Ποια η άποψή σας για το κοινωνικό μέρισμα και τα επιδόματα;

[xristaras9]

Καταρχάς, το επιχείρημα μου ήταν πως αν δεν υπάρχει το μέρισμα, περισσότεροι θα σκεφτούν δεύτερη φορά πριν κάνουν παιδιά. Επίσης, μπορώ να καταλάβω βοήθεια σε άτομα που επέζησαν σεισμό π.χ., αλλά όχι σε άτομα που δεν είμαστε σίγουροι ότι τα χρειάζονται. Επίσης, όπως είπε και ο Jack, μικρές και μεγάλες ομάδες βρίσκουν πάντα τρόπο να παρασιτούν απ' το <<κοινωνικό κράτος>>.

Κατά δεύτερον, όταν έχεις ένα πρόβλημα μπορείς είτε να το λύσεις/"θεραπεύσεις", είτε να βάζεις χανζαπλάστ όσο επιδεινώνεται, χαρούμενος επειδή τα συμπτώματα ελαττώνονται. Η Ελλάδα τις τελευταίες 10ετίες εφαρμόζει κατά κανόνα τη δεύτερη τακτική.

Το κοινωνικό κράτος οφείλεται σε μεγάλο βαθμό γι' αυτό που προσπαθεί να λύσει. Στην αμερική οι χειρότερες γειτονιές είναι καθαρά με σπίτια δημόσιας κατόχης. Παρομοίως στην Ευρώπη, όπου αγκούς γκέτο υπάρχει state funding. Το κράτος θα μπορούσε να βρίσκει δουλειά σ' όσους ανθρώπους δε μπορούν να τη βρουν ή να τους πληρώνει να κάνουν κάτι χρήσιμο, π.χ. να βάψουν τους τοίχους με γκράφιτι που χαλάν την εικόνα της χώρας. Αυτό είνια μια ιδέα απ' τις 150 οι οποίες μεσοπρόθεσμα και μακρυπρόθεσμα θα λύσουν τα ζητήματα που αυτή τη στιγμή οι κυβερνήσεις επιδεινώνουν.

Απο την στιγμή που το κράτος δεν είναι σε θέση να διαχειριστεί κεφάλαια για επενδύσεις πώς είσαι σε θέση να ξέρεις οτι θα διαχειριστεί σωστά την ''αναδιανομή'' του πλούτου. Το κυριότερο επιχείρημα κατά των επιδομάτων είναι αυτό! Απο εκεί και πέρα η εικόνα στην χώρα μας είναι στρεβλή γιατί έχεις μια παραοικονομία 30 δις η οποία δεν ξέρεις σε πιανού τις τσέπες πάει οπότε ο αλλος βγάζει απλά δουλεύει μάυρα και δεν τα δηλώνει και εσύ σαν κράτος τον θεωρείς άνεργο του παρέχεις επιδόματα συν προνόμια όπως δωρεάν μετακίνηση με ΜΜΜ εις βάρος των υπολοίπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Καταρχάς, το επιχείρημα μου ήταν πως αν δεν υπάρχει το μέρισμα, περισσότεροι θα σκεφτούν δεύτερη φορά πριν κάνουν παιδιά. Επίσης, μπορώ να καταλάβω βοήθεια σε άτομα που επέζησαν σεισμό π.χ., αλλά όχι σε άτομα που δεν είμαστε σίγουροι ότι τα χρειάζονται. Επίσης, όπως είπε και ο Jack, μικρές και μεγάλες ομάδες βρίσκουν πάντα τρόπο να παρασιτούν απ' το <<κοινωνικό κράτος>>.

Το πρόβλημα των ανθρώπων αυτών είναι πως δεν σκέφτονται γενικότερα και είναι παρορμητικοί. Αυτά τα κύρια χαρακτηριστικά της χαμηλής νοημοσύνης. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει επειδή αποφάσισες να τον πετάξεις στον δρόμο. Ίσα ίσα θα γίνει πολύ εντονότερο το παρορμητικό στοιχείο.

Κατά δεύτερον, όταν έχεις ένα πρόβλημα μπορείς είτε να το λύσεις/"θεραπεύσεις", είτε να βάζεις χανζαπλάστ όσο επιδεινώνεται, χαρούμενος επειδή τα συμπτώματα ελαττώνονται. Η Ελλάδα τις τελευταίες 10ετίες εφαρμόζει κατά κανόνα τη δεύτερη τακτική.

Το κοινωνικό κράτος οφείλεται σε μεγάλο βαθμό γι' αυτό που προσπαθεί να λύσει. Στην αμερική οι χειρότερες γειτονιές είναι καθαρά με σπίτια δημόσιας κατόχης. Παρομοίως στην Ευρώπη, όπου αγκούς γκέτο υπάρχει state funding. Το κράτος θα μπορούσε να βρίσκει δουλειά σ' όσους ανθρώπους δε μπορούν να τη βρουν ή να τους πληρώνει να κάνουν κάτι χρήσιμο, π.χ. να βάψουν τους τοίχους με γκράφιτι που χαλάν την εικόνα της χώρας. Αυτό είνια μια ιδέα απ' τις 150 οι οποίες μεσοπρόθεσμα και μακρυπρόθεσμα θα λύσουν τα ζητήματα που αυτή τη στιγμή οι κυβερνήσεις επιδεινώνουν.

Ναι χανζαπλάστ είναι δεν είπα πως είναι καμία ουσιώδης λύση. Το θέμα όμως είναι πως κανείς δεν ξέρει ποια είναι η ουσιόδης λύση οπότε μένουμε στο χανζαπλάστ επειδή δεν έχουμε κάτι καλύτερο. Η εγκληματικότητα, η φτώχεια και τα πολλά παιδιά (που είναι ένας λόγος φτώχειας) αν ελέγξεις για τους παράγοντες κουλτούρας/θρησκείας έχουν μεγάλο correlate με το χαμηλό IQ. Αυτό δεν είναι κάτι που μπορείς να λύσεις. Πέρα από την μείωση που έχεις λόγο υποσιτισμού και μολυσμένου/κακού περιβάλλοντος ένας μεγάλο μέρος όπως έχει αποδειχθεί είναι καθαρά γενετικό. Αυτό λοιπόν πως ακριβώς θα το διορθώσεις?

Και είμαστε ακόμη στην αρχή. Τώρα έχει πραγματικό πρόβλημα μόνο ένα 10% του πληθυσμού. Όσο προχωράει ο αυτοματισμός αυτό το ποσοστό θα γίνεται όλο και μεγαλύτερο. Φαντάσου ένα μέλλον όπου ψαράδες, γεωργοί, οδηγοί κτλ δεν θα έχουν αντικείμενο εργασίας λόγο αυτοματισμού. Όσο πιο μπροστά πάμε τεχνολογικά τόσο θα αυξάνεται το μέσο IQ που θα χρειάζεται κάποιος για να μπορεί να έχει μια low end δουλειά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Το πρόβλημα των ανθρώπων αυτών είναι πως δεν σκέφτονται γενικότερα και είναι παρορμητικοί. Αυτά τα κύρια χαρακτηριστικά της χαμηλής νοημοσύνης. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει επειδή αποφάσισες να τον πετάξεις στον δρόμο. Ίσα ίσα θα γίνει πολύ εντονότερο το παρορμητικό στοιχείο.

Όσοι κάνουν παιδιά ή παίρνουν άλλες αποφάσεις μη σκεπτόμενοι τις συνέπειες τους, δεν είναι απαραίτητα ανίκανοι να σκεφτούν αλλιώς.

