Τι άποψη έχετε για την δράση της Γκρέτα Τούνμπεργκ;

[PromitheasGatos]

Ακούω αρκετά συχνά την άποψη και που κάνεις αυτό η εκείνο να μειώσεις το οικολογικό σου αποτύπωμα, δεν αλλάζεις κάτι εσύ ταλαιπώρησε. Γιατί υπάρχει αυτή η άποψη; Πιστεύω πως έχουμε επηρεαστεί από τα πρότυπα που μας έχουν προβληθεί από παιδιά. Πιστεύουμε πως η αλλαγή θα έρθει από κάποιον με τρομερές δυνάμεις όπως οι σούπερ ήρωες της Marvel. Θα βγει μπροστά και θα ξεκινήσει μια επανάσταση που εμείς θα ακολουθήσουμε. Ίσως για αυτό να είναι τόσο δημοφιλής η Γκρέτα.

Η αλήθεια είναι πως σουπερ ήρωες δεν υπάρχουν εκτός από τις ταινίες. Εσύ και εγώ ατομικά που ανακυκλώνουμε και χρησιμοποιούμε ποδήλατο αντί για μια τζιπάρα για τις κοντινές η τις πιο μακρινές αποστάσεις η κάνουμε άλλες κινήσεις που μειώνουν το ενεργειακό αποτύπωμα δεν θα σώσουμε τον πλανήτη. Ούτε αυτός που χρησιμοποιεί την τζιπάρα για να πάει μέχρι το περίπτερο θα καταστρέψει το κλίμα.

Το σύνολο των ποδηλάτων και το σύνολο των ατόμων γενικά που προσπαθούν να ζουν οικολογικά κάνει τεράστια διαφορά για τον πλανήτη. Εγώ ατομικά είμαι μια σταγόνα στα τόσα εκατομμύρια αλλά όλοι μαζί μπορούμε να σώσουμε το περιβάλλον. Όπως και όλοι μαζί αυτοί που δεν νοιάζονται για το περιβάλλον και δεν ζουν οικολογικά έχουν μεγάλο μέρος ευθύνης για την οικολογική καταστροφή. Οπότε ας μην σκέφτεται κάνεις ότι αν κάνει ανακύκλωση δεν θα καταφέρει τίποτα. Δεν είμαστε μόνοι μας και δεν υπάρχουν ήρωες. Όλοι πρέπει να γίνουμε ήρωες.

Όλοι εμείς σαν σύνολο μπορεί να μην έχουμε κάνει πότε ομιλία στον ΟΗΕ και να μην μας ξέρει κανείς. Αλλά έχουμε κάνει πολύ περισσότερο καλό στο περιβάλλον από την κάθε Γκρέτα.

 

[Samael]

Ρε παιδιά όχι και νόμπελ . Απο τους τόσους ανθρώπους που έχουν παλέψει τόσο πολύ για το περιβάλλον θα το δώσουν σε ένα 16χρονο που βγάζει καλούς λόγους ; Δεν θέλω να υποτιμήσω το νεαρό της ηλικίας της, αλλά ούτε και ένα τόσο σημαντικό βραβείο μπορεί να δίνεται έτσι .

 

[Guest 875331]

Ρε παιδιά όχι και νόμπελ . Απο τους τόσους ανθρώπους που έχουν παλέψει τόσο πολύ για το περιβάλλον θα το δώσουν σε ένα 16χρονο που βγάζει καλούς λόγους ; Δεν θέλω να υποτιμήσω το νεαρό της ηλικίας της, αλλά ούτε και ένα τόσο σημαντικό βραβείο μπορεί να δίνεται έτσι .

Η μαλαλά μαλαλώ, η χαζή αγγλίδα πακιστανικής καταγωγής που όλο παπαγαλίζει ακροαριστερή ρητορική και απαιτεί να την ακούνε όλοι, πήρε νόμπελ ειρήνης επειδή της επιτέθηκαν μουσουλμάνοι. Με άλλα λόγια, είναι σα να πήρες Νόμπελ Φυσικής επειδή την χτύπησε (μίνι) μετεωρίτης. Τι ψάχνεις.

 

[The Mountain]

Ακούω αρκετά συχνά την άποψη και που κάνεις αυτό η εκείνο να μειώσεις το οικολογικό σου αποτύπωμα, δεν αλλάζεις κάτι εσύ ταλαιπώρησε. Γιατί υπάρχει αυτή η άποψη; Πιστεύω πως έχουμε επηρεαστεί από τα πρότυπα που μας έχουν προβληθεί από παιδιά. Πιστεύουμε πως η αλλαγή θα έρθει από κάποιον με τρομερές δυνάμεις όπως οι σούπερ ήρωες της Marvel. Θα βγει μπροστά και θα ξεκινήσει μια επανάσταση που εμείς θα ακολουθήσουμε. Ίσως για αυτό να είναι τόσο δημοφιλής η Γκρέτα.

