Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[paskmak]

Πήγα πρωί πρωί κι ήταν όλοι γέροι. Μιλάμε για ετοιμοθάνατους όμως, όχι απλά 70+. Αν δεν πεθάνουν όλοι αυτοί, πάλι ΝΔ και πασοκ θα ψηφίζουν. Τυχερός ο Κούλης που η ιατρική έχει προχωρήσει και με τα φάρμακα οι γέροι μπορούν και πάνε και ψηφίζουν.

Αηδία με πιάνει, αλήθεια.

Το πρόβλημα δεν ειναι αυτοί-θα πεθάνουν σε λιγο καιρο.

Το πρόβλημα ειναι νέοι που έχουν σκέψη 80+χρονου και μας παρουσιάζουν την ΝΔ τωρα ως εθνοσωτήρες ( και το ΠΑΣΟΚ τρομάρα του αναστήθηκε-αλλά αφού αυτο επιλέγει ο σοφός λαός, ας τους λουστεί).

 

[Devil]

Σεβασμος στους μεγάλους ανθρώπους, οτι και αν ψηφισουν έχουν περάσει περιοδους που εμεις δεν ζησαμε. Οταν αυτοι ειχαν χουντα στα νιατα τους εμεις τρέχαμε σε οποιαδηποτε πολιτική η ψυχαγωγική συνάθροιση και κάναμε οτι θέλαμε χωρις κανεναν έλεγχο.

Μην περιμενεις μασημενη τροφη.
Ανετρεξε μονος σου στην νομοθεσία.

ν.4485/2017

Οπως ειχε δηλωσει και ο μεγαλος νομικος μανωλεδακης προβλημα ηταν η εφαρμογη του νομου απο τις αρμοδιες αρχες. Ο νομος απο τοτε που θεσπίστηκε προεβλεπε τα παντα!
Αν ψαχνουμε ευθυνες αυτες βρισκονται στην αστυνομια και τις πολιτικες αρχες.

Να θυμισω οτι επι διαμαντοπουλου ειχε καταργηθεί και ειχαμε οξυνση των επεισοδιων.




Αλλα ξεχασα ερχεται το κομαντο ο πλευρης.... με το σκα%ο στην καλτσα

Δεν βρηκα τιποτα στην νομοθεσια που μου παραθέσατε κυριε διευθυντα. (Συγγνωμη για την προσφωνηση αλλα με τουτες τις προσταγες μου θυμιζετε (κάποιον) απαιτητικο προϊσταμενο - ουτε καν δικο μου)

Ολοι ειναι μεγάλοι νομικοι για αυτο έχουμε το πιο ογκωδες και δυσκινητο δικονομικο και δικαστικο συστημα. Επειδη γέμισε η Ελλάδα μεγάλους νομικους. Τρέχουνε οι μεγαλοι νομικοι να βγάλουν διαταξεις χρηματικων προστιμων για να αποσυμφορησουν τις φυλακες και τα δικαστηρια.


Μηπως έχουν και για τα Εξάρχεια ευθυνες οι αστυνομικοι; μήπως έχουν ευθυνες και για το οτι αυτους που συλλαμβάνουν μετά θα πρέπει να τους (ξανα) συλλάβουν επειδη κάποιος ιδιοφυης νομικος (Βλ. Παρασκευοπουλοι) τους αφηνουν εξω με ευνοϊκες διαταξεις και πέφτουν πάλι στα ιδια ποινικά εγκληματα;

Εσυ μου παραθετεις εδω μια ογκωδη νομοθεσια με εκατοντάδες άρθρα και εγω σου λέω την ουσια του πράγματος.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Σεβασμος στους μεγάλους ανθρώπους, οτι και αν ψηφισουν έχουν περάσει περιοδους που εμεις δεν ζησαμε. Οταν αυτοι ειχαν χουντα στα νιατα τους εμεις τρέχαμε σε οποιαδηποτε πολιτική η ψυχαγωγική συνάθροιση και κάναμε οτι θέλαμε χωρις κανεναν έλεγχο.




Δεν βρηκα τιποτα στην νομοθεσια που μου παραθέσατε κυριε διευθυντα. (Συγγνωμη για την προσφωνηση αλλα με τουτες τις προσταγες μου θυμιζετε (κάποιον) απαιτητικο προϊσταμενο - ουτε καν δικο μου)

Ολοι ειναι μεγάλοι νομικοι για αυτο έχουμε το πιο ογκωδες και δυσκινητο δικονομικο και δικαστικο συστημα. Επειδη γέμισε η Ελλάδα μεγάλους νομικους. Τρέχουνε οι μεγαλοι νομικοι να βγάλουν διαταξεις χρηματικων προστιμων για να αποσυμφορησουν τις φυλακες και τα δικαστηρια.


Μηπως έχουν και για τα Εξάρχεια ευθυνες οι αστυνομικοι; μήπως έχουν ευθυνες και για το οτι αυτους που συλλαμβάνουν μετά θα πρέπει να τους (ξανα) συλλάβουν επειδη κάποιος ιδιοφυης νομικος (Βλ. Παρασκευοπουλοι) τους αφηνουν εξω με ευνοϊκες διαταξεις και πέφτουν πάλι στα ιδια ποινικά εγκληματα;

Εσυ μου παραθετεις εδω μια ογκωδη νομοθεσια με εκατοντάδες άρθρα και εγω σου λέω την ουσια του πράγματος.

Μην περιμενεις μασημενη τροφη.
Ανετρεξε μονος σου στην νομοθεσία.

