Μειώνεται ο πληθυσμός της Ελλάδας

[nPb]

Σύμφωνοι αφού η Ευρώπη είναι το απόλυτο καλό και η Ελλάδα το απόλυτο κακό γιατί οι Άγγλοι την έχουν απαρνηθεί πλήρως, έχουν τίποτα το διαφορετικό οι Άγγλοι από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους? Δεύτερον γιατί σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες πλην Ελλάδος ανεβαίνει κατακόρυφα η ακροδεξιά, μήπως πρέπει να ανέβει λίγο και εδώ για να συμβαδίσουμε με την υπόλοιπη Ευρώπη?

Δεν με ενδιαφέρει η πολιτική μόδα της Ευρώπης και το μιντιακό κατεστημένο. Με ενδιαφέρει που αποφεύγεις να απαντήσεις για την κρατική δομή που ονομάζεται κυρίαρχη χώρα της Ολλανδίας ή Βασίλειο της Ολλανδίας. Με ενδιαφέρει η οργάνωση της χώρας αυτής και όχι η γαρνιτούρα. Ξαναλέω ότι θα ήθελα η Ελλάδα να έχει το 1% της κρατικής αποτελεσματικότητας της χώρας αυτής. Θα είχαμε μια καλύτερη Ελλάδα που να σέβεται τους πολίτες της και τις επόμενες γενιές της.

 

[Μαυρίκιος]

Δεν με ενδιαφέρει η πολιτική μόδα της Ευρώπης και το μιντιακό κατεστημένο. Με ενδιαφέρει που αποφεύγεις να απαντήσεις για την κρατική δομή που ονομάζεται κυρίαρχη χώρα της Ολλανδίας ή Βασίλειο της Ολλανδίας. Με ενδιαφέρει η οργάνωση της χώρας αυτής και όχι η γαρνιτούρα. Ξαναλέω ότι θα ήθελα η Ελλάδα να έχει το 1% της κρατικής αποτελεσματικότητας της χώρας αυτής. Θα είχαμε μια καλύτερη Ελλάδα που να σέβεται τους πολίτες της και τις επόμενες γενιές της.

Είναι γεγονός ότι το πολιτικό προσωπικό στην Ελλάδα είναι διεφθαρμένο αυτό έχει βαθιές ρίζες που κρατάνε πολλά χρόνια μην πω αιώνες, εγώ όμως σαν έντιμος και νομοταγής πολίτης ή ο οποιοσδήποτε άλλος στην θέση μου αρνούμαι να σηκώσω τις αμαρτίες αυτών που με κυβερνάνε τους οποίους συνήθως κατηγορώ ή την βλακεία που κάνει ο γείτονας.

 

[konstantinantia]

1) Η Αγγλία η Γαλλία και όλες οι άλλες χώρες που κατηγορείς για τους χειρισμούς τους στο μεταναστευτικό είναι καλύτερες από την Ελλάδα ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΌ ΤΟ ΘΕΜΑ.

2) Σχετικά με την οικογένεια. Η Ελλάδα είναι η χώρα με ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά εγκαταλελειμμένων παιδιών στα νοσοκομεία. Επίσης κατέχουμε τις πρώτες θέσεις στα διαζύγια

3) Επιμένω να μου παρουσιάσεις ένα χειροπιαστό επίτευγμα που να μπορεί να συγκριθεί με τα αντίστοιχα των άλλων. Ένα θέλω. Διότι αυτή η παραφιλολογία περί επιτευγμάτων των Ελλήνων του εξωτερικού πρέπει κάποια στιγμή να λάβει τέλος. Αν αδειάσουν τα μουσεία την ξένων και μπλα μπλα μπλα....αν αδειάσουμε την καθημερινότητα σου από τα επιτεύγματα αυτών που κατηγορείς εσύ αύριο θα ζήσεις στο χωράφι και θα πεθάνεις από την πείνα και το κρύο μέσα σε δύο τρεις μέρες.
4) Για όλα τα υπόλοιπα.... Άστο μην κουράζεσαι. Οι "πολιτικάντηδες" είναι σάρκα από τη σάρκα σου και τους έφερες εσύ στην εξουσία. Δεν ήρθαν από τον Άρη. Από ελληνικές οικογένειες είναι. Όσο για το χρέος... Όσα λες είναι το λιγότερο αφελή και ανυπόστατα δεν είναι ανάγκη να διαφωνήσουμε. Για μένα θα ήταν πολύ κουραστικό.

1.Σκέψου λοιπόν πόσο χειρότεροι είναι από εμάς, που ενώ όλοι περνούν από έλεγχο όπως λες, έχουν καταντήσει να τους συνουσιάζουν κανονικά και με τον νόμο οι Αφροασιάτες -κυρίως- τα πάντα στις χώρες τους. Και ανέφερες και τα χειρότερα δείγματα εν τω μεταξύ. Ψάξε λίγο στο διαδίκτυο για βίντεο με μετανάστες, να δεις τί γίνεται στις αναπτυγμένες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες.
Ένα πρόχειρο και με επιφανειακή προσέγγιση της κατάστασης είναι αυτό:


2. Δεν αρνήθηκα ότι έχουμε καταντήσει το αίσχος της μακρόχρονης ιστορίας μας σε πολλά πράγματα. Κι αν δεις, εκεί που μιλάω για τον θεσμό της οικογένειας γράφω ΗΤΑΝ και με κεφαλαία γράμματα, όχι με πεζά για να φαίνεται περισσότερο, ώστε να μην παρερμηνεύσεις, όπως εκούσια έκανες.

3. Ναι φίλε μου πράγματι θα συμβεί αυτό γιατί έχουμε ξεπουλήσει τα πάντα, γιατί περιμένουμε να μας δώσουν οι αναπτυγμένοι Ευρωπαίοι φρούτα και λαχανικά ενώ ζούμε στο πιο εύφορο έδαφος της Ευρώπης. Κατά τ’άλλα δεν θα πεθάνει κανείς αν δεν έχει το τελευταίο μοντέλο της bmw. Και μίλησα και προηγουμένως για το πώς καταστράφηκε η ελληνική παραγωγικότητα. Τώρα καθόμαστε σε καμμένη γη και περιμένουμε από εμπρηστές να φυτρώσουν τον σπόρο.

Αλλά με ανθρώπους με νοοτροπία σαν και τη δική σου, που μεμψιμοιρούν μέρα-νύχτα και βλέπουν την Ελλάδα ως ψωροκώσταινα τί περιμένεις; Αυτοί προτιμούν να μεταναστεύσουν και να φάνε τα κόπρανα της <<ανάπτυξης>>, παρά να παλέψουν να φτιάξουν την πατρίδα τους και να την φτάσουν ψηλά. Και είναι κατά βάθος αυτοί που δημιουργούν το μεγαλύτερο πρόβλημα στην χώρα γιατί είναι απάτριδες.

4.Τώρα, αν θέλεις μπορώ να σου δώσω ονόματα Ελλήνων επιστημόνων που ζούν στο εξωτερικό και διαπρέπουν. Αλλά εγώ θα σε ρωτήσω αλλιώς και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τους αλλοδαπούς αλλά και με τους δικούς μας επιστήμονες.

Ο Γερμανός θα ήξερε να φτιάξει καλό αυτοκίνητο αν δεν ήξερε μαθηματικά και μηχανική; Ο Γάλλος θα ήξερε να φτιάξει αεροπλάνο αν δεν ήξερε από αεροδυναμική; Ο Ρώσος θα πήγαινε στο διάστημα αν δεν ήξερε αστρονομία; Ο οποιοσδήποτε επιστήμονας (ιατρός, φυσικός, ναυπηγός κλπ) θα μπορούσε να δώσει σάρκα και οστά στο έργο του, αν δεν υπήρχαν κάποιοι να θέσουν τα θεμέλια της επιστήμης τους; Θα μπορούσε να το ονομάσει αν δεν υπήρχε μια συγκεκριμένη γλώσσα; Για να μην μιλήσω για το αποχετευτικό που δεν ήξεραν τί σημαίνει μπάνιο και ...αποχέτευση, μέχρι να το εφεύρουν οι αρχαίοι Έλληνες.
Όσο γι΄αυτό που λες για μουσεία και πολιτισμό δεν βλέπω να το αρνείσαι. Ξέρεις κατά βάθος ότι έχω δίκαιο.
Κι εγώ δεν αρνήθηκα ποτέ ότι έχουμε αφελληνιστεί και έχουμε καταντήσει χειρότεροι των βαρβάρων, που για διαφόρους λόγους -κυρίως οικονομικούς- αναπτύσσονται περισσότερο.

