[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[konstantinantia]

Και αυτό το καταφέρνουν μέσα από εθνικιστικές φωνές, είμαστε Τούρκοι και οι κακοί Έλληνες πάνε να μας φάνε τα εδάφη μας και τούμπαλιν, αναστατώνουν τον κόσμο, κι αυτοί περνάνε την καλή ζωή. Γι' αυτό τα έθνη για μένα σπέρνουν τα μίση και το διχασμό. Ο σκεπτόμενος λαός δεν έχει θέμα με τους απλούς πολίτες, Τούρκους, Πολωνούς, Ρώσους, Αλβανούς κλπ. Αλλά οι κυβερνήσεις θέλουν να μας κρατούν διχασμένους.

Το ότι κάποιοι εκμεταλλεύονται τα έθνη και την πατρίδα για προώθηση του δικού τους συμφέροντος και της επιβολής των δικών τους σχεδίων, δεν κάνει το έθνος και την πατρίδα έννοιες προς κατάργηση. Και εσύ που έχεις φάει το παραμύθι του ρατσισμού , θα έπρεπε να εξανίστασαι με την πρόσμειξη και την κατάργηση της διαφορετικότητας των λαών που προωθείται τα τελευταία χρόνια. Το να τους αφομοιώσεις και να τους κάνεις όλους ένα για αποφυγή πολέμων που είναι το νέο μότο, είναι ό,τι πιο ηλίθιο έχω ακούσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

Αν σε παίρνει λες ότι θες. Αν ο εισβολέας είναι ένα στρατιωτικό μεγαθύριο όπως η Τουρκία συμβιβάζεσαι.

Όχι φίλε μου. Δεν συμβιβάζεσαι. Απλά δε μιλάς όσο εξοπλίζεσαι και εκπαιδεύεσαι και γίνεσαι το Ισραήλ της περιοχής με υποδειγματική αεροπορία και στρατό. Οχι οτι θες να τα χρησιμοποιήσεις, αλλά καλό είναι να το ξέρουν οι Τούρκοι ότι τα χεις. Γιατί τώρα και που μιλάει ο Πάνος και που δεν μιλάει, οι Τούρκοι δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Ξέρουν οτι ο στρατός μας είναι διακοπές, ο εξοπλισμός μας παρωχημένος και οι αξιωματικοί να βαράνε παραιτήσεις.

Και σε πόλεμο να θες να πας, το κεφάλι σου παίζεις, εκεί δε νομίζω οτι θα διαφωνούσες μαζί μου άλλωστε, αλλά υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στο συμβιβάζομαι "ε τι να κανουμε είμαι αδύναμος και μια ζωή θα με κάνουν ότι θέλουν" και στο "οκ αυτές είναι οι αδυναμίες μου και κάνω σιωπή τώρα μέχρι να τις μετατρέψω σε δυνάμεις και δεξιότητες".

Τα κενά λόγια απο τις κορώνες είναι το ίδιο επικίνδυνα με τον συμβιβασμό και την ηττοπάθεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

@Valder και οι ΗΠΑ ειχαν υπεροπλια απεναντι στους Βιετκογκ αλλα υπέστησαν την μεγαλυτερη πανωλεθρια της ιστοριας τους.

Εδώ υπάρχει μια διαφορά. Η αναλυση της οποιας προκυπτει απο τις μεγαλειώδεις δηλώσεις των Καμενου και Αποστολάκη.

Οποιοσδηποτε μάχεται για τα εδάφη του μπορει να εξαπολυσει μια πολυ μεγάλης κλιμακας επιθεση με τον πιο σκληρο τροπο διοτι μάχεται για το σπιτι του. Σε αντιθεση με τους Τουρκους που μάχονται για τον επεκτατισμο τους. Αυτο θα πρέπει να έχουν υποψη οι Τουρκοι και αηδιες οπως το να δειχνουν αποστασεις πυραυλων απο Σμυρνη προς Αθηνα να τις αφησουν γιατι θα πάθουν οσα λιγοι έχουν πάθει στο παρελθον.

@Himela επειδη κάπου εγραψες οτι δεν σε απασχολουν τα έθνη και αν κάποια στιγμη η Ελλάδα γινοταν χωρα μουσουλμάνων. Νομιζω οτι ωρες ωρες δεν καταλαβαινεις καν για τι πράγμα μιλάς. Γιατι αν η Ελλαδα γινοταν ποτέ αυτο που λές και ας μην σε ένοιαζε (θεωρητικά) γιατι πρακτικά μολις αρχιζανε ... οι σφαλιάρες .... οι σεξισμοι .... η υποτιμηση της γυναικας , η σαρια κτλπ κτλπ μια χαρα τοτε θα σε πειραζε και θα αντιδρουσες. Αλλα τωρα οι περισσοτερες επειδη μιλάς και για αντιφάσεις και τις ψάχνεις σε μενα.... μην τις ψάχνεις σε μενα ομως !

