Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[harry akritas]

Αλλο η ονομασία μιας χώρας, που μπορεί να διαπραγματευτεί, ή να καθοριστεί αλλιώς.

Και αλλο να αναγκάζεις/επιβάλλεις/εκβιάζεις ν αλλάξει ο άλλος την ταυτότητα του, δλδ το πως θα ονομάζει τον εαυτό του κλπ.

Ο κάθε Σκοπιανός θα συνεχίζει να αυτοαποκαλείται Μακεδόνας έτσι κι αλλιώς, δεν θα αλλάξει αυτό με καμία συμφωνία. Εγώ μιλάω για την επίσημη ονομασία της χώρας, δεν καταλαβαίνω με ποια λεπτή γραμμή διαχωρίζεις τη διαπραγμάτευση από τον εκβιασμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Ο κάθε Σκοπιανός θα συνεχίζει να αυτοαποκαλείται Μακεδόνας έτσι κι αλλιώς, δεν θα αλλάξει αυτό με καμία συμφωνία. Εγώ μιλάω για την επίσημη ονομασία της χώρας, δεν καταλαβαίνω με ποια λεπτή γραμμή διαχωρίζεις τη διαπραγμάτευση από τον εκβιασμό.

Με καμία. Όταν υπάρχει κάποιο τέτοιο θέμα, το λύνουν τα κρατη με κάποια υποχώρηση(ζητήματα ονομασίας χωρών, επαρχιών κλπ).

Σ ότι αφορά ζητήματα αυτοπροσδιορισμού, ή το πως νιώθει κάποιος, αυτο δεν αλλαζει με τπτ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Ελα το επεξεργάστηκες
let's drunk for that

Πριν απαντήσεις το επεξεργάστηκα. Αρα που ήξερα εγώ οτι θα έλεγες για τον Αντρέα ωστε να το επεξεργαστώ μετά;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Μολις νομιμοποιησαμε μια επινοηση των σλαβων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Μολις νομιμοποιησαμε μια επινοηση των σλαβων.

Τα ιδια λεγανε και οι Άγγλοι λόρδοι για τους γραικοαρβανιτοογυφτους το 1830 και κρυφογελούσαν κατω από τα βικτωριανά μουστάκια τους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Τα ιδια λεγανε και οι Άγγλοι λόρδοι για τους γραικοαλβανογυφτους το 1830 και κρυφογελούσαν κατω από τα βικτωριανά μουστάκια τους...

Δεν με αφορα το τι ελεγαν οι Αγγλοι ουτε με απασχολει και το τι λενε τωρα οι ξενοι για την συμφωνια.
Διαφωνεις στο οτι νομιμοποιησαμε ενα εθνος το οποιο δεν υπαρχει?
Διαφωνεις στο οτι ονομασαμε γλωσσα Μακεδονικη σε ενα λαο που ειναι σλαβοφωνοι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Δεν με αφορα το τι ελεγαν οι Αγγλοι ουτε με απασχολει και το τι λενε τωρα οι ξενοι για την συμφωνια.
Διαφωνεις στο οτι νομιμοποιησαμε ενα εθνος το οποιο δεν υπαρχει?
Διαφωνεις στο οτι ονομασαμε γλωσσα Μακεδονικη σε ενα λαο που ειναι σλαβοφωνοι?

Δε διαφωνω σε τίποτα.

Μονο το ότι δεν υπάρχουν. Με ποιον συνομιλούσε ο Τσιπρας, με φάντασμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Στα μάτια ορισμένων δεν είναι η Ελλάδα που βγαίνει ζημιωμένη από τη συμφωνία των Πρεσπών, έχοντας παραχωρήσει όνομα, γλώσσα και εθνότητα.
Ορισμένοι πιστεύουν ότι η Ελλάδα, σε μια προσπάθεια αυτοεπιβολής της στα Βαλκάνια, ανάγκασε τη γείτονα να αλλάξει το όνομά της και από Δημοκρατία της Μακεδονίας να το κάνει Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας. Στα μάτια τους θιγμένοι είναι οι γείτονες και αγωνίζονται για να βρουν αυτοί το δίκιο τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Ο Τσιπρας ούτε την συμφωνία που έφερε δεν σέβεται.Λεει την βόρεια Μακεδονία σκέτο Μακεδονία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Δε διαφωνω σε τίποτα.

Μονο το ότι δεν υπάρχουν. Με ποιον συνομιλούσε ο Τσιπρας, με φάντασμα;

Για να διευκρινισω, οταν λεω εθνος που δεν υπαρχει αναφερομαι στο Μακεδονικο.

