Εσωτερικός Κανονισμός Λειτουργίας Οργανισμών

[Dreamer_SW]

Καλησπέρα σε όλους!!

Θα ήθελα την βοήθειά σας. Ξέρετε εάν και που μπορώ να βρω εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας ενός οργανισμού ή μιας υπηρεσίας, εάν αυτός δεν το έχει δημοσιεύσει στην σελίδα του; Θέλω να βρω, δηλαδή τι επιτρέπεται και τι δεν επιτρέπεται από τον κάθε εργαζόμενο που δουλεύει σε αυτό και γενικά πως πρέπει τα διάφορα "μέρη" του να λειτουργούν. Είναι πολύ μεγάλη ανάγκη. Ίσως μερικοί να πείτε ότι δεν το δημοσιεύουν όλοι, κάποιοι δεν το δίνουν σε οποιοδήποτε κλπ κλπ, απλά μερικοί το κάνουν θέλω να αναζητήσω και εγώ έναν για αντίστοιχο που θέλω για να ξέρω που φτάνουν τα δικά τους δικαιώματα και που τα δικά μου, ώστε να ξέρω εάν μπορώ να διεκδικήσω το δίκιο μου!!

Σας ευχαριστώ!

 

[akikos]

To συμβόλαιο που υπογράφει κάποιος και η σύμβαση εργασίας δείχνουν τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις του εργαζόμενου και του εργοδότη.

 

[xristaras9]

Καλησπέρα σε όλους!!

Θα ήθελα την βοήθειά σας. Ξέρετε εάν και που μπορώ να βρω εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας ενός οργανισμού ή μιας υπηρεσίας, εάν αυτός δεν το έχει δημοσιεύσει στην σελίδα του; Θέλω να βρω, δηλαδή τι επιτρέπεται και τι δεν επιτρέπεται από τον κάθε εργαζόμενο που δουλεύει σε αυτό και γενικά πως πρέπει τα διάφορα "μέρη" του να λειτουργούν. Είναι πολύ μεγάλη ανάγκη. Ίσως μερικοί να πείτε ότι δεν το δημοσιεύουν όλοι, κάποιοι δεν το δίνουν σε οποιοδήποτε κλπ κλπ, απλά μερικοί το κάνουν θέλω να αναζητήσω και εγώ έναν για αντίστοιχο που θέλω για να ξέρω που φτάνουν τα δικά τους δικαιώματα και που τα δικά μου, ώστε να ξέρω εάν μπορώ να διεκδικήσω το δίκιο μου!!

Σας ευχαριστώ!

Η σύμβαση εργασίας σου έχει όλες τις ρήτρες που σου επιβάλλει ο εργοδότης σου.

 

[Dreamer_SW]

To συμβόλαιο που υπογράφει κάποιος και η σύμβαση εργασίας δείχνουν τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις του εργαζόμενου και του εργοδότη.

Η σύμβαση εργασίας σου έχει όλες τις ρήτρες που σου επιβάλλει ο εργοδότης σου.

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, αλλά δεν αφορά την εργασία μου ..Ναι το ξέρω για την σύμβαση, είναι η αλήθεια για υποχρεώσεις και δικαιώματα εργοδότη και εργαζόμενου.
Μία οποιαδήποτε υπηρεσία, φορέας ή οργανισμός δεν έχει εσωτερικό κανονισμό, όπως έχουν πχ τα Πανεπιστήμια;
Αν πχ σε μία υπηρεσία που υποχρεούται να με εξυπηρετήσει δεν το έκανε, δεν πρέπει να έχω αποδείξεις ότι μία υπάλληλος ενήργησε λάθος και να παραπέμψω στον εσωτερικό κανονισμό για να έχει ισχύ η θέση μου; Καταλαβαίνετε τι σας λέω, έτσι;

 

[DumeNuke]

Εάν ένας υπάλληλος δεν σε εξυπηρετεί ζητάς να μιλήσεις με τον προϊστάμενό του. Εάν δεν σε εξυπηρετεί το να του τρίψεις στην μούρη την οποιαδήποτε νομοθεσία είναι εκ φύσεως άτοπο. Το να απαιτήσεις να δεις τον προϊστάμενο έχει πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Φυσικά, πάντα, το να βρεις γενικά και αόριστα τον Εσωτερικό Κανονισμό που διέπει τη λειτουργία κάθε Δημόσιας Υπηρεσίας είναι δύσκολο; Αδύνατο; Ο ποιο εύκολος τρόπος είναι να βρεις το ΦΕΚ σύστασής του, δεν σου εγγυάται κανείς όμως ότι αυτό δεν έχει τροποποιηθεί ή καταργηθεί με κάποιο νεώτερο ΦΕΚ.