Οι αντιφάσεις ειναι σε εσάς που υποστηριζετε οτι δεν έχετε προβλημα με μια θρησκεια που σε άλλες χώρες έχει τις γυναικες με τις μπουρκες και τους γνωστους περιορισμους. Αυτο και αν ειναι αντιφαση ... επειδη ψάχνεις αντιφάσεις !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Να θυμίσω στη ιστορία ότι όποτε δεν ακούμε τις μεγάλες δυνάμεις οδηγούμαστε σε εθνικές καταστροφές, με πρώτη και καλύτερη τη Μικρασιαστική καταστροφή και το Κυπριακό. Ο ελληνικός λαός τότε δεν ακολούθησε τον Βενιζέλο και τους Άγγλους και τη πλήρωσε. Όπως χάσαμε τη Μικρά Ασία τότε θα χάναμε και το Αιγαίο το 1996. Στην Κύπρο οι ενωτικοί (πλειοψηφία του λαού) θέλανε ενωση με την Ελλάδα κάνανε πραξικόπημα και η Τουρκία βρήκε αφορμή για την εισβολή. Η ένωση ήταν μεγάλο λάθος γιατί η σύσταση του Κυπριακού κράτους έγινε σε συμφωνια Βρετανίας, Ελλάδας, Τουκριας και την προυπόθεση να μην γίνει ένωση δίνοντας παράλληλα δικαιώματα στους Τουρκοκύπριους. Οι προυποθέσεις δεν ίσχυαν και ο Τούρκος βρήκε πρόφαση για την επίθεση. Να μαστε ευχαριστημένοι που δεν πήραν ολόκληρο το νησί.

Οι Τούρκοι θέλουν μια αφορμή για να μας χτυπήσουν. Αν τη δώσουμε τώρα χάσαμε. Η πλειοψηφία της στρατιωτικής δύναμης στην Ελλάδα είναι αριστερής νοοτροποίας και δεν πρόκειται να πολεμήσει.

Όλες αυτές τις συμφορές τις έφεραν εθνικοφρονοι/φασιστες/ναζιστες/υπερπατριωτες στην χώρα. Ειναι πράγματι μια μεγαλη πληγή γι αυτον τον τόπο, κάθε φορά , σε οποιαδήποτε κρίσιμο θέμα (Μακεδονία, κυπριακό, μ. Ασία) , να παίρνουν τα ηνία της χώρας .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Όχι φίλε μου. Δεν συμβιβάζεσαι. Απλά δε μιλάς όσο εξοπλίζεσαι και εκπαιδεύεσαι και γίνεσαι το Ισραήλ της περιοχής με υποδειγματική αεροπορία και στρατό. Οχι οτι θες να τα χρησιμοποιήσεις, αλλά καλό είναι να το ξέρουν οι Τούρκοι ότι τα χεις. Γιατί τώρα και που μιλάει ο Πάνος και που δεν μιλάει, οι Τούρκοι δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Ξέρουν οτι ο στρατός μας είναι διακοπές, ο εξοπλισμός μας παρωχημένος και οι αξιωματικοί να βαράνε παραιτήσεις.

Και σε πόλεμο να θες να πας, το κεφάλι σου παίζεις, εκεί δε νομίζω οτι θα διαφωνούσες μαζί μου άλλωστε, αλλά υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στο συμβιβάζομαι "ε τι να κανουμε είμαι αδύναμος και μια ζωή θα με κάνουν ότι θέλουν" και στο "οκ αυτές είναι οι αδυναμίες μου και κάνω σιωπή τώρα μέχρι να τις μετατρέψω σε δυνάμεις και δεξιότητες".

Τα κενά λόγια απο τις κορώνες είναι το ίδιο επικίνδυνα με τον συμβιβασμό και την ηττοπάθεια.

Ο εξόπλισμος και η στρατιωτική εκπαίδευση έχουν μακροπρόθεσμα και αμφίβολα αποτελέσματα και καμιά ελληνική κυβέρνηση δεν θα επενδύσει πάνω τους. Θα τα επενδύσει για διεύρυνση του κομματικού τους στρατού και για προπαγάνδα υπέρ του κόμματους. Μη ξεχνάς ότι οι μετακινήσεις σε αντίθεση με το παρελθόν είναι εύκολες. Οι περισσότεροι θα τη κάνουμε με ελαφρά πηδηματάκια και δεν γίνουμε πιόνια των στρατιωτικών.

Το κάνεις να ακούγεται ως αρνητικό. Είναι καλό να είμαστε φιλοπόλεμοι;

Είναι κακό να έχεις λαικίστικη αριστερή νοοτροπία πέρα από τη μη φιλοπολεμική φύση της. Η νοοτροπία ότι πρέπει όλα να τα παρέχει δωρεάν το κράτος και να φορολογούνται μόνο οι πλούσιοι.

Επίσης ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών είναι κατά της Ε.Ε. και κάνει διαδηλώσεις κατά υπέρ της Παλαιστίνης. Και ερωτώ τι συμφέροντα έχουν οι Έλληνες κάνοντας πορείες υπέρ της Παλαιστίνης.... Αντί οι ελληνικές κυβερνήσεις να πάρουν ξεκάθαρη θέση υπέρ του Ισραήλ κάνουν ουδέτερα φιλοειρηνικές δηλώσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Δεν ηταν λαϊκιστική η δηλωση του Υπουργου. Ειναι λυπηρο να βλέπεις σχολια διχαστικά , ο διχασμος μας οδηγησε ολα τα χρονια ως εδώ. Ο αρχηγος δινει μια κατευθυνση και ειναι αστειο να βλέπεις απο κάτω να το παιζουν αρχηγοι απο τον καναπε κάποιοι.

Κανεις μη ενστολος δεν προκειται να κληθει για να πολεμησει αν ποτέ χρειαστει το μονο που θα χρειαστει να κάνουν οι απλοι πολιτες ειναι να υποστηριζουν οσο μπορουν και να μην ρουφιανευουν στον εχθρο. Το λεω επειδη υπήρξαν πολλοι κουκουλάκηδες κατα το παρελθον.

Για να έδωσε ο αρχηγος αυτη την δηλωση σημαινει οτι ήξερε τι έκανε. Μην το παιζουμε ολοι πολυξεροι χωρις να ξέρουμε καν τι γινεται. Ο ανθρωπος αυτος ειναι βατραχανθρωπος και ξέρει ποτε πρέπει να κρατησει κάποιους μακρυα εστω και με μια μπλοφα. Συχνά σε αυτες τις θέσεις κάποιος πρέπει να πάρει μια ξεκάθαρη θεση ειδάλλως δημιουργουνται παρεξηγησεις και παρερμηνευσεις που μπορει να μην ειναι προς το συμφερον της χωρας.