Οι ανθρωποι ειναι σλαβοι και δεν εχουν σχεση με την Μακεδονια. Παλαιοτερα ανηκαν στην Μακεδονικη Αυτοκρατορια, οπου ηταν ελληνικη. Μετα τον θανατο του Μ.Αλεξανδρου το Μακεδονικο Βασιλειο, διαμεληθηκε και κατακτηθηκε απο Ρωμαιους και αργοτερα με συχνες επιδρομες οθωμανων καταφεραν να κατακτησουν και εκεινοι καποια τμηματα. Μεχρι μου φτασαμε στους Βαλκανικους πολεμους, οπου με την συνθηκη του Βουκουρεστιου το 1913 οι οθωμανικες κτησεις της παλαιοτερης Μακεδονικης Αυτοκρατοριας περασαν στην Βουλγαρια, Σερβια, Ρουμανια κτλ.

Αυτο ομως δεν κανει κανεναν λαο που ανηκε παλαιοτερα στο Μακεδονικο Βασιλειο, ουτε να μιλαει την γλωσσα την Μακεδονικη, ουτε να ονομαζεται Μακεδονια, αλλα ουτε και να εχει Μακεδονικη εθνοτητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Για να διευκρινισω, οταν λεω εθνος που δεν υπαρχει αναφερομαι στο Μακεδονικο.

Οι ανθρωποι ειναι σλαβοι και δεν εχουν σχεση με την Μακεδονια. Παλαιοτερα ανηκαν στην Μακεδονικη Αυτοκρατορια, οπου ηταν ελληνικη. Μετα τον θανατο του Μ.Αλεξανδρου το Μακεδονικο Βασιλειο, διαμεληθηκε και κατακτηθηκε απο Ρωμαιους και αργοτερα με συχνες επιδρομες οθωμανων καταφεραν να κατακτησουν και εκεινοι καποια τμηματα. Μεχρι μου φτασαμε στους Βαλκανικους πολεμους, οπου με την συνθηκη του Βουκουρεστιου το 1913 οι οθωμανικες κτησεις της παλαιοτερης Μακεδονικης Αυτοκρατοριας περασαν στην Βουλγαρια, Σερβια, Ρουμανια κτλ.

Αυτο ομως δεν κανει κανεναν λαο που ανηκε παλαιοτερα στο Μακεδονικο Βασιλειο, ουτε να μιλαει την γλωσσα την Μακεδονικη, ουτε να ονομαζεται Μακεδονια, αλλα ουτε και να εχει Μακεδονικη εθνοτητα.

Οι άνθρωποι είναι Σλάβοι και έχουν σχέση με την Μακεδονία, επειδή ζουν σε μέρος της. Και ούτε ανήκαν ποτέ στην αυτοκρατορία την Μακεδονική , ήρθαν τον 6ο αιώνα , άνοιξε κανένα βιβλία ιστορίας, πριν μας πεις ότι Σλάβοι ήταν υπήκοοι των Μακεδόνων βασιλέων.

Η Μακεδονία το 1913 διαιρέθηκε σε 3 κράτη, απο τα οποία το ένα δεν είναι η Ρουμανία( ιστορικό σου λάθος νούμερο 2).

Εάν μια μερίδα ανθρώπων, μιλάει μια συγκεκριμένη γλώσσα, και έχει κάποια κοινά χαρακτηριστικά, συγκροτεί ένα έθνος. Το πως θα ονομάζεται, το αποφασίζει ο ίδιος. Απλό, εύκολο, κατανοητό. Η βασική αρχή της ελευθερίας του ανθρώπου και του αυτοπροσδιορισμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Οι άνθρωποι είναι Σλάβοι και έχουν σχέση με την Μακεδονία, επειδή ζουν σε μέρος της. Και ούτε ανήκαν ποτέ στην αυτοκρατορία την Μακεδονική , ήρθαν τον 6ο αιώνα , άνοιξε κανένα βιβλία ιστορίας, πριν μας πεις ότι Σλάβοι ήταν υπήκοοι των Μακεδόνων βασιλέων.

Η Μακεδονία το 1913 διαιρέθηκε σε 3 κράτη, απο τα οποία το ένα δεν είναι η Ρουμανία( ιστορικό σου λάθος νούμερο 2).

Εάν μια μερίδα ανθρώπων, μιλάει μια συγκεκριμένη γλώσσα, και έχει κάποια κοινά χαρακτηριστικά, συγκροτεί ένα έθνος. Το πως θα ονομάζεται, το αποφασίζει ο ίδιος. Απλό, εύκολο, κατανοητό. Η βασική αρχή της ελευθερίας του ανθρώπου και του αυτοπροσδιορισμού.

