Θα ξεκινούσατε από το μηδέν σε μία ξένη χώρα;

[element skate]

Εξαρτάται που και τι θα σπουδάσεις . Στην Ευρώπη προωθούνται πολύ τα ιδιωτικά πανεπιστήμια πλέον κάτι που στην Ελλάδα ευτυχώς ακόμα όχι , μιας που μέχρι στιγμής δεν θεωρούνται ισότιμα τα πτυχία δημόσιου-ιδιωτικού ( θα τα αλλάξει σύντομα η νδουλα ) . Αλλά ακόμα και στην Σκανδιναβία και στην Γερμανία ο ξένος φοιτητής πληρώνει τέλη ανά χρόνο . Σε Ισπανία , Ιταλία , Τσεχία δεν ισχύουν αυτά ( εκεί έχει κανονικά δίδακτρα και στα ιδιωτικά ειδικά σε σκίζουν ) . Με πτυχίο , μεταπτυχιακό κλπ. γενικά ανοίγουν πολλοί δρόμοι ασχέτως χώρας εκτός αν μιλάς για συγκεκριμένες ειδικότητες ή για εργασιακές προοπτικές που στην Ελλάδα δεν υπάρχουν , τότε συμφωνώ . Ο καθένας κοιτάει την προσωπική του ζωή κυρίως και έχει την δικιά του φιλοσοφία , εγώ είμαι γενικά φανατικώς του " εμείς " εσύ του " εγώ " και δεν σε κατηγορώ κιόλας για αυτό . Το περίεργο θα ήταν να συνέβαινε το αντίθετο . Κοιτάμε τα πράγματα διαφορετικά , εγώ προσωπικά ειλικρινά χίλιες φορές προτιμώ να δουλέψω σκληρά όλη μου την ζωή , να στερηθώ τα πάντα ( και ας είμαι και μίζερος ) και να παραδώσω στα παιδιά μου / εγγόνια μου μία οργανωμένη χώρα με ανεπτυγμένο βιοτικό επίπεδο παρά να την σκαπουλάρω να ζήσω όμορφα και να δώσω στους απογόνους μου και γενικότερα στην νεότερη γενιά μία χώρα στην κλινική όπως οι δικοί μας παππούδες με σκυμμένο το κεφάλι .

Δεν ξέρω από που παίρνεις τις νοθευμένες πληροφορίες σου για ιδιωτικά πανεπιστήμια. Εκτός και αν μιλάμε για Αγγλία. Στις περισσότερες Ευρωπαικές χώρες τα πανεπιστήμια είναι δημόσια με χορηγίες απο εταιρείες όσο αφορά τις έρευνες. Δεν ξέρω πως μπορείς να ζεις με την άποψη ότι κάτι μπορεί να αλλάξει και ότι θα αλλάξει αλλά τελείως φιλικά, νομίζω τα παιδιά σου θα εκτιμήσουν καλύτερα αν αντί για μια οργανωμένη χώρα τους δώσεις την δυνατότητα για καλές σπουδές και ευκαιρείες να γνωρίσουν τον κόσμο. Γενικά ποτέ δεν με ένοιαζε το σε ποιά χώρα θα είμαι, γι αυτό και δεν είμαι απόλυτως στο αν πρέπει κανείς να φύγει ή να μείνει.Πέρυσι όμως έκανα χριστούγεννα με μια κοπέλα απο την Νότιο κορέα και ήταν η πρώτη φορα που σκέφτηκα Holy shit , αυτό είναι κάτι που ίσως ποτέ δεν ξανακάνω στην ζωή μ. Είναι καλό το να αγαπάει κάποιος την πατρίδα του, αλλά υπάρχουν πολλά παραπάνω πράγματα έξω απο τον νομό μας.

 

[juste un instant]

εγώ προσωπικά ειλικρινά χίλιες φορές προτιμώ να δουλέψω σκληρά όλη μου την ζωή , να στερηθώ τα πάντα ( και ας είμαι και μίζερος ) και να παραδώσω στα παιδιά μου / εγγόνια μου μία οργανωμένη χώρα με ανεπτυγμένο βιοτικό επίπεδο

Οσο σκληρα κι αν δουλεψεις, κανεις και τιποτα δεν σου εγγυαται οργανωμενη χωρα και βιοτικο επιπεδο για το μελλον.