Για παράδειγμα οι Τουρκοι προβάλλουν διεκδικησεις για πολλά μικρά νησάκια - βραχονησιδες αν οταν βγαινουν και κάνουν τέτοιες δηλώσεις δεν απαντήσει κάποιος ή δωσει μια χλιαρή απάντηση τοτε αν κάνουν κανα ντου θα καταλάβουν κάποια και μετά θα ισχυριστουν οτι οι Ελληνες ποτέ δεν μας ειπαν οτι αυτο τους ενοχλει τωρα θέλουν να ριξουν ;;;

δεν ξέρετε μερικά πράγματα το καταλαβαινω (αυτο πάει κυριως σε οσους έγραψαν σχολια περι κοτας λυρατης Καμμενου και αρχηγου και τα σχετικά) αλλα μην πετάμε και πορδές. Για να έγινε αυτη η δηλωση κάποιος λογος θα υπάρχει και σοβαρος.


Το οτι κάποιοι πανικοβληθηκαν απο μια τέτοια δηλωση νομιζοντας οτι θα πάμε σε πολεμο δειχνει ποσο απειροι ειναι σε τέτοια θέματα. Δεν ειναι κακο αλλα μην παριστανουν και τους αρχηγους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Κανεις μη ενστολος δεν προκειται να κληθει για να πολεμησει αν ποτέ χρειαστει το μονο που θα χρειαστει να κάνουν οι απλοι πολιτες ειναι να υποστηριζουν οσο μπορουν και να μην ρουφιανευουν στον εχθρο. Το λεω επειδη υπήρξαν πολλοι κουκουλάκηδες κατα το παρελθον.

Το πράσινο χαρτί μου έχει άλλη άποψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Το πράσινο χαρτί μου έχει άλλη άποψη.

Το 1996 σε ειχε φωνάξει κανεις; τα πλοια του στολου ανακληθηκαν. Λογικά να το δεις δεν εχει κανενα νοημα να βάλεις ανεκπαιδευτους ανθρωπους οι οποιοι εκτος ολων των άλλων δεν συγχρονιζονται με τις αναγκες και τις απαιτησεις του στρατου.


Πχ η νοοτροπια του ακικου χωρις να θέλω να τον προσβάλλω ετσι οπως εκφράζεται απο εδω δεν ειναι η κατάλληλη για μια μονάδα.



Αν ρωτας τη γνωμη μου προφανως και ειμαι κατα της υποχρεωτικης στατευσης αλλα υπέρ του επαγγελματικου στρατού. Επισης ειμαι υπέρ στο να βάζουν ανθρωπους οπως αλλοδαπους ή και άλλους που επιθυμουν να ειναι μισθοφοροι οπως κάνει η λεγεωνα των ξένων στην Γαλλια.


Αν εισαι άνεργος ή επιθυμεις να πολεμησεις αν χρειαστει υπερ της Ελλάδας μπορεις να καταταχθεις. Με στεγη και μισθο. Και αν εισαι και ικανος και αξιολογεισαι θετικά απο τους ανωτερους σου μπορεις να πάς και σε ενα σχολειο διοικησεως και να βγεις αξιωματικος.



Θα έπρεπε να υπάρχει ειδική μονάδα Ανατολικου Αιγαιου. Έτοιμη ανα πάσα στιγμη να μπει υποστηρικτικά και άμεσα εναντια στους Τουρκους και υπερ των ελληνικών θεσεων και βραχονησιδων. Προασπιζοντας τις ελληνικές θέσεις και τα συνορα.


Αυτα βεβαια σε άλλες χώρες γιατι εδω ..... έχουμε άλλα μυαλά. Κολλημένοι δυστυχως και εχθρικοί και καχυποπτοι σε οποιαδηποτε αλλαγή και προοπτική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Το 1996 σε ειχε φωνάξει κανεις; τα πλοια του στολου ανακληθηκαν. Λογικά να το δεις δεν εχει κανενα νοημα να βάλεις ανεκπαιδευτους ανθρωπους οι οποιοι εκτος ολων των άλλων δεν συγχρονιζονται με τις αναγκες και τις απαιτησεις του στρατου.


Πχ η νοοτροπια του ακικου χωρις να θέλω να τον προσβάλλω ετσι οπως εκφράζεται απο εδω δεν ειναι η κατάλληλη για μια μονάδα.



Αν ρωτας τη γνωμη μου προφανως και ειμαι κατα της υποχρεωτικης στατευσης αλλα υπέρ του επαγγελματικου στρατού. Επισης ειμαι υπέρ στο να βάζουν ανθρωπους οπως αλλοδαπους ή και άλλους που επιθυμουν να ειναι μισθοφοροι οπως κάνει η λεγεωνα των ξένων στην Γαλλια.


Αν εισαι άνεργος ή επιθυμεις να πολεμησεις αν χρειαστει υπερ της Ελλάδας μπορεις να καταταχθεις. Με στεγη και μισθο. Και αν εισαι και ικανος και αξιολογεισαι θετικά απο τους ανωτερους σου μπορεις να πάς και σε ενα σχολειο διοικησεως και να βγεις αξιωματικος.



Θα έπρεπε να υπάρχει ειδική μονάδα Ανατολικου Αιγαιου. Έτοιμη ανα πάσα στιγμη να μπει στο πολεμο εναντια στους Τουρκους και υπερ των ελληνικών θεσεων και βραχονησιδων.


