚΈΨΗ, καθόμαστε και σφαζομαστε. Τρώμε ο ένας τον άλλον στην κυριολεξία.



Κάπου διάβασα, να χαίρονται με όσα έκαναν στον 19χρονο. Και αναρωτιέμαι. Εάν εγώ χαίρομαι που βασανίζουν έναν άνθρωπο,, δε θεωρούμαι συνένοχος του κακούργηματος? Δηλαδή, εγκληματίας θεώρησε μόνο αν διαπράξεις έγκλημα? Πόσοι συναισθήματικοι εγκληματίες άραγε να υπάρχουν? Αν θέλω να θεωρούμαι ανώτερος τότε θα πρέπει να πράττω λογικά. Ερωτήματα όπως "αν το πάθαινε ένα συγγενικο σου πρόσωπο τι θα έκανες" , τα θεωρώ άλογα. Δεν έχει σημασία,, καθώς είτε είναι παιδί μου είτε παιδί ξένο, το ίδιο δικαίωμα στη ζωή θα έχει. Συνεπως, σε κανέναν δεν αξίζει. Ο εγκληματίας θα λάβει τη ποινή που του αρμόζει βάσει νόμου. Τίποτα άλλο.



Έχουμε ασχοληθεί πολύ με αυτό το ζήτημα. Θα έπρεπε να ασχολούμαστε περισσοτερο με το να φτιάξουμε ένα κράτος πρόνοιας με ύψιστο αρχηγό την παιδεία. Η ζωή τρέχει. Τέτοια γινονται συνεχώς. Να σταματήσουμε να παράγουμε ζώα θα έλεγα,, όχι να τα κατακρίνουμε.



ΥΓ. Η ποινη δεν είναι εκδίκηση. Οποιοδήποτε είδος αίσθηματος , μας αποπροσανατολιζει από το πραγματικό πρόβλημα. Αυτό που βλέπω δεν είναι ποινή, αλλά εκδίκηση. Και η εκδίκηση μόνο μίσος και έχθρα γέννα.






Έρχομαι τώρα στο θέμα

Eγω υποστηρίζω οτι το Αμερικάνικο πρότυπο είναι η καταστροφή της Ελληνικής κοινωνίας. Εμείς δεν είχαμε ράπερ, ναρκωτικά και εγκλήματα αντίστοιχα με αυτά της Αμερικής την δεκαετία του 80'. Η Ελληνική κοινωνία ήταν η καλύτερη κοινωνία του κόσμου την δεκαετία του 80'. Ήταν τέλεια; Οχι. Και ξυλοδαρμοί γυναικών υπήρχαν και καταπίεση ,αλλα στην συντριπτική πλειοψηφια τα ζευγάρια ήταν ευτυχισμένα με 3 και 4 παιδιά. Και υπήρχε φτώχεια τότε. Εγω είμαι 33 ετών ,αλλά θυμάμαι οτι μεγάλωσα φτωχικά αλλα ήμουν χαρούμενος γιατι έπαιζα ανέμελος χωρίς κινδύνους και πραγματικά κοιμόμασταν με ανοιχτές τις πόρτες.

Και τότε τα παιδιά σεβόμασταν τους μεγαλύτερους και δεν καπνίζαμε και δεν πίναμε. Τώρα τα παιδιά καπνιζουν απο 10 ετών, εχουν κινητά, πίνουν, βριζουν, ειρωνεύονται και οι γονείς τους είναι στον κόσμο τους. 1 στους 2 χωρίζουν, οι γυναίκες ψάχνουν τον πρίγκηπα και οι άντρες την πριγκήπισσα. Κανένας συμβιβασμός, καμία αγάπη. Το ΕΓΩ υπερτερεί πάντα.