Η αλήθεια είναι πως σουπερ ήρωες δεν υπάρχουν εκτός από τις ταινίες. Εσύ και εγώ ατομικά που ανακυκλώνουμε και χρησιμοποιούμε ποδήλατο αντί για μια τζιπάρα για τις κοντινές η τις πιο μακρινές αποστάσεις η κάνουμε άλλες κινήσεις που μειώνουν το ενεργειακό αποτύπωμα δεν θα σώσουμε τον πλανήτη. Ούτε αυτός που χρησιμοποιεί την τζιπάρα για να πάει μέχρι το περίπτερο θα καταστρέψει το κλίμα.

Το σύνολο των ποδηλάτων και το σύνολο των ατόμων γενικά που προσπαθούν να ζουν οικολογικά κάνει τεράστια διαφορά για τον πλανήτη. Εγώ ατομικά είμαι μια σταγόνα στα τόσα εκατομμύρια αλλά όλοι μαζί μπορούμε να σώσουμε το περιβάλλον. Όπως και όλοι μαζί αυτοί που δεν νοιάζονται για το περιβάλλον και δεν ζουν οικολογικά έχουν μεγάλο μέρος ευθύνης για την οικολογική καταστροφή. Οπότε ας μην σκέφτεται κάνεις ότι αν κάνει ανακύκλωση δεν θα καταφέρει τίποτα. Δεν είμαστε μόνοι μας και δεν υπάρχουν ήρωες. Όλοι πρέπει να γίνουμε ήρωες.

Όλοι εμείς σαν σύνολο μπορεί να μην έχουμε κάνει πότε ομιλία στον ΟΗΕ και να μην μας ξέρει κανείς. Αλλά έχουμε κάνει πολύ περισσότερο καλό στο περιβάλλον από την κάθε Γκρέτα.

Αυτή είναι ίσως η χειρότερη οπτική για την κλιματική αλλαγή. Είναι πλέον προφανές πως η κλιματική αλλαγή (στο βαθμό που οφείλεται στον άνθρωπο) είναι εγγενής στο πολιτικό και οικονομικό μοντέλο που ακολουθείται και το πως είναι δομημένη πρωτίστως η παραγωγή κι έπειτα η κατανάλωση. Δεν γίνεται ως ζήτημα να το εξατομικεύσεις πλήρως και να το κάνεις water down σε ορισμένες συνήθειες. Μάλιστα, αυτό είναι εν μέρει και το easy way out, διότι προσφέρει την ηθική ικανοποίηση του "οκ εγώ έκανα το κομμάτι μου".

Με ένα googlαρισμα μπορείς να συνειδητοποιήσεις γιατί ακόμα και η μαζική ανακύκλωση δεν είναι αρκετή. Ή για να στο θέσω αλλιώς, τι μπορεί να κάνει το ποδήλατο και η τσάντα ανακύκλωσής σου για την αποψίλωση δασικών εκτάσεων για αγροτική ή κτηνοτροφική παραγωγή ή την εξόρυξη ορυκτών πόρων?

 

[Johnny15]

Όταν ήμουν δημοτικό οι δάσκαλοι στο σχολείο μας είχαν πει στην τάξη ότι λόγω της κλιματικής αλλαγής είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο ότι σε 30 χρονια (τοτε) θα τελείωνε το πετρέλαιο και ότι πόλεις όπως Άμστερνταμ κλπ θα χανόντουσαν κάτω από τη θάλασσα. Τότε τα 30 χρόνια μου φαινόντουσαν πολλά. Well έχουν περάσει σχεδόν 20 χρόνια και δεν είμαστε καν κοντά στο να γίνουν τα παραπάνω.

 

[PromitheasGatos]

Αυτή είναι ίσως η χειρότερη οπτική για την κλιματική αλλαγή. Είναι πλέον προφανές πως η κλιματική αλλαγή (στο βαθμό που οφείλεται στον άνθρωπο) είναι εγγενής στο πολιτικό και οικονομικό μοντέλο που ακολουθείται και το πως είναι δομημένη πρωτίστως η παραγωγή κι έπειτα η κατανάλωση. Δεν γίνεται ως ζήτημα να το εξατομικεύσεις πλήρως και να το κάνεις water down σε ορισμένες συνήθειες. Μάλιστα, αυτό είναι εν μέρει και το easy way out, διότι προσφέρει την ηθική ικανοποίηση του "οκ εγώ έκανα το κομμάτι μου".

