Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη

[Valder]

surprise surprise δεν σημαίνει οτι επειδή εισαι γυναίκα δεν εκφράζεις σεξιστικές απόψεις , δεν σημαίνει οτι επειδή εισαι gay δεν εκφράζεις παλι σεξιστικές απόψεις , δεν σημαίνει οτι επειδή είσαι τρανς δεν εισαι ρατσιστής κτλ κτλ.
Δεν χρειάζεται να σου "βαλω λογια στο στομα σου " , έχεις πει ηδη τοσα πολλα που ειναι περίττο .

Εντάξει Αλιζούλα μου, κανένα πρόβλημα, δεν χρειάζεται να μαλώσουμε.

Κι εσυ είδαμε τι έκανες όταν σου ζητηθηκε να αιτιολογήσεις τις κατηγορίες σου. Εφερες μια δεύτερη φεμινίστρια να καθαρίσει. Γενναίο.

Καλή επιτυχία με τις πανελλαδικές και ψυχραιμία. Δεν είμαι εχθρός σου.

 

[Devil]

Το να είσαι φανατική φεμινίστρια ξεκινώντας το παραλήρημα,δημιουργόντας στο κεφάλι σου,ολόκληρα σενάρια επιστημονικής φαντασίας για το τι θα λέγαμε εαν το έκανε άνδρας,κατηγορώντας άγνωστους για σεξισμό και μισογυνισμό, απλά επειδή είναι άνδρες, επίσης δεν έχει δικαιολογία και συνιστά σεξισμό .

Έχω φίλες που δεν έχουν θέμα να συζητάνε έτσι , και άλλες που ενοχλούνται .Εαν νιώθεις άβολα με την συζήτηση φέρσου ώριμα και πες το, θα το σεβαστούμε . Τώρα προς τι όλη αυτή η έκρηξη,δεν καταλαβαίνω .

Κίντερ έκπληξη και απο εμένα,η γυναίκα πρέπει να δουλεύει. Όχι για να το λέμε και να φαινόμαστε λιγότερο σεξιστές . Αλλά επειδή ξέρουμε πολύ καλά οτι θα γίνει θύμα εκμετάλλευσης απο ορισμένους άνδρες,εφόσον δεν θα έχει λεφτά και δεν θα μπορεί να πάρει αποφάσεις μόνη της . Και αυτό δεν το θέλουμε στο πλαίσιο της ελευθερίας του κάθε ανθρώπου,είτε γυναίκα,είτε άνδρα .

Οπότε ανεξάρτητα εαν θεωρείς οτι το να το λέμε μας κάνει λίγο η περισσότερο σεξιστές,αυτό είναι το σωστό,αυτό θα λέμε . Αλλά όταν βλέπεις εχθρούς και δαίμονες παντού ,δεν υπάρχει χώρος για καλοσύνη και γνήσιο ενδιαφέρον απο τον άλλο . ΓιΑτΙ ΕιΝαΙ ΑνΔΡαΣ ΚαΙ ΑρΑ ΔεΝ Με ΣεΒΕτΑι. Δεν ευθυνόμαστε εμείς όμως για αυτό σου το πρόβλημα . Επίσης ότι διαβάζουμε στο internet δεν σημαίνει οτι είναι σωστό . Αλλά δεν χρειάζεται να μας εξηγήσεις τι έχεις διαβάσει πάνω κάτω,το καταλάβαμε και μόνοι μας,we're good . Επειδή διάβασες 2-3 άκυρα άρθα για περιστατικά πραγματικού σεξισμού τα γενίκευσες σε όλο τον ανδρικό πληθυσμό και νομίζεις οτι αντιπροσωπεύεις κάθε γυναίκα . Ας σοβαρευτούμε παρακαλαώ. Ας κλείσω με το παραλήρημα που υφίσταται στην περίπτωση αυτή "ΣΕΞΙΣΜΟΣ,ΣΕΞΙΣΜΟΣ ΕΔΩ, ΣΕΞΙΣΜΟΣ ΕΚΕΙ , ΣΕΞΙΣΜΟΣ ΠΑΝΤΟΥ,ΟΛΟΙ ΣΕΞΙΣΤΕΣ" .