 

[Viedo]

Εξαρτάται που και τι θα σπουδάσεις . Στην Ευρώπη προωθούνται πολύ τα ιδιωτικά πανεπιστήμια πλέον κάτι που στην Ελλάδα ευτυχώς ακόμα όχι , μιας που μέχρι στιγμής δεν θεωρούνται ισότιμα τα πτυχία δημόσιου-ιδιωτικού ( θα τα αλλάξει σύντομα η νδουλα ) . Αλλά ακόμα και στην Σκανδιναβία και στην Γερμανία ο ξένος φοιτητής πληρώνει τέλη ανά χρόνο . Σε Ισπανία , Ιταλία , Τσεχία δεν ισχύουν αυτά ( εκεί έχει κανονικά δίδακτρα και στα ιδιωτικά ειδικά σε σκίζουν ) . Με πτυχίο , μεταπτυχιακό κλπ. γενικά ανοίγουν πολλοί δρόμοι ασχέτως χώρας εκτός αν μιλάς για συγκεκριμένες ειδικότητες ή για εργασιακές προοπτικές που στην Ελλάδα δεν υπάρχουν , τότε συμφωνώ . Ο καθένας κοιτάει την προσωπική του ζωή κυρίως και έχει την δικιά του φιλοσοφία , εγώ είμαι γενικά φανατικώς του " εμείς " εσύ του " εγώ " και δεν σε κατηγορώ κιόλας για αυτό . Το περίεργο θα ήταν να συνέβαινε το αντίθετο . Κοιτάμε τα πράγματα διαφορετικά , εγώ προσωπικά ειλικρινά χίλιες φορές προτιμώ να δουλέψω σκληρά όλη μου την ζωή , να στερηθώ τα πάντα ( και ας είμαι και μίζερος ) και να παραδώσω στα παιδιά μου / εγγόνια μου μία οργανωμένη χώρα με ανεπτυγμένο βιοτικό επίπεδο παρά να την σκαπουλάρω να ζήσω όμορφα και να δώσω στους απογόνους μου και γενικότερα στην νεότερη γενιά μία χώρα στην κλινική όπως οι δικοί μας παππούδες με σκυμμένο το κεφάλι .

Αν κατάλαβα σωστά, θα ήταν περίεργο ο άνθρωπος που πήγε εξωτερικό να κοιτούσε το εμείς και κάποιος που μένει στην Ελλάδα το εγώ. Η ιστορία των γεγονότων μέχρι στιγμής το αντίθετο δείχνει...

 

[giannhs2001]

Που ήσουν εσύ αγοράκλα μου τόσο καιρό? Έλα να σε πάρω στη δουλειά να ξαναφτιάξουμε την Ελλάδα.

Εσύ , αν και στην δικιά σου περίπτωση ξέρω ότι πρόκειται για χιούμορ , φαίνεται το καπιταλιστικό στοιχείο από πίσω . Εγώ δεν είπα ότι θέλω να δουλέψω για να πλουτίσει ο εκάστοτε καπιτάλας αλλά για το καλό του Ελληνικού κράτους και να τονίσω εδώ ότι δεν εξαρτάται από εμένα μόνο . Με 10 άτομα το πολύ σε μία χώρα 10 εκατομμυρίων δουλειά δεν γίνεται . Κάτι τέτοιο πρέπει να είναι συλλογικό , αλλά μάλλον ανήκει στον χώρο των φαντασιώσεων / ονειρώξεων γιατί πότε ενωθήκαμε εμείς οι Έλληνες για να ενωθούμε τώρα ; μέχρι και στους πολέμους διχασμένοι ήμασταν .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Ιουνίου 2020

Αν κατάλαβα σωστά, θα ήταν περίεργο ο άνθρωπος που πήγε εξωτερικό να κοιτούσε το εμείς και κάποιος που μένει στην Ελλάδα το εγώ. Η ιστορία των γεγονότων μέχρι στιγμής το αντίθετο δείχνει...

εγώ δεν σου μιλάω για καμία ιστορία , σου μιλάω για τις απόψεις της υπάρχουσας συζήτησης .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Ιουνίου 2020

Οσο σκληρα κι αν δουλεψεις, κανεις και τιποτα δεν σου εγγυαται οργανωμενη χωρα και βιοτικο επιπεδο για το μελλον.

Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες . Προαπαιτείται πατριωτική κυβέρνηση και ένας αποφασισμένος ενωμένος λαός . Με 5-6 δουλειά δεν κάνουμε , ούτε με προδοτικές κυβερνήσεις . Και τα δύο προαπαιτούμενα χρειάζονται και ΕΊΝΑΙ απαραίτητα για να επιτευχθεί ένα καλύτερο μέλλον .