Με ένα googlαρισμα μπορείς να συνειδητοποιήσεις γιατί ακόμα και η μαζική ανακύκλωση δεν είναι αρκετή. Ή για να στο θέσω αλλιώς, τι μπορεί να κάνει το ποδήλατο και η τσάντα ανακύκλωσής σου για την αποψίλωση δασικών εκτάσεων για αγροτική ή κτηνοτροφική παραγωγή ή την εξόρυξη ορυκτών πόρων?

Η ζήτηση επηρεάζει την προσφορά. Ανάλογα με το τι ζητάνε οι πολίτες προσαρμόζεται παραγωγή. Είναι τυχαίο που τα τελευταία χρόνια στα σουπερμάρκετ στην Ελλάδα υπάρχει ειδικό τμήμα με βιολογικά τρόφιμα; Η στα μενού των εστιατορίων επιλογές για χορτοφάγους;

Οι πολίτες εκτός από το να δείξουν μέσω των καταναλωτικών τους επιλογών και συνηθειών πως θέλουν προϊόντα που έχουν φτιαχτεί με σεβασμό στο περιβαλλον και πόλεις που να δίνουν προτεραιότητα στον πεζό και στις οικολογικές μορφές μετακινήσεις τι άλλη επιλογή έχουν για να αλλάξουν την παραγωγή και τις πολιτικές;

Πιστεύεις μια Γκρέτα στο κοινοβούλιο είναι πιο ισχυρή από την σιωπηρή φωνή εκατομμυρίων οικολόγων μέσω των επιλογών τους να αλλάξει την παραγωγή και τις πολιτικές;

 

[_Σταύρος_]

Καλησπέρα σας, η ταπεινή μου γνώμη είναι πως πίσω από την "δράση' κάθε έμορφου έφηβου, που δεν γνωρίζει καν πού παν' τα τέσσερα, κρύβεται ένας ενήλικας ...ασχημομούρης

 

[GoddamnRight]

Conan: "How about the environment, you are worried about that?"
Bill Βurr: "I am and I am not, you know... It will most probably be a good thing if most of us died"

Wise words!


Όσον αφορά το βίντεο, το τέρμα cringe, ψεύτικο δραματικό ύφος της, το ηλίθιο show που στήνεται, η υποκρισία, ότι κάτι έχει μεγαλύτερο νόημα, επειδή προέρχεται από παιδί και όλα αυτά, με κάνουν από αντίδραση, να θέλω να καταστραφεί το περιβάλλον, ώστε να μπορέσω, στα τελικά δευτερόλεπτα της ανθρωπότητας, να ηδονιστώ με τη σκέψη, ότι αυτοί οι συγκεκριμένοι που τόλμησαν να υποτιμήσουν τη νοημοσύνη τη δικιά μου και του κόσμου, θα βρουν έναν ωραιότατο, δυσάρεστο θάνατο. Ο δικός μου θάνατος θα είναι πιο ευκολομάσητος. Just the necessary evil to destroy evil.

 

[Gate4]

 

[Samael]

Η μαλαλά μαλαλώ, η χαζή αγγλίδα πακιστανικής καταγωγής που όλο παπαγαλίζει ακροαριστερή ρητορική και απαιτεί να την ακούνε όλοι, πήρε νόμπελ ειρήνης επειδή της επιτέθηκαν μουσουλμάνοι. Με άλλα λόγια, είναι σα να πήρες Νόμπελ Φυσικής επειδή την χτύπησε (μίνι) μετεωρίτης. Τι ψάχνεις.

Ακριβώς αυτό,δεν βγάζει νόημα . Γνωρίζω τι προσπαθούν να καταφέρουν αλλά εντάξει ο κόσμος τόσα χρόνια τα έχει φάει με το κουταλάκι όλα αυτά . Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δαχτυλάκι μας . Το βρίσκω καλό,υγιές και χαριτωμένο που ασχολείται με το περιβάλλον αλλά ποιο το νόημα να χρησιμοποιεί ένα επικριτικό ύφος απέναντι σε ανθρώπους που υποτίθεται οτι θα την ακούσουν για να βελτιώσουν την κατάσταση ; Την ίδια κριτική θα έπρεπε να ασκήσει σε όλους πάνω στον πλανήτη,δεν καταστρέφουν μόνο οι κυβερνήσεις τον πλανήτη. Μετα δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν αρεστή .