Αυτα βεβαια σε άλλες χώρες γιατι εδω ..... έχουμε άλλα μυαλά. Κολλημένοι δυστυχως και εχθρικοί και καχυποπτοι σε οποιαδηποτε αλλαγή και προοπτική.

Το 96 αφενός ήμουν 7, αφετέρου δεν έγινε γενική επιστράτευση. Οπότε όχι δεν με φώναξε κανείς. Ο Ελληνικός στρατός δεν λειτουργεί χωρίς τους εφέδρους διότι χωρίς αυτούς δεν υπάρχουν στρατιώτες. Οι μόνιμοι είναι βαθμοφόροι.

Στις ΗΠΑ το 41 έγινε επιστράτευση, που σημαίνει πως κλήθηκαν να υπηρετήσουν πολίτες χωρίς προηγούμενη στρατιωτική υπηρεσία. Εκπαιδεύτηκαν και πολέμησαν. Αυτό θα γίνει κι εδώ σε περίπτωση επιστράτευσης. Το πόσο αξιόμαχος είναι ένας στρατός αποτελούμενους από εφέδρους έχει αποδειχθεί πολλάκις στο παρελθόν, ειδικά σε αμυντικούς πολέμους.

Ένα πλήρως επαγγελματικό στράτευμα δεν είναι εφικτό για την Ελλάδα, διότι δεν είμαστε Αμερική ή Ρωσία. Δεν έχουμε τους πόρους αυτών των κρατών. Το Ισραήλ που είναι μια χώρα πιο κοντά στα κυβικά μας λειτουργεί με εφεδρικό στρατό και λειτουργεί μια χαρά.

Το ότι στην Ελλάδα ο εφεδρικός στρατός είναι υπό διάλυση και το ότι η θητεία έχει καταντήσει να είναι ένα θέατρο είναι άλλο θέμα και σε καμία περίπτωση δεν αμαυρώνει το concept του στρατιώτη-πολίτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Το 96 αφενός ήμουν 7, αφετέρου δεν έγινε γενική επιστράτευση. Οπότε όχι δεν με φώναξε κανείς. Ο Ελληνικός στρατός δεν λειτουργεί χωρίς τους εφέδρους διότι χωρίς αυτούς δεν υπάρχουν στρατιώτες. Οι μόνιμοι είναι βαθμοφόροι.

Στις ΗΠΑ το 41 έγινε επιστράτευση, που σημαίνει πως κλήθηκαν να υπηρετήσουν πολίτες χωρίς προηγούμενη στρατιωτική υπηρεσία. Εκπαιδεύτηκαν και πολέμησαν. Αυτό θα γίνει κι εδώ σε περίπτωση επιστράτευσης. Το πόσο αξιόμαχος είναι ένας στρατός αποτελούμενους από εφέδρους έχει αποδειχθεί πολλάκις στο παρελθόν, ειδικά σε αμυντικούς πολέμους.

Ένα πλήρως επαγγελματικό στράτευμα δεν είναι εφικτό για την Ελλάδα, διότι δεν είμαστε Αμερική ή Ρωσία. Δεν έχουμε τους πόρους αυτών των κρατών. Το Ισραήλ που είναι μια χώρα πιο κοντά στα κυβικά μας λειτουργεί με εφεδρικό στρατό και λειτουργεί μια χαρά.

Το ότι στην Ελλάδα ο εφεδρικός στρατός είναι υπό διάλυση και το ότι η θητεία έχει καταντήσει να είναι ένα θέατρο είναι άλλο θέμα και σε καμία περίπτωση δεν αμαυρώνει το concept του στρατιώτη-πολίτη.

Το Ισραηλ ειναι μικροτερο κράτος αλλα δεν έχει καμια σχέση γιατι οπως μου ειχε πει ένας φιλος εμπορος-διευθυντης οταν έκανε μπιζνα με Εβραιους ... τωρα προχθες μου το έλεγε του ειχαν πει οτι οι Ελληνες ειναι έξυπνος λαος αλλα έχουν πολλα αυτοκαταστροφικά κουσουρια. Ένα απο αυτα ειναι ο διχασμος. Επιτρεπεται τωρα να βγαινει ο αρχηγος να κανει μια δηλωση και να γράφουνε στο φβ κατι πανικοβλητοι ανθρωποι "Αντε ρε κοτα να πάρεις τα δικα σου τα παιδια να πολεμησουνε" λες και τους ειπε κανεις να πολεμησουν. Oυτε μπηκαν στο κοπο να σκεφτουν τι δηλωση έκανε ο επικεφαλης και αν έπρεπε να την κάνει. Μονο μη χαλάσετε τη δική μας ησυχια. Ολοι στην Ελλαδα γκρινιάζουνε για τα προβληματα αλλα οταν προκειται να κάνουν μια κινηση "Ασε μωρε εγω θα τρέχω τωρα..." και οποιος επισης πάει να κανει "ααα ο ετσι ο αλλιώς κτλπ κτλπ" λοιπον ετσι δουλεια ... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ! Αυτο πρεπει να καταλάβουμε.

Επισης τωρα μιλαμε θεωρητικά μπορει κάποιος να κληθει να πολεμησει και να τον βάλουνε σε κανα κέντρο διαβιβαστη. Δεν σημαινει οτι θα πάει στη πρωτη γραμμη του μετωπου. Δεν συμφέρει τον διοικητη να βάλει ανθρωπους που δεν ξέρουνε γιατι θα χαλάσει η συνοχη της μονάδας και θα δυσκολευουν και τους υπολοιπους. Αυτα δεν γινονται σαν τα τουρλου. Οι προχωρημενοι - εκπαιδευμενοι πάνε μαζι αλλιως χάνεται χρονος , δυσχεραινει η ενδο επικοινωνια και ολα αυτα μπορει να αποβουν μοιραια για την εκβαση της επιχειρησης ως ολοτητα αν τα μέρη δυσλειτουργουν.