Με το δικό σου νούμερο 4 διαφωνώ απολύτως, χωρίς να αποποιούμαι την τεράστια ευθύνη που φέρει ο νέο-Έλληνας για τα περιττώματα που επιτρέπει να τον διοικούν.

Σταματώ λοιπόν κι εγώ εδώ. Έτσι κι αλλιώς το θέμα δεν θα λυθεί με το να λογοφέρουμε και δεν θα λυθεί και γενικώς όπως δείχνει η κατάσταση. Οπότε καλή καρδία! Καθίστε εδώ να ανακυκλώνεστε και να στηρίζετε αλλοδαπούς και εποίκους.
Το μόνο που έχω να πω και θα κλείσω έτσι, είναι <<κρίμα στο όνομά σου>>.

 

[Zukov]

Η ελληνικη ακροδεξια τι σχεση εχει με την Ευρωπαικη περα απο τον περιορισμο της μαζικης μεταναστευσης;

 

[Αλκίμαχος]

1.Σκέψου λοιπόν πόσο χειρότεροι είναι από εμάς, που ενώ όλοι περνούν από έλεγχο όπως λες, έχουν καταντήσει να τους συνουσιάζουν κανονικά και με τον νόμο οι Αφροασιάτες -κυρίως- τα πάντα στις χώρες τους. Και ανέφερες και τα χειρότερα δείγματα εν τω μεταξύ. Ψάξε λίγο στο διαδίκτυο για βίντεο με μετανάστες, να δεις τί γίνεται στις αναπτυγμένες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες.
Ένα πρόχειρο και με επιφανειακή προσέγγιση της κατάστασης είναι αυτό:


2. Δεν αρνήθηκα ότι έχουμε καταντήσει το αίσχος της μακρόχρονης ιστορίας μας σε πολλά πράγματα. Κι αν δεις, εκεί που μιλάω για τον θεσμό της οικογένειας γράφω ΗΤΑΝ και με κεφαλαία γράμματα, όχι με πεζά για να φαίνεται περισσότερο, ώστε να μην παρερμηνεύσεις, όπως εκούσια έκανες.

3. Ναι φίλε μου πράγματι θα συμβεί αυτό γιατί έχουμε ξεπουλήσει τα πάντα, γιατί περιμένουμε να μας δώσουν οι αναπτυγμένοι Ευρωπαίοι φρούτα και λαχανικά ενώ ζούμε στο πιο εύφορο έδαφος της Ευρώπης. Κατά τ’άλλα δεν θα πεθάνει κανείς αν δεν έχει το τελευταίο μοντέλο της bmw. Και μίλησα και προηγουμένως για το πώς καταστράφηκε η ελληνική παραγωγικότητα. Τώρα καθόμαστε σε καμμένη γη και περιμένουμε από εμπρηστές να φυτρώσουν τον σπόρο.

Αλλά με ανθρώπους με νοοτροπία σαν και τη δική σου, που μεμψιμοιρούν μέρα-νύχτα και βλέπουν την Ελλάδα ως ψωροκώσταινα τί περιμένεις; Αυτοί προτιμούν να μεταναστεύσουν και να φάνε τα κόπρανα της <<ανάπτυξης>>, παρά να παλέψουν να φτιάξουν την πατρίδα τους και να την φτάσουν ψηλά. Και είναι κατά βάθος αυτοί που δημιουργούν το μεγαλύτερο πρόβλημα στην χώρα γιατί είναι απάτριδες.

4.Τώρα, αν θέλεις μπορώ να σου δώσω ονόματα Ελλήνων επιστημόνων που ζούν στο εξωτερικό και διαπρέπουν. Αλλά εγώ θα σε ρωτήσω αλλιώς και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τους αλλοδαπούς αλλά και με τους δικούς μας επιστήμονες.

Ο Γερμανός θα ήξερε να φτιάξει καλό αυτοκίνητο αν δεν ήξερε μαθηματικά και μηχανική; Ο Γάλλος θα ήξερε να φτιάξει αεροπλάνο αν δεν ήξερε από αεροδυναμική; Ο Ρώσος θα πήγαινε στο διάστημα αν δεν ήξερε αστρονομία; Ο οποιοσδήποτε επιστήμονας (ιατρός, φυσικός, ναυπηγός κλπ) θα μπορούσε να δώσει σάρκα και οστά στο έργο του, αν δεν υπήρχαν κάποιοι να θέσουν τα θεμέλια της επιστήμης τους; Θα μπορούσε να το ονομάσει αν δεν υπήρχε μια συγκεκριμένη γλώσσα; Για να μην μιλήσω για το αποχετευτικό που δεν ήξεραν τί σημαίνει μπάνιο και ...αποχέτευση, μέχρι να το εφεύρουν οι αρχαίοι Έλληνες.
Όσο γι΄αυτό που λες για μουσεία και πολιτισμό δεν βλέπω να το αρνείσαι. Ξέρεις κατά βάθος ότι έχω δίκαιο.
Κι εγώ δεν αρνήθηκα ποτέ ότι έχουμε αφελληνιστεί και έχουμε καταντήσει χειρότεροι των βαρβάρων, που για διαφόρους λόγους -κυρίως οικονομικούς- αναπτύσσονται περισσότερο.

Με το δικό σου νούμερο 4 διαφωνώ απολύτως, χωρίς να αποποιούμαι την τεράστια ευθύνη που φέρει ο νέο-Έλληνας για τα περιττώματα που επιτρέπει να τον διοικούν.

Σταματώ λοιπόν κι εγώ εδώ. Έτσι κι αλλιώς το θέμα δεν θα λυθεί με το να λογοφέρουμε και δεν θα λυθεί και γενικώς όπως δείχνει η κατάσταση. Οπότε καλή καρδία! Καθίστε εδώ να ανακυκλώνεστε και να στηρίζετε αλλοδαπούς και εποίκους.
Το μόνο που έχω να πω και θα κλείσω έτσι, είναι <<κρίμα στο όνομά σου>>.

1. Σαν να το ήξερα ότι αυτό το επιχείρημα θα αντιμετωπίσω... Για αυτό εκ των προτέρων σου είπα μην μου πεις αυτή την χαζομάρα... Τέλος πάντων.
Αντί να μορφώνεσαι από βιντεάκια στο YouTube προτείνω να ανοίξεις κανένα βιβλίο να ξεστραβωθείς και να διαβάσεις απο ποτέ αυτές οι χώρες διατηρούν παγκόσμιες αυτοκρατορίες και πως αυτοί οι "Αφροασιάτες" που αναφέρεις είχαν κανονικότατα δικαιώματα να ζουν σε αυτές τις χώρες καθώς τα δικά τους εδάφη υπήρξαν μέρος είτε Βρετανικών είτε Γαλλικών είτε ολλανδικών αποικιακών κτήσεων. Δεν ήρθαν όλοι αυτοί μέσα σε μια μέρα ως μετανάστες στην Ευρώπη. Δεν πλάκωσαν εδώ έτσι από το πουθενά. Υπήρξαν δεσμοί και διαδικασίες που έφεραν τον Ινδό στην Βρετανία και τον Κονγκολέζο στη Γαλλία. Δηλαδή έλεος...

2. Μίλησες για αξία της οικογένειας. Και εγώ σου αμφισβήτησα ευθέως ότι αυτή η "αξία" όντως υπάρχει. Δεν υπήρξε ποτέ. Για την ακρίβεια σε όλη την Ευρώπη με την μετάβαση στην πυρηνική οικογένεια ξεκίνησαν ένα κάρο προβλήματα. Για αυτό τα σύγχρονα κράτη έφτιαξαν την κοινωνική μέριμνα. Στην Ελλάδα συνδέσαμε την κοινωνική μέριμνα με το σύστημα υγείας. Και αυτό οφείλεται στην αντίληψη μας. Σήμερα όλα τα περιστατικά καταγράφονται και έχουμε εικόνα για το τι συμβαίνει στην κοινωνία. Δεν σημαίνει ότι παλιά δεν γίνονταν όλα αυτά...