ν.4485/2017

Οπως ειχε δηλωσει και ο μεγαλος νομικος μανωλεδακης προβλημα ηταν η εφαρμογη του νομου απο τις αρμοδιες αρχες. Ο νομος απο τοτε που θεσπίστηκε προεβλεπε τα παντα!
Αν ψαχνουμε ευθυνες αυτες βρισκονται στην αστυνομια και τις πολιτικες αρχες.

Να θυμισω οτι επι διαμαντοπουλου ειχε καταργηθεί και ειχαμε οξυνση των επεισοδιων.




Αλλα ξεχασα ερχεται το κομαντο ο πλευρης.... με το σκα%ο στην καλτσα

Για να τελειώνουμε ο νόμος αυτός έχει 115 άρθρα χωρίς να βάζω τα αρθρα 6Α και τα λοιπά.

Για το άσυλο αναφέρει στο Άρθρο 3

Άρθρο 3

1. Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και στη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των δημοκρατικών αξιών, των ακαδημαϊκών ελευθεριών στην έρευνα και στη διδασκαλία, την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, την προστασία του δικαιώματος στη γνώση και τη μάθηση έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει.
2. Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων


Άρα μπαίνουν με απόφαση πρυτανείας είτε για εγκλήματα κατά της ζωής εκτός αν πιάσει φωτιά το κτήριο π.χ.

​

 

[Devil]

Και αφου η ελληνικη νομοθεσια ειναι σαφεστατη εξηγησε μου τι δουλειά εχει ο Σώρρας μεσα σε ψηφοδελτιο.

Αυτος δεν ειναι κοινος απατεώνας;
Αυτος δεν διεδωσε ψευδεις δηλώσεις οτι τα 600 δις;
Aυτος δεν ειναι στη φυλακη;

Πως διαολο γινεται να μετέχει σε εκλογικη διαδικασια; επειδη εχει προφυλακιστει αλλα ΔΕΝ εχει δικαστει ακομα.

Ρωτα τον μεγαλο νομικο τον Μανωλεδάκη και άλλους ακομα μεγάλους πως γινεται αυτο και αν δεν συμφωνουν γιατι δεν έχουν κανει ακομα αναφορές στο Υπουργειο να αλλαξει η νομοθεσια.

Γιατι στην Ελλαδα ολοι Μεγαλοι ειμαστε. Γεμισαμε Μεγαλους. Δεν ξέρουμε τι να κάνουμε.

 

[Lancelot]

Για να τελειώνουμε ο νόμος αυτός έχει 115 άρθρα χωρίς να βάζω τα αρθρα 6Α και τα λοιπά.

Για το άσυλο αναφέρει στο Άρθρο 3

Άρθρο 3

1. Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και στη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των δημοκρατικών αξιών, των ακαδημαϊκών ελευθεριών στην έρευνα και στη διδασκαλία, την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, την προστασία του δικαιώματος στη γνώση και τη μάθηση έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει.
2. Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων


Άρα μπαίνουν με απόφαση πρυτανείας είτε για εγκλήματα κατά της ζωής εκτός αν πιάσει φωτιά το κτήριο π.χ.

​

Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων


Τι δεν καταλαβαίνεις ; Είτε κακούργημα είτε έγκλημα κατά της ζωής μπαίνουν μέσα ΧΩΡΙΣ απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου !

 

[Devil]

Για να τελειώνουμε ο νόμος αυτός έχει 115 άρθρα χωρίς να βάζω τα αρθρα 6Α και τα λοιπά.

Για το άσυλο αναφέρει στο Άρθρο 3

Άρθρο 3

1. Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και στη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των δημοκρατικών αξιών, των ακαδημαϊκών ελευθεριών στην έρευνα και στη διδασκαλία, την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, την προστασία του δικαιώματος στη γνώση και τη μάθηση έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει.
2. Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων


Άρα μπαίνουν με απόφαση πρυτανείας είτε για εγκλήματα κατά της ζωής εκτός αν πιάσει φωτιά το κτήριο π.χ.

​

Aρα η άποψη του @Lancelot οτι "ειναι ευθυνη των αρχων της αστυνομιας να επέμβουν σε χώρο" ειναι μια άκυρη , αβάσιμη και αοριστη θέση.

Ειναι αυτο που λέγαμε η αστυνομια δεν μπορει να κάνει δουλειά. Λογω του νομου του ασυλου.

Αλλα μην τον καταργησουμε γιατι .... θα βγουν εξω τα κακομαθημενα και θα αρχισουν να σπάνε.

Λοιπον... καταργηση ασυλου χθές. ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ βγει έξω να σπάσει αλαγη του νομου και προφυλακιση απευθειας.
Θα την κάνουμε την Ελλαδα κράτος και οχι κράτος μπαχαλάκηδων.

Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων


Τι δεν καταλαβαίνεις ; Είτε κακούργημα είτε έγκλημα κατά της ζωής μπαίνουν μέσα ΧΩΡΙΣ απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου !

Τωρα παριστανεις τον τρελο; ειναι δυνατον να υποστηριζεις αυτο τον γελοιο νομο; και να γράφεις οτι αηδιαζεις για οποιον λέει οτι θα τον καταργησει. Με τι ακριβως αηδιάζεις; με το οτι θα πρέπει να συνεδριάσει το Συμβουλιο αν κάποιος μπαινει μεσα και βανδαλιζει ή πουλάει ναρκωτικά σε μικρες ποσοτητες ή κλέβει ή κάνει χρηση ναρκωτικών;

 

[Lancelot]

Aρα η άποψη του @Lancelot οτι "ειναι ευθυνη των αρχων της αστυνομιας να επέμβουν σε χώρο" ειναι μια άκυρη , αβάσιμη και αοριστη θέση.