Ναι χανζαπλάστ είναι δεν είπα πως είναι καμία ουσιώδης λύση. Το θέμα όμως είναι πως κανείς δεν ξέρει ποια είναι η ουσιόδης λύση οπότε μένουμε στο χανζαπλάστ επειδή δεν έχουμε κάτι καλύτερο. Η εγκληματικότητα, η φτώχεια και τα πολλά παιδιά (που είναι ένας λόγος φτώχειας) αν ελέγξεις για τους παράγοντες κουλτούρας/θρησκείας έχουν μεγάλο correlate με το χαμηλό IQ. Αυτό δεν είναι κάτι που μπορείς να λύσεις. Πέρα από την μείωση που έχεις λόγο υποσιτισμού και μολυσμένου/κακού περιβάλλοντος ένας μεγάλο μέρος όπως έχει αποδειχθεί είναι καθαρά γενετικό. Αυτό λοιπόν πως ακριβώς θα το διορθώσεις?

Καταρχάς σταματώντας να δίνεις χρήματα μόνο και μόνο επειδή κάποιος κάνει παιδιά όπως ο κούλης σαφώς θα βοηθήσει την κατάσταση, αλλά προφανώς και κάθε πολιτικός οφείλει να τα δίνει για καλό marketing. Κατά δεύτερον, είναι περισσότερο "εθνικό" πρόβλημα παρά γενικότερα "γεννετικό", ομάδες πληθυσμού π.χ. οι τσιγγάνοι κάνουν πάρα πολλά παιδιά από default, οι έλληνες είναι πολύ πιο συντηρητικοί.

Επίσης, σε περίπτωση που κάποιος χρειάζεται τακτικά επιδόματα, επειδή δε μπορεί να σκεφτεί μακροπρόθεσμα όπως λες δε σημαίνει αυτόματα πως πρέπει κάποιος άλλος να παίρνει τις αποφάσεις γι' αυτόν; Δίνοντας του χρήματα, δεν βοηθάς την κατάσταση.

Ουσιώδεις λύσεις στα κυριότερα προβλήματα της Ελλάδας βρίσκονται έξω από την τωρινή μορφή δημοκρατίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Agaphbou]

Καταρχάς, το επιχείρημα μου ήταν πως αν δεν υπάρχει το μέρισμα, περισσότεροι θα σκεφτούν δεύτερη φορά πριν κάνουν παιδιά.

Εντελώς άτοπο. Ίσα ίσα που όσο μεγαλύτερη καριέρα και εισόδημα κυνηγάς, τόσο λιγότερα παιδιά κάνεις. Και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, μου φαίνεται αναξιοπρεπές να κοστολογείς μια ανθρώπινη ζωή στα 700 ευρώ τον χρόνο. Παρόλο που συμφωνώ αρκετά συχνά μ' αυτά που λες, εδώ δεν μπορώ να πω ότι ξετρελάθηκα με το επιχείρημά σου αγαπητέ Θοδωρή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Εντελώς άτοπο. Ίσα ίσα που όσο μεγαλύτερη καριέρα και εισόδημα κυνηγάς, τόσο λιγότερα παιδιά κάνεις. Και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, μου φαίνεται αναξιοπρεπές να κοστολογείς μια ανθρώπινη ζωή στα 700 ευρώ τον χρόνο. Παρόλο που συμφωνώ αρκετά συχνά μ' αυτά που λες, εδώ δεν μπορώ να πω ότι ξετρελάθηκα με το επιχείρημά σου αγαπητέ Θοδωρή.

Εννοούσα πως οι άνθρωποι που κάνουν παιδιά ενώ δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα στηρίξουν, θα το ξανασκεφτούν πριν αποφασίσουν να τα κάνοουν αν ξέρουν ότι δεν θα πάρουν μέρισμα. Μπορείς να το σκεφτείς και λίγο διαφορετικά ακόμα. Οι άνθρωποι που λόγω ατυχίας/ρίσκου βρίσκονται τώρα στην ίδια κατάσταση μ' αυτούς, αλλά δε βρίσκονταν όταν έκαναν οικογένεια στην αρχή, δεν αξίζουν και το μερίδιο των προηγούμενων; Επίσης, από που και ως που υποχρεώνεις τον κάθε εργαζόμενο να πληρώνει τις ανεύθυνες αποφάσεις τρίτων, χωρίς κιόλας τα χρήματα να τον βοηθάν με το πρόβλημα του όπως εξήγησα στο προηγούμενο μνμ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Οι γύφτοι δεν είναι Έλληνες, είναι γύφτοι. Αποτελούν μια διαφορετική εθνικότητα/κουλτούρα που ζει ανάμεσά μας. Το κράτος πρόνοιας για να λειτουργήσει όπως πρέπει προϋποθέτει εθνικά συνεκτικό πληθυσμό και μία ομοιογενή κουλτούρα, ειδάλλως προφανώς θα το εκμεταλλευτούνε όλοι εκείνοι που δεν είναι απαραίτητα ανήμποροι ή χαζοί αλλά αρνούνται να ενσωματωθούν.

Δεν είναι Έλληνες πολίτες οι γύφτοι;
Δεν έχουν Ελληνική ταυτότητα;
Δεν ψηφίζουν στην Ελλάδα;

Το πρόβλημα των ανθρώπων αυτών είναι πως δεν σκέφτονται γενικότερα και είναι παρορμητικοί. Αυτά τα κύρια χαρακτηριστικά της χαμηλής νοημοσύνης.

Έχεις κολλήσει με θέματα όπως το "I.Q." κ.λπ. παραβλέποντας το κυριότερο, ότι ζεις στην Ελλάδα και όχι στην Ελβετία ή στον Καναδά!
Συμπάθα με αλλά δε χρειάζεται κανείς υψηλή νοημοσύνη για να καλύψει επάξια π.χ. μια από τις χιλιάδες χειρωνακτικές θέσεις εργασίας που παρέχει ο Ο.Α.Ε.Δ. σε μακροχρόνια ανέργους...διότι ο λόγος που οι θέσεις αυτές μένουν στα αζήτητα δεν είναι ούτε η "βλακεία" ούτε η "ανικανότητα" αλλά η συνειδητή επιλογή αυτών των ανθρώπων να ξύνουν τα @@ τους και να ζουν απ' τα επιδόματα (Κ.Ε.Α., ενοικίου, πολυτέκνων κ.λπ.) κι ενδεχομένως και να κάνουν παράλληλα και μια δουλίτσα αμοιβόμενοι με "μαύρα" απ' το να δουλεύουν 40+ ώρες τη βδομάδα για 400€!
Εγώ λοιπόν λέω ότι, άνθρωπος που είναι αρκετά ευφυής και ικανός να υπολογίζει τι από τα δύο τον συμφέρει περισσότερο (να κάθεται και να εισπράττει επιδόματα κι ενδεχομένως να εργάζεται και "μαύρα" παράλληλα ή να δουλεύει για ψίχουλα και να μάθει να ζει με αυτά και μόνο) και να διαβάζει/κατανοεί Φ.Ε.Κ. που αφορούν το "κοινωνικό κράτος", είναι και αρκετά ευφυής και ικανός να κάνει την οποιαδήποτε χειρωνακτική εργασία ώστε να μην επιβαρύνει τη δική μου/σου/μας τσέπη...

Η εγκληματικότητα, η φτώχεια και τα πολλά παιδιά (που είναι ένας λόγος φτώχειας) αν ελέγξεις για τους παράγοντες κουλτούρας/θρησκείας έχουν μεγάλο correlate με το χαμηλό IQ. Αυτό δεν είναι κάτι που μπορείς να λύσεις.

