Άδικο είχε στ ότι μπλέκει αρχαίες ιστορίες με σύγχρονες κρατικές οντότητες και έθνη. Αυτο και αν δεν ειναι εκτός θέματος. Και μη μου ξαναπείς «επειδή το κάνουν οι Σκοπιανοί». Ειναι εξίσου λαθος, όσο και αυτο με το θέμα της γεωγραφίας.
Καλά κάνει και μπλέκει την ιστορία. Όταν είσαι σλάβος, δεν μιλάς ελληνικά και δεν έχεις καμία άλλη σχέση με τους αρχαίους έλληνες, τότε είναι λάθος να υποστηρίζεις πως έχεις σχέση με την αρχαία Μακεδονία. Ποιος το υποστηρίζει αυτό; Οι Σκοπιανοί, για λόγους που γράφω παρακάτω.
Εκτός θέματος δεν είναι καθόλου εφόσον οι Σκοπιανοί επισήμως στήνουν αγάλματα Ελλήνων, και μετανομάζουν τα ιδρύματά τους με σκοπό την ιστορική καπηλεία. Όταν θα πάψει να καπηλεύεται η Σκοπιανή κυβέρνηση τον αρχαιοελληνικό κόσμο, τότε θα πάψουμε και εμείς να αναφερόμαστε σε αυτόν.
Μονο επειδή έχεις μιλήσει με 5 Σκοπιανους στο ιντερνετ(!) δε παει να πει ότι η επικρατούσα αντίληψη ειναι ότι ειναι απόγονοι αρχαίων Μακεδόνων.
If you would stop putting words in my mouth, that would be great ^.^
Έχω παραθέσει πολλά φαινόμενα που δείχνουν ότι η επικρατούσα αντίληψη των Σκοπιανών είναι πως είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Ένα από αυτά τα φαινόμενα ήταν αυτοί οι 5 τυχαίοι Σκοπιανοί που συνάντησα στο διαδίκτυο. Για κάποιο λόγο επέλεξες να επικεντρωθείς μόνο σε αυτό, και όχι σε ότι άλλο έχω πει. Οπότε θα ξαναγράψω τους λόγους για να τους διαβάσεις μια και καλή μαζεμένους.
- Τα Σκόπια ονομάζουν περιοχές, πάρκα και αεροδρόμια χρησιμοποιόντας αρχαιοελληνικά ονόματα όπως "Μέγας Αλέξανδρος", "Μακεδονία" και άλλα. Αυτό είναι ξεκάθαρη πρακτική ιστορικής καπηλείας. Αν δεν υποστηρίζεις ότι είσαι απόγονος των αρχαίων Μακεδόνων, τότε δεν έχει νόημα να ονομάζεις τα αεροδρόμιά σου με σαφές παραπομπές στην αρχαία Μακεδονία.
- Το Σύνταγμα των Σκοπιανών, σαφώς "αλλυτρωτικό".
- Η δημόσια προπαγάνδα που μπορείς εύκολα να την βρεις σε μια σχολική τάξη της γειτονικής χώρας, ή στα σχολικά βιβλία τους.
- Μεγάλες συγκεντρώσεις και πορείες των Σκοπιανών όπου κρατούν σημαίες του ηλίου της Βεργίνας (μια ελληνική πόλη, σε ελληνικό έδαφος) και άλλες παρόμοιες συμπεριφορές.
Οι τυχαίοι εθνικιστές Σκοπιανοί του διαδικτύου είναι το λιγότερο . . .
Η επικρατούσα αποψη εκει ειναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν ελληνες- αποψη δεκτή, αλλά από μειοψηφία ιστορικών
θεωρώντας τους ένα μείγμα θρακοιλλυριακων φύλων
Όποιος ιστορικός υποστηρίζει τέτοιες ανοησίες, είναι ανειλικρινής και ημιμαθής. Οι αρχαίοι Θράκες ήταν Έλληνες, το ίδιο και οι Ιλλυρείς, εκτός αν μιλάς για προϊστορικά χρόνια της περιόδου 1000-800 προ Χριστού. Το ίδιο ισχύει για τα περισσότερα φύλα που κατοικούσαν στην σημερινή Μικρά Ασία (Τουρκία), καθώς και για τις ελληνικές αποικίες στην Ιταλία, τη Σικελία, την Κρήτη, την Κύπρο και την σημερινή Αίγυπτο.
"Θρακοιλλυριακό" φύλο υπάρχει μόνο σε προϊστορικούς χρόνους. Κατά τους ελληνιστικούς χρόνους αναγνωρίστηκε ως ελληνικό φύλο, και μάλιστα η επιρροή των Θρακών φαίνεται σε πολλές πτυχές του ελληνικού πολιτισμού, από την θρησκεία μέχρι τη γλώσσα. Συγκεκριμένα, ο Θραξ ήταν ένας από τους γιούς του Άρη.