3. Άλλος ένας αστικός μύθος....η Ελλάδα που έχει τα πάντα αλλά....
Η Ελλάδα είναι κατά 80%+ ορεινή χώρα. Οι καλλιεργήσιμες εκτάσεις είναι λίγες. Η υπόλοιπη χώρα είναι νησιωτική. Δεν μπορεί να παράξει τα πάντα. Θα πρέπει να κάνει καλλιέργειες επιλεγμένες και άλλες θα τις εισάγει. Στον Θεσσαλικό και τον μακεδονικό κάμπο οι καλλιέργειες είναι επί το πλείστον σε μη βρώσιμα φυτά που χρησιμεύουν για τη βιομηχανία. Όλα τα άλλα όσο περίεργο και να σου φαίνονται φτάνουν ίσα ίσα να καλύψουν την εγχώρια ζήτηση.
Όσον αφορά στη νοοτροπία μου και επειδή με κατηγορείς για μεμψιμοιρία. Ξέρεις, αγαπώ την πατρίδα μου περισσότερο από όσο νομίζεις. Και επειδή είμαι πατριώτης θέλω να λέω την αλήθεια. Αν πραγματικά θέλεις το καλό του τόπου πρέπει να μάθεις να βλέπεις την αλήθεια κατάματα και να επεξεργαστείς λύσεις. Με το να αυτοκοροϊδευεσαι και να πιστεύεις σε θεωρίες συνωμοσίας φουσκώνοντας από μια κούφια υπερηφάνια θα σε οδηγήσει μόνο στην καταστροφή. Η αλήθεια αυτή είναι είτε σου αρέσει είτε όχι. Και αν δεν την αναγνωρίσεις θα μείνεις στον πάτο. Και επειδή μερικοί θέλουμε η χώρα να πάει μπροστά και πιστεύουμε ότι μπορεί , για αυτό νευριάζουμε και μας πονάει. Κάποιοι επιλέγουν να κοιμούνται όρθιοι ψάχνοντας φταιχτες από δω και από εκεί.

4. Με τον όρο "επιστήμονες που διαπρέπουν" τσουβαλιαζεις μέσα τον κάθε ένα. Εγώ δεν θέλω ονόματα επιστημόνων που θεωρείς εσύ πετυχημένους επειδή απλά βρήκαν δουλειά έξω και μοστράρουν από δω και από εκεί με φανφάρες και φρουρού και αρώματα. Εγώ θέλω να μου αναφέρεις μια σύγχρονη ανακάλυψη , μια πατέντα , ένα έργο που να αποδίδεται σε έναν Έλληνα και να είναι πραγματικά άξιο, να έχει βραβευτεί με ένα βραβείο Νόμπελ, να έχει πετύχει στην βιομηχανία κ στην επιχειρηματικότητα. Να είναι αναγνωρισμένα καινοτόμο και αξιοποιήσιμο. Μια δική μας τεχνολογία κάτι!
Για να μην σε κουράζω... ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ πέρα από απέραντες αρλούμπες και μη αξιοποιήσιμες αερολογίες. Έργα μηδενικής αξίας που μοστράρουν ως καινοτομίες στα ΜΜΕ και προωθούνται ως υψηλό πνευματικό έργο αλλά στην πραγματικότητα είναι μετριότητες μη αξιοποιήσιμες και στην καλύτερη περίπτωση μόνο εκπαιδευτικής αξίας....
Έργα που τα χρησιμοποιούν ως κράχτες και τα παρουσιάζουν ως κάτι το ιδιαίτερο ώστε μετά να χωθούνε σε δημόσια αξιώματα. Κατά τα άλλα μηδέν.

Και μιας που έπιασες στο στόμα σου τα μαθηματικά και τους Γερμανούς , τους Άγγλους και τη μηχανική , τους Ρώσους και το διάστημα ....θα σου πω μόνο μερικά ονόματα και αν θέλεις κάνε τον συλλογισμό σου...
Albert Einstein
Isaac Newton
Κονσταντίν Τσιολκόφσκι

Αν και την εποχή που έδρασαν οι κύριοι τα μαθηματικά και οι θεωρίες των αρχαίων είχαν ήδη ξεπεραστεί, αν υποθέσουμε ότι χρωστάνε κάτι σε κάποιον Έλληνα, αυτός ο Έλληνας σίγουρα δεν είσαι εσύ...δεν είμαι εγώ... Και γενικά δεν ζει σε αυτό τον αιώνα. Είναι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι στους οποίους πρώτα από όλα χρωστάμε εμείς! Αλλά εμείς δεν καταλαβαίνουμε από τέτοια. Εμείς θέλουμε να χρωστάνε όλοι οι άλλοι σε εμάς επειδή κάποτε κάποιοι άλλοι έκαναν κάτι σωστό. Και αυτό είναι το χειρότερο παράδειγμα έλλειψης σεβασμού. Μιλάς για τους αρχαίους Έλληνες επιστήμονες αλλά δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι έκαναν. Αν ζούσαν σήμερα θα είχαν σε εκτίμηση αυτούς τους ξένους περισσότερο από μας. Διότι αυτοί τους σέβονται και συνεχίζουν το έργο τους. Ενώ εμείς κάνουμε σαν 5χρονα που γκρινιάζουν και απαιτούν χωρίς να έχουν να δώσουν τίποτα. Και όλα τα άλλα εγώ τα ακούω βερεσέ.



Α και που είσαι... Επιμένω πως και για τους πολιτικούς φταίει ο λαός και μόνο ο λαός. Διότι αυτός τους ανέθρεψε τους έδωσε τις αξίες που έχουν και τους έβαλε στο τιμόνι να διοικήσουν. Αν δεν τους έβαζε ο λαός δεν θα ήταν εκεί πάνω. Αν έχουμε κάποιον άξιο, να τον ψηφίσεις. Αλλά άμα δεν σε βάλει σε κάποια θέση κάτι μου λέει ότι θα του ρίξεις μαύρο.

Όλα αυτά στα λέω με καλή διάθεση. Διότι τα έχω δει παντού. Μόνο αν αναγνωρίσουμε τα στραβά μας θα μπορέσουμε να τα διορθώσουμε και να πάμε μπροστά. Αν αγαπάς τον τόπο σου και θέλεις πραγματικά το καλό του πρέπει να έχεις το θάρρος να δεις τα χάλια του. Έτσι θα έχεις μια ελπίδα να ανέβεις. Διαφορετικά δεν υπάρχει σωτηρία.

 

[Μαυρίκιος]

Η ελληνικη ακροδεξια τι σχεση εχει με την Ευρωπαικη περα απο τον περιορισμο της μαζικης μεταναστευσης;

Έχει και άλλα στοιχεία, έξοδο από ΕΕ και ΝΑΤΟ, έξοδο και διάλυση της ευρωζώνης, επιστροφή σε εθνικά νομίσματα και εθνική πολιτική, το ίδιο ισχύει στην ακροδεξιά σε όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη. Τα χαρακτηριστικά αυτά όμως τα έχουν και ακροαριστερά κόμματα. Άρα η ιδιαιτερότητα της ακροδεξιάς περιορίζεται μόνο στους λαθρομετανάστες που τους θέλουν μανιωδώς οι ας πούμε αριστεροί αντίπαλοι.

 

[Zukov]

Έχει και άλλα στοιχεία, έξοδο από ΕΕ και ΝΑΤΟ, έξοδο και διάλυση της ευρωζώνης, επιστροφή σε εθνικά νομίσματα και εθνική πολιτική, το ίδιο ισχύει στην ακροδεξιά σε όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη. Τα χαρακτηριστικά αυτά όμως τα έχουν και ακροαριστερά κόμματα. Άρα η ιδιαιτερότητα της ακροδεξιάς περιορίζεται μόνο στους λαθρομετανάστες που τους θέλουν μανιωδώς οι ας πούμε αριστεροί αντίπαλοι.