Ειναι αυτο που λέγαμε η αστυνομια δεν μπορει να κάνει δουλειά. Λογω του νομου του ασυλου.

Αλλα μην τον καταργησουμε γιατι .... θα βγουν εξω τα κακομαθημενα και θα αρχισουν να σπάνε.

Λοιπον... καταργηση ασυλου χθές. ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ βγει έξω να σπάσει αλαγη του νομου και προφυλακιση απευθειας.
Θα την κάνουμε την Ελλαδα κράτος και οχι κράτος μπαχαλάκηδων.

Ανάγνωση γνωρίζεις;

 

[Devil]

Ανάγνωση γνωρίζεις;

Καταργηση του πανεπιστημιακου ασυλου εδω και τώρα. Τα υπολοιπα ειναι ανουσιες φιλοσοφιες του λουμπεναριου των Εξαρχείων.



Θα πρέπει να απαγορευεται η εισοδος σε μη φοιτητες χωρις άδεια. Τι δουλεια έχει ενας μη φοιτητης εκει μέσα; να κλέψει να βανδαλισει ή να πουλησει μικρο ποσοστητες ναρκωτικων;



μετά θα συγκαλέσουμε τη συγκλητο να αποφασισουμε αν θα έρθει η αστυνομια. Γελάει ο κοσμος πραγματικα.


Γνωριζω λοιπον (για να απαντησω και στην ερωτηση σου) οτι ειμαστε ενα κωμικο κράτος με γελοιους νομους και πολιτες στον κοσμο τους. Αυτο γνωριζω. Η γραφειοκρατια και η συνεδριο-κρατια καλα κρατει παντου.


Παντου πρέπει να συσταθουν 10 επιτροπες για να απρθει μια κωλο αποφαση ρουτινας. Οπως και με το Μάτι έπρεπε να συσταθει επιτροποη 10 ατομων για να δοθει εντολη εκκενωσης. Εκεινη τη στιγμη που καιγοντουσαν άνθρωποι... έπρεπε να γινει συνδεδριαση.


Οπως το εγραψα ειμαστε ενα ΚΩΜΙΚΟ κράτος με γελοιους νομους. Αυτο πρέπει να αλλαξει. Ελπιζω ο Μητσοτακης να το αλλαξει. Σε λιγο θα πάω να ψηφισω ειμαι μεταξυ ΝΔ και Τζημερου.

 

[Lancelot]

Aρα η άποψη του @Lancelot οτι "ειναι ευθυνη των αρχων της αστυνομιας να επέμβουν σε χώρο" ειναι μια άκυρη , αβάσιμη και αοριστη θέση.

Ειναι αυτο που λέγαμε η αστυνομια δεν μπορει να κάνει δουλειά. Λογω του νομου του ασυλου.

Αλλα μην τον καταργησουμε γιατι .... θα βγουν εξω τα κακομαθημενα και θα αρχισουν να σπάνε.

Λοιπον... καταργηση ασυλου χθές. ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ βγει έξω να σπάσει αλαγη του νομου και προφυλακιση απευθειας.
Θα την κάνουμε την Ελλαδα κράτος και οχι κράτος μπαχαλάκηδων.

Τωρα παριστανεις τον τρελο; ειναι δυνατον να υποστηριζεις αυτο τον γελοιο νομο; και να γράφεις οτι αηδιαζεις για οποιον λέει οτι θα τον καταργησει. Με τι ακριβως αηδιάζεις; με το οτι θα πρέπει να συνεδριάσει το Συμβουλιο αν κάποιος μπαινει μεσα και βανδαλιζει ή πουλάει ναρκωτικά σε μικρες ποσοτητες ή κλέβει ή κάνει χρηση ναρκωτικών;

Διάβασε καθαρά τον νόμο . Δεν υπάρχει πιο ξεκάθαρος νόμος στα χρονικά .
Ο νόμος είναι σαφής: εάν είναι κακούργημα αυτόφωρο ή κακούργημα κατά της ζωής μπαίνει η Αστυνομία χωρίς να ζητήσει άδεια από κανένα όργανο. Συγκεκριμένα, με τον πρόσφατο νόμο 4485/2017 επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των ΑΕΙ λαμβάνει χώρα σε περιπτώσεις κακουργημάτων και εγκλημάτων κατά της ζωής αυτεπαγγέλτως. Κακουργήματα είναι η διακίνηση ναρκωτικών, η κατασκευή βομβών, μολότοφ, η βιαιοπραγία, το έγκλημα κατά της ζωής. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση χρειάζεται απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου. Το πρυτανικό συμβούλιο αποτελείται από τον πρύτανη, τους αντιπρυτάνεις, έναν εκπρόσωπο των φοιτητών και τον εκπρόσωπο των διοικητικών υπαλλήλων. Δηλαδή για να παρέμβει η Αστυνομία σε περίπτωση κλοπής, χρειάζεται πρώτα να συγκληθεί το πρυτανικό συμβούλιο

Καταργηση του πανεπιστημιακου ασυλου εδω και τώρα. Τα υπολοιπα ειναι ανουσιες φιλοσοφιες του λουμπεναριου των Εξαρχείων.

Μόνο χαράματα στα Εξάρχεια...