Αυτες οι θεωριες περι σεξισμου έχουν κάψει τον εγκέφαλο σε αρκετο κοσμο. Το αποκορυφωμα ειναι εκεινη με τα γυαλια στο φβ που εχει βλέμμα αγγελάδας. Απο τις πιο χαζές που χω δει πραγματικά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Ιουνίου 2020

@Valder δινω πανελλήνιες αυτη τη στιγμή και συνεπώς δεν εχω χρονο για να απαντήσω εκτενώς σε έναν άνθρωπο που δεν έχει ανοιξει ένα επιστημονικό άρθρο σχετικά με το σεξισμό στη ζωή του .

Να απαντήσεις τι βρε Αλιζούλα; οτι η άλλη πάει να μας πεισει οτι η θεωρια της ερωτικης αντιζηλιας που αποδεικνυεται απο τη δικογραφια + εχουν βουηξει ολα τα κανάλια και τα μέσα ειναι θέμα σεξισμου και μονο ;

Ειπαμε ναι μεν υπάρχει ρατσισμος και σεξισμος αλλα κάποιες το χουν παραχέσει και η σκεψη τους γυριζει συνεχως γυρω απο αυτό. Γινονται σπασικλάκια και κουράζουν κοσμο. Απλό.

 

[Samael]

Αυτες οι θεωριες περι σεξισμου έχουν κάψει τον εγκέφαλο σε αρκετο κοσμο. Το αποκορυφωμα ειναι εκεινη με τα γυαλια στο φβ που εχει βλέμμα αγγελάδας. Απο τις πιο χαζές που χω δει πραγματικά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Ιουνίου 2020

Να απαντήσεις τι βρε Αλιζούλα; οτι η άλλη πάει να μας πεισει οτι η θεωρια της ερωτικης αντιζηλιας που αποδεικνυεται απο τη δικογραφια + εχουν βουηξει ολα τα κανάλια και τα μέσα ειναι θέμα σεξισμου και μονο ;

Ειπαμε ναι μεν υπάρχει ρατσισμος και σεξισμος αλλα κάποιες το χουν παραχέσει και η σκεψη τους γυριζει συνεχως γυρω απο αυτό. Γινονται σπασικλάκια και κουράζουν κοσμο. Απλό.

Ε ναι,δεν μπορεί να είναι η λύση σε κάθε πρόβλημα μια λέξη,γιατί πράγματι είναι κουραστικό .
Το εαν κάποιος είναι σεξιστής το διαπιστώνεις στην πράξη . Επειδή κάποιος μιλάει με το σις και με το σας ή έχει πιο ευθύ λόγο δεν λέει τίποτα για το πόσο σέβεται ουσιωδώς μια γυναίκα . Έχω φιλαράκια που εκφράζονται αρκετά ωμά σε θέματα που αφορούν γυναίκες, αλλά είναι πολύ ντόμπροι στις σχέσεις τους, και τις σέβονται απόλυτα . Δεν κοροϊδεύουν δεν λένε ψέματα και δεν τις εκθέτουν ούτε τις προσβάλουν ή μειώνουν .

Και στην τελική αρκετές σχέσεις, πάνω στην πράξη προτιμούν άπειρη χυδαιολογία . Δηλαδή όλοι αυτοί δεν σέβονται ο ένας τον άλλο ; Ας μην τρελαθούμε, υπάρχουν προσβλητικές πράξεις και προθέσεις,τα λόγια απο μόνο τους, είναι λόγια . Εαν δεν καταλάβεις και το context τους δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα .

Νομίζω κατάλαβα σε ποια αναφέρεσαι . Άστο σε τέτοιες περιπτώσεις κάθε προσπάθεια για επικοινωνία είναι χαμένη .

 

[Memetchi]

Τα σχόλια περί σεξισμού που είπε η alizoula υποθέτω ήταν γενικότερα σε κάποια πράγματα που κατηγοριοποιούσαν τις γυναίκες σε αυτές που είναι ουσιαστικά για σχέση ανάλογα με το πως ντύνονται κτλ. Όταν π.χ. βλέπεις στο Μακελειό να την αποκαλούνε ξεκωλο και ανήθικη για την εμφάνισή της και όχι για τις πράξεις της, τότε αρχίζουν να μιλάνε οι στερεοτυπικές αντιλήψεις της κοινωνίας για τις γυναίκες.
Μην τα παίρνετε όλα τόσα επιθετικά, μερικές φορές λέμε πράγματα που μπορεί να προσβάλουν χωρίς να το καταλαβαίνουμε και είναι καλό κάποιος να τα επισημαίνει.