Εκτος βεβαια και αν εσυ στο στρατο σου ειχες αλμπάνη λοχαγο οποτε έπρεπε να του κανεις αναφορά επειδη σε διέταζε βλακειες να τον πάρουνε να τον πάνε πουθενα αλλου γιατι δεν θα έκανε για εκει. Γιατι κάποιοι οσο ηταν φανταροι δεν εκαναν ενεργειες αλλα μολις βγηκαν γράφουνε σε φορα και στο Ιντερνετ τις ελλειψεις του στρατευματος. Μέσα ηταν ... γιατι δεν τις επεσημαναν τοτε λοιπον ιεραρχικα και ως έπρεπε στον διοικητητ ακομα και στο Υπουργειο ; !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Το Ισραηλ ειναι μικροτερο κράτος αλλα δεν έχει καμια σχέση γιατι οπως μου ειχε πει ένας φιλος εμπορος-διευθυντης οταν έκανε μπιζνα με Εβραιους ... τωρα προχθες μου το έλεγε του ειχαν πει οτι οι Ελληνες ειναι έξυπνος λαος αλλα έχουν πολλα αυτοκαταστροφικά κουσουρια. Ένα απο αυτα ειναι ο διχασμος. Επιτρεπεται τωρα να βγαινει ο αρχηγος να κανει μια δηλωση και να γράφουνε στο φβ κατι πανικοβλητοι ανθρωποι "Αντε ρε κοτα να πάρεις τα δικα σου τα παιδια να πολεμησουνε" λες και τους ειπε κανεις να πολεμησουν. Oυτε μπηκαν στο κοπο να σκεφτουν τι δηλωση έκανε ο επικεφαλης και αν έπρεπε να την κάνει. Μονο μη χαλάσετε τη δική μας ησυχια. Ολοι στην Ελλαδα γκρινιάζουνε για τα προβληματα αλλα οταν προκειται να κάνουν μια κινηση "Ασε μωρε εγω θα τρέχω τωρα..." και οποιος επισης πάει να κανει "ααα ο ετσι ο αλλιώς κτλπ κτλπ" λοιπον ετσι δουλεια ... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ! Αυτο πρεπει να καταλάβουμε.

Παντού υπάρχουν αυτά, δεν είναι η Ελλάδα κάτι πρωτότυπο.Για την ακρίβεια όσο πιο απομακρυσμένη τοπικά και χρονικά είναι μια χώρα από πολέμους τόσο περισσότερα τέτοια περιστατικά έχεις και είναι λογικό.

Επισης τωρα μιλαμε θεωρητικά μπορει κάποιος να κληθει να πολεμησει και να τον βάλουνε σε κανα κέντρο διαβιβαστη. Δεν σημαινει οτι θα πάει στη πρωτη γραμμη του μετωπου. Δεν συμφέρει τον διοικητη να βάλει ανθρωπους που δεν ξέρουνε γιατι θα χαλάσει η συνοχη της μονάδας και θα δυσκολευουν και τους υπολοιπους. Αυτα δεν γινονται σαν τα τουρλου. Οι προχωρημενοι - εκπαιδευμενοι πάνε μαζι αλλιως χάνεται χρονος , δυσχεραινει η ενδο επικοινωνια και ολα αυτα μπορει να αποβουν μοιραια για την εκβαση της επιχειρησης ως ολοτητα αν τα μέρη δυσλειτουργουν.

Σε κατάσταση εμπόλεμης σύρραξης οι περισσότεροι στο μέτωπο θα πάνε θέλουν δε θέλουν. Για να κινηθεί μια μεραρχία τεθωρακισμένων ή πεζικού και να πολεμήσει, δεν αρκούν οι μόνιμοι, χρειάζεσαι εφέδρους.

Εκτος βεβαια και αν εσυ στο στρατο σου ειχες αλμπάνη λοχαγο οποτε έπρεπε να του κανεις αναφορά επειδη σε διέταζε βλακειες να τον πάρουνε να τον πάνε πουθενα αλλου γιατι δεν θα έκανε για εκει. Γιατι κάποιοι οσο ηταν φανταροι δεν εκαναν ενεργειες αλλα μολις βγηκαν γράφουνε σε φορα και στο Ιντερνετ τις ελλειψεις του στρατευματος. Μέσα ηταν ... γιατι δεν τις επεσημαναν τοτε λοιπον ιεραρχικα και ως έπρεπε στον διοικητητ ακομα και στο Υπουργειο ; !

Είχα και άχρηστους λοχαγούς και λοχίες και διοικητές. Τι ακριβώς έπρεπε να κάνω εγώ ως στρατιώτης? Να πάω στον ταξίαρχο να κάνω αναφέρω τον διοικητή μου? λολ. Εσύ αυτό έκανες στο στρατό? Δεν λειτουργεί έτσι ο στρατός, δεν είναι δημοκρατία να έχεις κουτί παραπόνων. Ως στρατιώτης απλά εκτελείς αυτό που σε διατάζουν, χωρίς πολλά πολλά. Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι επίσης, πάρα πολλοί μόνιμοι είναι εκεί μόνο για το παραδάκι και την πολιτική ανέλιξη και να θες να κάνεις κάτι δεν μπορείς απλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Είχα και άχρηστους λοχαγούς και λοχίες και διοικητές. Τι ακριβώς έπρεπε να κάνω εγώ ως στρατιώτης? Να πάω στον ταξίαρχο να κάνω αναφέρω τον διοικητή μου? λολ. Εσύ αυτό έκανες στο στρατό? Δεν λειτουργεί έτσι ο στρατός, δεν είναι δημοκρατία να έχεις κουτί παραπόνων. Ως στρατιώτης απλά εκτελείς αυτό που σε διατάζουν, χωρίς πολλά πολλά. Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι επίσης, πάρα πολλοί μόνιμοι είναι εκεί μόνο για το παραδάκι και την πολιτική ανέλιξη και να θες να κάνεις κάτι δεν μπορείς απλά.