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων


Τι δεν καταλαβαίνεις ; Είτε κακούργημα είτε έγκλημα κατά της ζωής μπαίνουν μέσα ΧΩΡΙΣ απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου !

είπα εγώ το αντίθετο; είπα μπαίνουν είτε με πρυτανεία είτε με έγκλημα κατά της ανθρώπινης ζωής είτε αν πιάσει φωτιά το κτήριο π.χ.

Εγώ δεν το αναιρώ αλλά σε περιπτώσεις που ένας βανδαλίζει το κτήριο (σπάει τις πόρτες ή το βάφει με σπρει) πάει με απόφαση πρυτανείας καθώς δεν διευκρινίζει τα κακουργήματα.
Κακουργημα μπορεί να είναι και ο εκφοβισμός (δε λέω το αντίθετο)

 

[Lancelot]

@Devil
Οι συζητήσεις για το πανεπιστημιακό άσυλο ανατρέχουν στην Ε’ Αναθεωρητική Βουλή, όπου η μειοψηφία (μεταξύ άλλων, Δ. Τσάτσος, Γ.Α. Μαγκάκης, Α. Παπανδρέου, Ε. Παπανούτσος) διατύπωσε την άποψη πως η -προστατευόμενη ήδη από το Σύνταγμα του 1975- ακαδημαϊκή ελευθερία (άρθρο 16 § 1 ισχύοντος Συντάγματος) κατοχυρώνεται ουσιαστικά και πραγματικά μόνο σε συνδυασμό με το άσυλο. Η άποψη αυτή κατά βάση οδήγησε στη ψήφιση του ν. 1286/1982, με τον οποίο και αναγνωρίστηκε το πανεπιστημιακό άσυλο.
Πρέπει να ξεκαθαριστεί πως η μη επιτρεπόμενη αυτεπάγγελτη επέμβαση της αστυνομίας στην περίπτωση των πλημμελημάτων (των ελαφρότερων εγκλημάτων) αφορά στο επ’ αυτοφώρω έγκλημα. Δεν σημαίνει, δηλαδή, ότι ένα πλημμέλημα το οποίο τελείται στον χώρο του Πανεπιστημίου δεν διώκεται. Διώκεται, τιμωρείται κανονικά, απλώς η αστυνομία δεν μπορεί να εισέλθει ελεύθερα (χωρίς, δηλαδή, άδεια του Πρυτανικού Συμβουλίου) στο Πανεπιστήμιο στην περίπτωση τέλεσης πλημμελήματος. Δεν συγχωρείται, συνεπώς, η διάπραξη πλημμελημάτων υπό του θεσμού του ασύλου (βλ. σχετικά ΑΠ 230/1994, ΠοινΧρ ΜΔ’/1994). Όσο δε αφορά στην εμπορία ναρκωτικών, που αποτελεί για κάποιους δήθεν επιχείρημα κατά του ασύλου, επειδή αυτή αποτελεί κακούργημα, η αστυνομία μπορεί να επεμβαίνει ελεύθερα, όταν τελούνται πράξεις διακίνησης ναρκωτικών μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο.

Σχετικά με το Πρυτανικό Συμβούλιο παρατηρείται ότι ο νέος νόμος ρυθμίζει τη δυνατότητά του να λάβει απόφαση χαλαρότερα από τον νόμο του 1982, εφόσον ο τελευταίος απαιτούσε ομοφωνία για τη λήψη απόφασης, ενώ ο νέος νόμος απαιτεί πλειοψηφία. Επιπλέον, το Πρυτανικό Συμβούλιο υπό το νέο καθεστώς συγκροτείται και λειτουργεί νόμιμα ακόμη και αν δεν έχει υποδειχθεί εκπρόσωπος των φοιτητών ή των διοικητικών υπαλλήλων, ενώ σε περίπτωση ισοψηφίας υπερισχύει η άποψη υπέρ της οποίας τάχθηκε ο Πρύτανης. Συνεπώς, καθίσταται πολύ ευκολότερο απ’ ό,τι στο παρελθόν να λάβει απόφαση το Πρυτανικό Συμβούλιο και αποφεύγεται η χρονοβόρα και δυσκίνητη διαδικασία να παράσχει τη σχετική άδεια η Σύγκλητος
Ο νέος νόμος (ν. 4485/2017, άρθρο 3 § 2) ορίζει ότι «επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των ΑΕΙ επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση». Με απλά λόγια, η αστυνομία μπορεί να επεμβαίνει ελεύθερα στον πανεπιστημιακό χώρο σε κάθε περίπτωση τέλεσης εγκλήματος κατά της ζωής ή κακουργήματος. Δεν είναι δυνατή, όμως, η αυτεπάγγελτη επέμβαση στην περίπτωση τέλεσης ενός πλημμελήματος, ενός δηλαδή ελαφρότερου εγκλήματος με μικρότερη κοινωνική απαξία. Και τούτο διότι, εάν ήταν δυνατή η αυτεπάγγελτη επέμβαση της αστυνομίας και στην περίπτωση των πλημμελημάτων, κατ’ ουσία η αστυνομία θα μπορούσε πάντοτε να επεμβαίνει αυτεπάγγελτα (χωρίς άδεια των πρυτανικών αρχών), οπότε θεσμός ασύλου δεν θα υπήρχε.