 

[Dreamer_SW]

Εάν ένας υπάλληλος δεν σε εξυπηρετεί ζητάς να μιλήσεις με τον προϊστάμενό του. Εάν δεν σε εξυπηρετεί το να του τρίψεις στην μούρη την οποιαδήποτε νομοθεσία είναι εκ φύσεως άτοπο. Το να απαιτήσεις να δεις τον προϊστάμενο έχει πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Φυσικά, πάντα, το να βρεις γενικά και αόριστα τον Εσωτερικό Κανονισμό που διέπει τη λειτουργία κάθε Δημόσιας Υπηρεσίας είναι δύσκολο; Αδύνατο; Ο ποιο εύκολος τρόπος είναι να βρεις το ΦΕΚ σύστασής του, δεν σου εγγυάται κανείς όμως ότι αυτό δεν έχει τροποποιηθεί ή καταργηθεί με κάποιο νεώτερο ΦΕΚ.

Καλησπέρα
Ναι έχεις δίκιο σε αυτό, ότι πρέπει να μιλήσω με τον προϊστάμενο και είναι και η καλύτερη λύση τώρα που το σκέφτομαι. Αλλά σε περίπτωση που αυτός, την καλύψει και προσπαθεί να την δικαιολογήσει και δεν βρω το δίκιο μου, και προσπαθήσει να με βγάλει εμένα "λάθος", τι γίνεται; Δεν πρέπει να έχω κάποια απόδειξη;

Καλά σίγουρα, είναι πολύ δύσκολο και αδύνατο Καλά ναι για το ΦΕΚ ισχύει αυτό που λες, αλλά θέλω κάτι πολύ συγκεκριμένο που δεν νομίζω το ΦΕΚ να το γράφει, παρά μόνο ο κανονισμός της υπηρεσίας πφφφ!

Αλλά κοινώς μπορεί και να μην δικαιωθώ και ποτέ αν χρειαστεί να αποδείξω ότι λειτουργούν αντί κανονισμού!

 

[akikos]

Καλησπέρα
Ναι έχεις δίκιο σε αυτό, ότι πρέπει να μιλήσω με τον προϊστάμενο και είναι και η καλύτερη λύση τώρα που το σκέφτομαι. Αλλά σε περίπτωση που αυτός, την καλύψει και προσπαθεί να την δικαιολογήσει και δεν βρω το δίκιο μου, και προσπαθήσει να με βγάλει εμένα "λάθος", τι γίνεται; Δεν πρέπει να έχω κάποια απόδειξη;

Καλά σίγουρα, είναι πολύ δύσκολο και αδύνατο Καλά ναι για το ΦΕΚ ισχύει αυτό που λες, αλλά θέλω κάτι πολύ συγκεκριμένο που δεν νομίζω το ΦΕΚ να το γράφει, παρά μόνο ο κανονισμός της υπηρεσίας πφφφ!

Αλλά κοινώς μπορεί και να μην δικαιωθώ και ποτέ αν χρειαστεί να αποδείξω ότι λειτουργούν αντί κανονισμού!

Συνήθως υπάρχει τμήμα καταγγελιών στις δημόσιες υπηρεσίες. Αν πρόκειται για πανεπιστήμιο στείλε στο πρύτανη. Βέβαια χωρίς γραπτές αποδείξεις (π.χ. με email) να αποδείξεις αυτά που λες δεν θα καταφέρεις τίποτα.