Ούτε I.Q. ούτε τίποτα...άνθρωποι που κάνουν στην Ελλάδα 4+ παιδιά και δεν είναι πλούσιοι είναι κατά κύριο λόγο γύφτοι ή χαραμοφάηδες περιθωριακοί τύποι, αμφότεροι αρκετά "έξυπνοι" ώστε να κάνουν τόσα παιδιά όσα χρειάζονται για να εισπράξουν όσα επιδόματα μπορούν (δεν πάει καν ο νους σου για πόσα διαφορετικά μιλάμε) και να τα στέλνουν και στα φανάρια να ζητιανεύουν ή να κάνουν γενικότερα δουλειές του ποδαριού για να κονομάνε κι από εκεί!

Και είμαστε ακόμη στην αρχή. Τώρα έχει πραγματικό πρόβλημα μόνο ένα 10% του πληθυσμού. Όσο προχωράει ο αυτοματισμός αυτό το ποσοστό θα γίνεται όλο και μεγαλύτερο. Φαντάσου ένα μέλλον όπου ψαράδες, γεωργοί, οδηγοί κτλ δεν θα έχουν αντικείμενο εργασίας λόγο αυτοματισμού. Όσο πιο μπροστά πάμε τεχνολογικά τόσο θα αυξάνεται το μέσο IQ που θα χρειάζεται κάποιος για να μπορεί να έχει μια low end δουλειά.

Είπαμε φίλε, Ελλάδα είσαι, όχι Ελβετία ή Καναδάς...ανταγωνισμό δεν έχεις πλέον καθόλου από ξένους όπως είχες κάποτε π.χ. από Αλβανούς (λόγω γλώσσας αλλά πλέον και λόγω χαμηλών αμοιβών) και δόξα το μεγαλοδύναμο low end δουλειές υπάρχουν άπειρες σε εστίαση, τουρισμό, αγροτικό τομέα κ.λπ.
Ποιος όμως θα πάει να δουλέψει για 3-4 κατοστάρικα όταν μπορεί να εξασφαλίσει τα ίδια ή και περισσότερα καθήμενος;
Αυτό κάτσε και σκέψου κι άσε τις σύνθετες σκέψεις με I.Q., αυτοματισμούς (ανύπαρκτους στη χώρα μας σε σχέση με άλλα κράτη) και τα λοιπά, αυτά αφορούν άλλα κράτη, άλλες οικονομίες και άλλες κοινωνίες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν είναι Έλληνες πολίτες οι γύφτοι;
Δεν έχουν Ελληνική ταυτότητα;
Δεν ψηφίζουν στην Ελλάδα;

Οι γύφτοι είναι μία κατηγορία από μόνη τους. Πρόκειται για κοινωνική ομάδα που ζει εκ πεποιθήσεως παρασιτικά στον ντόπιο πληθυσμό ανεξαρτήτου χώρας στην οποία ζούνε, δεν είναι Ελληνικό το φαινόμενο. Μην μου τους φέρνεις λοιπόν ως παράδειγμα γιατί έχω αναφερθεί ήδη σε αυτούς και τα υπόλοιπα που γράφω ξεκάθαρα δεν αφορούν αυτούς.

Έχεις κολλήσει με θέματα όπως το "I.Q." κ.λπ. παραβλέποντας το κυριότερο, ότι ζεις στην Ελλάδα και όχι στην Ελβετία ή στον Καναδά!
Συμπάθα με αλλά δε χρειάζεται κανείς υψηλή νοημοσύνη για να καλύψει επάξια π.χ. μια από τις χιλιάδες χειρωνακτικές θέσεις εργασίας που παρέχει ο Ο.Α.Ε.Δ. σε μακροχρόνια ανέργους...διότι ο λόγος που οι θέσεις αυτές μένουν στα αζήτητα δεν είναι ούτε η "βλακεία" ούτε η "ανικανότητα" αλλά η συνειδητή επιλογή αυτών των ανθρώπων να ξύνουν τα @@ τους και να ζουν απ' τα επιδόματα (Κ.Ε.Α., ενοικίου, πολυτέκνων κ.λπ.) κι ενδεχομένως και να κάνουν παράλληλα και μια δουλίτσα αμοιβόμενοι με "μαύρα" απ' το να δουλεύουν 40+ ώρες τη βδομάδα για 400€!
Εγώ λοιπόν λέω ότι, άνθρωπος που είναι αρκετά ευφυής και ικανός να υπολογίζει τι από τα δύο τον συμφέρει περισσότερο (να κάθεται και να εισπράττει επιδόματα κι ενδεχομένως να εργάζεται και "μαύρα" παράλληλα ή να δουλεύει για ψίχουλα και να μάθει να ζει με αυτά και μόνο) και να διαβάζει/κατανοεί Φ.Ε.Κ. που αφορούν το "κοινωνικό κράτος", είναι και αρκετά ευφυής και ικανός να κάνει την οποιαδήποτε χειρωνακτική εργασία ώστε να μην επιβαρύνει τη δική μου/σου/μας τσέπη...


Ούτε I.Q. ούτε τίποτα...άνθρωποι που κάνουν στην Ελλάδα 4+ παιδιά και δεν είναι πλούσιοι είναι κατά κύριο λόγο γύφτοι ή χαραμοφάηδες περιθωριακοί τύποι, αμφότεροι αρκετά "έξυπνοι" ώστε να κάνουν τόσα παιδιά όσα χρειάζονται για να εισπράξουν όσα επιδόματα μπορούν (δεν πάει καν ο νους σου για πόσα διαφορετικά μιλάμε) και να τα στέλνουν και στα φανάρια να ζητιανεύουν ή να κάνουν γενικότερα δουλειές του ποδαριού για να κονομάνε κι από εκεί!

Με 400€ τον μήνα δεν ζεις τέσσερα παιδιά, δεν ζεις καν τον εαυτό σου. Προφανώς ένας τέτοιος "οικογενιάρχης" θα επιλέξει να παίρνει τα επιδόματα και να εργάζεται μαύρα αν το να δουλέψει νόμιμα τον αποκλείει από αυτά. Και φυσικά δεν μιλάμε για επίπεδα νοητικής στέρησης τέτοιας που να μην μπορείς να κάνεις πρόσθεση ή να συγκρίνεις δυο αριθμούς. ΦΕΚ δεν χρειάζεται να διαβάσουν, ούτε μπορούν, γι αυτό υπάρχουν οι λογιστές. Το I.Q. παίζει μεγάλο ρόλο καθώς υπάρχουν μεγάλα correlations των χαμηλών IQ και όλων των συμπεριφορών που λέω. Δεν έχει καμία σημασία αν μιλάμε για την Ελλάδα, την Νιγηρία ή την Αμερική. Άνθρωποι παρόμοιας νοημοσύνης φέρονται με παρόμοιο τρόπο αν ελένξεις για τις διαφορές κουλτούρας/θρησκείας.
Όσο πιο έξυπνος είναι κάποιος τόσο περισσότερα χρήματα παράγει, ενώ κάνει και λίγα παιδιά καθώς προτιμά να έχει λίγα παιδιά στα οποία μπορεί να προσφέρει καλή ποιότητα ζωής. Ακόμη και οι πλούσιοι σπάνια κάνουν πάνω από τέσσερα παιδιά. Τα πολλά παιδιά είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων χαμηλής νοημοσύνης στις ανεπτυγμένες οικονομικά κοινωνίες. Και να τους κόψεις τα επιδόματα αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Πάλι θα κάνουν ένα κάρο παιδιά τα οποία δεν θα μπορούν να θρέψουν και να μεγαλώσουν με τα βασικά. Δεν λύνεις κανένα πρόβλημα έτσι γιατί η αιτία παραμένει. Με τα επιδόματα το μόνο που κάνεις είναι ίσως να κρατάς αυτούς τους ανθρώπους και τα παιδιά τους μακρυά από την εγκληματικότητα.