Στο πρόσφατο παρελθόν, πανεπιστημιακοί παράγοντες είχαν παραδεχθεί πως υπήρχε σε γενικές γραμμές αγαστή συνεργασία με την αστυνομία, απλώς η τελευταία δεν επενέβαινε όσο χρειαζόταν ή κάποιες φορές κωλυσιεργούσε. Η αποτελεσματικότητα και η ετοιμότητα των διωκτικών αρχών είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση από το άσυλο. Άλλωστε, η αστυνομία δεν δύναται de facto να είναι πανταχού παρούσα και για αυτόν τον λόγο το Ποινικό Δίκαιο μάς επιφυλάσσει το δικαίωμα να υπερασπιζόμαστε τα θιγόμενα έννομα αγαθά μας (δικαίωμα άμυνας).

Συμπέρασμα απ’ όλα τα παραπάνω αναφερόμενα είναι πως δεν αποτελεί το άσυλο τον λόγο που οδηγεί στην έξαρση της εγκληματικότητας, συμπέρασμα που συνάγεται τόσο από την εμπειρία όσο κι από τη λειτουργία του θεσμού του ασύλου, όπως αυτή ανωτέρω εξηγήθηκε. Το πανεπιστημιακό άσυλο αποτελεί εγγύηση της συνταγματικά προστατευόμενης ακαδημαϊκής ελευθερίας και πρέπει να διατηρηθεί επιπλέον για λόγους ιστορικούς και συμβολικούς. Όπως είχε πει σε συνέντευξή του τον Ιούνιο του 2010 ο διακεκριμένος καθηγητής του Ποινικού Δικαίου, Ι. Μανωλεδάκης, «με το άσυλο, αν είχαν από την αρχή εφαρμόσει τον νόμο, δεν θα είχαμε πρόβλημα. Γιατί ο νόμος είναι σαφής: εάν είναι κακούργημα αυτόφωρο -και κακούργημα είναι η κατασκευή βομβών, μολότοφ, η διακίνηση ναρκωτικών, η βιαιοπραγία, το έγκλημα κατά της ζωής-, μπαίνει η αστυνομία χωρίς να ζητήσει την άδεια από κανέναν.[…]Αλλά αυτό που θεωρούν μερικοί, ότι αν καταργηθεί τελείως (ενν. το άσυλο) θα γίνουν όλα ωραία, είναι ανοησία». Μόνη λύση, λοιπόν, στο πρόβλημα του ασύλου είναι να εφαρμοστεί αυστηρά και από την αρχή ο νόμος.

είπα εγώ το αντίθετο; είπα μπαίνουν είτε με πρυτανεία είτε με έγκλημα κατά της ανθρώπινης ζωής είτε αν πιάσει φωτιά το κτήριο π.χ.

Εγώ δεν το αναιρώ αλλά σε περιπτώσεις που ένας βανδαλίζει το κτήριο (σπάει τις πόρτες ή το βάφει με σπρει) πάει με απόφαση πρυτανείας καθώς δεν διευκρινίζει τα κακουργήματα.
Κακουργημα μπορεί να είναι και ο εκφοβισμός (δε λέω το αντίθετο)

Οκ , άρα συμφωνούμε ότι σε περιπτώσεις κακουργημάτων δηλαδή διακίνηση ναρκωτικών, κατασκευή βομβών μολότοφ, εμπορία βομβών , εγκλήματα κατά της ζωής η αστυνομία έχει κάθε δικαίωμα να εισβάλλει .

 

[Gate4]

Τι δεν καταλαβαίνεις ; Είτε κακούργημα είτε έγκλημα κατά της ζωής μπαίνουν μέσα ΧΩΡΙΣ απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου !

Και με κάτι κτήρια που γίνονται θερινά (αν αυτό θεωρείται κακούργημα που νομίζω όχι) δύο φορές το χρόνο σίγουρα έχει επέμβει ποτέ κανείς; Στη σχολή μας πολύ λάιτ πάντως την είχαμε βγάλει με κάτι σπασμένα τζάμια στις εξωτερικές πόρτες και σπασμένες σκάλες. Και δεν το λέω με ειρωνεία ούτε πιστεύω ότι ο Κούλης θα καταργήσει κανένα άσυλο (πολύ καλό για να τσεπώσει κανένα ψήφο από όσους έχουν κόλλημα με αυτό) αλλά όχι ότι προστατεύονται οι σχολές.
btw πάντως σιγά τα ωά με τα μπαφίδια κτλ του ΑΠΘ πχ λες και δεν κυκλοφορούν και στη ροτόντα που είναι ακριβώς από έξω

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Οκ , άρα συμφωνούμε ότι σε περιπτώσεις κακουργημάτων δηλαδή διακίνηση ναρκωτικών, κατασκευή βομβών μολότοφ, εμπορία βομβών , εγκλήματα κατά της ζωής η αστυνομία έχει κάθε δικαίωμα να εισβάλλει .