 

[Viedo]

Έχει στα social media κάτι σελίδες τύπου «Ενωμένοι Έλληνες», «Έλληνες για την Ελλάδα» .... Εκεί μέσα θα βρεις πολλούς με το ίδιο σκεπτικό. Αλλά μόνο στο σκεπτικό γιατί στην πράξη... Περισσότερο τσακώνονται μεταξύ τους παρά με τους ξένους..

 

[Himela]

Τελειώνοντας, όσο αφορά τον μισθό, δούλεψα αρκετά σκληρά για να σπουδάσω. Δεν θα κάτσω να παίρνω 500 ευρώ

Όπως και εκατομμύρια άλλοι Έλληνες. Τί κάνει εσένα ειδικά διαφορετικό; Κι η κουτσή Μαρία ένα πτυχίο πανεπιστημίου το έχει.

 

[Valder]

Όπως και εκατομμύρια άλλοι Έλληνες. Τί κάνει εσένα ειδικά διαφορετικό; Κι η κουτσή Μαρία ένα πτυχίο πανεπιστημίου το έχει.

Το ίδιο είναι όλα τα πτυχία πανεπιστημίου; Πιάστηκες από την κουβέντα του Τόλη για πτυχία που δημιουργήθηκαν για να ικανοποιήσουν την επιθυμία του κάθε γονιού να στειλει το παιδί του στην Τραβαραχούλα Αττικοβοιωτίας για να μη το πουν ασπούδαστο και νομίζω ότι αγνοείς τι σημαίνει να κάνει ο άλλος τον κώλο του δεκάρικο για να βγάλει ένα παλούκι πτυχίο σε κλάδους που ΔΕΝ έχουν κορεστεί.

Ειδικά αυτό το τελευταίο το τόνισα και δεν ανοιξε μύτη περιέργως.

Γιατί να κάτσει να κάνει το μαλάκα για 500 ευρώ; Επειδή τον κάνουμε εκατομμυρια Έλληνες που στην τελική οι περισσότεροι σπουδάσαμε με τα φράγκα των γονιών μας και με τα πρώτα λεφτά το παίζουμε "επαγγελματίες" μετά;

Αν ισχύουν αυτά που λέει, τουλάχιστον αυτός έλιωσε τον κώλο του, δεν κουναγε τον κώλο του στα μπουζουξιδικα της επαρχίας όπως η κουτσή Μαρία.

Και χιλιάδες μύγες τρώνε σκατά. Έλα να φάμε κι εμείς αμα είναι έτσι. Τι είμαστε, τίποτα διαφορετικοί;

 

[element skate]

Όπως και εκατομμύρια άλλοι Έλληνες. Τί κάνει εσένα ειδικά διαφορετικό; Κι η κουτσή Μαρία ένα πτυχίο πανεπιστημίου το έχει.

Πιστεύω ότι ύστερα από πολλά χρόνια κόπων, έχω καταφέρει ακαδημαικά κάτι καλύτερο από το πτυχίο της Κουτσής Μαρίας, Δεν κουράστηκα τόσο για να σπουδάσω κάτι το ίδιο με εκατομμύρια Έλληνες, κάτι το οποίο εξηγεί γιατί ο τομέας μου έχει μηδενικό κορεσμό. Επίσης δεν έχω ένα πτυχίο αλλά τρία, κάτι το οποίο αν είχες δοκιμάσει θα μιλούσες με λιγότερη γενικευτική λογική.
Είναι περίεργως ο τρόπος που μιλάς. Καταλαβαίνω ότι ίσως για σένα, το να έχεις μια δουλειά, και να τα βγάζεις πέρα, ίσως σου είναι αρκετό. Δεν έχουμε όμως όλοι τους ίδιους στόχους.

 

[Εχέμυθη]

Πιστεύω ότι ύστερα από πολλά χρόνια κόπων, έχω καταφέρει ακαδημαικά κάτι καλύτερο από το πτυχίο της Κουτσής Μαρίας, Δεν κουράστηκα τόσο για να σπουδάσω κάτι το ίδιο με εκατομμύρια Έλληνες, κάτι το οποίο εξηγεί γιατί ο τομέας μου έχει μηδενικό κορεσμό. Επίσης δεν έχω ένα πτυχίο αλλά τρία, κάτι το οποίο αν είχες δοκιμάσει θα μιλούσες με λιγότερη γενικευτική λογική.
Είναι περίεργως ο τρόπος που μιλάς. Καταλαβαίνω ότι ίσως για σένα, το να έχεις μια δουλειά, και να τα βγάζεις πέρα, ίσως σου είναι αρκετό. Δεν έχουμε όμως όλοι τους ίδιους στόχους.