Και εδώ που τα λέμε υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι,οργανισμοί,πλέον εταιρίες και ερευνητές που επενδύουν πολύ στην προστασία του περιβάλλοντος τα τελευταία χρόνια . Όλοι αυτοί δεν αξίζουν νόμπελ που έχουν συνεισφέρει και στην πράξη ; Γιατί να πρέπει να το πάρει ένα δεκαεξάχρονο κορίτσι ;

 

[_Σταύρος_]

Γιατί να πρέπει να το πάρει ένα δεκαεξάχρονο κορίτσι ;

Μα...γιατί όλοι στα νιάτα μας είμαστε "κομμουνιστές" με επεκτάσεις περιβαλλοντολογικής ευαισθησίας
Και μετά...μεγαλώσαμε

 

[Samael]

Μα...γιατί όλοι στα νιάτα μας είμαστε "κομμουνιστές" με επεκτάσεις περιβαλλοντολογικής ευαισθησίας
Και μετά...μεγαλώσαμε

Ένα δίκιο το έχεις με το παραπάνω σε αυτό .
Yet...δεν καταλήγουμε όλοι στο βάθρο όπως εκείνη,ούτε γινόμαστε πολιτικοί αργότερα .

 

[epote]

έχει αποδειχθεί ότι ο ακαδημαικός κόσμος λειτουργεί ως μαφία σ' αυτά τα πράγματα

Για να δω την αποδειξη παρακαλω.

πως δε μπορείς να το προβλέψεις αυτό για τον ίδιο λόγο που δε μπορείς να προβλέψεις τις αλληλεπιδράσεις μεταξύ συννέφων κλπ, too complex, αυτά τα πράγματα είναι πιο δύσκολα απ' ότι πολλοί πιστεύουν.

Ναι ειναι 4:15 το απογευμα 14 νοεμβριου του 2070, τοτε τη χανουμε...Προφανως ειναι μια ενδεικτικη ημερομηνια βαση της προσδοκομενης αυξηση της σταθμης της θαλασσας. Kαι δεν αναφερομαι στο χειροτερο σεναριο, αναφερομαι στα 50 εκατοστα που προβλεπονται βαση της θερμικης διαστολης ΑΝ πιασουμε την αυξηση 2 βαθμων (που δεν παιζει θα ειναι παραπανω). Παντως τα τελευταια 5 χρονια στη βαρη γινονται αντιπλυμηρικα εργα γιατι η κατασταση εχει γινει ανυποφορη.

Υπαρχει ο μυθος οτι ειναι πολυ πολυπλοκα αυτα. Δεν ειναι, ειναι πολυπλοκα στις λεπτομεριες βεβαια αλλα σας βασικη θερμοδυναμικη αρχη δεν ειναι. Ο ηλιος ζεσταινει τη μιση γη, η γη ακτινοβολει την ζεστη. Αν προσθεσεις αερια του θερμοκηπιου η θερμοτητα δεν ακτινοβολειτε οποτε η γη ζεσταινει. Δεν θελει και κανενα διδακτορικο για να το καταλαβεις αυτο.

Η κλιματική αλλαγή δεν ταυτίζεται με την κλιματική αλλαγή λόγω του ανθρώπου

Και ξαναλεω, αν προσθετεις CO2 εχεις μικροτερες θερμικες απολειες αρα η θερμοκρασια ανεβαινει. Το οτι υπαρχει γραμμικη σχεδον συσχετιση του ρυθμου αυξησης της θερμοκρασιας με το ποσο εκπεμπομενων ρηπων ειναι φυσικα τυχαιο.

Και η υστερία συνεχίζεται. Το 2015 είχαμε τους πρόσφυγες πολέμου, τώρα ξαφνικά εμφανίστηκαν οι κλιματικοί πρόσφυγες.

Οι προσφυγες του πολεμου (μεταξυ αλλων) σχεδον επενεφεραν τον φασισμο στην ευρωπη. Δεν λεει κανενας οτι θα εξαφανηστει το ανθρωπινο ειδος, αλλα οτι οι γεωπολητικες αλλαγες θα ειναι τοσο μεγαλες που θα φερνουν τα πανω κατω στον κοινωνικο ιστο.

Ξεκινοντας απο τον επιπολασμο ασθενειων λογο θερμοκρασιας και φτανοντας στην αδρευση περιοχων λογο του υψους της θαλασσας. Αυτα ειναι πραγματα που ΗΔΗ γινονται, δεν ειναι προβλεψεις. Το 2019 ειχαμε 7.000.000 μεταναστες λογο κλιματικων φαινομενων.