 

[Guest 875331]

@Valder δινω πανελλήνιες αυτη τη στιγμή και συνεπώς δεν εχω χρονο για να απαντήσω εκτενώς σε έναν άνθρωπο που δεν έχει ανοιξει ένα επιστημονικό άρθρο σχετικά με το σεξισμό στη ζωή του .

'Αντε πάλι μαντάμ... πως εξηγείται ο σεξισμός "επιστημονικά"; Από ποια περιοχή του εγκεφάλου προκύπτει;

Νεολογισμοί όπως αρνητικές λέξεις σε -ισμός, δεν έχουν επιστημονικό υπόβαθρο. Βρείτε άλλον τρόπο να τις δικαιολογήσετε.

 

[Devil]

Τα σχόλια περί σεξισμού που είπε η alizoula υποθέτω ήταν γενικότερα σε κάποια πράγματα που κατηγοριοποιούσαν τις γυναίκες σε αυτές που είναι ουσιαστικά για σχέση ανάλογα με το πως ντύνονται κτλ. Όταν π.χ. βλέπεις στο Μακελειό να την αποκαλούνε ξεκωλο και ανήθικη για την εμφάνισή της και όχι για τις πράξεις της, τότε αρχίζουν να μιλάνε οι στερεοτυπικές αντιλήψεις της κοινωνίας για τις γυναίκες.
Μην τα παίρνετε όλα τόσα επιθετικά, μερικές φορές λέμε πράγματα που μπορεί να προσβάλουν χωρίς να το καταλαβαίνουμε και είναι καλό κάποιος να τα επισημαίνει.

Ε τωρα ρε φιλε .... το μακελειο του Χιου;;;; αυτος βριζει ολο το κοσμο να πουμε ! Διαβασα μιλαμε το εξωφυλο της φυλάδας του τις προαλλες και τι δεν έγραφε για ΟΛΟΥΣ ! Εδω πηγε να βγαλει την Καζαριάν οτι επαιξε σε τσοντα νταξει ο τύπος ειναι φαλοκρατης το ξέρουμε ! Επισης αναγνωρισα οτι κάποιοι ειναι ρατσιστες και σεξιστες αλλα δεν θα πάμε και στο άλλο άκρο πχ να εχουμε τους υπερβολικα κολλημένους με αυτα που λέει και ο Σάμαελ.

Ας ξεκολησουμε λιγο να χαρούμε τη ζωή μας. Ο Βαλντερ εκανε χιουμοράκι εδω μέσα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2020

Νομίζω κατάλαβα σε ποια αναφέρεσαι . Άστο σε τέτοιες περιπτώσεις κάθε προσπάθεια για επικοινωνία είναι χαμένη .

Ρε η τυπισα ειναι γμησετααααα δε παλευεται με τιποτα ! Εγω αμα την εβρισκα σε παρέα ουτε καν θα εμπαινα στη διαδικασια να κανω διάλογο.

Κατα τα άλλα δικιο έχεις.

 

[Valder]

Τα σχόλια περί σεξισμού που είπε η alizoula υποθέτω ήταν γενικότερα σε κάποια πράγματα που κατηγοριοποιούσαν τις γυναίκες σε αυτές που είναι ουσιαστικά για σχέση ανάλογα με το πως ντύνονται κτλ. Όταν π.χ. βλέπεις στο Μακελειό να την αποκαλούνε ξεκωλο και ανήθικη για την εμφάνισή της και όχι για τις πράξεις της, τότε αρχίζουν να μιλάνε οι στερεοτυπικές αντιλήψεις της κοινωνίας για τις γυναίκες.
Μην τα παίρνετε όλα τόσα επιθετικά, μερικές φορές λέμε πράγματα που μπορεί να προσβάλουν χωρίς να το καταλαβαίνουμε και είναι καλό κάποιος να τα επισημαίνει.

Μεμέτση μου είσαι καλό παιδί και προσπαθείς να δεις την άποψη κι από την άλλη πλευρά και να γεφυρώσεις το χάσμα.

Καλά κάνεις, έτσι πρέπει. Δεν το κάνουμε όλοι αυτό το πράγμα.

Όχι το ντύσιμο δεν σε κάνει ξέκωλο. Δείχνει όμως κάποια πραγματα για σένα, τι θες να εκφράσεις για τον εαυτό σου, πως θες να νιώσεις, τι θέλεις να δουν οι άλλοι.

Πχ ένας άντρας όταν φοράει αμάνικο, προφανώς θέλει να δώσει σινιάλο για τα γυμνασμένα χέρια του. Ναι πιθανότατα να το κάνει και επειδή ζεσταίνεται ο άνθρωπος. Το ίδιο και μια κοπέλα με ένα βαθύ ντεκολτέ, ναι συμβαίνει και αυτό.