Αυτό που κάνεις είναι να τους πληρώνεις ώστε να μην εγκληματούν διότι το να εγκληματούν εν τέλει σου κοστίζει περισσότερα σαν κοινωνία. Ένας εγκληματίας είναι πολύ πιο καταστροφικός για μια κοινωνία από ένα άεργο παράσιτο. Αυτή είναι η λογική πίσω από τα επιδόματα. Εσύ τι ακριβώς προτείνεις?

Είπαμε φίλε, Ελλάδα είσαι, όχι Ελβετία ή Καναδάς...ανταγωνισμό δεν έχεις πλέον καθόλου από ξένους όπως είχες κάποτε π.χ. από Αλβανούς (λόγω γλώσσας αλλά πλέον και λόγω χαμηλών αμοιβών) και δόξα το μεγαλοδύναμο low end δουλειές υπάρχουν άπειρες σε εστίαση, τουρισμό, αγροτικό τομέα κ.λπ.
Ποιος όμως θα πάει να δουλέψει για 3-4 κατοστάρικα όταν μπορεί να εξασφαλίσει τα ίδια ή και περισσότερα καθήμενος;
Αυτό κάτσε και σκέψου κι άσε τις σύνθετες σκέψεις με I.Q., αυτοματισμούς (ανύπαρκτους στη χώρα μας σε σχέση με άλλα κράτη) και τα λοιπά, αυτά αφορούν άλλα κράτη, άλλες οικονομίες και άλλες κοινωνίες...

Εντάξει, τα ίδια ακριβώς λέγανε την δεκαετία του 80 σε όσους πηγαίναν να σπουδάσουν πληροφορική, "Ελλάδα είμαστε ρε φίλε, σιγά μην έρθουν οι υπολογιστές εδώ" και σε μια 20ετία η πληροφορική έγινε από τα πιο hot επαγγέλματα. Το ότι είμαστε πίσω τεχνολογικά και οικονομικά από τον υπόλοιπο ανεπτυγμένο κόσμο μερικά χρόνια δεν λέει απολύτως τίποτα. Αντιθέτως αυτό το lag είναι χρήσιμο καθώς μας επιτρέπει να βλέπουμε σε πραγματικό χρόνο τι θα αντιμετωπίσουμε κι εμείς σε λίγα χρόνια.
Ο αυτοματισμός είναι η παγκόσμια τάση και μας επηρεάζει ήδη και εμάς, εκτός κι αν ξέρεις ας πούμε κανέναν επαγγελματία στην Ελλάδα που δεν χρησιμοποιεί γκρέϊντερ, εκσκαφείς κτλ και έχει ακόμα άτομα με φτυάρια και αξίνες όπως το 60. Και όπως είπα και πριν, κανένας δεν πάει να δουλέψει όλη μέρα για 300 και 400 ευρώ. Ή θα πάρει επιδόματα, ή θα δουλέψει μαύρα και εγκληματικά. Όσοι δουλεύουν για αυτά τα χρήματα δεν είναι καν στην κατηγορία αυτή των ηλιθίων. Είναι average joes χωρίς ιδιαίτερα skills που παρόλα αυτά έχουν την απαραίτητη νοημοσύνη για να επιδρούν πάνω τους οι διάφοροι κοινωνικοί φραγμοί ώστε να θεωρούν το έγκλημα ή τον άμεσο παρασιτισμό μη επιθυμητές λύσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

α)Οι γύφτοι είναι μία κατηγορία από μόνη τους. Πρόκειται για κοινωνική ομάδα που ζει εκ πεποιθήσεως παρασιτικά στον ντόπιο πληθυσμό ανεξαρτήτου χώρας στην οποία ζούνε, δεν είναι Ελληνικό το φαινόμενο. Μην μου τους φέρνεις λοιπόν ως παράδειγμα γιατί έχω αναφερθεί ήδη σε αυτούς και τα υπόλοιπα που γράφω ξεκάθαρα δεν αφορούν αυτούς.

β)Με 400€ τον μήνα δεν ζεις τέσσερα παιδιά, δεν ζεις καν τον εαυτό σου. Προφανώς ένας τέτοιος "οικογενιάρχης" θα επιλέξει να παίρνει τα επιδόματα και να εργάζεται μαύρα αν το να δουλέψει νόμιμα τον αποκλείει από αυτά.

γ)Και να τους κόψεις τα επιδόματα αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Πάλι θα κάνουν ένα κάρο παιδιά τα οποία δεν θα μπορούν να θρέψουν και να μεγαλώσουν με τα βασικά. Δεν λύνεις κανένα πρόβλημα έτσι γιατί η αιτία παραμένει.

δ)Με τα επιδόματα το μόνο που κάνεις είναι ίσως να κρατάς αυτούς τους ανθρώπους και τα παιδιά τους μακρυά από την εγκληματικότητα.

ε)Αυτό που κάνεις είναι να τους πληρώνεις ώστε να μην εγκληματούν διότι το να εγκληματούν εν τέλει σου κοστίζει περισσότερα σαν κοινωνία. Ένας εγκληματίας είναι πολύ πιο καταστροφικός για μια κοινωνία από ένα άεργο παράσιτο.

στ)Αυτή είναι η λογική πίσω από τα επιδόματα. Εσύ τι ακριβώς προτείνεις?

ζ)Εντάξει, τα ίδια ακριβώς λέγανε την δεκαετία του 80 σε όσους πηγαίναν να σπουδάσουν πληροφορική, "Ελλάδα είμαστε ρε φίλε, σιγά μην έρθουν οι υπολογιστές εδώ" και σε μια 20ετία η πληροφορική έγινε από τα πιο hot επαγγέλματα. Το ότι είμαστε πίσω τεχνολογικά και οικονομικά από τον υπόλοιπο ανεπτυγμένο κόσμο μερικά χρόνια δεν λέει απολύτως τίποτα. Αντιθέτως αυτό το lag είναι χρήσιμο καθώς μας επιτρέπει να βλέπουμε σε πραγματικό χρόνο τι θα αντιμετωπίσουμε κι εμείς σε λίγα χρόνια.

α)Τους αναφέρω ως παράδειγμα αφενός γιατί είναι πολύ περισσότεροι και "επικίνδυνοι" απ' όσο νομίζεις κι αφετέρου γιατί κυρίως αυτοί εισπράττουν τα οφέλη της προαναφερθείσας "αναδιανομής"...εκτός αν νομίζεις ότι οι χαμηλοI.Q.άκηδες που αναφέρεις ξανά και ξανά δηλώνουν 0€ στη φορολογική τους δήλωση, έχουν από 4+ παιδιά ο καθένας και δεν έχουν έστω και 1 τ.μ. στο όνομα τους!

β)Ε τότε ρε φίλε τι κάθεσαι και μας αραδιάζεις υπεραναλύσεις για έλλειψη I.Q. κ.λπ. αφού έρχεσαι στα λόγια μου;

γ)Γιατί δεν θα αλλάξει;

δ)Με τα επιδόματα το μόνο που κάνεις είναι να αυξάνεις τους "επιδοματούχους" (αφού αφενός αφαιρείς πόρους από την παραγωγική οικονομία, άρα μειώνεις έμμεσα τις low end δουλειές κι αφετέρου δελεάζεις ακόμη περισσότερο εργαζόμενους των 400€ να αράξουν σπίτι τους και να εισπράξουν επιδόματα) και να κάνεις το φορολογούμενο να αισθάνεται όλο και μεγαλύτερο κορόιδο...