Έλα καλώς τον

Νομίζω ότι έχω απαντήσει εδώ πριν κανά χρόνο και θα ήθελα να πω κάποιες σκέψεις μου.
Αρχικά, πιστεύω ότι δε χρωστάς απολύτως τίποτα σε μια χώρα που απλά ετυχε να γεννηθείς. Θα μπορούσες να γεννηθείς οπουδήποτε αλλού. Αν κάποιοι φρόντισαν να τα κάνουν χάλια δεν έχεις καμία ευθύνη να μείνεις στη χώρα αυτή προκειμένου να τα διορθώσεις (να διορθώσεις τι? Τα αδιόρθωτα?).
Επίσης θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό είτε έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο, ΙΕΚ, λύκειο να έχεις έναν αξιοπρεπή μισθό που να σου επιτρέπει να ζεις αξιοπρεπώς και να καλύπτεις ανάγκες όπως νοίκι, ρεύμα, ψυχαγωγία (ναι είναι και αυτό μια ανάγκη) κλπ . Και ας μιλήσω απο τη δική μου τη σκοπιά, θεωρώ παράλογο στην Ελλάδα ένας σερβιτόρος πχ να βγάζει περισσότερα χρήματα απο έναν επαγγελματία υγείας.
Και σίγουρα δεν είναι μόνο ο μισθός αλλά και το επίπεδο ζωής που κακά τα ψέματα για να το έχεις σε μια μεγαλούπολη όπως η Αθήνα θα πρέπει να έχεις τα χρήματα να μείνεις στο Μέτς ή στη Βάρη.
Δε λέω ότι η Ελλάδα δεν έχει τα καλά της και όσοι μπορούν να ζήσουν σε αυτή τη χώρα καλά κάνουν και ζουν.
Φυσικάη μετανάστευση δεν γίνεται όπως γινόταν παλιά που πχ οι παππούδες μου πέρασαν ένα μήνα στο πλοίο για νά πάνε Αυστραλία. Είναι κάτι πολύ πιο εύκολο χωρίς να σημαίνει ότι είναι γενικά εύκολο.
Όσο για εμένα, το θεωρώ μονόδρομο να ψάξω για δουλειά ή μεταπτυχιακό ή και τα δύο στο εξωτερικό και μετανιώνω που δεν πήρα εξ αρχής ένα φοιτητικό δάνειο να σπουδάσω εξωτερικό. Πρώτα απ'όλα γιατί οι τελειόφοιτοι της σχολής μου παίρνουν βασικό μισθό και σόρρυ που δε μου φτάνουν 600€ το μήνα, δεύτερον γιατί δε με χωράει ο τόπος μου.
Και κάτι άσχετο, επειδή αναφέρατε πολύ το Βέλγιο. Ισχύει ότι οι άνθρωποι είναι υπερβολή τοπικιστες και ότι στην Αμβέρσα οι ντόπιοι είναι νεόπλουτοι και βλάκες? Έχω ακούσει τα χειρότερα για τους Βέλγους ειδικά για τους βόρειους.

 

[Viedo]

Η Αμβερσα ειναι η πρωτεουσα του διαμαντιου... Κοσμηματα αξιας 1+εκ σε βιτρινα δεν ξαναειδα...

 

[giannhs2001]