Να κάνεις γραπτή αναφορά αρχικα πρωτα στον ιδιο τον διοικητή. Να τον ενημερώνεις έμμεσα οτι αυτα που κάνει ειναι ανοησιες και δεν προβλέπονται απο πουθενά.

Το έχω κανει και αυτο ναί. Οχι εκτελεις αυτο που ειναι στην αρμοδιοτητα σου ειναι νομιμο και σε διατάζουν. Το να αρνηθώ να εκτελέσω κάτι που ειναι παράνομο ειναι ανυπακοή αλλα δεν καταδικάζομαι αν αυτη η εντολή ειναι προδήλως παράνομη οπως επισης αναφέρει ο ΣΠΚ. Εγω το πηγα μακρυά βεβαια, δεν θα σε πηγαιναν στρατοδικειο τοσο ευκολα αν ησουν τυπικος απλα θα σε έβαζαν να διαβάσεις λιγο παραπάνω οπως και οι ιδιοι θα έπρεπε να διαβάσουν. Άσε εγω ειμαι άλλη περιπτωση. Εχω νοοτροπια Ισραηλινου - Αμερικανου σε ελληνικο κράτος

Οποτε ναι τα έχω κάνει αυτα που γράφω. Οχι για τον διοικητη αλλα για έναν άλλον που ηταν βαθμοφορος τοτε αλλα οταν κάνεις αναφορά στο διοικητη δεν ειναι και το καλυτερο τους. Αρχιζεις να ενοχλείς και να εισαι "επικινδυνος".


Χάρη σε μενα σταματησαν οι εκπαιδευτες να μιλάνε οπως τους έρθει και άρχισαν να ειναι πιο προβλεπομενοι. Ειχα πει σε εναν οτι αν συνεχιστει αυτη η δουλεια θα αναφέρω γραπτά στο διοικητη τις ενστάσεις μου. Kαι βεβαια με περιστατικά και ημερομηνιες ακομα και με μάρτυρες κανονικα και επώνυμα.


Με απειλεις μου κάνει; οχι απειλή συμφωνα με τον ΠΚ ειναι να φοβεριζεις κάποιον με παράνομες ενεργειες. Μια αναφορά δεν ειναι παρανομη ενέργεια ειναι μια νομοτυπη πράξη , που δικαιουται ο διοικουμενος. Kαι μάλιστα δικαιούμαι και ακροαση απο τη διοικηση που προβλέπεται απο το Σύνταγμα. Και δεν ειμαι και δικηγορος να φανταστεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ναι χαίρω πολύ Ντέβιλ, όταν κάποιος κάνει παράνομες ενέργειες εις βάρος σου ξέρω κι εγώ να κάνω γραπτή αναφορά στον διοικητή. Δεν αναφέρομαι καν σε αυτό το πράγμα και το θεωρώ τετριμμένο κιόλας.


Τα προβλήματα στα οποία αναφέρομαι εγώ είναι λειτουργικά, όπως το ότι δεν γίνονται ασκήσεις, δεν γίνεται εκπαίδευση, σωστές υπηρεσίες κ.ο.κ. και αυτά δεν λύνονται με γραπτές αναφορές... In fact αν πεις οτιδήποτε ξεβολεύεις τόσα πολλά κοπρόσκυλα, μόνιμα και μη που το μόνο που καταφέρνεις είναι να στοχοποιηθείς.

Για το αν σε έβρισε τώρα κανένας καραβανάς ποιος χέστηκε ειλικρινά. Και εμένα με είχε βρίσει ένας λοχίας, τον έγραψα στα @@, σιγά μη κάτσω να γράφω αναφορές για έναν καθυστερημένο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Ναι χαίρω πολύ Ντέβιλ, όταν κάποιος κάνει παράνομες ενέργειες εις βάρος σου ξέρω κι εγώ να κάνω γραπτή αναφορά στον διοικητή. Δεν αναφέρομαι καν σε αυτό το πράγμα και το θεωρώ τετριμμένο κιόλας.


Τα προβλήματα στα οποία αναφέρομαι εγώ είναι λειτουργικά, όπως το ότι δεν γίνονται ασκήσεις, δεν γίνεται εκπαίδευση, σωστές υπηρεσίες κ.ο.κ. και αυτά δεν λύνονται με γραπτές αναφορές... In fact αν πεις οτιδήποτε ξεβολεύεις τόσα πολλά κοπρόσκυλα, μόνιμα και μη που το μόνο που καταφέρνεις είναι να στοχοποιηθείς.

Για το αν σε έβρισε τώρα κανένας καραβανάς ποιος χέστηκε ειλικρινά. Και εμένα με είχε βρίσει ένας λοχίας, τον έγραψα στα @@, σιγά μη κάτσω να γράφω αναφορές για έναν καθυστερημένο.

Που ξέρεις οτι δεν λύνονται το έχεις δοκιμάσει ;

Παρανομη ενέργεια δεν έκανε κάπιος εις βάρος μου , εγω σχολιασα αυτο που έγραψες οτι ο στρατος δεν δουλευει έτσι και οταν σου λένε κάτι θα το εκτελέσεις. Σου απαντησα λοιπον οτι δεν θα εκτελούσα οτιδήποτε ειναι παράνομο και εκτος των αρμοδιοτήτων μου. Πάνω σε αυτο ηταν η απαντηση μου.