ε)Η ύφεση της εγκληματικότητας επιτυγχάνεται με την επέμβαση της αστυνομίας και την εφαρμογή των νόμων σε ΚΑΘΕ περίπτωση...

στ)Η λογική πίσω απ' τα επιδόματα είναι κυρίως η ψηφοθηρία...

ζ)Ένας λόγος παραπάνω, σε μια Ελλάδα που είναι πίσω σε όλα αυτά να έχει λιγότερους "επιδοματούχους" και περισσότερους manual laborers σε σχέση με άλλα δυτικά κράτη...αντ' αυτού συμβαίνει το ανάποδο!
Σκέψου δηλαδή και να είμασταν τεχνολογικά προηγμένοι πόσο περισσότερους επιδοματούχους χαραμοφάηδες θα είχαμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

α)Τους αναφέρω ως παράδειγμα αφενός γιατί είναι πολύ περισσότεροι και "επικίνδυνοι" απ' όσο νομίζεις κι αφετέρου γιατί κυρίως αυτοί εισπράττουν τα οφέλη της προαναφερθείσας "αναδιανομής"...εκτός αν νομίζεις ότι οι χαμηλοI.Q.άκηδες που αναφέρεις ξανά και ξανά δηλώνουν 0€ στη φορολογική τους δήλωση, έχουν από 4+ παιδιά ο καθένας και δεν έχουν έστω και 1 τ.μ. στο όνομα τους!

β)Ε τότε ρε φίλε τι κάθεσαι και μας αραδιάζεις υπεραναλύσεις για έλλειψη I.Q. κ.λπ. αφού έρχεσαι στα λόγια μου;

γ)Γιατί δεν θα αλλάξει;

δ)Με τα επιδόματα το μόνο που κάνεις είναι να αυξάνεις τους "επιδοματούχους" (αφού αφενός αφαιρείς πόρους από την παραγωγική οικονομία, άρα μειώνεις έμμεσα τις low end δουλειές κι αφετέρου δελεάζεις ακόμη περισσότερο εργαζόμενους των 400€ να αράξουν σπίτι τους και να εισπράξουν επιδόματα) και να κάνεις το φορολογούμενο να αισθάνεται όλο και μεγαλύτερο κορόιδο...

ε)Η ύφεση της εγκληματικότητας επιτυγχάνεται με την επέμβαση της αστυνομίας και την εφαρμογή των νόμων σε ΚΑΘΕ περίπτωση...

στ)Η λογική πίσω απ' τα επιδόματα είναι κυρίως η ψηφοθηρία...

ζ)Ένας λόγος παραπάνω, σε μια Ελλάδα που είναι πίσω σε όλα αυτά να έχει λιγότερους "επιδοματούχους" και περισσότερους manual laborers σε σχέση με άλλα δυτικά κράτη...αντ' αυτού συμβαίνει το ανάποδο!
Σκέψου δηλαδή και να είμασταν τεχνολογικά προηγμένοι πόσο περισσότερους επιδοματούχους χαραμοφάηδες θα είχαμε!

Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει το νόημα αυτού που λέω, γιατί δεν απαντάς επί της ουσίας. Θα το πω συνοπτικά.

Αιτία της φτώχειας και της ανικανότητας είναι η βλακεία. Οι βλάκες κάνουν πολλά παιδιά γιατί είναι βλάκες, παρορμητικοί και δεν μπορούν να σκεφτούν μακροπρόθεσμα. ΑΦΟΥ τα κάνουν θα ψάξουν τρόπο να τα μεγαλώσουν επειδή ακριβώς είναι βλάκες και γι αυτό δεν θα σταματήσουν και ας μην παίρνουν επιδόματα. Δεν είναι πως κάθονται να προσχεδιάσουν να φάνε το δημόσιο χρήμα αν μπορούσαν αν προσχεδιάσουν μακροπρόθεσμα δεν θα κάναν και παιδιά. Η βλακεία έχει γενικά αίτια και είναι ένα 10% του πληθυσμού, χωρίς να βάζω μέσα γύφτους. Αυτό που κάνουμε είναι να τους συντηρούμε για να μην γίνουν πιο καταστροφικοί. Εσύ τι προτείνεις? Η αστυνομία δεν είναι λύση, γιατί η αστυνομία κοστίζει και δεν προλαμβάνει το έγκλημα απλά το τιμωρεί. Αν υπάρχει κίνητρο θα υπάρξει έγκλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

α)Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει το νόημα αυτού που λέω, γιατί δεν απαντάς επί της ουσίας. Θα το πω συνοπτικά.

β)Αιτία της φτώχειας και της ανικανότητας είναι η βλακεία. Οι βλάκες κάνουν πολλά παιδιά γιατί είναι βλάκες, παρορμητικοί και δεν μπορούν να σκεφτούν μακροπρόθεσμα. ΑΦΟΥ τα κάνουν θα ψάξουν τρόπο να τα μεγαλώσουν επειδή ακριβώς είναι βλάκες και γι αυτό δεν θα σταματήσουν και ας μην παίρνουν επιδόματα. Δεν είναι πως κάθονται να προσχεδιάσουν να φάνε το δημόσιο χρήμα αν μπορούσαν αν προσχεδιάσουν μακροπρόθεσμα δεν θα κάναν και παιδιά. Η βλακεία έχει γενικά αίτια και είναι ένα 10% του πληθυσμού, χωρίς να βάζω μέσα γύφτους.

γ)Αυτό που κάνουμε είναι να τους συντηρούμε για να μην γίνουν πιο καταστροφικοί. Εσύ τι προτείνεις? Η αστυνομία δεν είναι λύση, γιατί η αστυνομία κοστίζει και δεν προλαμβάνει το έγκλημα απλά το τιμωρεί. Αν υπάρχει κίνητρο θα υπάρξει έγκλημα.

α)Μια χαρά έχω καταλάβει και απαντώ επί της ουσίας, όχι με θεωρητικές αναλύσεις περί I.Q. κ.λπ.

β)Υπάρχουν και άλλες αιτίες φτώχειας και ανικανότητας, η κυριότερη εκ των οποίων είναι η τεμπελιά!
Στο μεγαλύτερο βλάκα της γης αν δώσεις μια τσάπα να βαρέσει ή μια σκούπα να σκουπίσει, να είσαι σίγουρος ότι τη χιλιοστή φορά που θα το δοκιμάσει θα μάθει να το κάνει σωστά!
Το θέμα είναι αφενός αν ο ίδιος θέλει να προσπαθήσει και αφετέρου αν εσύ (ως κράτος) τον ωθείς προς αυτή την κατεύθυνση ή τον "κανακεύεις" με "δωράκια" σε μορφή επιδομάτων και λοιπών "κοινωνικών παροχών" ληστεύοντας γι' αυτό τους υπόλοιπους!

γ)Η αστυνομία και η εφαρμογή των νόμων από τα δικαστήρια (σε ΚΑΘΕ περίπτωση όπως προανέφερα, όχι "αλά καρτ" όπως γίνεται σήμερα) είναι η ΜΟΝΗ λύση ύφεσης της εγκληματικότητας και συμμόρφωσης των ανθρώπων του περιθωρίου, ώστε έστω και με το ζόρι να ενταχθούν με κάποιο τρόπο στην παραγωγική οικονομία...τιμωρώντας παραδειγματικά προλαμβάνεις και τον επόμενο που θα το τολμήσει, γιατί θα ξέρει ότι τον περιμένει το μαύρο σκοτάδι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει το νόημα αυτού που λέω, γιατί δεν απαντάς επί της ουσίας. Θα το πω συνοπτικά.

