Τι είναι τελικά ομορφιά;

Wrong · 10-06-19

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:
Επίσης πλέον στο χώρο της μόδας προωθείται περισσότερο από πριν το πιο γυμνασμένο σώμα (κάνουν και αντίστοιχα βίντεο). Στο χώρο της υψηλής ραπτικής είναι περίπου στα ίδια αν και όπως είπες πριν σε πολλές εταιρίες έχουν θέσει προϋπόθεση ότι ο δείκτης μάζας σώματος δεν πρέπει να είναι κάτω του φυσιολογικού. Υπάρχουν όμως και εταιρίες που έχουν πολλών ειδών μοντέλα.

Ευτυχώς υπάρχουν και ελπίζω, σιγά-σιγά, να ακουστούν παραπάνω και να αλλάξει η κατάσταση. Πήρε το μάτι μου τώρα που ήταν η εβδομάδα μόδας σε τίτλους εφημερίδων ότι οι μεγάλοι οίκοι πάλι έβγαλαν στην πασαρέλα πολύ αδύνατα μοντέλα, πιθανότατα παραβιάζοντας την προϋπόθεση για το δείκτη μάζας σώματος (και την αντίστοιχη νομοθεσία). :/:

Gate4 · 10-06-19

Αρχική Δημοσίευση από Wrong:
Ευτυχώς υπάρχουν και ελπίζω, σιγά-σιγά, να ακουστούν παραπάνω και να αλλάξει η κατάσταση. Πήρε το μάτι μου τώρα που ήταν η εβδομάδα μόδας σε τίτλους εφημερίδων ότι οι μεγάλοι οίκοι πάλι έβγαλαν στην πασαρέλα πολύ αδύνατα μοντέλα, πιθανότατα παραβιάζοντας την προϋπόθεση για το δείκτη μάζας σώματος (και την αντίστοιχη νομοθεσία).

Δεν ισχύει παντού αυτός ο κανόνας, ξέρω ότι είχε θεσπιστεί στη Γαλλία.
Δεν είναι ακριβώς κακό που προωθείται αυτού του είδους το τέλειο αλλά το γεγονός ότι το κάνουν μερικοί άνθρωποι νόμο και πέφτουν να φάνε άλλο κόσμο γιατί έτσι. Με ήρθε στο μυαλό το παράδειγμα ενός μοντέλου, της Candice Swanepoel, που επειδή την φωτογράφησαν στην παραλία έτσι (κάπου στις 12 μέρες αφού γέννησε) είχε ακούσει ΤΑ ΠΆΝΤΑ από τα σόσιαλ μίντια. Ενώ γενικά είναι γνωστό ότι πολλά από τα μοντέλα έχουν ραγάδες και κάνουν κάποιου είδους μέικ απ και διόρθωση στις φωτογραφίες δεν το κρύβουν ούτε καν οι ίδιες. Και για αυτό άσχετα αν υπάρχει κάποιο πρότυπο ομορφιάς στην εποχή που ζούμε, όπως στο παρελθόν άλλωστε, δεν πρέπει να οδηγεί σε προκατάληψη προς τον κάθε άνθρωπο που δεν είναι έτσι ούτε σε ψύχωση ότι είναι επιτακτική ανάγκη να γίνουμε όλοι έτσι. Θεωρώ ότι εκεί αρχίζουν τα προβλήματα.

Wrong · 10-06-19

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:
Και για αυτό άσχετα αν υπάρχει κάποιο πρότυπο ομορφιάς στην εποχή που ζούμε, όπως στο παρελθόν άλλωστε, δεν πρέπει να οδηγεί σε προκατάληψη προς τον κάθε άνθρωπο που δεν είναι έτσι ούτε σε ψύχωση ότι είναι επιτακτική ανάγκη να γίνουμε όλοι έτσι. Θεωρώ ότι εκεί αρχίζουν τα προβλήματα.