Ναι εχεις δικιο περα απο την παταξη της λαθρομεταναστευσης κοινη θεση αποτελει η εξοδος απο την ΕΕ και η καταργηση του κοινου νομισματος. Ομως λαμβανοντας υποψη τα κομματα της ακρας δεξιας στην Ευρωπη τα οποια γνωρισαν ανοδο απο το 2015 και μετα και σημερα χτυπανε 30% (Ukip,afd, το κομμα του Σαλβινι,της Λεπεν, οι Δημοκρατες της Σουηδιας, το κομμα Ελευθεριας της Αυστριας, και τα αντιστοιχα στην Ολλανδια και αλλου) δεν μπορω να πω οτι ταυτιζονται στα περι αποχώρησης απο το ΝΑΤΟ. Αλλα ειναι φιλοατλαντικα αλλα πιο φιλικα προσκειμενα στη Ρωσια. Επιπλεον αν τα αντιπαραβαλλουμε με ελληνικα ακροδεξια κομματα (ας πουμε οτι ειναι η χρυση αυγη και η ελληνικη λυση) φαινεται οτι τα αντιστοιχα ευρωπαικα ειναι πιο οικονομικα φιλελευθερα (ενεχουν ομως στοιχεια προστατευτισμου) και περισσοτερο μετριοπαθη στον κοινωνικο τομεα. Τα δικα μας σε αντιθεση ασπαζονται τον κρατισμο κυριως η χρυση αυγη που σε πολλα σημεια το οικονομικο της προγραμμα θυμιζει λιγο κκε, και σε ορισμενα ζητημα μπορει να εκφραστουν με καπως ακραια ρητορικη η οποια γενικοτερα αποφευγεται απο τα αντιστοιχα στην Ευρωπη

 

[Gate4]

1) Η Αγγλία η Γαλλία και όλες οι άλλες χώρες που κατηγορείς για τους χειρισμούς τους στο μεταναστευτικό είναι καλύτερες από την Ελλάδα ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΌ ΤΟ ΘΕΜΑ. Τι να πρωτοπω; Ότι ορθώς σε αυτές τις χώρες δεν μπαίνει κανείς χωρίς έλεγχο ενώ στη δική μας χώρα γεμίσαμε με αυτούς μέσα σε 5 χρόνια; Δικαιολογείται να είσαι τόσο ξεφραγο αμπέλι; Και μην μου ξεκινήσεις τις αρλουμπολογίες σχετικά με το ποιοι ζουν στις άλλες χώρες. Σου διαφεύγει ότι η Βρετανία και η Γαλλία είναι διεθνή οικονομικά κέντρα και όχι χώρες της σειράς. Ξένοι και μουσουλμάνοι ζούσαν εκεί από τον β' π.π. και μετά...

Δεν τους κατηγορεί για το μεταναστευτικό αλλά η τύπισσα είναι τόσο γιούχου που πιστεύει σε καθαρές ράτσες για αυτό λέει τη Γαλλία αποικία της Αφρικής (έχει πολλούς μαύρους) και ότι οι Άγγλοι δεν είναι Άγγλοι. Τσατίζεται που υπάρχουν για παράδειγμα Αλβανοί εδώ με ελληνική ιθαγένεια γιατί μας χαλάνε τη μόστρα ενώ ξεχνάει ότι σε χώρες όπως η Γερμανία τα παιδιά μεταναστών, συμπεριλαμβανομένων και των Ελλήνων, με το που γεννιούνται παίρνουν γερμανική ιθαγένεια (και πάει λέγοντας).
Τώρα το ξέφραγο αμπέλι δεν ξέρω όπως είπε κάπου ο epote το θέμα είναι ότι τα σύνορα είναι θαλάσσια και η ακτογραμμή μεγάλη όταν έρχεται κόσμος σε βάρκες αναγκάζεσαι να τους μαζέψεις και η εξακρίβωση/διαδικασίες που απαιτούνται για το άσυλο είναι τρομερά χρονοβόρες ειδικά αν σκεφτείς σε αναλογία με τον πληθυσμό.

 

[Αλκίμαχος]

Τώρα το ξέφραγο αμπέλι δεν ξέρω όπως είπε κάπου ο epote το θέμα είναι ότι τα σύνορα είναι θαλάσσια και η ακτογραμμή μεγάλη όταν έρχεται κόσμος σε βάρκες αναγκάζεσαι να τους μαζέψεις και η εξακρίβωση/διαδικασίες που απαιτούνται για το άσυλο είναι τρομερά χρονοβόρες ειδικά αν σκεφτείς σε αναλογία με τον πληθυσμό.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα. Παρόλα αυτά, η δική μας χώρα δεν πήρε μέτρα ούτε στα χερσαία σύνορα με την Τουρκία, ενώ γνώριζε τι θα συμβεί εγκαίρως, καθώς υπήρξε πληροφόρηση από ΕΥΠ και στρατό χρόνια νωρίτερα. Επίσης, δεν αντιμετώπισε σωστά τους ήδη παράνομα εισερχόμενους στην χώρα. Εφόσον κάποιος εισέρχεται παράνομα στη χώρα διαπράττει ήδη έγκλημα. Τουτέστιν, αντί να τους πιάνουν και απλά να τους καταγράφουν θα έπρεπε να τους επελαύνουν. Στην Ελλάδα όμως η εντολή ήταν να μην τους κάνουν τίποτα. Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι δεν υποστηρίζω τις ακροδεξιές αρλούμπες και δεν πιστεύω ούτε πως είναι "λαθροεισβολείς" όπως τους αποκαλούν, ούτε τίποτα τέτοιο. Υποστηρίζω όμως την έννομη τάξη χωρίς καμία επιφύλαξη και χωρίς κανένα ιδεολογικό πρίσμα. Για τα της θάλασσας, το δίκαιο της θάλασσας είναι ακριβώς όπως το είπες. Πρέπει να γίνει διάσωση, περισυλλογή και να ακολουθηθούν όλα τα προβλεπόμενα.

Ωστόσο, πέρα από ακροδεξιές ρητορικές και ρατσιστικά παραληρήματα, πρέπει να παραδεχτούμε ότι όντως η εθνολογική σύσταση απειλείται από αυτούς. Γιατί; Γιατί δεν απειλήθηκε με τους Αλβανούς και απειλείται από αυτούς εδώ; Θα ρωτήσει κάποιος. Η απάντηση είναι πως οι Αλβανοί (και άλλοι μετανάστες απλά αναφέρω αυτούς επειδή τυγχάνει να είναι οι περισσότεροι) πέρασαν από πολλά στάδια προσαρμογής και υιοθέτησαν τα ελληνικά στοιχεία. Πλέον, οι Αλβανοί βεβαίως και ζουν εδώ και βεβαίως πολλοί από αυτούς είναι πια Έλληνες. Εννοείται ότι η εθνοτική σύσταση δεν επηρεάστηκε από αυτούς. Αφενός διότι αφομοιώθηκαν στο ελληνικό στοιχείο, αφετέρου διότι υπήρξαν κατανεμημένοι σε όλη τη χώρα. Φυσικά και δεν είναι φυλετικό το ζήτημα. Έτσι και αλλιώς η έννοια της καθαρής φυλής είναι μια μπούρδα από μόνη της. Δεν αξίζει καν ανάλυση αυτό.
Από αυτό τον συγκεκριμένο πληθυσμό όμως η εθνική συνοχή κινδυνεύει διότι:
1) Όλοι τους είναι σε κατάσταση αναμονής για αναχώρηση. Δεν πρόκειται να προσαρμοστούν σε τίποτα διότι δεν πιστεύουν ότι αυτό χρειάζεται.
2) Είναι μαζεμένοι σε μεγάλες ομάδες σε συγκεκριμένα σημεία της χώρας. Κινούνται ανά ομάδες, ζουν ανά ομάδες, και αυτό πυροδοτεί μηχανισμούς άμυνας με αποτέλεσμα να συγκεντρώνονται ανά ράτσα-φυλή και να προσπαθούν να ανταγωνιστούν η μια φυλή την άλλη.
3) Είναι από ένα πολιτισμικό χώρο ο οποίος διαφέρει εντελώς από τον δικό μας. Άλλες συνήθειες, άλλες πεποιθήσεις. Κακές ή καλές, ορθές ή λανθασμένες, είναι εντελώς ξένες σε εμάς.
4) Το χρονικό διάστημα στο οποίο ήρθαν στη χώρα και κατέληξαν να συγκεντρώνονται σε ΚΦΠ είναι πολύ μικρό. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς ιδιοφυΐα για να καταλάβει ότι δεν επαρκεί ο χρόνος ούτε καν για να μάθουν να λένε καλημέρα.