Είσαι λάθος, η μολοτοφ είναι κατά της ανθρώπινης ζωής δε το θεωρώ μόνο κακούργημα αλλά έγκλημα κατά της ανθρώπινης ζωής και σε αυτό συμφωνούμε ή σε εμπορία βομβών ναι (αν και αυτό το θεωρώ για τη ζωή) αν σκάσει η βομβα τι γίνεται; (Συμφωνούμε και στα 2)

Για το λαθρεμπόριο μαϊμου επεμβαίνει η πρυτανεία; Αν ναι δεν είναι και αυτό κακούργημα ώστε η αστυνομία να μπαίνει μέσα και να τους πιάνει στο ΟΠΑ.
Αν όχι η αστυνομία γιατί δε μπαίνει;

 

[Devil]

Διάβασε καθαρά τον νόμο . Δεν υπάρχει πιο ξεκάθαρος νόμος στα χρονικά .
Ο νόμος είναι σαφής: εάν είναι κακούργημα αυτόφωρο ή κακούργημα κατά της ζωής μπαίνει η Αστυνομία χωρίς να ζητήσει άδεια από κανένα όργανο. Συγκεκριμένα, με τον πρόσφατο νόμο 4485/2017 επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των ΑΕΙ λαμβάνει χώρα σε περιπτώσεις κακουργημάτων και εγκλημάτων κατά της ζωής αυτεπαγγέλτως. Κακουργήματα είναι η διακίνηση ναρκωτικών, η κατασκευή βομβών, μολότοφ, η βιαιοπραγία, το έγκλημα κατά της ζωής. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση χρειάζεται απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου. Το πρυτανικό συμβούλιο αποτελείται από τον πρύτανη, τους αντιπρυτάνεις, έναν εκπρόσωπο των φοιτητών και τον εκπρόσωπο των διοικητικών υπαλλήλων. Δηλαδή για να παρέμβει η Αστυνομία σε περίπτωση κλοπής, χρειάζεται πρώτα να συγκληθεί το πρυτανικό συμβούλιο



Μόνο χαράματα στα Εξάρχεια...

Μέχρι να βγει η αποφαση και να μπει η αστυνομια ο τυπος θα έχει κλέψει 10 τσαντες και δεν προκειται να τον βρει και κανεις.

Ξύπνα Χρόνη φτάσαμε.

Η Βιαιοπραγια ειναι κακουργημα; ξέρεις τι σημαινει βιαιοπραγια βρε που λες σε μενα να πάω στο δημοτικο για αναγνωση;

 

[Lancelot]

Και με κάτι κτήρια που γίνονται θερινά (αν αυτό θεωρείται κακούργημα που νομίζω όχι) δύο φορές το χρόνο σίγουρα έχει επέμβει ποτέ κανείς; Στη σχολή μας πολύ λάιτ πάντως την είχαμε βγάλει με κάτι σπασμένα τζάμια στις εξωτερικές πόρτες και σπασμένες σκάλες. Και δεν το λέω με ειρωνεία ούτε πιστεύω ότι ο Κούλης θα καταργήσει κανένα άσυλο (πολύ καλό για να τσεπώσει κανένα ψήφο από όσους έχουν κόλλημα με αυτό) αλλά όχι ότι προστατεύονται οι σχολές.
btw πάντως σιγά τα ωά με τα μπαφίδια κτλ του ΑΠΘ πχ λες και δεν κυκλοφορούν και στη ροτόντα που είναι ακριβώς από έξω

Με βάση τον Π.Κ. και τους ειδικούς ποινικούς νόμους αυτόφωρα κακουργήματα είναι λ.χ. η πώληση ή διάθεση ναρκωτικών (άρθρο 5, Ν 1729/1987) , ο εμπρησμός ( άρθρο 264 Π.Κ.) , η πρόκληση έκρηξης ( άρθρο 270 Π.Κ.) , η κατασκευή , προμήθεια ή κατοχή εκρηκτικών υλών ή βομβών και ακόμη η μεταφορά ή φύλαξη τους ( αρθρο 272 Π.Κ.) ο βιασμός ( άρθρο 336 Π.Κ.) η κατάχρηση σε ασέλγεια (άρθρο 338 Π.Κ.)

Επίσης δεν απαιτείται άδεια εισόδου της δημόσιας δύναμης όταν τελούνται αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ( κακουργήματα ή πλημμελήματα), λ.χ. η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (άρθρα 42 και 299 Π.Κ.), η έκθεση σε κίνδυνο άλλου ( άρθρο 306 Π.Κ.) , η παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής ( άρθρο 307, Π.Κ.)

Νομίζω σε κάλυψα .
όμως το πρόβλημα μας δεν είναι το άσυλο αλλά η παραβατικότητα . όπως αναφέρεις στην Ροτόντα έχουμε πολλαπλάσια παραβατικότητα από το ΑΠΘ χωρίς να υπάρχει εκεί άσυλο!

 

[Devil]

Είσαι λάθος, η μολοτοφ είναι κατά της ανθρώπινης ζωής δε το θεωρώ μόνο κακούργημα αλλά έγκλημα κατά της ανθρώπινης ζωής και σε αυτό συμφωνούμε ή σε εμπορία βομβών ναι (αν και αυτό το θεωρώ για τη ζωή) αν σκάσει η βομβα τι γίνεται; (Συμφωνούμε και στα 2)

Για το λαθρεμπόριο μαϊμου επεμβαίνει η πρυτανεία; Αν ναι δεν είναι και αυτό κακούργημα ώστε η αστυνομία να μπαίνει μέσα και να τους πιάνει στο ΟΠΑ.
Αν όχι η αστυνομία γιατί δε μπαίνει;

Γιατι έχουν συγκαλέσει συμβουλιο αλλα ο εκπροσωπος των φοιτητων που πρέπει να ειναι και αυτος για να βγει η αποφαση .... παραθεριζει τον Αυγουστο και θα το κάνουμε απο Οκτωβριο που θα ειναι ολοι εδω.

Κωμικο κράτος - Γελοιοι νομοι. Αυτο τιποτε άλλο.