Τα τελευταια 24 χρονια ειχαμε περισοτερους τυφωνες κατηγοριας 4 και πανω απο καθε αλλη φορα στην καταγεγραμμενη ιστορια. Φανταζομαι οτι το γεγονος οτι ξερουμε οτι η θερμοκρασια της θαλασσας προκαλει πιο εντονους τυφωνες και φαινεται να υπαρχει επισης γραμμικος συσχετισμος ειναι και αυτο, βεβαια, τυχαιο.

 

[DumeNuke]

Οι προσφυγες του πολεμου (μεταξυ αλλων) σχεδον επενεφεραν τον φασισμο στην ευρωπη. Δεν λεει κανενας οτι θα εξαφανηστει το ανθρωπινο ειδος, αλλα οτι οι γεωπολητικες αλλαγες θα ειναι τοσο μεγαλες που θα φερνουν τα πανω κατω στον κοινωνικο ιστο.

Ξεκινοντας απο τον επιπολασμο ασθενειων λογο θερμοκρασιας και φτανοντας στην αδρευση περιοχων λογο του υψους της θαλασσας. Αυτα ειναι πραγματα που ΗΔΗ γινονται, δεν ειναι προβλεψεις. Το 2019 ειχαμε 7.000.000 μεταναστες λογο κλιματικων φαινομενων.

Τα τελευταια 24 χρονια ειχαμε περισοτερους τυφωνες κατηγοριας 4 και πανω απο καθε αλλη φορα στην καταγεγραμμενη ιστορια. Φανταζομαι οτι το γεγονος οτι ξερουμε οτι η θερμοκρασια της θαλασσας προκαλει πιο εντονους τυφωνες και φαινεται να υπαρχει επισης γραμμικος συσχετισμος ειναι και αυτο, βεβαια, τυχαιο.

Οι πρόσφυγες του πολέμου μετακινήθηκαν από τις εμπόλεμες περιοχές και ήρθαν στην Ευρώπη. Μαζί με αυτούς βρήκαν ευκαιρία να έρθουν αφγανοί, πακιστανοί, νιγεριανοί, λιβύοι και ό,τι άλλο ήθελε να εισέλθει παράνομα στη χώρα και να εκμετελλευτεί την προνομιακή προνοιακή επιδοματική πολιτική που στόχευε τους πρόσφυγες πολέμου. Ας μην μιλήσουμε τώρα για τις καταλήψεις στα Εξάρχεια, το πώς συγκεκριμένα άτομα, συγκεκριμένου πολιτικού χώρου, νοίκιαζαν τις εν λόγω καταλήψεις στους πρόσφυγες, επιδοτούνταν μέσω της ΜΚΟ που είχαν φτιάξει και, τελικά, θησαύριζαν. Αν είναι το γραφείο μου να το κάνω κατάλυμα προσφύγων, να πετάξω 1 οικογένεια μέσα και να εισπράττω 1.000 το μήνα μαύρα, χωρίς να δουλεύω, γίνομαι και εγώ ανθρωπιστής, ξέρεις.

Εγώ, όμως, θα σου δώσω ότι τα πράγματα είναι τόσο δραματικά, όσο παρουσιάζεις. Τι προτείνεις να κάνουμε; Να μειώσουμε τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα; Εγώ προτείνω να αυξήσουμε το μορφωτικό επίπεδο παγκοσμίως.
Τέλος, ένα video του prageru, έτσι για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης, όχι μόνο εάν " αυξάνονται οι ετήσιοι τυφώνες", αλλά και "πόσο κοστίζει ένας τυφώνας" πλέον.

 

[Guest 875331]

Για να δω την αποδειξη παρακαλω.

Γουελ... μπορείς να κοιτάξεις τους επιστήμονες που πληρώνονταν απ τη Monsanto(έμμεσα ή άμεσα) για να προωθήσουν τα GMO ως ακίνδυνα, κάτι που αποτελεί αγνή ψευτοεπιστήμη. Υπάρχουν διάφοροι εξειδικευμένοι επιστήμονες που θεωρούν overblown το ζήτημα με τη κλιματική αλλαγή και απλά κόβονται απ' το σύστημα(για κάποιο λόγο δε μπορώ να βρω έναν που είχα βρει παλιά τώρα αν τον βρω μετά θα οτ βάλω). 'Ενα απλό παραμύθι είναι πως ο ακαδημαικός κόσμος έιανι αντικειμενικός, ιδίως όταν μιλάμε για πολιτικά πλέον ζητήματα.