Αντιθέτως όλα τα παραπάνω δημιουργούν συνθήκες σύγκρουσης με το ντόπιο στοιχείο. Και που είναι ο κίνδυνος; Ο κίνδυνος είναι πως μια νέα διεθνής κρίση από το πουθενά, θα μπορούσε να βάλει τέλος στο σχέδιο μετακίνησης τους και ξαφνικά να μάθεις ότι όλοι αυτοί θα σου μείνουν αναγκαστικά εδώ.

 

[nPb]

Η ελληνικη ακροδεξια τι σχεση εχει με την Ευρωπαικη περα απο τον περιορισμο της μαζικης μεταναστευσης;

H Eυρωπαϊκή ακροδεξιά είναι κυρίως επικεντρωμένη στο Ισλάμ και σε κάποιες χώρες την περίοδο του 2008-12 με την Ελλάδα. Μας θεωρούσαν υπεύθυνους για την κρατικοποίηση μικρών ιδιωτικών τραπεζών τους, με αποτέλεσμα να επιβαρυνθούν οι δικοί τους φορολογούμενοι και να περικοπούν τα επιδόματά τους. Επίσης η ακροδεξιά πάει πακέτο με το τηλεοπτικό κατεστημένο σε κάθε χώρα.

 

[Guest 875331]

H Eυρωπαϊκή ακροδεξιά είναι κυρίως επικεντρωμένη στο Ισλάμ και σε κάποιες χώρες την περίοδο του 2008-12 με την Ελλάδα. Μας θεωρούσαν υπεύθυνους για την κρατικοποίηση μικρών ιδιωτικών τραπεζών τους, με αποτέλεσμα να επιβαρυνθούν οι δικοί τους φορολογούμενοι και να περικοπούν τα επιδόματά τους. Επίσης η ακροδεξιά πάει πακέτο με το τηλεοπτικό κατεστημένο σε κάθε χώρα.

Το μεγαλύτερο μέρος της ευρωπαικής δεξίας στη Γαλλία και στις γερμανικές χώρες(δλδ από γερμανία και ελβετία μέχρι σκανδιναβία, όλες τις χώρες με γερμανική γλώσσα) ασχολείται κυρίως με το ζήτημα των μεταναστών και των καινούριων και των παλιών. Το αν είναι ακροδεξία ή όχι δεν θα το καθορίσει η ακροαριστερά, προσωπικά τους στηρίζω σε ένα βαθμό κι ας είμαι μη λευκός μεσογειακός τεμπέλης. Ουσιαστικά προσπαθούν να προστατέψουν τις χώρες και τις κουλτούρες τους απ' τα καμόματα της ακροαριστεράς.

Δεν τους κατηγορεί για το μεταναστευτικό αλλά η τύπισσα είναι τόσο γιούχου που πιστεύει σε καθαρές ράτσες για αυτό λέει τη Γαλλία αποικία της Αφρικής (έχει πολλούς μαύρους) και ότι οι Άγγλοι δεν είναι Άγγλοι.

Για να καταλάβω, το έθνος δεν υπάρχει; Το έθνος δε συνδέεται με την καταγωγή; Ποια μορφή σταλινοφασισμού υποστηρίζεις; Στην ουσία λες φασίστα όποιον δεν είναι υπέρ της μαζικής μετανάστευσης, good job.

 

[Gate4]

Spoiler

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα. Παρόλα αυτά, η δική μας χώρα δεν πήρε μέτρα ούτε στα χερσαία σύνορα με την Τουρκία, ενώ γνώριζε τι θα συμβεί εγκαίρως, καθώς υπήρξε πληροφόρηση από ΕΥΠ και στρατό χρόνια νωρίτερα. Επίσης, δεν αντιμετώπισε σωστά τους ήδη παράνομα εισερχόμενους στην χώρα. Εφόσον κάποιος εισέρχεται παράνομα στη χώρα διαπράττει ήδη έγκλημα. Τουτέστιν, αντί να τους πιάνουν και απλά να τους καταγράφουν θα έπρεπε να τους επελαύνουν. Στην Ελλάδα όμως η εντολή ήταν να μην τους κάνουν τίποτα. Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι δεν υποστηρίζω τις ακροδεξιές αρλούμπες και δεν πιστεύω ούτε πως είναι "λαθροεισβολείς" όπως τους αποκαλούν, ούτε τίποτα τέτοιο. Υποστηρίζω όμως την έννομη τάξη χωρίς καμία επιφύλαξη και χωρίς κανένα ιδεολογικό πρίσμα. Για τα της θάλασσας, το δίκαιο της θάλασσας είναι ακριβώς όπως το είπες. Πρέπει να γίνει διάσωση, περισυλλογή και να ακολουθηθούν όλα τα προβλεπόμενα.

Ωστόσο, πέρα από ακροδεξιές ρητορικές και ρατσιστικά παραληρήματα, πρέπει να παραδεχτούμε ότι όντως η εθνολογική σύσταση απειλείται από αυτούς. Γιατί; Γιατί δεν απειλήθηκε με τους Αλβανούς και απειλείται από αυτούς εδώ; Θα ρωτήσει κάποιος. Η απάντηση είναι πως οι Αλβανοί (και άλλοι μετανάστες απλά αναφέρω αυτούς επειδή τυγχάνει να είναι οι περισσότεροι) πέρασαν από πολλά στάδια προσαρμογής και υιοθέτησαν τα ελληνικά στοιχεία. Πλέον, οι Αλβανοί βεβαίως και ζουν εδώ και βεβαίως πολλοί από αυτούς είναι πια Έλληνες. Εννοείται ότι η εθνοτική σύσταση δεν επηρεάστηκε από αυτούς. Αφενός διότι αφομοιώθηκαν στο ελληνικό στοιχείο, αφετέρου διότι υπήρξαν κατανεμημένοι σε όλη τη χώρα. Φυσικά και δεν είναι φυλετικό το ζήτημα. Έτσι και αλλιώς η έννοια της καθαρής φυλής είναι μια μπούρδα από μόνη της. Δεν αξίζει καν ανάλυση αυτό.
Από αυτό τον συγκεκριμένο πληθυσμό όμως η εθνική συνοχή κινδυνεύει διότι:
1) Όλοι τους είναι σε κατάσταση αναμονής για αναχώρηση. Δεν πρόκειται να προσαρμοστούν σε τίποτα διότι δεν πιστεύουν ότι αυτό χρειάζεται.
2) Είναι μαζεμένοι σε μεγάλες ομάδες σε συγκεκριμένα σημεία της χώρας. Κινούνται ανά ομάδες, ζουν ανά ομάδες, και αυτό πυροδοτεί μηχανισμούς άμυνας με αποτέλεσμα να συγκεντρώνονται ανά ράτσα-φυλή και να προσπαθούν να ανταγωνιστούν η μια φυλή την άλλη.
3) Είναι από ένα πολιτισμικό χώρο ο οποίος διαφέρει εντελώς από τον δικό μας. Άλλες συνήθειες, άλλες πεποιθήσεις. Κακές ή καλές, ορθές ή λανθασμένες, είναι εντελώς ξένες σε εμάς.
4) Το χρονικό διάστημα στο οποίο ήρθαν στη χώρα και κατέληξαν να συγκεντρώνονται σε ΚΦΠ είναι πολύ μικρό. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς ιδιοφυΐα για να καταλάβει ότι δεν επαρκεί ο χρόνος ούτε καν για να μάθουν να λένε καλημέρα.

Αντιθέτως όλα τα παραπάνω δημιουργούν συνθήκες σύγκρουσης με το ντόπιο στοιχείο. Και που είναι ο κίνδυνος; Ο κίνδυνος είναι πως μια νέα διεθνής κρίση από το πουθενά, θα μπορούσε να βάλει τέλος στο σχέδιο μετακίνησης τους και ξαφνικά να μάθεις ότι όλοι αυτοί θα σου μείνουν αναγκαστικά εδώ.