 

[akikos]

Ήρθα και εγώ από το εκλογικό κέντρο. Η συμμετοχή είναι πολύ μικρή κάτι που ίσως στοιχήσει σε Βαρουφάκη, ΧΑ και Βελόπουλο. Από τους 3 η ΧΑ κινδυνεύει περισσότερο.

Ο Τσίπρας πολιτικά έχει τελειώσει και τις επόμενες μέρες θα προσπαθήσουν να το ρίξουν εσωκομματικα. Η συνέντευξη του ΣΚΑΙ τον κατέστρεψε καθώς προσπαθούσε να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα για τη σκηνοθετημένη σύσκεψη μετά τη πυρκαγιά στο Μάτι

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

@Devil
Οι συζητήσεις για το πανεπιστημιακό άσυλο ανατρέχουν στην Ε’ Αναθεωρητική Βουλή, όπου η μειοψηφία (μεταξύ άλλων, Δ. Τσάτσος, Γ.Α. Μαγκάκης, Α. Παπανδρέου, Ε. Παπανούτσος) διατύπωσε την άποψη πως η -προστατευόμενη ήδη από το Σύνταγμα του 1975- ακαδημαϊκή ελευθερία (άρθρο 16 § 1 ισχύοντος Συντάγματος) κατοχυρώνεται ουσιαστικά και πραγματικά μόνο σε συνδυασμό με το άσυλο. Η άποψη αυτή κατά βάση οδήγησε στη ψήφιση του ν. 1286/1982, με τον οποίο και αναγνωρίστηκε το πανεπιστημιακό άσυλο.
Πρέπει να ξεκαθαριστεί πως η μη επιτρεπόμενη αυτεπάγγελτη επέμβαση της αστυνομίας στην περίπτωση των πλημμελημάτων (των ελαφρότερων εγκλημάτων) αφορά στο επ’ αυτοφώρω έγκλημα. Δεν σημαίνει, δηλαδή, ότι ένα πλημμέλημα το οποίο τελείται στον χώρο του Πανεπιστημίου δεν διώκεται. Διώκεται, τιμωρείται κανονικά, απλώς η αστυνομία δεν μπορεί να εισέλθει ελεύθερα (χωρίς, δηλαδή, άδεια του Πρυτανικού Συμβουλίου) στο Πανεπιστήμιο στην περίπτωση τέλεσης πλημμελήματος. Δεν συγχωρείται, συνεπώς, η διάπραξη πλημμελημάτων υπό του θεσμού του ασύλου (βλ. σχετικά ΑΠ 230/1994, ΠοινΧρ ΜΔ’/1994). Όσο δε αφορά στην εμπορία ναρκωτικών, που αποτελεί για κάποιους δήθεν επιχείρημα κατά του ασύλου, επειδή αυτή αποτελεί κακούργημα, η αστυνομία μπορεί να επεμβαίνει ελεύθερα, όταν τελούνται πράξεις διακίνησης ναρκωτικών μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο.

Σχετικά με το Πρυτανικό Συμβούλιο παρατηρείται ότι ο νέος νόμος ρυθμίζει τη δυνατότητά του να λάβει απόφαση χαλαρότερα από τον νόμο του 1982, εφόσον ο τελευταίος απαιτούσε ομοφωνία για τη λήψη απόφασης, ενώ ο νέος νόμος απαιτεί πλειοψηφία. Επιπλέον, το Πρυτανικό Συμβούλιο υπό το νέο καθεστώς συγκροτείται και λειτουργεί νόμιμα ακόμη και αν δεν έχει υποδειχθεί εκπρόσωπος των φοιτητών ή των διοικητικών υπαλλήλων, ενώ σε περίπτωση ισοψηφίας υπερισχύει η άποψη υπέρ της οποίας τάχθηκε ο Πρύτανης. Συνεπώς, καθίσταται πολύ ευκολότερο απ’ ό,τι στο παρελθόν να λάβει απόφαση το Πρυτανικό Συμβούλιο και αποφεύγεται η χρονοβόρα και δυσκίνητη διαδικασία να παράσχει τη σχετική άδεια η Σύγκλητος
Ο νέος νόμος (ν. 4485/2017, άρθρο 3 § 2) ορίζει ότι «επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των ΑΕΙ επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση». Με απλά λόγια, η αστυνομία μπορεί να επεμβαίνει ελεύθερα στον πανεπιστημιακό χώρο σε κάθε περίπτωση τέλεσης εγκλήματος κατά της ζωής ή κακουργήματος. Δεν είναι δυνατή, όμως, η αυτεπάγγελτη επέμβαση στην περίπτωση τέλεσης ενός πλημμελήματος, ενός δηλαδή ελαφρότερου εγκλήματος με μικρότερη κοινωνική απαξία. Και τούτο διότι, εάν ήταν δυνατή η αυτεπάγγελτη επέμβαση της αστυνομίας και στην περίπτωση των πλημμελημάτων, κατ’ ουσία η αστυνομία θα μπορούσε πάντοτε να επεμβαίνει αυτεπάγγελτα (χωρίς άδεια των πρυτανικών αρχών), οπότε θεσμός ασύλου δεν θα υπήρχε.

Στο πρόσφατο παρελθόν, πανεπιστημιακοί παράγοντες είχαν παραδεχθεί πως υπήρχε σε γενικές γραμμές αγαστή συνεργασία με την αστυνομία, απλώς η τελευταία δεν επενέβαινε όσο χρειαζόταν ή κάποιες φορές κωλυσιεργούσε. Η αποτελεσματικότητα και η ετοιμότητα των διωκτικών αρχών είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση από το άσυλο. Άλλωστε, η αστυνομία δεν δύναται de facto να είναι πανταχού παρούσα και για αυτόν τον λόγο το Ποινικό Δίκαιο μάς επιφυλάσσει το δικαίωμα να υπερασπιζόμαστε τα θιγόμενα έννομα αγαθά μας (δικαίωμα άμυνας).