Οκ.Πραγματικα πιστεύεις αυτά που λες τώρα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

paskmak ερώτηση. Η Μακεδονία είναι γεωγραφικό διαμέρισμα και όντως ένα κομμάτι τους τους ανήκει. Στην Ελλάδα ανήκει το 51%, ένα ποσοστό ανήκει στα Σκόπια και ένα στη Βουλγαρία.

Συνεπώς Μακεδόνες ζουν και στις τρεις αυτές περιοχές. Άρα γιατί να μονοπωλούν τον όρο "Μακεδόνας" όπως προκύπτει με βάση την συμφωνία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Οι άνθρωποι είναι Σλάβοι και έχουν σχέση με την Μακεδονία, επειδή ζουν σε μέρος της. Και ούτε ανήκαν ποτέ στην αυτοκρατορία την Μακεδονική , ήρθαν τον 6ο αιώνα , άνοιξε κανένα βιβλία ιστορίας, πριν μας πεις ότι Σλάβοι ήταν υπήκοοι των Μακεδόνων βασιλέων.

Η Μακεδονία το 1913 διαιρέθηκε σε 3 κράτη, απο τα οποία το ένα δεν είναι η Ρουμανία( ιστορικό σου λάθος νούμερο 2).

Εάν μια μερίδα ανθρώπων, μιλάει μια συγκεκριμένη γλώσσα, και έχει κάποια κοινά χαρακτηριστικά, συγκροτεί ένα έθνος. Το πως θα ονομάζεται, το αποφασίζει ο ίδιος. Απλό, εύκολο, κατανοητό. Η βασική αρχή της ελευθερίας του ανθρώπου και του αυτοπροσδιορισμού.

Στην αρχη μας λες οι ανθρωποι ειναι σλαβοι και εχουν σχεση με την Μακεδονια και μετα μας λες οτι δεν ανηκαν ποτε στην Μακεδονικη αυτοκρατορια.

Αρχικα, μπορεις να διαφωνισεις μαζι μου και να καταθεσεις τις αποψεις σου η να με διορθωσεις εκει που πιστευεις πως κανω λαθος, αλλα θα σε παρακαλουσα να αφησεις το υφακι και τον επιθετικο τονο. Επειδη εχω ανοιξει οχι ενα αλλα πολλα βιβλια εγραψα οτι εγραψα.

Συμφωνω οτι οι Σλαβοι εμφανιστηκαν κατα τον 6αι με 7αι, ποτε δεν ειπα οτι ηταν Μακεδονικοι υπηκοοι, αυτο που ειπα ειναι οτι ζουσαν στα γεωγραφικα εδαφη της τοτε Μακεδονικης αυτοκρατοριας.Εν τω μεταξυ εσυ αντεδρασες για την υπηκοοτητα, αλλα η υπαρχουσα συμφωνια τους αναγνωριζει ως Μακεδονες!

Επισης, το 13 η Βουλγαρια παραχωρησε κομματια στην Ρουμανια.Δεν ειπα οτι διαιρεθηκε σε 3 μερη και μεσα σε αυτο ηταν η Ρουμανια αν προσεξες τα λογια μου, αλλα οτι με την συνθηκη αυτη παραχωρηθηκαν σλαβοφωνες οθωμανικες κτησεις στην Βουλγαρια, τη Ρουμανια, τη Σερβια και τελος φυσικα πηρε και η Ελλαδα τμηματα της Ηπειρου και οχι μονο.

Τελος, η γλωσσα που μιλουν ειναι σλαβικη και οχι μακεδονικη, η μακεδονικη ειναι ιδιωματισμος που μιλουσαν παλαιοτερα στην περιοχη γιατι δεν ηθελαν να λενε οτι ειναι βουλγαροφωνοι.

Ποια χαρακτηριστηκα συνιστουν μακεδονικη εθνοτητα? Η Μακεδονικη Αυτοκρατορια εφτασε να εκτινεται μεχρι και τους Ινδους ποταμους, πρεπει να τους πουμε και αυτους Μακεδονες?

Η τελευταια παραγραφος του αυτοπροσδιορισμου, σαφως και μπορω να την δεχτω εφοσον δεν θιγει κληρονομια και ιστορια αλλων λαων. Για παραδειγμα, μπορω να σου πω πως κι εγω νιωθω Αγγλιδα, με κανει αυτο ομως Αγγλιδα?Επισης, η Αγγλια οταν με ακουσει να δηλωνω πως νιωθω Αγγλιδα, μπορει να με αναγνωριζει ως Αγγλιδα, επειδη εχω το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου? Δεν καταλαβαινω που στηριζεται αυτη η αποψη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

paskmak ερώτηση. Η Μακεδονία είναι γεωγραφικό διαμέρισμα και όντως ένα κομμάτι τους τους ανήκει. Στην Ελλάδα ανήκει το 51%, ένα ποσοστό ανήκει στα Σκόπια και ένα στη Βουλγαρία.