Έλα καλώς τον

Νομίζω ότι έχω απαντήσει εδώ πριν κανά χρόνο και θα ήθελα να πω κάποιες σκέψεις μου.
Αρχικά, πιστεύω ότι δε χρωστάς απολύτως τίποτα σε μια χώρα που απλά ετυχε να γεννηθείς. Θα μπορούσες να γεννηθείς οπουδήποτε αλλού. Αν κάποιοι φρόντισαν να τα κάνουν χάλια δεν έχεις καμία ευθύνη να μείνεις στη χώρα αυτή προκειμένου να τα διορθώσεις (να διορθώσεις τι? Τα αδιόρθωτα?).
Επίσης θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό είτε έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο, ΙΕΚ, λύκειο να έχεις έναν αξιοπρεπή μισθό που να σου επιτρέπει να ζεις αξιοπρεπώς και να καλύπτεις ανάγκες όπως νοίκι, ρεύμα, ψυχαγωγία (ναι είναι και αυτό μια ανάγκη) κλπ . Και ας μιλήσω απο τη δική μου τη σκοπιά, θεωρώ παράλογο στην Ελλάδα ένας σερβιτόρος πχ να βγάζει περισσότερα χρήματα απο έναν επαγγελματία υγείας.
Και σίγουρα δεν είναι μόνο ο μισθός αλλά και το επίπεδο ζωής που κακά τα ψέματα για να το έχεις σε μια μεγαλούπολη όπως η Αθήνα θα πρέπει να έχεις τα χρήματα να μείνεις στο Μέτς ή στη Βάρη.
Δε λέω ότι η Ελλάδα δεν έχει τα καλά της και όσοι μπορούν να ζήσουν σε αυτή τη χώρα καλά κάνουν και ζουν.
Φυσικάη μετανάστευση δεν γίνεται όπως γινόταν παλιά που πχ οι παππούδες μου πέρασαν ένα μήνα στο πλοίο για νά πάνε Αυστραλία. Είναι κάτι πολύ πιο εύκολο χωρίς να σημαίνει ότι είναι γενικά εύκολο.
Όσο για εμένα, το θεωρώ μονόδρομο να ψάξω για δουλειά ή μεταπτυχιακό ή και τα δύο στο εξωτερικό και μετανιώνω που δεν πήρα εξ αρχής ένα φοιτητικό δάνειο να σπουδάσω εξωτερικό. Πρώτα απ'όλα γιατί οι τελειόφοιτοι της σχολής μου παίρνουν βασικό μισθό και σόρρυ που δε μου φτάνουν 600€ το μήνα, δεύτερον γιατί δε με χωράει ο τόπος μου.
Και κάτι άσχετο, επειδή αναφέρατε πολύ το Βέλγιο. Ισχύει ότι οι άνθρωποι είναι υπερβολή τοπικιστες και ότι στην Αμβέρσα οι ντόπιοι είναι νεόπλουτοι και βλάκες? Έχω ακούσει τα χειρότερα για τους Βέλγους ειδικά για τους βόρειους.

Τι θα πει δεν διορθώνεται ; Με αυτήν την λογική αφού δεν διορθώνεται η Αφρική και η Μέση Ανατολή ας ανοίξουμε τα σύνορα της Ευρώπης να μην χρειάζονται να έρθουν και λαθραία οι άνθρωποι . Μπάτε σκύλοι αλέστε . Τα πάντα διορθώνονται , κάνετε λες και οι άλλες χώρες είναι ανώτερες φυλές και έχτισαν τις χώρες τους ενώ εμείς δεν μπορούμε , λες και είμαστε κατώτεροι . Ευθύνη δεν έχεις , καθήκον όμως ναι . Στο εξωτερικό πάντα θα είστε ξένοι , ότι και να γίνει .

 

[Εχέμυθη]

Η Αμβερσα ειναι η πρωτεουσα του διαμαντιου... Κοσμηματα αξιας 1+εκ σε βιτρινα δεν ξαναειδα...

Οφ τοπικ
Ναι έχω πάει κι εγώ στην Αμβέρσα για ένα διήμερο ,δεν ήταν άσχημη αλλά δε με εντυπωσίασε. Ίσως επειδή ο φίλος που επισκέφθηκα δε πέρασε καλά και ήμουν εξ αρχής αρνητικά προκατειλημμένη.

 

[Himela]

Για ποιο λόγο πιστεύετε οτι μια χώρα του εξωτερικού σε σύγκριση με την Ελλάδα έχει περισσότερες δουλειές με καλύτερο εργασιακό περιβάλλον και καλύτερο μισθό;

 

[Εχέμυθη]

Τι θα πει δεν διορθώνεται ; Με αυτήν την λογική αφού δεν διορθώνεται η Αφρική και η Μέση Ανατολή ας ανοίξουμε τα σύνορα της Ευρώπης να μην χρειάζονται να έρθουν και λαθραία οι άνθρωποι . Μπάτε σκύλοι αλέστε . Τα πάντα διορθώνονται , κάνετε λες και οι άλλες χώρες είναι ανώτερες φυλές και έχτισαν τις χώρες τους ενώ εμείς δεν μπορούμε , λες και είμαστε κατώτεροι . Ευθύνη δεν έχεις , καθήκον όμως ναι . Στο εξωτερικό πάντα θα είστε ξένοι , ότι και να γίνει .