Αρχικά έκανα την παράθεση γιατί είδα τη συζήτηση και δεν είχες πιάσει το παραλήρημα της. Προφανώς δεν υπάρχουν καθαρές ράτσες και οι περισσότερες χώρες είναι mixed πλέον. Όπως είπα αν μένεις Γερμανία και γεννήσεις το παιδί στα χαρτιά είναι Γερμανός και να μην έχει γονέα που κατάγεται, ας πούμε, από εκεί. Δεν είναι μόνο φαινόμενο στη χώρα μας αλλά πραγματικότητα σε πολλά μέρη του κόσμου. Τώρα αυτή αν νομίζει ότι είναι εγγονή του μέγαλέκου ποιος ξέρει.
Από εκεί και πέρα στο μεταναστευτικό αναφερόμουν στο φαινόμενο των τελευταίων χρόνων να έρχονται χιλιάδες άνθρωποι με βάρκες στα νησιά. Από τα λίγα που έχω καταλάβει οι δομές σε σχέση με τον πληθυσμό απλά δεν φτάνουν. Οπότε έχεις ανθρώπους στοιβαγμένους σαν τα ποντίκια σε άθλιες συνθήκες, η διαδικασία για την ταυτοποίηση είναι τεράστια με αποτέλεσμα πολλοί να μένουν εκεί αλλά αυτή είναι η διαδικασία άπαξ και ήρθε κάποιος από τη θάλασσα. Δεν ξέρω πως θα γινόταν να μην έρχονται αν θεωρητικά γίνεται να προστατευθούν τα σύνορα αλλά με τόσο μεγάλη ακτογραμμή μάλλον είναι αδύνατον να καλυφθεί και να αποτρέπει το φαινόμενο. Εγώ εδώ βλέπω ένα αδιέξοδο ουσιαστικά.

Όσο για την ενσωμάτωση είναι τεράστια κουβέντα. Η αλήθεια είναι ότι προσαρμόζεται κανείς πιο εύκολα σε μία κατάσταση που είναι πιο κοντά με αυτό που "ξέρει". Όσο έχω έρθει σε επαφή με γονείς Αλβανών φίλων μου το δύσκολο τους ήταν η γλώσσα και ο ρατσισμός που αντιμετώπισαν, κατά τα άλλα δε βλέπω καμία τρομερή διαφορά στον τρόπο ζωής τους με τον δικό μας. Όσο για τα παιδιά τους που γεννήθηκαν εδώ και πάνε στα ελληνικά σχολεία δεν χωράει καν κουβέντα το ίδιο πράμα ήμασταν. Η κυρία παραπάνω θεωρεί βεβαία ότι θα έπρεπε να μη τους μιλάμε καν γιατί μας χαλάνε τον πολιτισμό () but whatever.

Από την άλλη οι λαοί που αναφέρεις έχουν πιο δύσκολη την προσαρμογή και αυτό είναι αλήθεια αν το πάρουμε από τη βάση ότι λόγω θρησκείας απορρίπτουν ανθρώπινα δικαιώματα που εμείς θεωρούμε δεδομένα. Ίσως να ισχύει σε ένα βαθμό γιατί και πάλι μπορείς να βρεις μουσουλμάνους που ζουν πολιτισμένα στη δύση. Το να αποκλείεται τελείως το θεωρώ βαρύ. Δεν βοηθάει η μεγάλη συσσώρευση σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα όμως και αυτά είναι παράμετροι που πρέπει να σκεφτείς όταν συζητάς ένα τέτοιο θέμα.

Για να καταλάβω, το έθνος δεν υπάρχει; Το έθνος δε συνδέεται με την καταγωγή; Ποια μορφή σταλινοφασισμού υποστηρίζεις; Στην ουσία λες φασίστα όποιον δεν είναι υπέρ της μαζικής μετανάστευσης, good job.

Ότι του φανεί του λολοθοδωρή είσαι. Λέω ότι πολλοί λαοί έχουν ανακατευτεί δεν αναφέρθηκα πουθενά στη μαζική μετανάστευση. Η άλλη πάνω έλεγε ότι οι Άγγλοι δεν είναι Άγγλοι και ότι οι Αφρικανοί έκαναν αποικία την Γαλλία λες και υπάρχουν πεντακάθαρες ράτσες με τους Έλληνες κυρίως που φοβάται μη μας βεβηλώσουν το ιερό μας αίμα οι απολίτιστοι ξένοι. Εν τω μεταξύ τα παιδιά Ελλήνων μεταναστών σε χώρες όπως η Γερμανία με το που γεννιούνται στα χαρτιά είναι Γερμανοί πολίτες και ας μην έχουν καταγωγή από εκεί. Συμβαίνει και αλλού. Αλλά εσένα θα σε χαλάσει τη μούρη ο Αλβανός εδώ που έχει ελληνική ιθαγένεια.

 

[paskmak]

Για να καταλάβω, το έθνος δεν υπάρχει; Το έθνος δε συνδέεται με την καταγωγή; Ποια μορφή σταλινοφασισμού υποστηρίζεις; Στην ουσία λες φασίστα όποιον δεν είναι υπέρ της μαζικής μετανάστευσης, good job.

Η καταγωγη/φυλή δεν ειναι το μοναδικό κριτήριο στο οποίο βασίζεται η εθνική ταυτότητα. Οι μαύροι που πήγαν πριν 300 χρονια στην Αγγλία δεν έχουν καμία σχέση με τους Αγγελους και τους σαξονες που φτάσαν εκει τον 5-6 αιωνα, αλλ παρολ αυτα ειναι Άγγλοι, με ολα τα χαρακτηριστικά ενός σύγχρονου Άγγλου απλα με διαφορετική καταγωγη.

 

[Guest 875331]

Ότι του φανεί του λολοθοδωρή είσαι. Λέω ότι πολλοί λαοί έχουν ανακατευτεί δεν αναφέρθηκα πουθενά στη μαζική μετανάστευση. Η άλλη πάνω έλεγε ότι οι Άγγλοι δεν είναι Άγγλοι και ότι οι Αφρικανοί έκαναν αποικία την Γαλλία λες και υπάρχουν πεντακάθαρες ράτσες με τους Έλληνες κυρίως που φοβάται μη μας βεβηλώσουν το ιερό μας αίμα οι απολίτιστοι ξένοι. Εν τω μεταξύ τα παιδιά Ελλήνων μεταναστών σε χώρες όπως η Γερμανία με το που γεννιούνται στα χαρτιά είναι Γερμανοί πολίτες και ας μην έχουν καταγωγή από εκεί. Συμβαίνει και αλλού. Αλλά εσένα θα σε χαλάσει τη μούρη ο Αλβανός εδώ που έχει ελληνική ιθαγένεια.

Οι 'Ελληνες ναι έχουν μικτά γονίδια και ναι σε αρκετό βαθμό δε διαφέρει το διάγραμμα με τους Αλβανούς, ούτε είναι τόσο κοντά όσο με άλλους λαούς, θα μπορούσες να πεις πως ιο αλβανοί είναι ο 6ος-7ος πιο συγγενικός λαός με τους έλληνες, όχι παραπάνω. Η επιστήμη της γενετικής είανι σε ιδιαίτερα πρώιμο στάδιο, αλλά από τη στιγμή που η πολυπολιτισμικότητα έχει αποτύχει πλέον αδιαμφισβήτητα, αν μη τι άλλο τα γονίδια επιρρεάζουν τη συμπεριφορά και το ποιόν του μέσου ατόμου αρκετά περισσότερο από το "περιβάλλον" στο οποίο μεγαλώνει. Όποιος έχει γνωρίσει άτομα απ' την κίνα π.χ. που έχουν μεγαλώσει ελλάδα/ευρώπη ξέρει τι λέω.

Οι αλβανοί είναι σχετικά κοντά στους 'Ελληνες και η κουλτούρα τους είναι λίγο πιο απόμακρη, παρόλαυτά έχουν ενσωματωθεί σχετικά καλά οπότε προσωπικά δεν είμαι υπέρ αυτών που θέλουν να τους εκδιώξουν. Το ζήτημα είναι πως αν νοιάζεσαι για τον πολιτισμό μιας χώρας, ο οποίος συχνά πάει χέρι χέρι με την οικονομική της ανάπτυξη τότε, αν μη τι άλλο, χρειάζεσαι τουλάχιστον να τη διατηρήσεις.