Συνεπώς Μακεδόνες ζουν και στις τρεις αυτές περιοχές. Άρα γιατί να μονοπωλούν τον όρο "Μακεδόνας" όπως προκύπτει με βάση την συμφωνία;

Γράφει πουθενά οτι μονοπωλούν τον όρο Μακεδόνας στην συμφωνία; Ότι απογορεύεται η χρήση του όρου Μακεδόνας απο τις άλλες 2 χώρες; Διάβασες την συμφωνία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Γράφει πουθενά οτι μονοπωλούν τον όρο Μακεδόνας στην συμφωνία; Ότι απογορεύεται η χρήση του όρου Μακεδόνας απο τις άλλες 2 χώρες; Διάβασες την συμφωνία;

Η συμφωνια μας αναγκαζει ομως να τους αναγνωριζουμε ως μακεδονες και οτι μιλουν την μακεδονικη γλωσσα. Λεει επισης οτι δεν εχει σχεση με την ελληνικη ιστορια και κληρονομια. Αρα που βασιζεται η Μακεδονικη εθνοτητα και γλωσσα και το ονομα Βορεια Μακεδονια αμα δεν σχετιζεται με την Ελλαδα? Ποσες Μακεδονιες υπαρχουν?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Στην αρχη μας λες οι ανθρωποι ειναι σλαβοι και εχουν σχεση με την Μακεδονια και μετα μας λες οτι δεν ανηκαν ποτε στην Μακεδονικη αυτοκρατορια.

Αρχικα, μπορεις να διαφωνισεις μαζι μου και να καταθεσεις τις αποψεις σου η να με διορθωσεις εκει που πιστευεις πως κανω λαθος, αλλα θα σε παρακαλουσα να αφησεις το υφακι και τον επιθετικο τονο. Επειδη εχω ανοιξει οχι ενα αλλα πολλα βιβλια εγραψα οτι εγραψα.

Συμφωνω οτι οι Σλαβοι εμφανιστηκαν κατα τον 6αι με 7αι, ποτε δεω ειπα οτι ηταν Μακεδονικοι υπηκοοι, αυτο που ειπα ειναι οτι ανηκαν στα γεωγραφικα εδαφη της τοτε Μακεδονικης αυτοκρατοριας.

Επισης, το 13 η Βουλγαρια παραχωρησε κομματια στην Ρουμανια.Δεν ειπα οτι διαιρεθηκε σε 3 μερη και μεσα σε αυτο ηταν η Ρουμανια αν προσεξες τα λογια μου, αλλα οτι με την συνθηκη αυτη παραχωρηθηκαν σλαβοφωνες οθωμανικες κτησεις στην Βουλγαρια,τ η Ρουμανια, τη Σερβια και τελος φυσικα πηρεη Ελλαδα τμηματα της Ηπειρου και οχι μονο.

Τελος, η γλωσσα που μιλουν ειναι σλαβικη και οχι μακεδονικη, η μακεδονικη ειναι ιδιωματισμος που μιλουσαν παλαιοτερα στην περιοχη γιατι δεν ηθελαν να λενε οτι ειναι βουλγαροφωνοι.

Ποια χαρακτηριστηκα συνιστουν μακεδονικη εθνοτητα? Η Μακεδονικη Αυτοκρατορια εφτασε να εκτινεται μεχρι και τους Ινδους ποταμους, πρεπει να τους πουμε και αυτους Μακεδονες?

Η τελευταια παραγραφος του αυτοπροσδιορισμου, σαφως και μπορω να την δεχτω εφοσον δεν θιγει κληρονομια και ιστορια αλλων λαων. Για παραδειγμα, μπορω να σου πω πως κι εγω νιωθω Αγγλιδα, με κανει αυτο ομως Αγγλιδα?Επισης, η Αγγλια οταν με ακουσει να δηλωνω πως νιωθω Αγγλιδα, μπορει να με αναγνωριζει ως Αγγλιδα, επειδη εχω το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου? Δεν καταλαβαινω που στηριζεται αυτη η αποψη?