Ωραία, ας πούμε ότι εξέφρασα τη γνώμη μου λάθος με το δε διορθώνεται. Θεωρώ ότι έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα στην Ελλάδα είναι σχεδόν ανέφικτο να διορθωθούν και επίσης δε θεωρώ ευθύνη μου να τα διορθώσω(για να μην παρεξηγηθω δε λέω ότι πχ δε θέλω να ψηφίσω). Αν μου έλεγες που θα ήθελα να γεννηθω μπορεί να επέλεγα κάποια άλλη χώρα.
Έχω ζήσει ως expact -περιπου-9,5 μήνες (πήγα για εθελοντισμό μέσω Erasmus) και δε με χάλασε καθόλου που ήμουν ξένη. Έκανα παρέα και με εθελοντές και με expacts και με ντόπιους. Προσωπικά το θεωρώ πολύ ενδιαφέρον ζεις σε μια άλλη χώρα και να μαθαίνεις πράγματα γι αυτήν, ειδικά όταν σου προσφέρει καλύτερες συνθήκες εργασίας και καλύτερο επίπεδο ζωής. Αν βρεις φίλους και γενικά αν σου ταιριάζει ο τρόπος ζωής γιατί όχι?Οκ είσαι ξένος, κάποιοι μαθαίνουν τη γλώσσα και προσπαθούν να ενσωματωθούν άλλοι πάλι όχι. Δε λέω ότι είναι εύκολο να είσαι ξένος αλλά απο τη στιγμή που σου αρέσει η ζωή σου εκεί και έχεις προσαρμοστεί δε βρίσκω κάτι κακό.

 

[element skate]

Έλα καλώς τον


Και κάτι άσχετο, επειδή αναφέρατε πολύ το Βέλγιο. Ισχύει ότι οι άνθρωποι είναι υπερβολή τοπικιστες και ότι στην Αμβέρσα οι ντόπιοι είναι νεόπλουτοι και βλάκες? Έχω ακούσει τα χειρότερα για τους Βέλγους ειδικά για τους βόρειους.

Προσωπικα αμβερσα για μενα ειναι η πιο αφιλεξενη πολη, Οτι πιο ψωνισμενο υπαρχει στο βελγιο ζει στην αμβερσα. Απο αποψη πανεπιστημιο , φοιτητικη ζωη κτλ θα προτεινα Leuven

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Ιουνίου 2020

Για ποιο λόγο πιστεύετε οτι μια χώρα του εξωτερικού σε σύγκριση με την Ελλάδα έχει περισσότερες δουλειές με καλύτερο εργασιακό περιβάλλον και καλύτερο μισθό;

προσωπικα για μενα για μια δουλεια του ποδαριου δεν συμφερει να πας στο εξωτερικο. Ασχετα που θ παιρνεις μεγαλυτερο μισθο, τα εξοδα 700+ νοικιο κτλ θα σε γονατισουν.

Εαν ομως μιλαμε για πολυτεχνεια, ιατρικες νομικες κτλ τοτε ναι συμφερει να εισαι στο εξωτερικο

 

[vassilis498]

Όπως και εκατομμύρια άλλοι Έλληνες. Τί κάνει εσένα ειδικά διαφορετικό; Κι η κουτσή Μαρία ένα πτυχίο πανεπιστημίου το έχει.

Δεν εξελίσσεσαι επαγγελματικά επειδή πήρες πτυχίο. Ξέρεις γιατί ο κόσμος παίρνει πτυχία ως επί το πλείστον; γιατί πρέπει.