Αιτία της φτώχειας και της ανικανότητας είναι η βλακεία. Οι βλάκες κάνουν πολλά παιδιά γιατί είναι βλάκες, παρορμητικοί και δεν μπορούν να σκεφτούν μακροπρόθεσμα. ΑΦΟΥ τα κάνουν θα ψάξουν τρόπο να τα μεγαλώσουν επειδή ακριβώς είναι βλάκες και γι αυτό δεν θα σταματήσουν και ας μην παίρνουν επιδόματα. Δεν είναι πως κάθονται να προσχεδιάσουν να φάνε το δημόσιο χρήμα αν μπορούσαν αν προσχεδιάσουν μακροπρόθεσμα δεν θα κάναν και παιδιά. Η βλακεία έχει γενικά αίτια και είναι ένα 10% του πληθυσμού, χωρίς να βάζω μέσα γύφτους. Αυτό που κάνουμε είναι να τους συντηρούμε για να μην γίνουν πιο καταστροφικοί. Εσύ τι προτείνεις? Η αστυνομία δεν είναι λύση, γιατί η αστυνομία κοστίζει και δεν προλαμβάνει το έγκλημα απλά το τιμωρεί. Αν υπάρχει κίνητρο θα υπάρξει έγκλημα.

Οι φτωχοί έλληνες από που κι ως που κάνουν 3+ παιδιά ο καθένας;

Εγώ όπως είπα, οι έλληνες που δε μπορούν να "σκεφτούν μακροπρόθεσμα" δεν θα ωφεληθούν από τα απλά επιδόματα και μερίσματα. Από τη στιγμή που κάποιος κριθεί ως τέτοιος, είναι τουλάχιστον λογικό να παραδόσει τις ευθύνες του όταν του δοθούν χρήματα. Κατά αυτόν τον τρόπο και αυτός θα ζει καλύτερα και το σύνολο θα μπορεί να ωφεληθεί απ' αυτόν περισσότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

α)Μια χαρά έχω καταλάβει και απαντώ επί της ουσίας, όχι με θεωρητικές αναλύσεις περί I.Q. κ.λπ.

β)Υπάρχουν και άλλες αιτίες φτώχειας και ανικανότητας, η κυριότερη εκ των οποίων είναι η τεμπελιά!
Στο μεγαλύτερο βλάκα της γης αν δώσεις μια τσάπα να βαρέσει ή μια σκούπα να σκουπίσει, να είσαι σίγουρος ότι τη χιλιοστή φορά που θα το δοκιμάσει θα μάθει να το κάνει σωστά!
Το θέμα είναι αφενός αν ο ίδιος θέλει να προσπαθήσει και αφετέρου αν εσύ (ως κράτος) τον ωθείς προς αυτή την κατεύθυνση ή τον "κανακεύεις" με "δωράκια" σε μορφή επιδομάτων και λοιπών "κοινωνικών παροχών" ληστεύοντας γι' αυτό τους υπόλοιπους!

γ)Η αστυνομία και η εφαρμογή των νόμων από τα δικαστήρια (σε ΚΑΘΕ περίπτωση όπως προανέφερα, όχι "αλά καρτ" όπως γίνεται σήμερα) είναι η ΜΟΝΗ λύση ύφεσης της εγκληματικότητας και συμμόρφωσης των ανθρώπων του περιθωρίου, ώστε έστω και με το ζόρι να ενταχθούν με κάποιο τρόπο στην παραγωγική οικονομία...τιμωρώντας παραδειγματικά προλαμβάνεις και τον επόμενο που θα το τολμήσει, γιατί θα ξέρει ότι τον περιμένει το μαύρο σκοτάδι!

Ναι, όπως ανέφερα και ποιο πάνω το σκεπτικό "και αρχιβλάκας να είσαι αρκεί να είσαι εργατικός και θα ζήσεις καλά" είναι ένα από τα falacies την δεξιάς. Δε ισχύει και όσο περνάνε τα χρόνια δεν ισχύει όλο και περισσότερο. Έγκλημα υπάρχει μπόλικο και στις πιο ανεπτυγμένες χώρες που τηρείται σωστά ο νόμος. Η αστυνόμευση δεν είναι η μόνη λύση και εν πάσει περιπτώσει δεν αρκεί να έχουμε μια λύση αλλά πρέπει να έχουμε και την πιο οικονομική και οικονομικά βιώσιμη. Δεκτή η άποψη σου.

Οι φτωχοί έλληνες από που κι ως που κάνουν 3+ παιδιά ο καθένας;

Εγώ όπως είπα, οι έλληνες που δε μπορούν να "σκεφτούν μακροπρόθεσμα" δεν θα ωφεληθούν από τα απλά επιδόματα και μερίσματα. Από τη στιγμή που κάποιος κριθεί ως τέτοιος, είναι τουλάχιστον λογικό να παραδόσει τις ευθύνες του όταν του δοθούν χρήματα. Κατά αυτόν τον τρόπο και αυτός θα ζει καλύτερα και το σύνολο θα μπορεί να ωφεληθεί απ' αυτόν περισσότερο.

Φτωχός δεν σημαίνει κατ ανάγκην ηλίθιος, άρα δεν κάνουν όλοι οι φτωχοί 3+ παιδιά. Οι ηλίθιοι όμως κάνουν σίγουρα περισσότερα από όσα αντέχει η τσέπη τους. Δεν ξέρω τι εννοείς με το να παραδώσει τις ευθύνες του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Ναι, όπως ανέφερα και ποιο πάνω το σκεπτικό "και αρχιβλάκας να είσαι αρκεί να είσαι εργατικός και θα ζήσεις καλά...

Άλλο "θα ζήσεις", άλλο "θα ζήσεις καλά"...και η "καλή ζωή" των ανθρώπων στους οποίους αναφέρεσαι δεν (θα έπρεπε να) αφορά τους φορολογούμενους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Φτωχός δεν σημαίνει κατ ανάγκην ηλίθιος, άρα δεν κάνουν όλοι οι φτωχοί 3+ παιδιά. Οι ηλίθιοι όμως κάνουν σίγουρα περισσότερα από όσα αντέχει η τσέπη τους. Δεν ξέρω τι εννοείς με το να παραδώσει τις ευθύνες του.