Ναι ειναι 4:15 το απογευμα 14 νοεμβριου του 2070, τοτε τη χανουμε...Προφανως ειναι μια ενδεικτικη ημερομηνια βαση της προσδοκομενης αυξηση της σταθμης της θαλασσας. Kαι δεν αναφερομαι στο χειροτερο σεναριο, αναφερομαι στα 50 εκατοστα που προβλεπονται βαση της θερμικης διαστολης ΑΝ πιασουμε την αυξηση 2 βαθμων (που δεν παιζει θα ειναι παραπανω). Παντως τα τελευταια 5 χρονια στη βαρη γινονται αντιπλυμηρικα εργα γιατι η κατασταση εχει γινει ανυποφορη.

Οι περισσότερες πλημμύρες που αναφέρεσαι δεν αιτιολογούνται από man made climate change και ούτε προιδεάζουν ότι το 2070 η περιοχή δεν θα κατηκείται, όπως ακριβώς απέτυχαν ιο προβλέψεις για τώρα που θα έπρεπε η Ολλανδία ολόκληρη να μην κατοικείται... ή ό,τι άλλη ψευτοεπιστημονική παπάτζα λέγαν τότε.

Υπαρχει ο μυθος οτι ειναι πολυ πολυπλοκα αυτα. Δεν ειναι, ειναι πολυπλοκα στις λεπτομεριες βεβαια αλλα σας βασικη θερμοδυναμικη αρχη δεν ειναι. Ο ηλιος ζεσταινει τη μιση γη, η γη ακτινοβολει την ζεστη. Αν προσθεσεις αερια του θερμοκηπιου η θερμοτητα δεν ακτινοβολειτε οποτε η γη ζεσταινει. Δεν θελει και κανενα διδακτορικο για να το καταλαβεις αυτο.

Δεν ξέρω τι ορίζεται ως λεπτομέρειες και τι όχι, αλλά Imma simple man, αν δε μπορείς να προβλέπεις σωστά, δεν ξέρεις.

Και ξαναλεω, αν προσθετεις CO2 εχεις μικροτερες θερμικες απολειες αρα η θερμοκρασια ανεβαινει. Το οτι υπαρχει γραμμικη σχεδον συσχετιση του ρυθμου αυξησης της θερμοκρασιας με το ποσο εκπεμπομενων ρηπων ειναι φυσικα τυχαιο.

Υπέρ-κάλλιστα και μπορεί να είναι τυχαίο(χωρίς να πιστεύω προσωπικά ότι είναι). Υποτίθεται ότι η κλιματική αλλαγή είναι επιστημονικό ζήτημα και συ το αντιμετωπίζεις σαν πείραμα κοινωνικής ψυχολογίας(που θα απορριφθεί σε λίγα χρόνια). Δεν σε κατηγορώ ή στη λέω κάθως πλέον, εν έτει 2019, ξέρουμε πως τα επιστημονικά(στατιστικά και πιθανοτικά) στανταρς που είχαμε για 10ετίες ήταν ψευτοεπιστημονικά στην καλύτερη αδύναμα.

Δεν είαμι κλιματικός επιστήμονας και ούτε έχω πάει στους 2 πόλους να πάρω data, ούτε έχω μελετήσει ενδελεχώς με επιστήμονες από τις 2 πλευρές. Δεν βρίσκω κανένα λόγο παρόλαυτα να εμπιστευτώ τυφλά τους επιστήμονες που λένε πως είναι σίγουρο(ενώ πολύ συχνά δεν έχουν πάει και αυτοί ποτέ στους 2 πόλους και δεν ξέρουν πως να το αποδείξουν με σωστό σύστημα προβλέψεων) και όπως είπα και είανι το πιο σημαντικό: Είναι ζήτημα πολιτικής.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Πολύ καλα τα λέει o kraw

 

[epote]

Οι πρόσφυγες του πολέμου μετακινήθηκαν από τις εμπόλεμες περιοχές και ήρθαν στην Ευρώπη. Μαζί με αυτούς βρήκαν ευκαιρία να έρθουν αφγανοί, πακιστανοί, νιγεριανοί, λιβύοι και ό,τι άλλο ήθελε να εισέλθει παράνομα στη χώρα και να εκμετελλευτεί την προνομιακή προνοιακή επιδοματική πολιτική που στόχευε τους πρόσφυγες πολέμου.

Tωρα εσυ καπως μου την λες? Γιατι αυτο ενισχυει το επιχειρημα μου...

Εγώ, όμως, θα σου δώσω ότι τα πράγματα είναι τόσο δραματικά, όσο παρουσιάζεις. Τι προτείνεις να κάνουμε; Να μειώσουμε τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα; Εγώ προτείνω να αυξήσουμε το μορφωτικό επίπεδο παγκοσμίως.