Η Γαλλία ήταν η χώρα των ιδεών και του πολιτισμού, ιδίως πριν την γαλλική επαναστάση. Πλέον έχει πεθάνει. ΔΕν υπάρχει τίποτα κοινό και μεγάλη μερίδα του πληθυσμού της ασχολείται αποκλειστικά με την επιπλέον απομάκρυνση της από τις (δοξασμένες) ρίζες της. Η κοινότητα των μουσουλμάνων προκάλεσε τους γάλλους να χάσουν την ταυτότητα τους και το έγκλημα 10πλασιάστηκε(στην καλύτερη). Η οικονομία ακριβώς μ' αυτό το τρόπο καταστράφηκε και κεντροποιήθηκε. Οι ίδιοι ακροαριστεροί που έφεραν τα εκατομμύρια μουσουλμάνους και ενίσχυσαν την κάθε σάπια πολυεθνική, τώρα παίρνουν όλες τους τις ψήφους, παίζοντας το long game. Είναι φοβερό πως πολιτισμός και οικονομία πάνε μαζί.

Ζούμε στην Ελλάδα του Αρναούτογλου και του Mad Clip με πασοκική οικονομία. Εγώ απλά επιθυμώ μια Ελλάδα του Αλκιβειάδη και του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου. Μια Ελλάδα χωρίς εγκλήματα, με πολιτισμό και τέχνη, με νηφάλια οικονομία χωρίς γραφειοκράτες και τεχνοκράτες. Για να επιτευχθεί αυτό οφείλουμε να εφαρμόσουμε ιδιάιτερα επιλεκτική μετανάστευση και σε ένα βαθμό πιστεύω πως αν γίνει κάτι τέτοιο θα είναι χάρις(μεταξύ άλλων) των ελληνορωμαικών γονιδίων που αυτή τη στιγμή καταπατούνται.

 

[Gate4]

Spoiler

Οι 'Ελληνες ναι έχουν μικτά γονίδια και ναι σε αρκετό βαθμό δε διαφέρει το διάγραμμα με τους Αλβανούς, ούτε είναι τόσο κοντά όσο με άλλους λαούς, θα μπορούσες να πεις πως ιο αλβανοί είναι ο 6ος-7ος πιο συγγενικός λαός με τους έλληνες, όχι παραπάνω. Η επιστήμη της γενετικής είανι σε ιδιαίτερα πρώιμο στάδιο, αλλά από τη στιγμή που η πολυπολιτισμικότητα έχει αποτύχει πλέον αδιαμφισβήτητα, αν μη τι άλλο τα γονίδια επιρρεάζουν τη συμπεριφορά και το ποιόν του μέσου ατόμου αρκετά περισσότερο από το "περιβάλλον" στο οποίο μεγαλώνει. Όποιος έχει γνωρίσει άτομα απ' την κίνα π.χ. που έχουν μεγαλώσει ελλάδα/ευρώπη ξέρει τι λέω.

Οι αλβανοί είναι σχετικά κοντά στους 'Ελληνες και η κουλτούρα τους είναι λίγο πιο απόμακρη, παρόλαυτά έχουν ενσωματωθεί σχετικά καλά οπότε προσωπικά δεν είμαι υπέρ αυτών που θέλουν να τους εκδιώξουν. Το ζήτημα είναι πως αν νοιάζεσαι για τον πολιτισμό μιας χώρας, ο οποίος συχνά πάει χέρι χέρι με την οικονομική της ανάπτυξη τότε, αν μη τι άλλο, χρειάζεσαι τουλάχιστον να τη διατηρήσεις.

Η Γαλλία ήταν η χώρα των ιδεών και του πολιτισμού, ιδίως πριν την γαλλική επαναστάση. Πλέον έχει πεθάνει. ΔΕν υπάρχει τίποτα κοινό και μεγάλη μερίδα του πληθυσμού της ασχολείται αποκλειστικά με την επιπλέον απομάκρυνση της από τις (δοξασμένες) ρίζες της. Η κοινότητα των μουσουλμάνων προκάλεσαι τους γάλλους να χάσουν την ταυτότητα τους και το έγκλημα 10πλασιάστηκε(στην καλύτερη). Η οικονομία ακριβώς μ' αυτό το τρόπο καταστράφηκε και κεντροποιήθηκε. Οι ίδιοι ακροαριστεροί που έφεραν τα εκατομμύρια μουσουλμάνους και ενίσχυσαν την κάθε σάπια πολυεθνική, τώρα παίρνουν όλες τους τις ψήφους, παίζοντας το long game. Είναι φοβερό πως πολιτισμός και οικονομία πάνε μαζί.

Ζούμε στην Ελλάδα του Αρναούτογλου και του Mad Clip με πασοκική οικονομία. Εγώ απλά επιθυμώ μια Ελλάδα του Αλκιβειάδη και του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου. Μια Ελλάδα χωρίς εγκλήματα, με πολιτισμό και τέχνη, με νηφάλια οικονομία χωρίς γραφειοκράτες και τεχνοκράτες. Για να επιτευχθεί αυτό οφείλουμε να εφαρμόσουμε ιδιάιτερα επιλεκτική μετανάστευση και σε ένα βαθμό πιστεύω πως αν γίνει κάτι τέτοιο θα είναι χάρις(μεταξύ άλλων) των ελληνορωμαικών γονιδίων που αυτή τη στιγμή καταπατούνται.

Δεν ξέρω τι σχέση έχουν αυτά που λες με το μήνυμα μου. Εγώ είπα ότι δεν υπάρχει καμιά πεντακάθαρη φυλή γιατί οι λαοί ανακατεύονται μεταξύ τους όπως λέει ο paskmak εδώ. Το διαδικαστικό με την ιθαγένεια υπάρχει και σε άλλες χώρες. Στην Ευρώπη θα βρεις Έλληνες, Κροάτες, Ιταλούς, Τούρκους και δεν ξέρω γω τι άλλο που τα παιδιά τους πήραν την ιθαγένεια της χώρας που γεννήθηκαν και θεωρούνται Γερμανοί/Γάλλοι/γουατεβερ. Όλο αυτό για τον πανικό της άλλης που το παιδί του Αλβανού θα πάρει ελληνική ταυτότητα και θα της χαλάσει τη μόστρα.
Εσύ σε αυτό με πέταξες ότι λέω φασίστα όποιον είναι κατά της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης (nigga what?) και τώρα με λες πόσο κοντά ή όχι είμαστε με τους Αλβανούς. Τελείως άσχετα με ότι σε είπα.

 

[Guest 875331]

Δεν ξέρω τι σχέση έχουν αυτά που λες με το μήνυμα μου. Εγώ είπα ότι δεν υπάρχει καμιά πεντακάθαρη φυλή γιατί οι λαοί ανακατεύονται μεταξύ τους όπως λέει ο paskmak εδώ. Το διαδικαστικό με την ιθαγένεια υπάρχει και σε άλλες χώρες. Στην Ευρώπη θα βρεις Έλληνες, Κροάτες, Ιταλούς, Τούρκους και δεν ξέρω γω τι άλλο που τα παιδιά τους πήραν την ιθαγένεια της χώρας που γεννήθηκαν και θεωρούνται Γερμανοί/Γάλλοι/γουατεβερ. Όλο αυτό για τον πανικό της άλλης που το παιδί του Αλβανού θα πάρει ελληνική ταυτότητα και θα της χαλάσει τη μόστρα.
Εσύ σε αυτό με πέταξες ότι λέω φασίστα όποιον είναι κατά της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης (nigga what?) και τώρα με λες πόσο κοντά ή όχι είμαστε με τους Αλβανούς. Τελείως άσχετα με ότι σε είπα.

Το γεγονός πως η ΕΛλάδα αποτελείται από διάφορες "φυλές" δε σημαίνει πως μπορούμε να φέρουμε όποιον μας κατέβει λες και δεν τρέχει τίποτα. Το "διαδικαστικό με την ιθαγένεια" οδήγησε τις ευρωπαικές χώρες σε καταστροφικές συνέπειες και είναι παράλογο να το εφαρμώσεις και στην Ελλάδα. Όπως εξήγησα, είναι λογικό να υποθέσουμε πως μια χώρα τα πάει καλά όταν διατηρεί την ομοιογένεια της, κάτι που ο αρχαίος έλληνας ή ο βικτοριανός άγγλος γνώριζε πάρα πολύ καλά, αλλά τώρα η προπαγάνδα στην Ελλάδα αργεί να σβήσει.