Ηθικοί αυτουργοί για όλες τις εξευτελιστικά ήπιες ποινές των εγκληματιών είναι οι ψευτοδιαννοουμενοι και ψευτοναθρωπιστές. Αυτοί επέβαλλαν ποινές χαδια. Ε δεν είναι δυνατόν οι σατανιστές να είναι εξω όλοι, δεν είναι δυνατόν να σκοτώνεις και μετά απο 10 χρόνια να είσαι εξω. Δεν είναι δυνατόν να είσαι τρομοκράτης , να είσαι υπεύθυνος για 17 θανάτους και να εχεις καλή μεταχείριση. Εσυ το βαφτίζεις δικαιοσύνη και σωφρονισμό , εγω το βαφτίζω παράνοια.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι οτι δεν μπορούμε να δούμε την αλήθεια και όπως έγραψε ο Οργουελ ''το να λες την αλήθεια θα θεωρείται επαναστατική πράξη''. Η αλήθεια είναι οτι εχουμε μια κοινωνία χωρίς συνοχή. Αμεσα αν αποχωρήσουν 2εκ μετανάστες(Αλβανοί, Νιγηριανοι, Πακιστανοι κ.α) ,αν απο τα σχολεία σταματήσει η αριστερή προπαγάνδα ,τότε η εγκληματικότητα στην Ελλάδα θα εξαφανιστεί. Και οι Ελληνες θα ξαναστρώσουν τον κώλο τους στην δουλεια και θα πάνε και στα χωράφια και στις οικοδομές όπως έκαναν μεχρι το 1990. Η πολυπολιτισμικη κοινωνία έχει αποτύχει. Άνθρωποι με διαφορετικούς πολιτισμούς δεν μπορούν να συνυπάρξουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

... Ε δεν είναι δυνατόν οι σατανιστές να είναι εξω όλοι, δεν είναι δυνατόν ...

Κάτσε ρε φίλε, επειδή εγώ δηλαδή γουστάρω να ανάβω μαύρα κεριά στο σπίτι μου, να κοιμάμαι πάνω σε πεντάλφα και περιστασιακά να κάνω σεξ κάτω από την πανσέληνο πρέπει να με κλείσουν μέσα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[toure7]

Κάτσε ρε φίλε, επειδή εγώ δηλαδή γουστάρω να ανάβω μαύρα κεριά στο σπίτι μου, να κοιμάμαι πάνω σε πεντάλφα και περιστασιακά να κάνω σεξ κάτω από την πανσέληνο πρέπει να με κλείσουν μέσα?

Για τους σατανιστές που ειχαν δολοφόνησει και βιασει μια κοπέλα λεω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

Η πολυπολιτισμικη κοινωνία έχει αποτύχει. Άνθρωποι με διαφορετικούς πολιτισμούς δεν μπορούν να συνυπάρξουν

Εχει αποτυχει, διοτι εχει αποφασιστει και επιβληθει βεβιασμενα, αντι να δομηθει σε μια σωστη βαση και αυτη η ενσωματωση να γινει σταδιακα, αργα και μεθοδευμενα, ωστε να γινει δυνατη η συνυπαρξη και οχι ακριτα οπως γινεται τωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Mountain]

Eγω υποστηρίζω οτι το Αμερικάνικο πρότυπο είναι η καταστροφή της Ελληνικής κοινωνίας. Εμείς δεν είχαμε ράπερ, ναρκωτικά και εγκλήματα αντίστοιχα με αυτά της Αμερικής την δεκαετία του 80'. Η Ελληνική κοινωνία ήταν η καλύτερη κοινωνία του κόσμου την δεκαετία του 80'. Ήταν τέλεια; Οχι. Και ξυλοδαρμοί γυναικών υπήρχαν και καταπίεση ,αλλα στην συντριπτική πλειοψηφια τα ζευγάρια ήταν ευτυχισμένα με 3 και 4 παιδιά. Και υπήρχε φτώχεια τότε. Εγω είμαι 33 ετών ,αλλά θυμάμαι οτι μεγάλωσα φτωχικά αλλα ήμουν χαρούμενος γιατι έπαιζα ανέμελος χωρίς κινδύνους και πραγματικά κοιμόμασταν με ανοιχτές τις πόρτες.

Και τότε τα παιδιά σεβόμασταν τους μεγαλύτερους και δεν καπνίζαμε και δεν πίναμε. Τώρα τα παιδιά καπνιζουν απο 10 ετών, εχουν κινητά, πίνουν, βριζουν, ειρωνεύονται και οι γονείς τους είναι στον κόσμο τους. 1 στους 2 χωρίζουν, οι γυναίκες ψάχνουν τον πρίγκηπα και οι άντρες την πριγκήπισσα. Κανένας συμβιβασμός, καμία αγάπη. Το ΕΓΩ υπερτερεί πάντα.