Ζουν στην Μακεδονία απο τον 6ο αιώνα και πέρα. Το 300 πχ δεν ζούσαν, άρα δεν ήταν και υπήκοοι του αρχαίου μακεδονικού βασιλείου. Κατανοητό; Μακεδονική αυτοκρατορία το 600μ.Χ δεν υπήρχε( καταλύθηκε, πολύ πιο νωρίς, το 146 π.Χ).

Δεν μας ενδιαφέρει, τουλάχιστον σ αυτό το νήμα, ποιές κτήσεις στον Δούναβη πήρε η Βουλγαρία απο την Ρουμανία, το 1913. Μιλάμε για την γεωγραφική περιοχή καθαρά της Μακεδονίας και μόνο.

Το ελληνικό κράτος , ονόμαζε την σλαβική αυτή γλώσσα, μακεδονική γλώσσα, ακριβώς όπως λές , για να προσεταιριστεί τους σλαβόφωνους της Μακεδονίας οτι , αν και σλαβόφωνοι, είναι απόγονοι αρχαίων Μακεδόνων. Η γλώσσα αυτή, η λεγόμενη μακεδονική , ομιλούνταν σ όλη την γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας, με διαφοροποιήσεις σε μορφή διαλέκτων άνα περιοχή . Είναι όμως, η ίδια γλώσσα.

Η Ινδία δεν ανήκει στην γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας.

Αν ζείς στην Αγγλία ή (και) έχεις χαρακτηριστικά Άγγλου/Αγγλίδας, είσαι Αγγλίδα. Εκτός και αν θεωρείς , ότι Έλληνας ή Άγγλος γεννιέσαι, και δεν γίνεσαι.

Η συμφωνια μας αναγκαζει ομως να τους αναγνωριζουμε ως μακεδονες και οτι μιλουν την μακεδονικη γλωσσα. Λεει επεισης οτι δεν εχει σχεση με την ελληνικη ιστορια και κληρονομια. Αρα που βασιζεται η Μακεδονικη εθνοτητα και γλωσσα και το ονομα Βορεια Μακεδονια αμα δεν σχετιζεται με την Ελλαδα? Ποσες Μακεδονιες υπαρχουν?

Σχετίζεται με το βόρειο τμήμα της Μακεδονίας.

Υπάρχει μια εθνότητα , σλαβικής καταγωγής , που ονομάζεται μακεδονική. Η ιστορία της Μακεδονίας δε ξεκινάει το 356 π .Χ , ούτε λήγει ξαφνικά το 146 π. Χ και ξεκιναει πάλι το 1912. Έχουμε την κάθοδο ενός άλλου λαού στην περιοχή, και αυτοπροσδιορίζεται εθνοτικά, με βάση την περιοχή στην οποία ζει.

3 Μακεδονίες υπάρχουν, τα είπαμε αυτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Ζουν στην Μακεδονία απο τον 6ο αιώνα και πέρα. Το 300 πχ δεν ζούσαν, άρα δεν ήταν και υπήκοοι του αρχαίου μακεδονικού βασιλείου. Κατανοητό; Μακεδονική αυτοκρατορία το 600μ.Χ δεν υπήρχε( καταλύθηκε, πολύ πιο νωρίς, το 146 π.Χ).

Δεν μας ενδιαφέρει, τουλάχιστον σ αυτό το νήμα, ποιές κτήσεις στον Δούναβη πήρε η Βουλγαρία απο την Ρουμανία, το 1913. Μιλάμε για την γεωγραφική περιοχή καθαρά της Μακεδονίας και μόνο.

Το ελληνικό κράτος , ονόμαζε την σλαβική αυτή γλώσσα, μακεδονική γλώσσα, ακριβώς όπως λές , για να προσεταιριστεί τους σλαβόφωνους της Μακεδονίας οτι , αν και σλαβόφωνοι, είναι απόγονοι αρχαίων Μακεδόνων. Η γλώσσα αυτή, η λεγόμενη μακεδονική , ομιλούνταν σ όλη την γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας, με διαφοροποιήσεις σε μορφή διαλέκτων άνα περιοχή . Είναι όμως, η ίδια γλώσσα.

Η Ινδία δεν ανήκει στην γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας.

Αν ζείς στην Αγγλία ή (και) έχεις χαρακτηριστικά Άγγλου/Αγγλίδας, είσαι Αγγλίδα. Εκτός και αν θεωρείς , ότι Έλληνας ή Άγγλος γεννιέσαι, και δεν γίνεσαι.




Σχετίζεται με το βόρειο τμήμα της Μακεδονίας.