Σε δημόσιες ή κρατικές υπηρεσίες δεν θα καταφέρεις τίποτα. Οι υπάλληλοι είναι μόνιμοι και ο προϊστάμενος θέλει καλές σχέσεις μαζί τους. Δεν πρόκειται να κάνει τίποτα για μεμονωμένα περιστατικά.

 

[Dreamer_SW]

Συνήθως υπάρχει τμήμα καταγγελιών στις δημόσιες υπηρεσίες. Αν πρόκειται για πανεπιστήμιο στείλε στο πρύτανη. Βέβαια χωρίς γραπτές αποδείξεις (π.χ. με email) να αποδείξεις αυτά που λες δεν θα καταφέρεις τίποτα.

Σε δημόσιες ή κρατικές υπηρεσίες δεν θα καταφέρεις τίποτα. Οι υπάλληλοι είναι μόνιμοι και ο προϊστάμενος θέλει καλές σχέσεις μαζί τους. Δεν πρόκειται να κάνει τίποτα για μεμονωμένα περιστατικά.

Δυστυχώς υπάγομαι στην δεύτερη περίπτωση, και αυτό πιστεύω όχι μόνο δεν θα καταφέρω, αλλά θα βγω και τρελή και φταίχτρα στο τέλος. Ναι, καλά σίγουρα για μεμονωμένα δεν θα κάνει τίποτα, εκτός και εάν έχουν υπάρξει και άλλες αναφορές για συγκεκριμένα άτομα. Αλλά εγώ πάντως πιστεύω πως ο προϊστάμενος, πρέπει αρχικά να βάζει σε προτεραιότητα την εύρυθμη λειτουργία της υπηρεσίας και την αξία του, παρά μόνο να στοχεύει στις καλές σχέσεις με τους εργοδότες. Αυτό γιατί μπορεί να ξέρει ότι οι εργοδότες του, ενήργησαν λάθος και να μην το παραδεχθεί, μειώνει όμως έτσι την αξιοπιστία και την υπόληψη της υπηρεσίας του, εάν δεν εξυπηρετηθεί ο πολίτης. Ναι δεν λέω να έχεις καλές σχέσεις αλλά να είσαι και αντικειμενικός, πολλά ζητάω... πφφφ

 

[vassilis498]

rule of thumb είναι πως έχεις δικαίωμα πάνω μόνο σε α) αυτό που λέει ο νόμος β) αυτό που εσύ έχεις υπογράψει

τα καταστατικά μιας εταιρείας ή ενός οργανισμού δε σε ενδιαφέρουν

Αν δεν έχεις πάτημα σε κάτι από τα παραπάνω το "καλύτερο" που μπορείς να κάνεις είναι απλά να δώσεις δημοσιότητα

 

[grtt]

Αν μιλάμε για δημόσιο οργανισμό και εσύ πρέπει να εξυπηρετηθείς ως πολίτης, τότε υπάρχουν συγκεκριμένες διατάξεις που αφορούν το σύνολο του δημοσίου τομέα και για τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των πολιτών και των υπαλλήλων του.

 

[xristaras9]

Α για δημοσιάρα μιλάμε ναι ειδικά στο δημόσιο αμα τρίψεις στο μόνιμο δημόσιο υπάλληλο τον νόμο και του την πείς θα εξυπηρετηθείς το επόμενο δίσεκτο έτος.Έχω τόσο κακά παραδείγματα απο τις δημόσιες υπηρεσίες που ακόμα και τώρα τα βράδια βλέπω εφιάλτες.

 

[Agaphbou]

Α για δημοσιάρα μιλάμε ναι ειδικά στο δημόσιο αμα τρίψεις στο μόνιμο δημόσιο υπάλληλο τον νόμο και του την πείς θα εξυπηρετηθείς το επόμενο δίσεκτο έτος.Έχω τόσο κακά παραδείγματα απο τις δημόσιες υπηρεσίες που ακόμα και τώρα τα βράδια βλέπω εφιάλτες.

Θυμάμαι τον υπάλληλο στο υπουργείο συγκοινωνιών που είχε τρελό υφάκι κι ο πατέρας μου του γκρέμισε το γραφείο...