Ακριβώς αυτό! Συμφωνώ!
Στη δημιουργία αυτών των προκαταλήψεων και της ανάγκης για μη ρεαλιστικά σώματα συμβάλλουν σε τεράστιο βαθμό οι βιομηχανίες μόδας-διασκέδασης, πλάθοντας οι ίδιες, πολλές φορές, και προωθώντας τα πρότυπα ομορφιάς κάθε εποχής. Γι' αυτό κι εγώ έδωσα εκεί έμφαση, στα πρότυπα και στον τρόπο που μας επιβάλλονται και μας επηρεάζουν. Και στο πόσο σημαντικό είναι να ξεφύγουμε από αυτά.
Αυτό για το μοντέλο δεν το ήξερα. :/:

Για τη Γαλλία μιλούσα συγκεκριμένα, εκεί πέρασε (και δεν ακούμπησε) ο νόμος. Έκραξαν τη Chanel που χρησιμοποίησε σκελετωμένα μοντέλα πριν λίγο καιρό σε επίδειξη (αυτούς τους τίτλους ειδήσεων είδα) αλλά το νέο που προωθήθηκε περισσότερο σε εκείνη τη φάση ήταν ο θάνατος του Lagerfeld, οπότε το θέμα των πολύ αδύνατων μοντέλων δεν πήρε τη δημοσιότητα που έπρεπε (κακώς).

Gate4 · 10-06-19

Αρχική Δημοσίευση από Wrong:
Ακριβώς αυτό! Συμφωνώ!
Στη δημιουργία αυτών των προκαταλήψεων και της ανάγκης για μη ρεαλιστικά σώματα συμβάλλουν σε τεράστιο βαθμό οι βιομηχανίες μόδας-διασκέδασης, πλάθοντας οι ίδιες, πολλές φορές, και προωθώντας τα πρότυπα ομορφιάς κάθε εποχής. Γι' αυτό κι εγώ έδωσα εκεί έμφαση, στα πρότυπα και στον τρόπο που μας επιβάλλονται και μας επηρεάζουν. Και στο πόσο σημαντικό είναι να ξεφύγουμε από αυτά.
Αυτό για το μοντέλο δεν το ήξερα.
Για τη Γαλλία μιλούσα συγκεκριμένα, εκεί πέρασε (και δεν ακούμπησε) ο νόμος. Έκραξαν τη Chanel που χρησιμοποίησε σκελετωμένα μοντέλα πριν λίγο καιρό σε επίδειξη (αυτούς τους τίτλους ειδήσεων είδα) αλλά το νέο που προωθήθηκε περισσότερο σε εκείνη τη φάση ήταν ο θάνατος του Lagerfeld, οπότε το θέμα των πολύ αδύνατων μοντέλων δεν πήρε τη δημοσιότητα που έπρεπε (κακώς).

Μη ρεαλιστικά τελείως δεν είναι, όμως η τελική εικόνα που δεχόμαστε δεν είναι ακριβής. Εκεί ξεκινάει το ντόμινο. Γενικά πρότυπα ομορφιάς υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα και δεν πρέπει να μας ενοχλεί ακριβώς αυτό ως γεγονός να μη τρελαινόμαστε είναι το θέμα.

Κρίμα που το κειμενάκι η Κάντις το ανέβασε σε στόρι τότε και δεν μπορώ να το βρω αλλά πάνω κάτω έλεγε ότι αυτή η εικόνα που έχουν στο κεφάλι τους δεν είναι απόλυτη και τέλεια πόσο μάλλον αν η γυναίκα πριν λίγες μέρες έχει γεννήσει. Εγώ όταν το είδα απόρησα που έγινε τόσος χαμός δηλαδή.
Ναι για αυτό έλεγα πριν ότι εξαρτάται για ποιον οίκο/εταιρία μιλάμε και πως η υψηλή ραπτική είναι περίπου στα ίδια.

Wrong · 10-06-19

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:
Γενικά πρότυπα ομορφιάς υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα και δεν πρέπει να μας ενοχλεί ακριβώς αυτό ως γεγονός να μη τρελαινόμαστε είναι το θέμα.