Υπάρχει μια εθνότητα , σλαβικής καταγωγής , που ονομάζεται μακεδονική. Η ιστορία της Μακεδονίας δε ξεκινάει το 356 π .Χ , ούτε λήγει ξαφνικά το 146 π. Χ και ξεκιναει πάλι το 1912. Έχουμε την κάθοδο ενός άλλου λαού στην περιοχή, και αυτοπροσδιορίζεται εθνοτικά, με βάση την περιοχή στην οποία ζει.

3 Μακεδονίες υπάρχουν, τα είπαμε αυτά.

Μονο που λες οτι δεν ειναι υπηκοοι της μακεδονικης αυτοκρατοριας, αλλα στηριζεις την αναγνωριση τους ως μακεδονες με την συμφωνια εγω αυτο το βρισκω αντιφατικο.

Επισης στην υπαρχουσα συμφωνια πού αναγραφεται οτι με τον ορο Μακεδονια προσδιοριζουμε την γεωγραφικη περιοχη και οχι την καταγωγη? Σε ποιο αρθρο σημειωνεται οτι ειναι Σλαβικης καταγωγης, γιατι αν και διαβασα την συμφωνια φαινεται να μου διαφευγει αυτη η λεπτομερεια.

Εφοσον συμφωνουμε οτι δεν εχει καμια σχεση με την Μακεδονικη Αυτοκρατορια, αρα δεν θα επρεπε να ονομαζονται και Μακεδονες.

Επισης, δεν πηρε η Βουλγαρια κτησεις απο την Ρουμανια αλλα η Βουλγαρια παραχωρησε κτησεις στην Ρουμανια. Ολα αυτα αναγραφονται στην συνθηκη του Βουκουρεστιου και για αυτο τα ανεφερα. Επισης, επειδη βλεπω οτι κανεις αναφορες για 3 Μακεδονιες να σημειωσω οτι στην συνθηκη του Βουκουρεστιου δεν αναγραφεται πουθενα ο ορος Μακεδονια. Ουτε και εγινε διαμοιρασμος της Μακεδονιας. Με την συνθηκη αυτη οπως προειπα, παραχωρηθηκαν οθωμανικες κατακτησεις στα βαλκανια και επισης συμφωνηθηκε οτι παυει η εμπλοκη των Οθωμανων στην περιοχη.
Μπορεις να διαβασεις περισσοτερα εδω.

Επισης διαφωνω στα οσα λες περι μακεδονικης γλωσσας οπως και επισης οτι υπηρχαν 3 Μακεδονιες.

Δεν ξεκινησαν οι ελληνες το παραμυθι οτι μιλουν οι Σλαβοφωνοι την μακεδονικη γλωσσα για να τους κανουν να νιωθουν απογονοι του Μ.Αλεξανδρου. Μιλουσαν τον ιδιωματισμο, ανθρωποι που ηταν Ελληνες αλλα δεν ηξεραν ελληνικα και δεν ηθελαν να λενε οτι ομιλουν βουλγαρικα. Το 1977 στον ΟΗΕ εγινε αναφορα για το μακεδονικο κυριλλικο αλφαβητο και το πως θα μεταφραζεται διεθνως, δεν αναγνωριστηκε καμια μακεδονικη γλωσσα.

Τελος, μιλας για χαρακτηριστηκα ενος λαου οτι του προσδιοριζουν την εθνοτητα. Ποια ειναι αυτα τα χαρακτηριστηκα των Σκοπιανων που αποδεικνυουν οτι ειναι Μακεδονες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Άδικο είχε στ ότι μπλέκει αρχαίες ιστορίες με σύγχρονες κρατικές οντότητες και έθνη. Αυτο και αν δεν ειναι εκτός θέματος. Και μη μου ξαναπείς «επειδή το κάνουν οι Σκοπιανοί». Ειναι εξίσου λαθος, όσο και αυτο με το θέμα της γεωγραφίας.

Καλά κάνει και μπλέκει την ιστορία. Όταν είσαι σλάβος, δεν μιλάς ελληνικά και δεν έχεις καμία άλλη σχέση με τους αρχαίους έλληνες, τότε είναι λάθος να υποστηρίζεις πως έχεις σχέση με την αρχαία Μακεδονία. Ποιος το υποστηρίζει αυτό; Οι Σκοπιανοί, για λόγους που γράφω παρακάτω.
Εκτός θέματος δεν είναι καθόλου εφόσον οι Σκοπιανοί επισήμως στήνουν αγάλματα Ελλήνων, και μετανομάζουν τα ιδρύματά τους με σκοπό την ιστορική καπηλεία. Όταν θα πάψει να καπηλεύεται η Σκοπιανή κυβέρνηση τον αρχαιοελληνικό κόσμο, τότε θα πάψουμε και εμείς να αναφερόμαστε σε αυτόν.