 

[Guest 186240]

Α για δημοσιάρα μιλάμε ναι ειδικά στο δημόσιο αμα τρίψεις στο μόνιμο δημόσιο υπάλληλο τον νόμο και του την πείς θα εξυπηρετηθείς το επόμενο δίσεκτο έτος.Έχω τόσο κακά παραδείγματα απο τις δημόσιες υπηρεσίες που ακόμα και τώρα τα βράδια βλέπω εφιάλτες.

Aυτό που ξεχνούν ή δεν ξέρουν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι είναι πως εργοδότες τους είναι οι πολίτες καθώς οι πολίτες τους πληρώνουν οπότε πρέπει να τους συμπεριφέρονται σαν να είναι τέτοιοι. Βέβαια η γενικότερη οργάνωση(που σχετίζεται με την κάθε υπηρεσία) και οι δομές με όλα τα γραφειοκρατικά ζιγκ ζαγκ(που σχετίζονται με το κράτος/κάθε υπουργείο) μερικές φορές είναι τόσο προβληματικά που ο ''κακός'' δημόσιος υπάλληλος είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου

 

[Johnny15]

Aυτό που ξεχνούν ή δεν ξέρουν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι είναι πως εργοδότες τους είναι οι πολίτες καθώς οι πολίτες τους πληρώνουν οπότε πρέπει να τους συμπεριφέρονται σαν να είναι τέτοιοι. Βέβαια η γενικότερη οργάνωση(που σχετίζεται με την κάθε υπηρεσία) και οι δομές με όλα τα γραφειοκρατικά ζιγκ ζαγκ(που σχετίζονται με το κράτος/κάθε υπουργείο) μερικές φορές είναι τόσο προβληματικά που ο ''κακός'' δημόσιος υπάλληλος είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου

Τα έχει αναφέρει ο Καρκατσούλης πολλές φορές ότι το δημόσιο είναι λανθασμένα δομημένο και τίποτα δεν δουλεύει με βάση τον σχεδιασμό του, αλλά όλη η λειτουργία του είναι μια συνεχής παράκαμψη διαδικασιών και αυτοσχεδιασμός.

 

[xristaras9]

Θυμάμαι τον υπάλληλο στο υπουργείο συγκοινωνιών που είχε τρελό υφάκι κι ο πατέρας μου του γκρέμισε το γραφείο...

Αα μπράβο καλά έκανε στο πληβείο.Μόλις ανέβηκες κι άλλο στα μάτια μου.

Aυτό που ξεχνούν ή δεν ξέρουν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι είναι πως εργοδότες τους είναι οι πολίτες καθώς οι πολίτες τους πληρώνουν οπότε πρέπει να τους συμπεριφέρονται σαν να είναι τέτοιοι. Βέβαια η γενικότερη οργάνωση(που σχετίζεται με την κάθε υπηρεσία) και οι δομές με όλα τα γραφειοκρατικά ζιγκ ζαγκ(που σχετίζονται με το κράτος/κάθε υπουργείο) μερικές φορές είναι τόσο προβληματικά που ο ''κακός'' δημόσιος υπάλληλος είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου

Το δημόσιο δεν το απαρτίζουν ούτε οι υπολογιστές ούτε τα άδεια γραφεία αλλά το ανθρώπινο δυναμικό δηλαδή απο τον απλό πρακτικάριο μέχρι τον διευθυντή και τον διοικητή.Αν υπήρχε η θέληση να δουλέψουν όλοι αυτοί σωστά ξέρεις πόσο πιο εύκολα και σύντομα θα γινόταν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες; Αλλα το δημόσιο είναι έτσι σχεδιασμένο ώστε να βγάζει τον χειρότερο χαρακτήρα σε όλους στους πολίτες στους ίδιους τους υπαλλήλους παντού γενικότερα.Κι επειδή σαν πολίτες έχουν κάθε μήνα επαφή με τις δημόσιες υπηρεσίες όλοι οι πολίτες έχουν μια μιζέρια και μια δυσαρέσκια κατά του κράτους συνέχεια.