Συμπέρασμα απ’ όλα τα παραπάνω αναφερόμενα είναι πως δεν αποτελεί το άσυλο τον λόγο που οδηγεί στην έξαρση της εγκληματικότητας, συμπέρασμα που συνάγεται τόσο από την εμπειρία όσο κι από τη λειτουργία του θεσμού του ασύλου, όπως αυτή ανωτέρω εξηγήθηκε. Το πανεπιστημιακό άσυλο αποτελεί εγγύηση της συνταγματικά προστατευόμενης ακαδημαϊκής ελευθερίας και πρέπει να διατηρηθεί επιπλέον για λόγους ιστορικούς και συμβολικούς. Όπως είχε πει σε συνέντευξή του τον Ιούνιο του 2010 ο διακεκριμένος καθηγητής του Ποινικού Δικαίου, Ι. Μανωλεδάκης, «με το άσυλο, αν είχαν από την αρχή εφαρμόσει τον νόμο, δεν θα είχαμε πρόβλημα. Γιατί ο νόμος είναι σαφής: εάν είναι κακούργημα αυτόφωρο -και κακούργημα είναι η κατασκευή βομβών, μολότοφ, η διακίνηση ναρκωτικών, η βιαιοπραγία, το έγκλημα κατά της ζωής-, μπαίνει η αστυνομία χωρίς να ζητήσει την άδεια από κανέναν.[…]Αλλά αυτό που θεωρούν μερικοί, ότι αν καταργηθεί τελείως (ενν. το άσυλο) θα γίνουν όλα ωραία, είναι ανοησία». Μόνη λύση, λοιπόν, στο πρόβλημα του ασύλου είναι να εφαρμοστεί αυστηρά και από την αρχή ο νόμος.




Οκ , άρα συμφωνούμε ότι σε περιπτώσεις κακουργημάτων δηλαδή διακίνηση ναρκωτικών, κατασκευή βομβών μολότοφ, εμπορία βομβών , εγκλήματα κατά της ζωής η αστυνομία έχει κάθε δικαίωμα να εισβάλλει .

Είπα κάπου ότι διαφωνώ; Εγώ θέλω να εισβάλει χωρίς πρυτανικές αρχές που χάνεται πολύτιμος χρόνος και χωρίς να γκρινιάζουν τα ΕΑΑΚ που για το κάθε τι το θεωρούν δικαίωμα.
Από μολοτοφ μεχρι έγκλημα κατά της ζωής

 

[Lancelot]

Μέχρι να βγει η αποφαση και να μπει η αστυνομια ο τυπος θα έχει κλέψει 10 τσαντες και δεν προκειται να τον βρει και κανεις.

Ξύπνα Χρόνη φτάσαμε.

Η Βιαιοπραγια ειναι κακουργημα; ξέρεις τι σημαινει βιαιοπραγια βρε που λες σε μενα να πάω στο δημοτικο για αναγνωση;

Σύμφωνα με την λογική σου αν καταργηθεί ο νόμος του πανεπιστημιακού ασύλου η απόφαση της αστυνομίας να εισβάλλει θα είναι πιο γρήγορη....
Ενώ ο ίδιος ο νόμος την επιτρέπει να εισβάλλει στα πανεπιστήμια .
Ευθύνη λοιπόν έχει η αστυνομία η οποία δεν παίρνει το πολιτικό και ηθικό κόστος να εισβάλλει .

Επίσης : Με βάση τον Π.Κ. και τους ειδικούς ποινικούς νόμους αυτόφωρα κακουργήματα είναι λ.χ. η πώληση ή διάθεση ναρκωτικών (άρθρο 5, Ν 1729/1987) , ο εμπρησμός ( άρθρο 264 Π.Κ.) , η πρόκληση έκρηξης ( άρθρο 270 Π.Κ.) , η κατασκευή , προμήθεια ή κατοχή εκρηκτικών υλών ή βομβών και ακόμη η μεταφορά ή φύλαξη τους ( αρθρο 272 Π.Κ.) ο βιασμός ( άρθρο 336 Π.Κ.) η κατάχρηση σε ασέλγεια (άρθρο 338 Π.Κ.)

Επίσης δεν απαιτείται άδεια εισόδου της δημόσιας δύναμης όταν τελούνται αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ( κακουργήματα ή πλημμελήματα), λ.χ. η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (άρθρα 42 και 299 Π.Κ.), η έκθεση σε κίνδυνο άλλου ( άρθρο 306 Π.Κ.) , η παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής ( άρθρο 307, Π.Κ.)

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Γιατι έχουν συγκαλέσει συμβουλιο αλλα ο εκπροσωπος των φοιτητων που πρέπει να ειναι και αυτος για να βγει η αποφαση .... παραθεριζει τον Αυγουστο και θα το κάνουμε απο Οκτωβριο που θα ειναι ολοι εδω.

Κωμικο κράτος - Γελοιοι νομοι. Αυτο τιποτε άλλο.

Διαφωνώ στη Σύγκλητο να έχουμε εκπρόσωπο οι φοιτητές.
Να δίνουμε στο πρόεδρο του τμήματος τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε ναι