Εννοώ να "υιοθετηθεί" απ' το κράτος που τον καλύπτει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Η φτώχεια είναι ένα σύνθετο φαινόμενο το οποίο δεν μπορούμε να πούμε ότι οφείλεται αποκλειστικά σε κάποιον που είναι φτωχός. Οι κοινωνικές συνθήκες και ο περίγυρος, οι περιστάσεις της ζωής, η κακή ανατροφή η οποία δεν έδωσε την απαραίτητη μόρφωση στο παιδί για να έχει μία αξιοπρεπή δουλειά, είναι παράγοντες οι οποίοι συντελούν στο να είναι κάποιος φτωχός. Αν σε αυτά προσθέσουμε την τεράστια οικονομική κρίση που ακόμα δεν έχουμε ξεπεράσει πλήρως, την υψηλή ανεργία, τις κακές συνθήκες εργασίας και την υποαμοιβόμενη απασχόληση (μισθοί πείνας, ανασφάλιστη εργασία) μπορούμε να κατανοήσουμε γιατί κάποιοι άνθρωποι τα βγάζουν δύσκολα πέρα. Επιπλέον, από τη μία δε μπορούμε να μιλάμε για την υπογεννητικότητα και από την άλλη να μη στηρίζουμε όσους κάνουν παιδιά. Ακόμα και καλή δουλειά να έχει κάποιος, αν έχει 4 παιδιά θα πρέπει να έχει οικογενειακό εισόδημα άνω των 4.000 ευρώ μηνιαίως για να τα ζήσει αξιοπρεπώς.
Η διαφορά του ΣΥΡΙΖΑ με τη ΝΔ είναι ότι ο πρώτος έδινε κοινωνικά μερίσματα και επιδόματα ως μοναδικό μέρος μια πολιτικής που έλεγε "ξεζουμίστε τους πάντες, δώστε μερικά επιδόματα για ψηφοθηρικούς λόγους και τελειώσαμε..".. Η ΝΔ δε το κάνει αυτό, το μέρισμα είναι στοχευμένο σε αυτούς που το έχουν περισσότερο ανάγκη (και που στο κάτω κάτω ακόμα και βλάκες να είναι δεν μπορούμε να τους αφήσουμε να πεθάνουν, ούτε να εγκληματούν για να ζήσουν) ενώ λαβαίνει μία σειρά άλλα μέτρα που συμβάλλουν στην ανάπτυξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Η διαφορά του ΣΥΡΙΖΑ με τη ΝΔ είναι ότι ο πρώτος έδινε κοινωνικά μερίσματα και επιδόματα ως μοναδικό μέρος μια πολιτικής που έλεγε "ξεζουμίστε τους πάντες, δώστε μερικά επιδόματα για ψηφοθηρικούς λόγους και τελειώσαμε..".. Η ΝΔ δε το κάνει αυτό, το μέρισμα είναι στοχευμένο σε αυτούς που το έχουν περισσότερο ανάγκη (και που στο κάτω κάτω ακόμα και βλάκες να είναι δεν μπορούμε να τους αφήσουμε να πεθάνουν, ούτε να εγκληματούν για να ζήσουν) ενώ λαβαίνει μία σειρά άλλα μέτρα που συμβάλλουν στην ανάπτυξη.

Αυτή η εμμονή που έχετε καποιοι με τον «κακο» ΣΥΡΙΖΑ και τον «σωτήρα» Μητσοτακη λόγω ιδεολογικών κολλημάτων να το κοιτάξετε λιγο.

Ειδαμε ποσό ουδέτερα , αμερόληπτα και αγνά πατριωτικά εκμεταλλεύτηκε η ΝΔ πχ το Μακεδονικό, μη λεμε και βλακείες , ξεπλένοντας από τα πιο βρώμικα κόμματα που περάσανε από τον τόπο.

Όταν μια κυβέρνηση κάνει κάποιο σωστο βημα( πχ κουλης με το αντικαπνιστικό ή το ασφαλιστικό ή Τσιπρας με μακεδονικό) τοτε οφείλουμε να το αναγνωρίζουμε , όχι να σπιλώνουμε μια κυβέρνηση ή κάποιο προσωπο επειδή δεν συμφωνουμε μ αυτο ιδεολογικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Επιπλέον, από τη μία δε μπορούμε να μιλάμε για την υπογεννητικότητα και από την άλλη να μη στηρίζουμε όσους κάνουν παιδιά. Ακόμα και καλή δουλειά να έχει κάποιος, αν έχει 4 παιδιά θα πρέπει να έχει οικογενειακό εισόδημα άνω των 4.000 ευρώ μηνιαίως για να τα ζήσει αξιοπρεπώς.

Εντάξει σε βρίσκω λίγο ως πολύ υπερβολικό. Εμείς είμαστε 3 και μεγαλώσαμε κομπλέ και με τα υποτριπλάσια. Εξάλλου κανείς δεν έχει τέτοιο εισόδημα στην Ελλάδα.

Αυτή η εμμονή που έχετε καποιοι με τον «κακο» ΣΥΡΙΖΑ και τον «σωτήρα» Μητσοτακη λόγω ιδεολογικών κολλημάτων να το κοιτάξετε λιγο.

Ειδαμε ποσό ουδέτερα , αμερόληπτα και αγνά πατριωτικά εκμεταλλεύτηκε η ΝΔ πχ το Μακεδονικό, μη λεμε και βλακείες , ξεπλένοντας από τα πιο βρώμικα κόμματα που περάσανε από τον τόπο.

Όταν μια κυβέρνηση κάνει κάποιο σωστο βημα( πχ κουλης με το αντικαπνιστικό ή το ασφαλιστικό ή Τσιπρας με μακεδονικό) τοτε οφείλουμε να το αναγνωρίζουμε , όχι να σπιλώνουμε μια κυβέρνηση ή κάποιο προσωπο επειδή δεν συμφωνουμε μ αυτο ιδεολογικά.

Που κολλάει η οικονομική πολιτική με το μακεδονικό; Ο Τσίπρας έκανε κατ εμέ ένα από τα έσχατα πράγματα παλαιοκομματικών συνηθειών εξαγοράς ψήφου, μοίρασε ένα επίδομα που δινόταν κάθε χρόνο τον Δεκεμβρη, ένα μήνα πριν τις εκλογές για να καλοπιάσει ψηφοφόρους. Αν αυτό δεν είναι καρμπόν πασοκική νοοτροπία ανταλλαγής ψήφου με χρήματα, δεν ξέρω τι είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Το πρόβλημα των ανθρώπων αυτών είναι πως δεν σκέφτονται γενικότερα και είναι παρορμητικοί. Αυτά τα κύρια χαρακτηριστικά της χαμηλής νοημοσύνης. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει επειδή αποφάσισες να τον πετάξεις στον δρόμο. Ίσα ίσα θα γίνει πολύ εντονότερο το παρορμητικό στοιχείο.