Ακριβώς αυτό!
Και να μελετάμε, σε μία δεύτερη φάση, πώς συνδέονται με δομές εξουσίας, με βιομηχανίες κλπ. (σε ερευνητικό επίπεδο αυτό), εμένα αυτό με ενδιαφέρει πολύ, αλλά σαφώς μία τέτοια ανάλυση θέλει άλλο χώρο (και άλλο χρόνο).
Υπάρχουν πάντως, όντως, πολλοί οίκοι (απ' ό,τι έχω καταλάβει σχετικά καινούργιοι) που υιοθετούν άλλη οπτική. Μακάρι να γίνουν πιο γνωστοί!

Guest 209912 · 10-06-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Φυσικά και λέει. Λέει οτι όλα είναι υποκειμενικώς αντικειμενικά ή αντικειμενικώς υποκειμενικά. Έχουμε μπλέξει ομορφιά, σεξ απίλ, στάτους, επιτυχία, αντιμετώπιση από την κοινωνία, στατιστικές, έρευνες, κι όλα αυτά γιατί; Ας είναι ο καθένας όπως θέλει.

Η ομορφιά φαίνεται στα μάτια αυτού που σε κοιτάει. Αυτό είναι η ομορφιά.

Έχει κουράσει λίγο η κουβέντα γιατί μου φαίνεται γράφετε απλά για να γράφετε χωρίς κανένα ουσιαστικό επιχείρημα. Μπορείτε να πιστέψετε ό,τι θέλετε πως κάποια είναι όμορφη ανεξαρτήτου φάτσας, βάρους, σωματότυπου. Μπορείτε να πιστέψετε ό,τι όλες είστε όμορφες και μοναδικές και υπάρχει πάντα κάποιος που θα σας βλέπει σαν την ωραιότερη του κόσμου. Πιστέψτε ό,τι σας κάνει χαρούμενες, δεν έχει σημασία.

Η πραγματικότητα είναι πως η ομορφιά ξαναλέω για πεντηκοστή φορά είναι αρκετά αντικειμενική και βασίζεται σε φυσικά χαρακτηριστικά του προσώπου και του σώματος. Όλα τα υπόλοιπα, όπως χτενίσματα, ρούχα, αξεσουάρ, τατουάζ, βαψίματα, πιρσινγκ, ουλές κτλ είναι επιπρόσθετα χαρακτηριστικά τα οποία είναι ευμετάβολα ως προς το κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο τα άτομα που τα φέρουν εντάσσονται και προσδίδουν ομορφιά ή όχι.

Η ελκυστικότητα είναι ένα εντελώς εντελώς διαφορετικό πράγμα που περιλαμβάνει πολλούς παράγοντες ένας εκ των οποίων είναι η ομορφιά. Η αδερφή μου είναι όμορφη αλλά δεν με ελκύει. Η κοπέλα της φωτογραφίας είναι μέτρια αλλά θα μπορούσε να είναι πολύ ελκυστική για διαφορετικούς λόγους. Ο George Clooney θεωρείται ο πιο ελκυστικός άντρας στον πλανήτη και πολύ λίγες γυναίκες θα του λέγαν όχι. Δεν είναι για κανένα λόγο ο ωραιότερος.

Guest 875331 · 10 Ιουνίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Φυσικά και λέει. Λέει οτι όλα είναι υποκειμενικώς αντικειμενικά ή αντικειμενικώς υποκειμενικά. Έχουμε μπλέξει ομορφιά, σεξ απίλ, στάτους, επιτυχία, αντιμετώπιση από την κοινωνία, στατιστικές, έρευνες, κι όλα αυτά γιατί; Ας είναι ο καθένας όπως θέλει.

Η ομορφιά φαίνεται στα μάτια αυτού που σε κοιτάει. Αυτό είναι η ομορφιά

Ο καθένας ας είναι όπως θέλει, αλλά και να αναλάβει την ευθύνη των πράξεων του.

Τις λιγότερες και μετριότερες επαγγελματικές και προσωπικές επιλογές και ευκαιρίες.

Το λιγότερο αυτοσεβασμό που προκύπτει από ένα πλαδαρό σώμα και απρόσεκτο ντύσιμο.