Σιγουρα δεν λυνεται κανενα προβλημα αν ολοι το αφηνουν για τον επομενο. Άλλο ενα κουσουρι που έχουμε σαν λαος. Δεν θέλουμε να λυσουμε προβληματα. Κοροϊδευουμε ο ενας τον άλλον και οταν έρθει η κρισιμη στιγμή ψάχνουμε σε ποιον θα τα φορτώσουμε.

Ο καθυστερημενος που λες πληρώνεται απο ολους εμάς και αυριο μεθαυριο θα δώσει μια εντολή σε κάποιο παιδι. Οποτε αν έχεις επισημάνει οτι ειναι καθυστερημενος θα έπρεπε ηδη να ειχες αρχισει ενεργειες εναντιον του. Διαφορετικά ειναι παράλειψη και αδιαφορια. Η οποια ειναι κατακριτέα προφανως απο τον οποιονδηποτε προέρχεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αν ξεκινούσα ενέργειες προς τον κάθε καθυστερημένο που γνωρίζω δεν θα έπρεπε να κάνω τίποτα άλλο στην ζωή μου. Δεν είναι δικό μου πρόβλημα ή αρμοδιότητα να λύσω τα προβλήματα μιας μονάδας. Ο διοικητής γι αυτό υπάρχει. Αν αυτό για σένα είναι παράληψη ή αδιαφορία so be it. Προτιμώ να λύνω δικά μου προβλήματα από το να ασχολούμαι με τι κάνει ο καθένας.

Για τα κρατικά προβλήματα είναι υπεύθυνοι οι πολιτικοί και ο εκάστοτε αρμόδιος στον τομέα του. Την ψήφο μου ποτέ δεν την έριξα σε ρεμάλια οπότε δεν αισθάνομαι τύψεις. Αν θες να διορθώσεις τα πράγματα ασχολείσαι με την πολιτική. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να βάλω μυαλό στον Έλληνα. Έχω καλύτερα πράγματα να κάνω με τα περιορισμένα χρόνια μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Αν ξεκινούσα ενέργειες προς τον κάθε καθυστερημένο που γνωρίζω δεν θα έπρεπε να κάνω τίποτα άλλο στην ζωή μου. Δεν είναι δικό μου πρόβλημα ή αρμοδιότητα να λύσω τα προβλήματα μιας μονάδας. Ο διοικητής γι αυτό υπάρχει. Αν αυτό για σένα είναι παράληψη ή αδιαφορία so be it. Προτιμώ να λύνω δικά μου προβλήματα από το να ασχολούμαι με τι κάνει ο καθένας.

Δεν ειναι για μενα μονο παράλειψη ειναι γενικά παράλειψη.

Ναι αυτο ειναι το προβλημα οτι μερικοι κοιτάνε τοσο πολύ τη πάρτη τους που δεν καταλαβαινουν οτι μερικά πράγματα τους επηρεάζουν άμεσα. Η αληθεια ειναι πως αυτο που γράφεις θα ισχυε απο τη στιγμή που δεν θα άνηκες στην μονάδα θα ησουν ενας απλος πολιτης και δεν θα ειχε κανενα νοημα να πάς και να τη στησεις έξω απο ενα στρατοπεδο για να δεις τι κάνουν και να το αναφέρεις μετά σαν πολίτης.

Αλλα οταν εισαι μέσα σε μια μονάδα ειναι προβλημα

να σε βρισει ο λοχιας ή κάποιος αλλος απο εκει μεσα.
να σου βάζουν να κάνεις πράγματα που δεν ειναι στις αρμοδιοτητες σου (επειδη δεν τα κάνουν αυτοι που πρέπει)
να σε διατάζουν να κάνεις πράγματα που ειναι παράνομα
να μην σε προφυλάσουν με κακο εξοπλισμο χωρις συντηρηση κτλπ

φέρνω μερικά παραδειγματα τα οποια για μενα οντως θα ήταν άξια αναφοράς. Τωρα αν εσυ δεν θέλεις να ασχοληθεις και ο κάθε εσυ. Τοτε μην κρινεις κάν το προσωπικο γιατι δεν έχει νοημα να κρινεις απλως και να μην κάνεις τιποτα για να αλλάξεις μια κατασταση. Έστω μια προσπαθεια. Δεν αλλάζουν ετσι τα κράτη και οι θεσμοι. Ακομα και οι πολιτες πρέπει να ειναι θεματοφυλακες της νομοθεσιας και της νομιμοτητας και οχι αδιάφοροι και απαθεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Προφανώς και θα κρίνω το προσωπικό και θα πω ότι είναι για τον πούτσο. Εγώ τις αρμοδιότητες μου ως στρατιώτης τις εκτέλεσα, το αν η μονάδα είναι σε άθλια κατάσταση δεν είναι δικό μου θέμα αλλά του διοικητή. Το να κάνεις συστάσεις περί τούτου στον διοικητή μόνο άσχημα αποτελέσματα θα έχει για σένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

ανδρεα ειμαι σιγουρος οτι εισαι ψηφοφορος του μητσοτακη αφου τα θες ολα ιδιωτικα.