 

[Dreamer_SW]

rule of thumb είναι πως έχεις δικαίωμα πάνω μόνο σε α) αυτό που λέει ο νόμος β) αυτό που εσύ έχεις υπογράψει

τα καταστατικά μιας εταιρείας ή ενός οργανισμού δε σε ενδιαφέρουν

Αν δεν έχεις πάτημα σε κάτι από τα παραπάνω το "καλύτερο" που μπορείς να κάνεις είναι απλά να δώσεις δημοσιότητα

Ναι εάν θα δώσω δημοσιότητα θα μπλέξω υποθέτω, εσύ θα έδινες δημοσιότητα με το κίνδυνο μηνύσεων ;

Βασικά, θέλω να μάθω, πώς μπορώ να ξέρω, εάν μία υπάλληλος να ενήργησε αυτόβουλα και αυτή η κίνησή της να αντιβαίνει την εσωτερική λειτουργία της υπηρεσίας και αυτή η κίνησή της, ήταν εις βάρος μου κιόλας. Σίγουρα ίσως να μην το μάθω και ποτέ αυτό, αλλά ζημιωμένη βγαίνω εγώ έτσι κι αλλιώς.

Αν μιλάμε για δημόσιο οργανισμό και εσύ πρέπει να εξυπηρετηθείς ως πολίτης, τότε υπάρχουν συγκεκριμένες διατάξεις που αφορούν το σύνολο του δημοσίου τομέα και για τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των πολιτών και των υπαλλήλων του.

Εννοείς τα ΦΕΚ ; Εάν ναι σίγουρα ισχύει πολύ, αυτό αλλά θέλω κάτι πολύ συγκεκριμένο που είναι πολλή λεπτομέρεια.
Εάν όχι, σε ποιες άλλες διατάξεις αναφέρεσαι;

Α για δημοσιάρα μιλάμε ναι ειδικά στο δημόσιο αμα τρίψεις στο μόνιμο δημόσιο υπάλληλο τον νόμο και του την πείς θα εξυπηρετηθείς το επόμενο δίσεκτο έτος.Έχω τόσο κακά παραδείγματα απο τις δημόσιες υπηρεσίες που ακόμα και τώρα τα βράδια βλέπω εφιάλτες.

Και τι θα κάνεις θα κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια; Εάν έχεις πειστήρια δεν τα δείχνεις ώστε να μην μπορεί να σου φέρει αντίρρηση ή να σε ξεγελάσει;

Θυμάμαι τον υπάλληλο στο υπουργείο συγκοινωνιών που είχε τρελό υφάκι κι ο πατέρας μου του γκρέμισε το γραφείο...

Ωχ σοβαρά;

Aυτό που ξεχνούν ή δεν ξέρουν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι είναι πως εργοδότες τους είναι οι πολίτες καθώς οι πολίτες τους πληρώνουν οπότε πρέπει να τους συμπεριφέρονται σαν να είναι τέτοιοι. Βέβαια η γενικότερη οργάνωση(που σχετίζεται με την κάθε υπηρεσία) και οι δομές με όλα τα γραφειοκρατικά ζιγκ ζαγκ(που σχετίζονται με το κράτος/κάθε υπουργείο) μερικές φορές είναι τόσο προβληματικά που ο ''κακός'' δημόσιος υπάλληλος είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου

Αυτό ξανά πέστο. Θωρούν πως έχουν δικαίωμα να συμπεριφέρονται και να δρουν όπως θέλουν δυστυχώς, επειδή νομίζουν ότι έχουν το πάνω χέρι. Βασικά πιστεύω πως έχει να κάνει και με τον υπάλληλο για να μην τους βάζω όλους στο ίδιο τσουκάλι και σε ποιον θα τύχεις να σε εξυπηρετήσει. Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες, ακόμα και στα εργασιακά περιβάλλοντα που λες "αποκλείεται", αλλά σίγουρα τα πάντα όλα θαρρώ έχουν να κάνουν με την διεύθυνση της εκάστοτε υπηρεσίας ή οργανισμού σε γενικότερο πλαίσιο. Απλά καλό θα είναι, να μην κοιτάνε μόνο τις καρέκλες τους!