Μονο επειδή έχεις μιλήσει με 5 Σκοπιανους στο ιντερνετ(!) δε παει να πει ότι η επικρατούσα αντίληψη ειναι ότι ειναι απόγονοι αρχαίων Μακεδόνων.

If you would stop putting words in my mouth, that would be great ^.^
Έχω παραθέσει πολλά φαινόμενα που δείχνουν ότι η επικρατούσα αντίληψη των Σκοπιανών είναι πως είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Ένα από αυτά τα φαινόμενα ήταν αυτοί οι 5 τυχαίοι Σκοπιανοί που συνάντησα στο διαδίκτυο. Για κάποιο λόγο επέλεξες να επικεντρωθείς μόνο σε αυτό, και όχι σε ότι άλλο έχω πει. Οπότε θα ξαναγράψω τους λόγους για να τους διαβάσεις μια και καλή μαζεμένους.

1. Τα Σκόπια ονομάζουν περιοχές, πάρκα και αεροδρόμια χρησιμοποιόντας αρχαιοελληνικά ονόματα όπως "Μέγας Αλέξανδρος", "Μακεδονία" και άλλα. Αυτό είναι ξεκάθαρη πρακτική ιστορικής καπηλείας. Αν δεν υποστηρίζεις ότι είσαι απόγονος των αρχαίων Μακεδόνων, τότε δεν έχει νόημα να ονομάζεις τα αεροδρόμιά σου με σαφές παραπομπές στην αρχαία Μακεδονία.


2. Το Σύνταγμα των Σκοπιανών, σαφώς "αλλυτρωτικό".


3. Η δημόσια προπαγάνδα που μπορείς εύκολα να την βρεις σε μια σχολική τάξη της γειτονικής χώρας, ή στα σχολικά βιβλία τους.


4. Μεγάλες συγκεντρώσεις και πορείες των Σκοπιανών όπου κρατούν σημαίες του ηλίου της Βεργίνας (μια ελληνική πόλη, σε ελληνικό έδαφος) και άλλες παρόμοιες συμπεριφορές.

Οι τυχαίοι εθνικιστές Σκοπιανοί του διαδικτύου είναι το λιγότερο . . .

Η επικρατούσα αποψη εκει ειναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν ελληνες- αποψη δεκτή, αλλά από μειοψηφία ιστορικών

θεωρώντας τους ένα μείγμα θρακοιλλυριακων φύλων

Όποιος ιστορικός υποστηρίζει τέτοιες ανοησίες, είναι ανειλικρινής και ημιμαθής. Οι αρχαίοι Θράκες ήταν Έλληνες, το ίδιο και οι Ιλλυρείς, εκτός αν μιλάς για προϊστορικά χρόνια της περιόδου 1000-800 προ Χριστού. Το ίδιο ισχύει για τα περισσότερα φύλα που κατοικούσαν στην σημερινή Μικρά Ασία (Τουρκία), καθώς και για τις ελληνικές αποικίες στην Ιταλία, τη Σικελία, την Κρήτη, την Κύπρο και την σημερινή Αίγυπτο.
"Θρακοιλλυριακό" φύλο υπάρχει μόνο σε προϊστορικούς χρόνους. Κατά τους ελληνιστικούς χρόνους αναγνωρίστηκε ως ελληνικό φύλο, και μάλιστα η επιρροή των Θρακών φαίνεται σε πολλές πτυχές του ελληνικού πολιτισμού, από την θρησκεία μέχρι τη γλώσσα. Συγκεκριμένα, ο Θραξ ήταν ένας από τους γιούς του Άρη.

Τέλος πάντων, όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα. Το κύριο ερώτημα (που δεν έχεις απαντήσει επαρκώς ακόμα) είναι το εξής:
Γιατί να ονομάσεις τους Σκοπιανούς με ένα όνομα που είναι ελληνικό, προέρχεται από την Ελλάδα και σέρνει μεγάλο μέρος της Ελληνικής ιστορίας;
Η μόνη σοβαρή απάντηση που έδωσες μέχρι στιγμής είναι η εξής:
Επειδή μετά τον 6ο αιώνα ήρθαν σλαβικοί πληθυσμοί και ο μακεδονικός πολιτισμός άλλαξε ώστε τελικά να μετατραπεί στους σημερινούς Σκοπιανούς, Έλληνες και λοιπούς.