Νομιζω οτι θεωρεις λανθασμενα δεδομενο οτι αφου δωσεις λεφτα στο ατομο με χαμηλη νοημοσυνη, αυτος θα σταματησει να κλεβει καθως δεν θα του ειναι τοσο εντονο το προβλημα της φτωχειας. Λογω της παρορμητικοτητας του, της αδυναμιας να καταλαβει την εννοια τις ιδιωτικης περιουσιας, και εν μερει λιγο απο το entitlement που του εχεις δημιουργησει απο τις παροχες, αμα αρεσει στον γυφτο το λαπτοπ σου, μια χαρα θα το κλεψει, ακομη και αν εχει λεφτα στο σπιτι του. Και τωρα το βλεπεις πως ακομη και με τα επιδοματα, συνεχιζεται η εγκληματικοτητα ανθρωπων με χαμηλη νοημοσυνη. Ακομη χειροτερα δε ειναι πως πλεον θα νομομοποιηθει ηθικα η κλοπη μεσω της φορολογιας για τα επιδοματα. Τουλαχιστον αμα με κλεψει ο γυφτος, θα ειναι αποδεκτο απ'ολους πως εχω αδικηθει και η αστυνομια θα επεπμβει
Περα απο αυτο, δημιουργεις προστατευμενες ομαδες και ο καθενας θα προσπαθει να βρει τροπο να αποδειξει οτι ανηκει σε μια και πρεπει να εχει εξαρεσεις και ειδικη μεταχειριση, οπως και το οτι ξερουμε και οι δυο πως θα γινει η διαχειριση αυτων απο τον πολιτικο μηχανισμο.
Δε λεω οτι εχω βρει καμια φοβερη λυση, βασικα δεν εχω προτεινει κατι, αλλα πιστευω πως αυτο που προτεινεις δημιουργει μεταλυτερα προβληματα απο αυτα που υπαρχουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Νομιζω οτι θεωρεις λανθασμενα δεδομενο οτι αφου δωσεις λεφτα στο ατομο με χαμηλη νοημοσυνη, αυτος θα σταματησει να κλεβει καθως δεν θα του ειναι τοσο εντονο το προβλημα της φτωχειας. Λογω της παρορμητικοτητας του, της αδυναμιας να καταλαβει την εννοια τις ιδιωτικης περιουσιας, και εν μερει λιγο απο το entitlement που του εχεις δημιουργησει απο τις παροχες, αμα αρεσει στον γυφτο το λαπτοπ σου, μια χαρα θα το κλεψει, ακομη και αν εχει λεφτα στο σπιτι του. Και τωρα το βλεπεις πως ακομη και με τα επιδοματα, συνεχιζεται η εγκληματικοτητα ανθρωπων με χαμηλη νοημοσυνη. Ακομη χειροτερα δε ειναι πως πλεον θα νομομοποιηθει ηθικα η κλοπη μεσω της φορολογιας για τα επιδοματα. Τουλαχιστον αμα με κλεψει ο γυφτος, θα ειναι αποδεκτο απ'ολους πως εχω αδικηθει και η αστυνομια θα επεπμβει
Περα απο αυτο, δημιουργεις προστατευμενες ομαδες και ο καθενας θα προσπαθει να βρει τροπο να αποδειξει οτι ανηκει σε μια και πρεπει να εχει εξαρεσεις και ειδικη μεταχειριση, οπως και το οτι ξερουμε και οι δυο πως θα γινει η διαχειριση αυτων απο τον πολιτικο μηχανισμο.
Δε λεω οτι εχω βρει καμια φοβερη λυση, βασικα δεν εχω προτεινει κατι, αλλα πιστευω πως αυτο που προτεινεις δημιουργει μεταλυτερα προβληματα απο αυτα που υπαρχουν

Κάποιοι θα σταματήσουν να κλέβουν, κάποιοι θα συνεχίσουν. Όπως κάθε μέτρο έτσι κι αυτό έχει ένα βαθμό αποτελεσματικότητας.
Σίγουρα είναι λιγότερο πιθανό να κλέψει κάποιος αν έχει τα βασικά από το αν είναι στο δρόμο και πεινάει. Η κλοπή είναι νομοθετημένη επί χιλιετίες τώρα από τόπε που πρωτοεμφανίστηκαν οι αγροτικές κοινωνίες και υπήρξαν άρχοντες που ελέγχανε γη δια της βίας, ας μην κολλάμε στο ηθικό της υπόθεσης αλλά ας κοιτάμε την πραγματικότητα.

Το πρόβλημα αυτό και το κράτος πρόνοιας γενικότερα δεν είναι σύγχρονα πράγματα, είναι αρχέγονα. Οι μη έχοντες και οι μη ικανοί να αποκτήσουν, πάντα ζητούσανε αναδιανομή πλούτου και σισίτιο, είτε αυτό το λεγότανε σεισάχθεια, άρτος και θεάματα, κράτος πρόνοιας κτλ δεν έχει πολύ σημασία. Είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα και απαιτεί λύση. Αν όλοι αυτοί δεν ταϊστούν θα υπάρξουν έντονα κοινωνικά προβλήματα. Είτε τους δώσεις επίδομα, είτε τους βάλεις σε κρατική δουλειά να μαζεύουν σκουπίδια, είτε τους κλείσεις φυλακή, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τους ταΐζεις.

Το ότι αυτές οι παροχές χρησιμοποιούνται για ψηφοθηρία καλό είναι να σταματήσουμε να το θεωρούμε κάτι αρνητικό, διότι πολύ απλά έτσι λειτουργεί το δημοκρατικό πολίτευμα, μέσω της ψηφοθηρίας, παντού και πάντα. Και αυτές οι ψήφοι μάλιστα και είναι και αρκετά "φτηνές" σε σχέση με την δική σου ας πούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Αυτή η εμμονή που έχετε καποιοι με τον «κακο» ΣΥΡΙΖΑ και τον «σωτήρα» Μητσοτακη λόγω ιδεολογικών κολλημάτων να το κοιτάξετε λιγο.

Ειδαμε ποσό ουδέτερα , αμερόληπτα και αγνά πατριωτικά εκμεταλλεύτηκε η ΝΔ πχ το Μακεδονικό, μη λεμε και βλακείες , ξεπλένοντας από τα πιο βρώμικα κόμματα που περάσανε από τον τόπο.

Όταν μια κυβέρνηση κάνει κάποιο σωστο βημα( πχ κουλης με το αντικαπνιστικό ή το ασφαλιστικό ή Τσιπρας με μακεδονικό) τοτε οφείλουμε να το αναγνωρίζουμε , όχι να σπιλώνουμε μια κυβέρνηση ή κάποιο προσωπο επειδή δεν συμφωνουμε μ αυτο ιδεολογικά.

Προσωπικά δεν έχω καμία -θετική ή αρνητική- εμμονή με κανέναν. Δε θα μπορούσα να συμπαθήσω ένα κόμμα, όμως, που εξελέγη με ψέματα, παραπλάνησε το λαό και έταξε πράγματα που ήταν αδύνατον να πραγματοποιήσει (βλ. ΣΥΡΙΖΑ 2015). Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έκανε και κάποια θετικά, θεωρώ ότι σε κάποια κοινωνικά ζητήματα αλλά ακόμα και στο μακεδονικό δεν ήταν αρνητικά όσα έκανε..
Όμως επειδή αφενός έχουμε μια ζυγαριά που ζυγίζουμε κάποια πράγματα, και αυτή τη δεδομένη στιγμή γέρνει υπέρ του Κούλη κατά πολύ και αφετέρου δε μιλάμε γενικά για διάφορα ζητήματα αλλά για την οικονομική πολιτική των ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ, δε μπορούμε να μην επισημάνουμε τις τεράστιες διαφορές μεταξύ τους.
Ο ΣΥΡΙΖΑ επιτέθηκε με σφοδρότητα στη μεσαία τάξη, τη ραχοκοκαλιά κάθε κοινωνίας, αντιμετώπισε σχεδόν εχθρικά κάθε μεγάλη προσπάθεια ξένης επένδυσης, ακόμα και την Cosco στον Πειραιά τη δέχτηκε, αλλάζοντας ουσιαστικά όσα έλεγε παλαιότερα, δεν έκανε καμία ουσιαστική αναπτυξιακή προσπάθεια. Η οικονομική του πολιτική εστιαζόταν στο πώς θα προσελκύσει ψηφοφόρους μέσω επιδομάτων, βλ. πχ προεκλογικό επίδομα σε συνταξιούχους. Το ίδιο έγινε και με το κοινωνικό μέρισμα. Κανείς δεν πρέπει να αμφισβητεί ότι πρέπει να υπάρχουν επιδόματα, ακόμα και πλούσιες και ανεπτυγμένες χώρες έχουν πάσης φύσεως επιδόματα, πολλές φορές πολύ περισσότερο πλουσιοπάροχα από τα δικά μας και για πολύ περισσότερα ζητήματα. Όμως είναι στοχευμένα, δίνονται για συγκεκριμένο σκοπό, όχι για προεκλογικούς λόγους, με αυστηρούς όρους και προϋποθέσεις και δεν αποτελούν την πεμπτουσία της οικονομικής τους πολιτικής. Αυτό προσπάθησε να κάνει και ο Κούλης.
Απλό είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.