Ναι? Και τα δυο? Επισης και το βιωτικο επιπεδο.

Γουελ... μπορείς να κοιτάξεις τους επιστήμονες που πληρώνονταν απ τη Monsanto(έμμεσα ή άμεσα) για να προωθήσουν τα GMO ως ακίνδυνα, κάτι που αποτελεί αγνή ψευτοεπιστήμη. Υπάρχουν διάφοροι εξειδικευμένοι επιστήμονες που θεωρούν overblown το ζήτημα με τη κλιματική αλλαγή και απλά κόβονται απ' το σύστημα(για κάποιο λόγο δε μπορώ να βρω έναν που είχα βρει παλιά τώρα αν τον βρω μετά θα οτ βάλω). 'Ενα απλό παραμύθι είναι πως ο ακαδημαικός κόσμος έιανι αντικειμενικός, ιδίως όταν μιλάμε για πολιτικά πλέον ζητήματα.

Μου φαινεται δεν ξερεις τι σημαινει "αποδειξη". Αλλα παλι δεν καταλαβαινω τι εννοεις. Καποιος πληρωνει τους επιστημονες να λενε οτι αυξανουμε τα επιπεδα αεριων του θερμοκηπιου? Νομιζω η συνομοσια ξεκινησε με τον boltzman και τον carnot. Οι ακραιοι αριστεροι και ο σορος πηγαν ΠΙΣΩ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ και πληρωσαν τον boyle ωστε να φτιαξει τους σχετικους νομους της καταστατικης εξισωσης για να νομιζουμε τωρα οτι αν ζεστενεται κατι διαστελετε.

Ερωτηση: το γκρουπ που προωθει την περιβαντολογικη αλλαγη εχει περισοτερα λεφτα απο τις πετρελαιοβιομηχανιες?

Το ρωταω αυτο γιατι οι προφανεις νομοι της φυσης και οι κοινη λογικη δεν σου αρκουν για να καταλαβεις οτι αν κανει χανει λιγοτερη θερμοτητα απο οση παιρνει ζεστενεται

Οι περισσότερες πλημμύρες που αναφέρεσαι δεν αιτιολογούνται από man made climate change και ούτε προιδεάζουν ότι το 2070 η περιοχή δεν θα κατηκείται, όπως ακριβώς απέτυχαν ιο προβλέψεις για τώρα που θα έπρεπε η Ολλανδία ολόκληρη να μην κατοικείται... ή ό,τι άλλη ψευτοεπιστημονική παπάτζα λέγαν τότε.

Στοιχεια παρακαλω γιατι επετρεψε μου να μην δεχομαι το λογο σου. Αν οχι στοιχεια μια απλη συλογιστικη μου αρκει.

Επισης κανενας δεν λεει οτι δεν γινονται λαθη. Παραδειγμα ο αριστοτελης εκανε λαθος στο τροπο που θεωρησε οτι λειτουργει η φυση, αυτο δεν σημαινει οτι ολη η επιστιμη μεχρι σημερα ειναι λαθος.

Η ολανδια παιρνει ενεργα μετρα για να να εμποδιζει το νερο...Αν δεν ειχαν σχεδιασει τα φραγματα με αρκετα μεγαλυτερο βαθμο ασφαλειας θα ειχαν οντως προβλημα. Επισης προετοιμαζονται για το μελλον

https://www.nytimes.com/2013/02/17/...-the-netherlands-now-allows-sea-water-in.html

Να τονισω εδω οτι η shell ειναι η μεγαλυτερη ολανδικη εταιρια και τα κερδη της αναλογουν στο 84% του ολανδικου GDP ειναι λοιπον ξεκαθαρο οτι οι ακροαριστεροι ολανδοι ξεπερνουν την ικανοτητας της shell να επιρεαζει και να χρηματοδοτει επιστημονες και πολιτικους. Η μηπως η shell καθεαυτη δινει λεφτα στους επιστημονες να προοθουν τη κλιματικη αλλαγη γιατι τους ενοχλουν ολα αυτα τα λεφτα που βγαζουν. Δεν εχουν που να τα βαλουν.

Δεν ξέρω τι ορίζεται ως λεπτομέρειες και τι όχι, αλλά Imma simple man, αν δε μπορείς να προβλέπεις σωστά, δεν ξέρεις.

simple man? Στην εποχη του ιντερνετ η αμαθεια ειναι επιλογη. Μαθε βασικα πραγματα θερμοδυναμικης. Δεν ειναι δυσκολο τα καναμε και στο λυκειο.