Η απάντηση σου είναι ελλιπής επειδή όταν αλλάξεις το γένος και την κουλτούρα ενός λαού, τότε έχεις κάτι διαφορετικό.
Ο κάθε πολιτισμός αποτελείται από δύο πράγματα.
Πρώτον, την κουλτούρα. Δηλαδή, γλώσσα, θρησκεία, έθιμα, ήθη, αρετές, τεχνολογία κ.α.
Δεύτερον, το γένος, δηλαδή την βιολογική ομοιογένεια.

Αν αλλάξεις το πρώτο, δηλαδή την κουλτούρα, τότε ο πολιτισμός αλλάζει σε κάτι άλλο. Δεν αντικαθίσταται, αλλά αλλάζει. Για παράδειγμα, το Νορβηγικό γένος έχει παραμείνει ανα τους αιώνες σχετικά απαράλλακτο. Από βιολογικής άποψης, οι Νορβηγοί είναι γενικά ομοιογενείς με τους προγόνους τους. Ο πολιτισμός τους, όμως, έχει αλλάξει. Συγκεκριμένα, ήταν παγανιστές και έγιναν Χριστιανοί. Κάποια έθιμα τούς έχουν αλλάξει επίσης.
Ο Νορβηγικός πολιτισμός, όμως, υπάρχει ακόμα. Δεν αντικαταστάθηκε, απλώς εξελίχθηκε σε κάτι άλλο.

Πρόσεξε όμως το εξής. Αν αλλάξεις την κουλτούρα των Νορβηγών ΚΑΙ το γένος τους (δηλαδή αν τους αντικαταστήσεις με Ιάπωνες π.χ.), τότε ο νέος πολιτισμός ΔΕΝ είναι Νορβηγικός. Σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε μια εξέλιξη του Νορβηγικού πολιτισμού, αλλά την αντικατάσταση αυτού.

Ας εξετάσσουμε τους Σκοπιανούς από αυτή την οπτική γωνία.
Από άποψη κουλτούρας, έχουν κοινά σημεία με τους Μακεδόνες; Όχι. Μιλούν μια σλαβική γλώσσα (με κυριλλικό αλφάβητο), έχουν διαφορετικά έθιμα, ήθη, αρετές και θρησκεία από τους αρχαίους μακεδόνες.
Αυτό από μόνο του δεν αρκεί για να πούμε ότι δεν είναι Μακεδόνες. Μπορεί να είναι Μακεδόνες, αλλά απλώς να εξέλιξαν τον πολιτισμό τους όπως έκαναν οι Νορβηγοί.
Οπότε πάμε να εξετάσσουμε το γένος. Είναι ιθαγενείς (δηλαδή "κατευθείαν από το γένος") των Μακεδόνων; Όχι. Είναι Σλάβοι. Άρα πλέον δεν έχουμε εξέλλιξη του πολιτισμού, έχουμε αντικατάσταση αυτού, όπως στο παράδειγμά μου με τους Νορβηγούς και τους Ιάπωνες.
Στην καλύτερη περίπτωση είναι σλαβομακεδόνες, δηλαδή προέρχονται από το γένος των μακεδόνων και από το γένος κάποιου σλαβικού φύλου. Μακεδόνες όμως δεν μπορούν να είναι.

---

Αυτά είχα να πω. Εξήγησα τις σκέψεις μου όσο καλύτερα μπορούσα. Είμαι διαθέσιμος για περαιτέρω συζήτηση επί του θέματος, αλλά δεν θα λογομαχήσω άλλο. Αν δεν μπορούμε να καταλάβουμε ο ένας το άλλος σε αυτό το θέμα, τότε δεν θα κάνουμε πρόοδο.

Υπάρχει μια εθνότητα , σλαβικής καταγωγής , που ονομάζεται μακεδονική. Η ιστορία της Μακεδονίας δε ξεκινάει το 356 π .Χ , ούτε λήγει ξαφνικά το 146 π. Χ και ξεκιναει πάλι το 1912. Έχουμε την κάθοδο ενός άλλου λαού στην περιοχή, και αυτοπροσδιορίζεται εθνοτικά, με βάση την περιοχή στην οποία ζει.

Δεν υπάρχει "δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού", ούτε σε εθνικό επίπεδο, αλλά ούτε και σε ατομικό.
Η φύση σου δεν αλλάζει αναλόγως με το τι δηλώνεις ότι είσαι.
Όπως εγώ δεν μπορώ να αυτοπροσδιοριστώ ως Ναπολέων ο Μέγας, έτσι και ένας σλαβικός λαός δεν μπορεί να αυτοπροσδιοριστεί ως Μακεδονικός. Η γεωγραφία δεν έχει καμία σχέση. Αν μια γάτα γεννηθεί και κατοικήσει σε ένα σκυλόσπιτο, δεν είναι σκύλος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.