Όποιος κατηγορεί την "κοινωνία" για τα "πρότυπα" της επειδή ζηλεύει και δεν έχει διάθεση να βελτιωθεί καλό θα 'ταν να καταλάβει πως δεν είναι ξεχωριστή χιονονιφάδα.

Πάνθηρας! · 11-06-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Το θέμα είναι: θέλουμε να ασχοληθούμε με ανθρώπους που κρίνουν, άγονται και φέρονται μόνο από την εξωτερική εμφάνιση;

Αν θέλουμε να βγάλουμε χρήματα από την εξωτερική εμφάνιση, σαφώς να την αλλάξουμε. Αν όχι; Αν θέλουμε απλά να είμαστε αυτοί που είμαστε και να κρινόμαστε σύμφωνα με αυτά που λέμε και που κάνουμε;

Με αυτή τη λογική θα πρέπει όλοι να ξέρουν τα πάντα. Και το να μη μάθεις γλυπτική σε κάνει να υπεκφεύγεις από την προσωπική ευθύνη να μην ξέρεις γλυπτική (ενώ μπορείς). Και το να μη μάθεις χειρουργική σε κάνει να υπεκφεύγεις από την προσωπική ευθύνη να μην ξέρεις χειρουργική (ενώ μπορείς). Και πάει λέγοντας.

Το ερώτημα είναι, θέλουμε; Αν δε θέλουμε, ποιος θα μας αναγκάσει;

Συμφωνω, αλλωστε αρκετοι απο αυτους που βλεπεις να διαφημιζονται ως youtubers πληρωνονται για αυτο

ακομα και αυτος

προσωπικα δεν με ενοχλει. Κάποιοι απο κάτω τον βριζουνε. Ο συγκεκριμενος διαφημιζει και πράγματα. Κάθεται και πληρώνεται. Μια χαρά την περνάει. Πάει και Μυκονο κάνει και τη ζωή του.

CiNeFiL · 11-06-19

και εδω παει το παραδοξο της "αντικεινενικοτητας"

αυτος τωρα θεωρειται αντικειμενικα ωραιος? γιατι?
(και ρωταω σοβαρα δεν το κανω καν ειρωνικα με ολη την ειλικρινια που υπαρχει στο μικρο μυαλο μου δεν καταλαβαινω γιατι ο διδυμος αδελφος του οικονομοπουλου ειναι ντε κ καλα ωραιος)