Τέλος πάντων, όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα. Το κύριο ερώτημα (που δεν έχεις απαντήσει επαρκώς ακόμα) είναι το εξής:
Γιατί να ονομάσεις τους Σκοπιανούς με ένα όνομα που είναι ελληνικό, προέρχεται από την Ελλάδα και σέρνει μεγάλο μέρος της Ελληνικής ιστορίας;
Η μόνη σοβαρή απάντηση που έδωσες μέχρι στιγμής είναι η εξής:
Επειδή μετά τον 6ο αιώνα ήρθαν σλαβικοί πληθυσμοί και ο μακεδονικός πολιτισμός άλλαξε ώστε τελικά να μετατραπεί στους σημερινούς Σκοπιανούς, Έλληνες και λοιπούς.
Η απάντηση σου είναι ελλιπής επειδή όταν αλλάξεις το γένος και την κουλτούρα ενός λαού, τότε έχεις κάτι διαφορετικό.
Ο κάθε πολιτισμός αποτελείται από
δύο πράγματα.
Πρώτον, την
κουλτούρα. Δηλαδή, γλώσσα, θρησκεία, έθιμα, ήθη, αρετές, τεχνολογία κ.α.
Δεύτερον, το
γένος, δηλαδή την βιολογική ομοιογένεια.
Αν αλλάξεις το πρώτο, δηλαδή την κουλτούρα, τότε ο πολιτισμός αλλάζει σε κάτι άλλο. Δεν αντικαθίσταται, αλλά αλλάζει. Για παράδειγμα, το Νορβηγικό γένος έχει παραμείνει ανα τους αιώνες σχετικά απαράλλακτο. Από βιολογικής άποψης, οι Νορβηγοί είναι γενικά ομοιογενείς με τους προγόνους τους. Ο πολιτισμός τους, όμως, έχει αλλάξει. Συγκεκριμένα, ήταν παγανιστές και έγιναν Χριστιανοί. Κάποια έθιμα τούς έχουν αλλάξει επίσης.
Ο Νορβηγικός πολιτισμός, όμως, υπάρχει ακόμα.
Δεν αντικαταστάθηκε, απλώς εξελίχθηκε σε κάτι άλλο.
Πρόσεξε όμως το εξής. Αν αλλάξεις την κουλτούρα των Νορβηγών
ΚΑΙ το γένος τους (δηλαδή αν τους αντικαταστήσεις με Ιάπωνες π.χ.), τότε ο νέος πολιτισμός
ΔΕΝ είναι Νορβηγικός. Σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε μια εξέλιξη του Νορβηγικού πολιτισμού, αλλά την αντικατάσταση αυτού.
Ας εξετάσσουμε τους Σκοπιανούς από αυτή την οπτική γωνία.
Από άποψη κουλτούρας, έχουν κοινά σημεία με τους Μακεδόνες; Όχι. Μιλούν μια σλαβική γλώσσα (με κυριλλικό αλφάβητο), έχουν διαφορετικά έθιμα, ήθη, αρετές και θρησκεία από τους αρχαίους μακεδόνες.
Αυτό από μόνο του δεν αρκεί για να πούμε ότι δεν είναι Μακεδόνες. Μπορεί να είναι Μακεδόνες, αλλά απλώς να εξέλιξαν τον πολιτισμό τους όπως έκαναν οι Νορβηγοί.
Οπότε πάμε να εξετάσσουμε το γένος. Είναι ιθαγενείς (δηλαδή "
κατευθείαν από το γένος") των Μακεδόνων; Όχι. Είναι Σλάβοι. Άρα πλέον δεν έχουμε εξέλλιξη του πολιτισμού, έχουμε αντικατάσταση αυτού, όπως στο παράδειγμά μου με τους Νορβηγούς και τους Ιάπωνες.
Στην καλύτερη περίπτωση είναι σλαβομακεδόνες, δηλαδή προέρχονται από το γένος των μακεδόνων και από το γένος κάποιου σλαβικού φύλου. Μακεδόνες όμως δεν μπορούν να είναι.
Αυτά είχα να πω. Εξήγησα τις σκέψεις μου όσο καλύτερα μπορούσα. Είμαι διαθέσιμος για περαιτέρω συζήτηση επί του θέματος, αλλά δεν θα λογομαχήσω άλλο. Αν δεν μπορούμε να καταλάβουμε ο ένας το άλλος σε αυτό το θέμα, τότε δεν θα κάνουμε πρόοδο.
Υπάρχει μια εθνότητα , σλαβικής καταγωγής , που ονομάζεται μακεδονική. Η ιστορία της Μακεδονίας δε ξεκινάει το 356 π .Χ , ούτε λήγει ξαφνικά το 146 π. Χ και ξεκιναει πάλι το 1912. Έχουμε την κάθοδο ενός άλλου λαού στην περιοχή, και αυτοπροσδιορίζεται εθνοτικά, με βάση την περιοχή στην οποία ζει.
Δεν υπάρχει "δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού", ούτε σε εθνικό επίπεδο, αλλά ούτε και σε ατομικό.
Η φύση σου δεν αλλάζει αναλόγως με το τι δηλώνεις ότι είσαι.
Όπως εγώ δεν μπορώ να αυτοπροσδιοριστώ ως Ναπολέων ο Μέγας, έτσι και ένας σλαβικός λαός δεν μπορεί να αυτοπροσδιοριστεί ως Μακεδονικός. Η γεωγραφία δεν έχει καμία σχέση. Αν μια γάτα γεννηθεί και κατοικήσει σε ένα σκυλόσπιτο, δεν είναι σκύλος.