Γιατί όποιος έχει μια άλφα λογική πρέπει να του κρεμάμε μια ταμπέλα άποψης; Προσωπικά πιστεύω ότι η υγεία θα έπρεπε να ήταν εξ' ολοκλήρου ιδιωτική αλλά να υπάρχει μια ελεγχόμενη δαπάνη από τους έχοντες σαν ένα είδος εράνου να συνεισφέρουν στην υγειονομική περίθαλψη των οικονομικά ασθενών. Σε ποιο μαντρί με τοποθετείς;

Η λογική του "δωρεάν" (παιδείας, υγείας, μαλακίας...) είναι λίγο σανό με το κιλό στο πόπολο γιατί όλα πληρώνονται είτε άμεσα (Ε9, ΕΝΦΙΑ, επιτηδεύματος, υπερ τρίτων, ...) είτε έμμεσα (βενζίνες, τσιγάρα, αλκοόλ, παράβολα στα δικαστήρια,... ). Άρα το Ελληνικό κράτος σαν ομοούσια τριάδα εξουσιών τα μαζεύει από όλες τις πάντες αλλά μόνιμα είναι σε ύφεση! Προσωπικά κατανοώ τον όρο δωρεάν: της δωρεάς άνευ υποχρέωσης. Στην Ελλάδα όλοι μιλούν για δωρεές αλλά δεν τους βλέπω και τόσο ανοιχτοχέρηδες εκτός από το πουλί τους.

Αν έχεις αμφιβολίες όπως με τα θεία, ρίξε μια βόλτα στα δικαστικά μέγαρα καθημερινά να δεις τι κοστούμι κόβεται στην πλάτη ανθρώπων που δεν έχουν την οικονομική άνεση αλλά πληρώνουν για να μην μπουν στην στενή. Έξοδος από τα μνημόνια, πλεόνασμα αλλά με τα χρήματα των παραβόλων (αναγκαστική χαρτοσηματική αρπαγή).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Γιατί όποιος έχει μια άλφα λογική πρέπει να του κρεμάμε μια ταμπέλα άποψης; Προσωπικά πιστεύω ότι η υγεία θα έπρεπε να ήταν εξ' ολοκλήρου ιδιωτική αλλά να υπάρχει μια ελεγχόμενη δαπάνη από τους έχοντες σαν ένα είδος εράνου να συνεισφέρουν στην υγειονομική περίθαλψη των οικονομικά ασθενών. Σε ποιο μαντρί με τοποθετείς;

Η λογική του "δωρεάν" (παιδείας, υγείας, μαλακίας...) είναι λίγο σανό με το κιλό στο πόπολο γιατί όλα πληρώνονται είτε άμεσα (Ε9, ΕΝΦΙΑ, επιτηδεύματος, υπερ τρίτων, ...) είτε έμμεσα (βενζίνες, τσιγάρα, αλκοόλ, παράβολα στα δικαστήρια,... ). Άρα το Ελληνικό κράτος σαν ομοούσια τριάδα εξουσιών τα μαζεύει από όλες τις πάντες αλλά μόνιμα είναι σε ύφεση! Προσωπικά κατανοώ τον όρο δωρεάν: της δωρεάς άνευ υποχρέωσης. Στην Ελλάδα όλοι μιλούν για δωρεές αλλά δεν τους βλέπω και τόσο ανοιχτοχέρηδες εκτός από το πουλί τους.

Αν έχεις αμφιβολίες όπως με τα θεία, ρίξε μια βόλτα στα δικαστικά μέγαρα καθημερινά να δεις τι κοστούμι κόβεται στην πλάτη ανθρώπων που δεν έχουν την οικονομική άνεση αλλά πληρώνουν για να μην μπουν στην στενή. Έξοδος από τα μνημόνια, πλεόνασμα αλλά με τα χρήματα των παραβόλων (αναγκαστική χαρτοσηματική αρπαγή).

Συμφωνω μαζι σου οτι δε πρεπει να βιαζομαστε να βαζουμε ταμπελες αλλα απο την αλλη ειναι και λογικο.Εμενα για παραδειγμα με εχουν πει αναρχικο.Οταν ομως συζητας με εναν ανθρωπο και για παραδειγμα και μιλαει υπερ της χουντας συνεχεια δε μπορω να τον πω χουντικο ?Οι <<ταμπελες>> εχουν παντα αδικο ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Κρίνοντας τα ιστορικά γεγονότα από το παρόν, δεν ξέρω αν η χούντα όντως υπήρξε ή αν ξεκίνησε μετά το 1974. Ή τελοσπάντων, τι ακριβώς ήταν η χούντα ώστε να δούμε αν έχουμε όντως "αστρική" δημοκρατία; Γιατί την τελευταία 30ετία, καθότι μεγαλύτερός σου ηλικιακά, βλέπω ότι οι περισσότεροι Έλληνες έχουν αρκετά φασιστική νοοτροπία (άσχετα τι λένε ότι ψηφίζουν) σε πολλές καθημερινές δραστηριότητες και είναι μια από τις αιτίες που η Ελλάδα χρεοκοπεί ηθικά κάθε 50 χρόνια σαν περιοδική συνάρτηση. Ο άδειος κάδος με τα σκουπίδια απέξω είναι μια απάντηση ότι μας απασχολεί το politically correct της χούντας και όχι η ουσία της βρώμας μαζί με τις υγειονομικές προεκτάσεις του φαινομένου. Οπότε ας πάει στο διάλο η κάθε ιδεολογοσυζήτηση κενού περιεχομένου που αποπροσανατολίζει από την ουσία των φασιστικών αδιεξόδων της Ελληνικής κοινωνίας της υποκρισίας και των "ιδεολογικά" θηγμένων κηφήνων!

Μια γερασμένη κοινωνία σε ήθος και όνειρα είναι η απόλυτη τιμή μιας χουντικής "συνάρτησης". Την ίδια απορία έχω για τις λέξεις αναρχία, βασιλεία, μητσοτακοκρατία, παπαρηγοκρατία, κτλ που στον πάτο έχουν τον ίδιο παρονομαστή. Την τέρψη της ανθρώπινης ματαιοδοξίας από εποχή του Ασσουρνασιμπάλ, αλλά τα σκουπίδια μένουν απέξω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.