Ηθικοί αυτουργοί για όλες τις εξευτελιστικά ήπιες ποινές των εγκληματιών είναι οι ψευτοδιαννοουμενοι και ψευτοναθρωπιστές. Αυτοί επέβαλλαν ποινές χαδια. Ε δεν είναι δυνατόν οι σατανιστές να είναι εξω όλοι, δεν είναι δυνατόν να σκοτώνεις και μετά απο 10 χρόνια να είσαι εξω. Δεν είναι δυνατόν να είσαι τρομοκράτης , να είσαι υπεύθυνος για 17 θανάτους και να εχεις καλή μεταχείριση. Εσυ το βαφτίζεις δικαιοσύνη και σωφρονισμό , εγω το βαφτίζω παράνοια.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι οτι δεν μπορούμε να δούμε την αλήθεια και όπως έγραψε ο Οργουελ ''το να λες την αλήθεια θα θεωρείται επαναστατική πράξη''. Η αλήθεια είναι οτι εχουμε μια κοινωνία χωρίς συνοχή. Αμεσα αν αποχωρήσουν 2εκ μετανάστες(Αλβανοί, Νιγηριανοι, Πακιστανοι κ.α) ,αν απο τα σχολεία σταματήσει η αριστερή προπαγάνδα ,τότε η εγκληματικότητα στην Ελλάδα θα εξαφανιστεί. Και οι Ελληνες θα ξαναστρώσουν τον κώλο τους στην δουλεια και θα πάνε και στα χωράφια και στις οικοδομές όπως έκαναν μεχρι το 1990. Η πολυπολιτισμικη κοινωνία έχει αποτύχει. Άνθρωποι με διαφορετικούς πολιτισμούς δεν μπορούν να συνυπάρξουν

Η παράθεση και η αναφορά στον Όργουελ σε συνάρτηση με όλα τα υπόλοιπα εκτρώματα που γράφεις είναι πλήρως αντιφατική και σχεδόν προσβλητική για όσους γνωρίζουν τις πολιτικές του θέσεις και συμφωνούν με (ορισμένες από) αυτές.

Είτε είσαι ημιμαθής είτε απομονώνεις σκόπιμα μια φράση από το γενικότερο πολιτικό και ιστορικό πλαίσιο και καπηλεύεσαι προσωπικότητες από τελείως διαφορετικό ιδεολογικό χώρο για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.

Κατά τα άλλα δεν μπορώ να ασχοληθώ περαιτέρω. Γράφετε 14 σελίδες για τα αυτονόητα για να καταλήξετε κάποιοι πως απλά για όλα τα προβλήματα χρειαζόμαστε λίγο περισσότερο εξουσιαστικό κράτος, λίγο περισσότερη καταστολή κλπ. Συγγνώμη, αλλά με κάποιους έχω σηκώσει προ πολλού τα χέρια ψηλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Και τότε τα παιδιά σεβόμασταν τους μεγαλύτερους και δεν καπνίζαμε και δεν πίναμε. Τώρα τα παιδιά καπνιζουν απο 10 ετών, εχουν κινητά, πίνουν, βριζουν, ειρωνεύονται και οι γονείς τους είναι στον κόσμο τους. 1 στους 2 χωρίζουν, οι γυναίκες ψάχνουν τον πρίγκηπα και οι άντρες την πριγκήπισσα. Κανένας συμβιβασμός, καμία αγάπη. Το ΕΓΩ υπερτερεί πάντα.

Μάλλον κάποιος δε θυμάται το ρόδα τσάντα και κοπάνα και όσο για τα κινητά το 1985 βρε δεν υπήρχαν κινητά τόσα σε χαμηλές τιμές

Ηθικοί αυτουργοί για όλες τις εξευτελιστικά ήπιες ποινές των εγκληματιών είναι οι ψευτοδιαννοουμενοι και ψευτοναθρωπιστές. Αυτοί επέβαλλαν ποινές χαδια. Ε δεν είναι δυνατόν οι σατανιστές να είναι εξω όλοι, δεν είναι δυνατόν να σκοτώνεις και μετά απο 10 χρόνια να είσαι εξω. Δεν είναι δυνατόν να είσαι τρομοκράτης , να είσαι υπεύθυνος για 17 θανάτους και να εχεις καλή μεταχείριση. Εσυ το βαφτίζεις δικαιοσύνη και σωφρονισμό , εγω το βαφτίζω παράνοια.