και πριν αρχισει ο βομβαρδισμος αλα μπιν λαντεν ναι πιστευω οτι υπαρχουν κριτηρια τα οποια ομως ανατρεπονται συνεχως σε καποιο βαθμο και καποια αλλα ισως παραμενουν σχετικα ιδια ομως δεν μπορει να ειναι 100% αντικειμενικα οταν παιζει και ο παραγοντας του "μου αρεσει" που το παει σε προσωπικο επιπεδο και εχει ενα τονο λογους παρακλαδια για να καταληξεις στο αν κατι σου ειναι αρεστο στο ματι ή απορριπταιο
και οταν παιζει κ ο παραγοντας συγκριση γιατι με τη λογικη της συγκρισης ενας αντρας η μια γυναικα που θα θεωρουνται απο την πλειοψηφια περιποιημενοι και σχετικα ομορφοι σε σχεση με τον Ντι Καπριο η την Μπελουτσι που θεωρουνται προτυπα ομορφιας, αυτοματα δεν τους κανει να θεωρουνται ασχημοι ή εστω απο το ομορφοι να πανε αυτοματα στο μετριο?
μεσα σε ολα παιζει κ η αποψη της πλειοψηφιας, η οποια καλως ή κακως επηρεαζε απο την εποχη που καιγανε μαγισσες απλα τοτε δεν το κανανε μεσω σοσιαλ μιντια
αν πεις κατι πολλες φορες και το πιστεψουν 2 συνηθως συμφωνει κ ο τριτος αυτοματα ακομα κ αν δεν ειναι σιγουρος
ακομα κ το πιο "αντικειμενικο" κριτηριο που ειναι το ποσο υγιης φαινεται καποιος που επηρεαζε απο την εποχη των σπηλαιων απο την αποψη του οσο πιο υγιης ειναι ο συντροφος σου στα ματια σου τοσο πιο υγιεις θα ειναι κ οι απογονοι ή θα παρουν τα χαρακτηριστικα που θα ηθελες
ομως κ αυτο αλλαζει απο την αποψη οτι παλια οι πιο ευσωμοι και ανοιχτοχρωμοι θεωρουνταν πιο ευκαταστατοι αρα κ πιο υγιεις
αντιθετα τωρα το σολαριουμ δινει και παιρνει οπως και στη μοδα υπηρξαν για χρονια οι εξαντλητικες διαιτες
το ασχημο ετυμολογικα ειναι κατι χωρις σχημα αρα δυσαναλογο οποτε αν κατι δεν εχει αρμονια δεν θεωρειται και καλο οχι μονο εμφανισιακα αλλα και στη μουσικη στις τεχνες γενικοτερα κλπ κλπ κλπ απο κει και περα εκτος απο τις ακραιες παραμορφωσεις δηλαδη να θεωρειται κατι διαφορετικο απ οτι σου ειναι οικειο να ειναι το φυσιολογικο
ολα τα αλλα παιζουν και ανατρεπονται οποτε η αντικειμενικοτητα οριζει κατι μεχρι ενα βαθμο μετα παει το προσωπικο κριτηριο που επηρεαζεται απο το περιβαλλον, την εποχη, την κοινη γνωμη, τα ερεθισματα και ενα τονο αλλους παραγοντες

Guest 209912 · 11-06-19

Θεωρείται αντικειμενικά ωραίος επειδή έχει γυμνασμένο σώμα και καλό πρόσωπο όσον αφορά κάποιες αναλογίες. Το μαλλί είναι θα γούστου εμένα δε μαρεσει.

Το αν σου αρέσει όλο το πακέτο του αυτό είναι άλλο θέμα.

Scandal · 20-06-19

Εγώ θα συμφωνήσω με τον hack3r ότι η ομορφιά είναι αντικειμενική.

Το point κατά την άποψή μου είναι ότι το να μην ικανοποιεί κανείς τα αντικειμενικά κριτήρια περί ομορφιάς, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι σεξουαλικά αρεστός ή ότι οι άλλοι δεν βλέπουν σε αυτόν κάτι που να τους αρέσει. Ωστόσο δεν παύουν να υπάρχουν αυτά τα αντικειμενικά χαρακτηριστικά που καθιστούν κάποιον όμορφο αντικειμενικά (= για την πλειοψηφία).

Όπως είχε πει και η Χειλουδάκη σε μια συνέντευξη, η ομορφιά, δηλαδή αυτό που λέμε αντικειμενική ομορφιά, ανοίγει πόρτες. Όσο άδικο κι αν είναι αυτό, δυστυχώς έτσι είναι δομημένη η κοινωνία μας και συμβαίνει. :/:

Αν ήταν όλα υποκειμενικά στη πράξη, το σύστημα θα λειτουργούσε αλλιώς.

epote · 21-06-19

Αρχική Δημοσίευση από Scandal:
δυστυχώς έτσι είναι δομημένη η κοινωνία μας και συμβαίνει.

Δεν ειναι κοινωνικο αυτο, εξελικτικο ειναι, προφανως πρωτιμαμε το γενετικα πιο αποτελεσματικο. Το ωραιο ειναι ωραιο γιατι ειναι λειτουργικο(τερο) και πιο καλα προσαρμοσμενο ειτε σε επιπεδο επιβιωσης ειτε αναπαραγωγης.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Η πραγματικότητα είναι πως η ομορφιά ξαναλέω για πεντηκοστή φορά είναι αρκετά αντικειμενική και βασίζεται σε φυσικά χαρακτηριστικά του προσώπου και του σώματος.