Επαγγελματικά εξελίσσεσαι γιατί το θες. Το οποίο σημαίνει ευέλικτο πλάνο, έξυπνες επιλογές, σχεδιασμό σε βάθος χρόνου και θέληση. Αυτά λίγοι τα έχουν όχι πολλοί, πόσο μάλλον η κουτσή Μαρία και φυσικά κανένα πρόβλημα με την κουτσή Μαρία ας κάνει αυτό που της αρέσει, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Έχει αποδειχθεί πλέον πως σε πολλές περιπτώσεις αυτό που χοντρικά ονομάζουμε φιλοδοξία είναι πιο στενά correlated με την επαγγελματική επιτυχία κι απ' την ίδια την εξυπνάδα. Με αφορμή το ότι θα μπω στρατό σύντομα μιλούσα στο τηλέφωνο με ένα φίλο που είναι ήδη μέσα και πρόκειται να βγει σύντομα. Και κάπου προς το τέλος ρωτάω "και για πες ρε Γιωργο ποιο είναι το πλάνο για όταν βγεις, θα ψάξεις κάπου Αθήνα για δουλειά; - "Α, δεν ξέρω δεν τα σκεφτομαι αυτά ακόμα.". Τι δε σκεφτεσαι ρε μαλάκα; θα βγεις 27 χρονών με ένα κορεσμένο πτυχίο και χωρίς προϋπηρεσία τι περιμένεις πως πρόκειται συμβεί;

Συμφωνώ 100% πως είναι αρκετά αθώο να περιμένει κάποιος πως "αξίζει" ένα Χ μισθό επειδή έχει 1-2-15 πτυχία. Ο κόσμος δε δουλεύει έτσι. Στην πράξη όμως τέτοιοι οι άνθρωποι πολλές φορές τα εισπράττουν κιόλας όχι επειδή έχουν κάποιο special είδος self entitlement αλλά γιατί αυτό που απαιτούν συνήθως βρίσκουν και κάποιο τρόπο να το αποκτήσουν. Όσοι έχουν απαιτήσεις.

 

[giannhs2001]

Ωραία, ας πούμε ότι εξέφρασα τη γνώμη μου λάθος με το δε διορθώνεται. Θεωρώ ότι έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα στην Ελλάδα είναι σχεδόν ανέφικτο να διορθωθούν και επίσης δε θεωρώ ευθύνη μου να τα διορθώσω(για να μην παρεξηγηθω δε λέω ότι πχ δε θέλω να ψηφίσω). Αν μου έλεγες που θα ήθελα να γεννηθω μπορεί να επέλεγα κάποια άλλη χώρα.
Έχω ζήσει ως expact -περιπου-9,5 μήνες (πήγα για εθελοντισμό μέσω Erasmus) και δε με χάλασε καθόλου που ήμουν ξένη. Έκανα παρέα και με εθελοντές και με expacts και με ντόπιους. Προσωπικά το θεωρώ πολύ ενδιαφέρον ζεις σε μια άλλη χώρα και να μαθαίνεις πράγματα γι αυτήν, ειδικά όταν σου προσφέρει καλύτερες συνθήκες εργασίας και καλύτερο επίπεδο ζωής. Αν βρεις φίλους και γενικά αν σου ταιριάζει ο τρόπος ζωής γιατί όχι?Οκ είσαι ξένος, κάποιοι μαθαίνουν τη γλώσσα και προσπαθούν να ενσωματωθούν άλλοι πάλι όχι. Δε λέω ότι είναι εύκολο να είσαι ξένος αλλά απο τη στιγμή που σου αρέσει η ζωή σου εκεί και έχεις προσαρμοστεί δε βρίσκω κάτι κακό.

Η Κύπρος ορθοπόδησε με εξίσου μεγάλο χρέος και με κατεκτημένο το μισό μέρος της . Η Ιαπωνία έχει το μεγαλύτερο οικονομικό χρέος στον πλανήτη και έχει την δεύτερη πλέον πιο ισχυρή οικονομία στον κόσμο , με την τεράστια βιομηχανία της , 0% αναλφαβητισμό , 2% ανεργία και υπερβολικά υψηλή ποιότητα ζωής . Όλα σώζονται κατά την γνώμη μου , απλά δεν υπάρχει θέληση ούτε από την κυβέρνηση ούτε δυστυχώς από τον λαό . Η Ελλάδα θα γίνει όπως φαίνεται μία δεξαμενή εργατικών χεριών για τις ανεπτυγμένες χώρες της Δύσης . Εξίσου το θεωρώ ενδιαφέρον αυτό που λες . Το να μεταναστεύεις στο εξωτερικό είναι οπωσδήποτε μία ωραία εμπειρία αλλά ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε την χώρα μας . Ευθύνη έχουμε να την παραδώσουμε στα παιδιά μας σε καλή κατάσταση . Ο μόνος λόγος που εμείς τώρα ζούμε τα πάνδεινα είναι επειδή οι προηγούμενες γενιές τα έκαναν ρόιδο με την μεταπολίτευση τους και μας έδωσαν μία χώρα στο νοσοκομείο . Το ίδιο θες και για τα δικά σου παιδιά ; Να τους παραδώσεις μία ετοιμόρροπη χώρα σε ακόμη χειρότερη κατάσταση ;