Γιατί μόνο οι σατανιστές και οι

• Ολυμπιακοί


• Παναθηναϊκοί


• Μεταλλάδες


• Hip - Hop

και όποιους άλλους δεν γουστάρεις

Εδω μιλάμε για συγκεκριμένο γεγονός. Είτε την σκότωσε ο Αλβανός ή ο Έληνας λίγη σημασία έχει. Και οι 2 ήταν παρόντες και ήξεραν. Θανατική ποινή και στους 2 ή πραγματικά ισόβια. Απο την στιγμή που έχουν καταθέσει και οι 2 και υποστηρίζουν οτι ήταν παρόντες το θέμα τελειώνει εκεί.

Ας μιλήσουμε για την θανατική ποινή στην Ελλάδα.
Η θανατική ποινή ήταν για χρόνια μια τιμωρία στην Ελλάδα (από το 1830 έως το 1993)
Μετά από την πτώση της χούντας από το 1974 ίσχυε αλλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ.
Το 1993 η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με τον νόμο 2172/1993 Άρθρο 33 Παράγραφος 1 η θανατική ποινή καταργείται, θες να γίνει α

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[toure7]

Όσοι είστε φοιτητές και κάτω των 25 ετών δεν σας κατηγορώ. Όλοι σε αυτές τις ηλικίες τα ίδια λέγαμε μιας και είχαμε δεχτεί πλυση εγκεφάλου ''όλοι είμαστε ίδιοι, φταίει ο καπιταλισμός, το λουμπεν προλεταριάτο πρέπει να σπάσει τις ταξικές του αλυσίδες κ.α''. Δυστυχώς η πραγματικότητα απέχει απο τον φαντασιακό κόσμο των νέων ανθρώπων.

Άλλη μια δολοφονία και σήμερα στο κέντρο της Αθηνας όπου δολοφονήθηκε Αλβανός απο 2 μαφιόζους. Το τριτοκοσμικό Ελλαδέξ θα καταρρεύσει σύντομα. Σε καθημερινή βάση διαπράττονται ληστείες, δολοφονίες, βιασμοί. ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΧΑΟΣ. Η Gotham city λιγότερη εγκληματικότητα έχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Όσοι είστε 30-40 Κ έχετε μυαλά των παππούδων της δεκαετίας 1850, πρώτον , χτυπήστε το κεφαλάκι σας σε κανεναν τοιχο Μπας και συνέλθει, και δεύτερον, δώστε μας την μηχανή του χρονου με την οποία ταξιδεύετε, για να λυθούν επιτέλους τα μεγαλα μυστήρια του παρελθόντος, αλλά και η περιεργεια πολλών για τα μέλλοντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Οπότε ποια είναι η λύση στο πρόβλημα της πολυπολιτισμικότητας; Να απαγορεύεται σε κάποιον να φύγει από τον τόπο όπου γεννήθηκε; Να υπάρχουν σύνορα μεταξύ των χωρών από τα οποία δεν θα μπορεί να περνάει κανείς;

ΥΓ. Μ αρέσει πολύ που μερικοί νομίζουν ότι δεν υφίστανται καμία πλύση εγκεφάλου. Αλλά αυτοί οι νέοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[toure7]

Οπότε ποια είναι η λύση στο πρόβλημα της πολυπολιτισμικότητας; Να απαγορεύεται σε κάποιον να φύγει από τον τόπο όπου γεννήθηκε; Να υπάρχουν σύνορα μεταξύ των χωρών από τα οποία δεν θα μπορεί να περνάει κανείς;

Nα υπάρχουν σύνορα και να έρχονται μετανάστες ,αλλά να μην ξεπερνουν το 5% σε κάθε χώρα. Δες τι γίνεται στην Γαλλία όπου οι Μουσουλμάνοι ΜαροκινοΑλγερινοι ξεπερνούν το 10%. Γκέτο παντού, εγκληματικότητα, τρομοκρατία. Ακόμα και η Χούντα έφερε Πακιστανούς να δουλέψουν στα χωράφια. Να έρχονται οι άνθρωποι και να δουλεύουν με κανονικούς μισθούς και με ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Άλλο αυτό και άλλο η ανεξέλεγκτη μετανάστευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.