 

[xristaras9]

Ναι εάν θα δώσω δημοσιότητα θα μπλέξω υποθέτω, εσύ θα έδινες δημοσιότητα με το κίνδυνο μηνύσεων ;

Βασικά, θέλω να μάθω, πώς μπορώ να ξέρω, εάν μία υπάλληλος να ενήργησε αυτόβουλα και αυτή η κίνησή της να αντιβαίνει την εσωτερική λειτουργία της υπηρεσίας και αυτή η κίνησή της, ήταν εις βάρος μου κιόλας. Σίγουρα ίσως να μην το μάθω και ποτέ αυτό, αλλά ζημιωμένη βγαίνω εγώ έτσι κι αλλιώς.



Εννοείς τα ΦΕΚ ; Εάν ναι σίγουρα ισχύει πολύ, αυτό αλλά θέλω κάτι πολύ συγκεκριμένο που είναι πολλή λεπτομέρεια.
Εάν όχι, σε ποιες άλλες διατάξεις αναφέρεσαι;


Και τι θα κάνεις θα κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια; Εάν έχεις πειστήρια δεν τα δείχνεις ώστε να μην μπορεί να σου φέρει αντίρρηση ή να σε ξεγελάσει;



Ωχ σοβαρά;


Αυτό ξανά πέστο. Θωρούν πως έχουν δικαίωμα να συμπεριφέρονται και να δρουν όπως θέλουν δυστυχώς, επειδή νομίζουν ότι έχουν το πάνω χέρι. Βασικά πιστεύω πως έχει να κάνει και με τον υπάλληλο για να μην τους βάζω όλους στο ίδιο τσουκάλι και σε ποιον θα τύχεις να σε εξυπηρετήσει. Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες, ακόμα και στα εργασιακά περιβάλλοντα που λες "αποκλείεται", αλλά σίγουρα τα πάντα όλα θαρρώ έχουν να κάνουν με την διεύθυνση της εκάστοτε υπηρεσίας ή οργανισμού σε γενικότερο πλαίσιο. Απλά καλό θα είναι, να μην κοιτάνε μόνο τις καρέκλες τους!

Τι έχεις πάθει για να τελειώνουμε να δούμε τι μπορείς να κάνεις.

 

[Dreamer_SW]

Τι έχεις πάθει για να τελειώνουμε να δούμε τι μπορείς να κάνεις.

Δεν θέλω να πω πολλά, απλά θέλω να μάθω πως μπορώ να "διαπιστώσω" εάν κάποιος ενήργησε αυτόβουλα και πως μπορώ να βρω το δίκιο μου, και σε περίπτωση που απευθυνθώ σε προϊστάμενο εάν θα καταφέρω κάτι!

Spoiler

Για να τελειώνουμε ;

 

[xristaras9]

Δεν θέλω να πω πολλά, απλά θέλω να μάθω πως μπορώ να "διαπιστώσω" εάν κάποιος ενήργησε αυτόβουλα και πως μπορώ να βρω το δίκιο μου, και σε περίπτωση που απευθυνθώ σε προϊστάμενο εάν θα καταφέρω κάτι!

Spoiler

Για να τελειώνουμε ;

Αν έχεις ζημιωθεί οικονομικά μπορούς να κάνεις μήνυση για παράβαση καθηκοντως αλλά αυτό θα στο πεί δικηγόρος.

 

[Dreamer_SW]

Αν έχεις ζημιωθεί οικονομικά μπορούς να κάνεις μήνυση για παράβαση καθηκοντως αλλά αυτό θα στο πεί δικηγόρος.

Όχι δεν είναι οικονομικά πάλι καλά, αλλιώς ήδη θα είχα σηκώσει όλον τον κόσμο πόσο μάλλον όταν αυτό συνοδεύονταν από την αγένεια και την θρασύτητα της υπαλλήλου. Παράβαση καθήκοντος όμως είναι τα πάντα ακόμα και όταν κάποιος ενεργεί αυτόβουλα, και όχι μόνο δεν σε εξυπηρετεί αλλά και ενεργεί και εναντίον της υπηρεσίας με θύμα τον ίδιον τον πολίτη. Γιατί αυτός η υπάλληλος μπορεί την επόμενη φορά να το κάνει και σε άλλον. Θα ήθελα πολύ να μάθω εάν ενήργησε αυτόβουλα