 

[element skate]

Η Κύπρος ορθοπόδησε με εξίσου μεγάλο χρέος και με κατεκτημένο το μισό μέρος της . Η Ιαπωνία έχει το μεγαλύτερο οικονομικό χρέος στον πλανήτη και έχει την δεύτερη πλέον πιο ισχυρή οικονομία στον κόσμο , με την τεράστια βιομηχανία της , 0% αναλφαβητισμό , 2% ανεργία και υπερβολικά υψηλή ποιότητα ζωής .

Kαλό θα ήταν να μην μιλάμε για πράγματα που δεν καταλαβαίνουμε. Καταρχάς, όσο για το χρέος εξαρτάται άν είναι εσωτερικό ή εξωτερικό. Σημασία δεν έχει πόσο χρεωμένος είσαι αλλα η ικανοτητα σου να το ξεπληρωσεις. Έχεις γνωρισει ποτε ατομο απο την ιαπωνια? Την πιεση των γονιων για σπουδες? Τα μαγαζια για γαμπρους και νυφες γιατι λογου φορτου εργασιας δεν υπαρχει χρονος για προσωπικες σχεσεις? Θελεις να αφησεις στα παιδια σου μια καλη Ελλαδα, με τι κοστος στα παιδια σου και την ψυχικη τους υγεια?

 

[Εχέμυθη]

Η Κύπρος ορθοπόδησε με εξίσου μεγάλο χρέος και με κατεκτημένο το μισό μέρος της . Η Ιαπωνία έχει το μεγαλύτερο οικονομικό χρέος στον πλανήτη και έχει την δεύτερη πλέον πιο ισχυρή οικονομία στον κόσμο , με την τεράστια βιομηχανία της , 0% αναλφαβητισμό , 2% ανεργία και υπερβολικά υψηλή ποιότητα ζωής . Όλα σώζονται κατά την γνώμη μου , απλά δεν υπάρχει θέληση ούτε από την κυβέρνηση ούτε δυστυχώς από τον λαό . Η Ελλάδα θα γίνει όπως φαίνεται μία δεξαμενή εργατικών χεριών για τις ανεπτυγμένες χώρες της Δύσης . Εξίσου το θεωρώ ενδιαφέρον αυτό που λες . Το να μεταναστεύεις στο εξωτερικό είναι οπωσδήποτε μία ωραία εμπειρία αλλά ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε την χώρα μας . Ευθύνη έχουμε να την παραδώσουμε στα παιδιά μας σε καλή κατάσταση . Ο μόνος λόγος που εμείς τώρα ζούμε τα πάνδεινα είναι επειδή οι προηγούμενες γενιές τα έκαναν ρόιδο με την μεταπολίτευση τους και μας έδωσαν μία χώρα στο νοσοκομείο . Το ίδιο θες και για τα δικά σου παιδιά ; Να τους παραδώσεις μία ετοιμόρροπη χώρα σε ακόμη χειρότερη κατάσταση ;

Δε γνωρίζω οι άλλες χώρες πώς διαχειρίστηκαν τα οικονομικά τους οπότε δε θα σχολιάσω το συγκεκριμένο κομμάτι.
Δεν είναι κακό να έχουμε διαφορετική άποψη. Δε θεωρώ ευθύνη μου απο τη στιγμή που ψηφίζω με σύνεση, είμαι νομοταγής κλπ πώς θα "παραδώσω τη χώρα μου στα παιδιά μου" . Αν μπορεί κάποιος να ζήσει "πιο ευτυχισμένος "αλλού γιατί να κάτσει στην Ελλάδα ή στην οποία πατρίδα του?
Αυτό λέγεται εθνική ευθύνη ή κάτι τέτοιο νομίζω, ε απ'τη στιγμή που θεωρώ οκ τον εαυτό μου απέναντι στο κράτος και είμαι καλά με τη συνείδηση μου, ε δεν Την έχω τι να κάνουμε. Επίσης υπάρχουν πολύ καλύτερες χώρες για να κάνει κανείς οικογένεια.

 

[juste un instant]

Wikipedia
Economy of Japan

The economy of Japan is a highly developed free-market economy...