 

[Gate4]

Το γεγονός πως η ΕΛλάδα αποτελείται από διάφορες "φυλές" δε σημαίνει πως μπορούμε να φέρουμε όποιον μας κατέβει λες και δεν τρέχει τίποτα. Το "διαδικαστικό με την ιθαγένεια" οδήγησε τις ευρωπαικές χώρες σε καταστροφικές συνέπειες και είναι παράλογο να το εφαρμώσεις και στην Ελλάδα. Όπως εξήγησα, είναι λογικό να υποθέσουμε πως μια χώρα τα πάει καλά όταν διατηρεί την ομοιογένεια της, κάτι που ο αρχαίος έλληνας ή ο βικτοριανός άγγλος γνώριζε πάρα πολύ καλά, αλλά τώρα η προπαγάνδα στην Ελλάδα αργεί να σβήσει.

Χαίρω πολύ μανούλα μου όλοι καταλαβαίνουν ότι αν δεν υπάρχει έλεγχος στη μετανάστευση κάπου θα αρχίσουν τα προβλήματα. Έλληνες δεν πήγαν στη Γερμανία όταν χρειαζόταν εργατικά χέρια; Όλοι αυτοί οι Έλληνες που ζουν 30+ χρόνια σε Γερμανία, Αμερική, Αυστραλία κτλ φύτρωσαν εκεί ξαφνικά; Ή νομίζεις ότι όταν πήγαν ο δρόμος ήταν στρωμένος με ροδοπέταλα;
Το δέχομαι ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος έλεγχος της ροής μεταναστών και καταλαβαίνω απόλυτα ότι η προσαρμογή είναι ζωτικής σημασίας για το αν θα πετύχει ή όχι η εγκατάσταση τους. Αλλά για να πετύχει δεν γίνεται να τους κάνεις ένα γκέτο λες και θα σε κολλήσουν πανούκλα γιατί έτσι δεν προσαρμόζεται κανείς αντίθετα δημιουργείς το πρόβλημα.
Αλλά για να το πάω και από την απέναντι πλευρά (όχι τίποτα άλλο ανεβάζω πίεση με την μπούρκα/μαντίλες και όχι γιατί μισώ κάποιον λαό) αν κάποιος δεν σέβεται το κράτος που ζει και βασικά ανθρώπινα δικαιώματα στη δύση ειδικά αν το κράτος έχει προσπαθήσει πολύ σε αυτό το θέμα πάει να πει ότι κάτι πάει στραβά στον γιαλό. Και αυτό γιατί δεν συμβαδίζει με τον τρόπο που λειτουργεί η εν λόγω χώρα. Αλλά πάλι δεν είναι όλοι έτσι, so πάμε σε περιπτώσεις.

 

[Guest 209912]

Το διαδικαστικό με την ιθαγένεια υπάρχει και σε άλλες χώρες.

Και; Η ηθαγένεια για ποιο ακριβώς λόγο θα πρέπει να δίνεται σε όποιο παιδί απλά γεννιέται στην χώρα; Μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό; Γιατί είναι κακό πολιτικά δικαιώματα να έχουν μόνο τα παιδιά των μεταναστών οι οποίοι έγιναν Ελληνες/Γερμανοί/Αμερικανοί πολίτες μέσα από την επίσημη διαδικασία;

 

[Μαυρίκιος]

Ναι εχεις δικιο περα απο την παταξη της λαθρομεταναστευσης κοινη θεση αποτελει η εξοδος απο την ΕΕ και η καταργηση του κοινου νομισματος. Ομως λαμβανοντας υποψη τα κομματα της ακρας δεξιας στην Ευρωπη τα οποια γνωρισαν ανοδο απο το 2015 και μετα και σημερα χτυπανε 30% (Ukip,afd, το κομμα του Σαλβινι,της Λεπεν, οι Δημοκρατες της Σουηδιας, το κομμα Ελευθεριας της Αυστριας, και τα αντιστοιχα στην Ολλανδια και αλλου) δεν μπορω να πω οτι ταυτιζονται στα περι αποχώρησης απο το ΝΑΤΟ. Αλλα ειναι φιλοατλαντικα αλλα πιο φιλικα προσκειμενα στη Ρωσια. Επιπλεον αν τα αντιπαραβαλλουμε με ελληνικα ακροδεξια κομματα (ας πουμε οτι ειναι η χρυση αυγη και η ελληνικη λυση) φαινεται οτι τα αντιστοιχα ευρωπαικα ειναι πιο οικονομικα φιλελευθερα (ενεχουν ομως στοιχεια προστατευτισμου) και περισσοτερο μετριοπαθη στον κοινωνικο τομεα. Τα δικα μας σε αντιθεση ασπαζονται τον κρατισμο κυριως η χρυση αυγη που σε πολλα σημεια το οικονομικο της προγραμμα θυμιζει λιγο κκε, και σε ορισμενα ζητημα μπορει να εκφραστουν με καπως ακραια ρητορικη η οποια γενικοτερα αποφευγεται απο τα αντιστοιχα στην Ευρωπη

Οι συνθήκες της ακροδεξιάς ή της ακροαριστεράς σε κάθε χώρα έχουν σχέση με τις τοπικές συνθήκες. Η Ελλάδα βρίσκεται με διαφορά στην χειρότερη κατάσταση τόσο στην οικονομία όσο και στα υπόλοιπα Τουρκία ανατολικά, Σκόπια και Αλβανία από πάνω μην πεις ότι το Βέλγιο ας πούμε έχει προβλήματα με το Λουξεμβούργο ή την Ολλανδία, τα περισσότερα προβλήματα δημιουργούν μεγαλύτερες ακρότητες. Αυτό που με εκπλήσσει πολύ αρνητικά στην Ελλάδα είναι το αμόκ αυτών που λένε ότι είναι αριστεροί υπέρ των λαθρομεταναστών. Αφού ισχυρίζονται ότι τους αγαπάνε σαν συνανθρώπους γιατί δεν κάνουν το ίδιο για τους Έλληνες που υποφέρουν και αυτοί συνάνθρωποι δεν είναι?

 

[Volkswagen Fan]

Οι συνθήκες της ακροδεξιάς ή της ακροαριστεράς σε κάθε χώρα έχουν σχέση με τις τοπικές συνθήκες. Η Ελλάδα βρίσκεται με διαφορά στην χειρότερη κατάσταση τόσο στην οικονομία όσο και στα υπόλοιπα Τουρκία ανατολικά, Σκόπια και Αλβανία από πάνω μην πεις ότι το Βέλγιο ας πούμε έχει προβλήματα με το Λουξεμβούργο ή την Ολλανδία, τα περισσότερα προβλήματα δημιουργούν μεγαλύτερες ακρότητες. Αυτό που με εκπλήσσει πολύ αρνητικά στην Ελλάδα είναι το αμόκ αυτών που λένε ότι είναι αριστεροί υπέρ των λαθρομεταναστών. Αφού ισχυρίζονται ότι τους αγαπάνε σαν συνανθρώπους γιατί δεν κάνουν το ίδιο για τους Έλληνες που υποφέρουν και αυτοί συνάνθρωποι δεν είναι?

Μην συγκινούμε την Ελλάδα με την υπόλοιπη Ευρώπη.Στις Ευρωπαϊκές χώρες υπάρχει Ακροδεξιά πολιτική με στόχους κτλ αντίθετα στην Ελλάδα κλασικά έχουμε μια αποτυχημένη κόπια της Ακροδεξιάς πολιτικής.Τελος συμφωνώ σε αυτό που λες γιατί άλλοι λένε για την Ακροδεξιά και όχι για την ακροαριστερά;Η μήπως η άκρα αριστερά είναι καλή για το μέλλον της Ευρώπης;

Σημείωση για να μην υπάρξουν αντιδράσεις:Δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση την ιδεολογία των ακροδεξιών κομμάτων.