Λεπτομερειες = ποσο γρηγορα θα κινηθουν τα feedback loops της γης, για παραδειγμα θα παρει 100 χρονια η 80 η 150? Τετοια πραγματα. Κατα τα αλλα τα μοντελα που χρησημοποιουμε σημερα τυπικα πεφτουν εξω στις προβλεψεις τους ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ.

Δεν είαμι κλιματικός επιστήμονας και ούτε έχω πάει στους 2 πόλους να πάρω data, ούτε έχω μελετήσει ενδελεχώς με επιστήμονες από τις 2 πλευρές. Δεν βρίσκω κανένα λόγο παρόλαυτα να εμπιστευτώ τυφλά τους επιστήμονες που λένε πως είναι σίγουρο(ενώ πολύ συχνά δεν έχουν πάει και αυτοί ποτέ στους 2 πόλους και δεν ξέρουν πως να το αποδείξουν με σωστό σύστημα προβλέψεων) και όπως είπα και είανι το πιο σημαντικό: Είναι ζήτημα πολιτικής.

Φανταζομαι μπορεις να διαβασεις? Αν ναι διαβασε τις μελετες και κρινε μονος σου, δεν ζητησε κανενας να εμπιστευτεις κανενα. Αυτο ειναι το ωραιο με την επιστιμη, δεν εχει σχεση με την πιστη.

Τι κολημα εχεις με τους πολους? Νομιζεις οτι κλιματικη αλλαγη = λιωνουν οι παγοι? Φανταζομαι το ξερεις οτι και να λιωσει ολος ο παγος στον βορειο πολο η σταθμη του νερου δεν θα ανεβει?

Μου θυμιζεις λιγο αυτους που λενε "φετος εκανε πολυ κρυο το χειμωμα, πια θερμανση του πλανητη?" οταν αυτο ακριβως προβλεπουμε

 

[_Σταύρος_]

Ένα δίκιο το έχεις με το παραπάνω σε αυτό .
Yet...δεν καταλήγουμε όλοι στο βάθρο όπως εκείνη,ούτε γινόμαστε πολιτικοί αργότερα .

Το θέμα είναι να είναι κανείς ειλικρινής με τον εαυτό του
Η μικρή Γκρέτα δυστυχώς βρίσκεται και είναι φυσικό, σε πλήρη σύγχυση, διότι ενώ παπαγαλίζει με τόσο πάθος και κατακεραυνώνει το....σύστημα, την ίδια στιγμή λέει ότι δεν θα έπρεπε να βρίσκεται εκεί αλλά στο σχολείο της που παρεμπιπτόντως....είναι χτισμένο με υλικά τα οποία καταστρέφουν τον πλανήτη!
Τελικά, αυτός ο Τρουμπ, μπορεί να είναι αντιπαθητική σκ@τόφ@τσα αλλά ξέρει πάρα πολύ καλά τι λέει, και κάνει θα έλεγα. Και είναι ίσως ο μόνος που δεν είναι αχυράνθρωπος των γνωστών υπηρεσιών που καθορίζουν την εξωτερική κυρίως πολιτική των ΗΠΑ, έχει δική του άποψη και μέχρι στιγμής τα πάει πολύ καλά.

 

[epote]

Τελικά, αυτός ο Τρουμπ, μπορεί να είναι αντιπαθητική σκ@τόφ@τσα αλλά ξέρει πάρα πολύ καλά τι λέει, και κάνει θα έλεγα.

Απο που προκυπτει το "ξερει πολυ καλα"?

ίσως ο μόνος που δεν είναι αχυράνθρωπος των γνωστών υπηρεσιών που καθορίζουν την εξωτερική κυρίως πολιτική των ΗΠΑ

Ποιες ειναι οι γνωστες υπηρεσιες που καθοριζουν την εξωτερικη πολιτικη των ηπα? Ποια ειναι η εξωτερικη πολιτικη των ηπα? Πως καθοριζεται απο τις γνωστες υπηρεσιες?

έχει δική του άποψη και μέχρι στιγμής τα πάει πολύ καλά.

Ποια ειναι η αποψη του και τα παει καλα συμφωνα με ποια μετρικη?

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

αυτός ο Τρουμπ, μπορεί να είναι αντιπαθητική σκ@τόφ@τσα αλλά ξέρει πάρα πολύ καλά τι λέει, και κάνει θα έλεγα

1. Τραμπ

2ον μου φαίνεται λογικό, μιλάμε για έναν που έχει δις με επιχειρήσεις και με αυτά.
Στην αγορά δε κερδίζεις έτσι δισεκατομμύρια