Οχι κανεις λαθος, ολοι αυτοι που λενε οτι ειναι υποκειμενικο ειναι τελειως ανοιχτοι στο να ερωτευτουν αυτον https://assets.vice.com/content-images/contentimage/no-slug/640fe10fad351a8afbdb26e8de1ea9da.jpg

Guest 209912 · 21-06-19

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Δεν ειναι κοινωνικο αυτο, εξελικτικο ειναι, προφανως πρωτιμαμε το γενετικα πιο αποτελεσματικο. Το ωραιο ειναι ωραιο γιατι ειναι λειτουργικο(τερο) και πιο καλα προσαρμοσμενο ειτε σε επιπεδο επιβιωσης ειτε αναπαραγωγης.

Οχι κανεις λαθος, ολοι αυτοι που λενε οτι ειναι υποκειμενικο ειναι τελειως ανοιχτοι στο να ερωτευτουν αυτον https://assets.vice.com/content-images/contentimage/no-slug/640fe10fad351a8afbdb26e8de1ea9da.jpg

Φυσικά και όλες είναι ανοιχτές σε αυτόν. Απλά τυχαίνει την συγκεκριμένη στιγμή να έχουν αγόρι ή να θέλουν να επικεντροθούν στον εαυτό τους, αλλά είναι σίγουρες πως μια καλή κοπέλα θα βρεθεί.

Samael · 21-06-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Αν δούμε αυτή την κοπελίτσα, θα τη θεωρήσουμε όμορφη ή άσχημη άραγε;

Και είναι περιποιημένη, με ωραία μαλλιά, με βάψιμο, νεαρή, με ωραία ρούχα. Εγώ νομίζω οτι θα πούμε οτι είναι μέτρια. Μέτρια έτσι;

Κι όμως αυτή η κοπέλα είναι κάποια που για δεκαετίες ήταν το σύμβολο ομορφιάς και σε σεξ-απίλ, και εξακολουθεί να είναι.

Τί είναι τελικά η ομορφιά;

Νομίζω οτι η θηλυκότητα είναι πιο σημαντική για μια γυναίκα και παραμένει διαχρονική αξία που την καθιστά ελκυστική ανεξάρτητα πως αλλάζουν τα πρότυπα ομορφιάς . Καμιά φορά το όλο πακέτο ενός ανθρώπου είναι τόσο καλό για μας που δεν θα το αλλάζαμε με τίποτα,απο το πιο ωραίο χαρακτηριστικό ως την χειρότερη ατέλεια που θα μπορούσαμε να βρούμε,είτε σωματικά είτε πνευματικά . Επομένως η ανεύρεση μιας αντικειμενικής ομορφιάς σε έναν κόσμο που στην πράξη λειτουργεί με βάση την υποκειμενικότητα είναι μια αναζήτηση δίχως νόημα .

Himela · 12-07-19

American Economist · 12-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Ωραίο!

Guest 186240 · 12-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Αν δούμε αυτή την κοπελίτσα, θα τη θεωρήσουμε όμορφη ή άσχημη άραγε;

Too many layers.Χρειάζονται βυζγια για να διαμορφωθεί ασφαλής άποψη

Guest 712911 · 12-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Physiognomist:
Too many layers.Χρειάζονται βυζγια για να διαμορφωθεί ασφαλής άποψη

Αν παρατηρήσεις, κάαατι αχνοφαίνεται... :angelnot:

Εχέμυθη · 12-07-19

Δε ξέρω αν είναι τελείως σχετικό με το θέμα, παίζει να υπάρχει πιο σχετικό αλλά το βρήκα εξαιρετικά εύστοχο

Himela · 12 Ιουλίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Physiognomist:
Too many layers.Χρειάζονται βυζγια για να διαμορφωθεί ασφαλής άποψη

Ό,τι θέλει το κοινό! :yes:

(ακολουθεί φωτογραφία γυμνόστηθης κοπέλας, ανοίξτε με δική σας ευθύνη)

Τι είναι τελικά ομορφιά;

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Guest 875331

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διαχειριστής

Διάσημο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Τιμώμενο Μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Guest 712911

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Συντονίστρια