Όταν μου ποζάρεις σε μια "spontaneous selfie" κατα τ αλλα, με τέλειο μεικαπ (και πάλι είσαι άσχημη), με όλο το στήθος να φαίνεται απο σιθρού μπλούζα και γράφεις από κάτω "κανένας δεν με προσεγγίζει για το χαρακτήρα μου", ε πρέπει να αναρρωτηθείς αν με την προώθηση του εαυτου σου δείχνεις χαρακτήρα ή μόνο την επιφάνεια.

Κι αν δείχνεις μόνο την επιφάνεια, ο ορισμός λέγεται ρηχός. Και τι επιφάνεια; Μεικαπαρισμένη, άρα ούτε καν αυτό που δείχνεις δεν είναι η αληθινή σου όψη.

Δεν είπαμε να μην είναι ομορφη η άλλη να μην περιποιείται, ούτε να φοράει ζιβάγκο όλη μέρα σα τον Αντρέα Παπανδρέου για να μη θιχτεί η ανασφάλειά μας ως άντρες.

Γιατί όντως είναι πολλοί άντρες που τους ζαλίζουν τις ωοθήκες "και μη ντύνεσαι έτσι και μη ντύνεσαι αλλιώς" γιατί έχουν ανασφάλειες.

Ε εγω δεν είχα ούτε εχω τετοιες ανασφάλειες.


Αμα τις ρωτήσεις το εξής τώρα: "Αμα είμαι σεξιστής, τότε γιατί κάνω σχέσεις κυρίως με πολύ προοδευτικές και είναι ευτυχισμένες, ενω οι συντηρητικές δεν με γουστάρουν καν;"

...θα μπλοκάρουν! Δεν θα καταλάβουν τι εννοώ.

Η λογική λέει ότι θα συνέβαινε το αντίθετο, να με πλησίαζαν οι gender-traitors συντηρητικές επειδή θα ήταν σύμφωνες με την παραμύθα του σεξιστή..

Οι φεμινίστριες κάνουν πάρτυ όταν με γνωρίζουν και οι συντηρητικές με απεχθάνονται.


Δουλέψτε το στο κεφαλάκι σας και ξαναελάτε να τα πούμε.


Και οχι Devil δεν έκανα πλάκα. Τα εννοώ όλα όσα λέω. Σ ευχαριστώ που με υπερασπίζεσαι, είσαι έντιμο παλικάρι άντρας σωστός κι ωραίος λεβέντης, όμως το χω.

 

[Memetchi]

Ε τωρα ρε φιλε .... το μακελειο του Χιου;;;; αυτος βριζει ολο το κοσμο να πουμε ! Διαβασα μιλαμε το εξωφυλο της φυλάδας του τις προαλλες και τι δεν έγραφε για ΟΛΟΥΣ ! Εδω πηγε να βγαλει την Καζαριάν οτι επαιξε σε τσοντα νταξει ο τύπος ειναι φαλοκρατης το ξέρουμε ! Επισης αναγνωρισα οτι κάποιοι ειναι ρατσιστες και σεξιστες αλλα δεν θα πάμε και στο άλλο άκρο πχ να εχουμε τους υπερβολικα κολλημένους με αυτα που λέει και ο Σάμαελ.

Ας ξεκολησουμε λιγο να χαρούμε τη ζωή μας. Ο Βαλντερ εκανε χιουμοράκι εδω μέσα.

Ναι αλλά δυστυχώς αυτές οι απόψεις υπάρχουν από πολλούς γύρω μας. Στην περίπτωση της Καζαριαν, αν δεις πόσοι ακόμα πιστεύουν ότι νίκησε με ανήθικους τρόπους θα πάθεις πλάκα. Και φυσικά δεν είναι η πρώτη φορά που προσπαθούν να υποβαθμίσουν το επίτευγμα κάποια γυναίκας ρίχνοντας την επιτυχία εκεί. Το πιστεύω ότι ο Valder δεν ήθελε να θίξει κανέναν, από αυτά που έχω διαβάσει δεν τον έχω για τέτοιο άνθρωπο και όντως δεν πρέπει να φτάνουμε στο άλλο άκρο αλλά μερικά θέματα είναι λίγο ευαίσθητα και εύκολα θίγουν. Όχι γιατί απλά είναι υπερευαίσθητος ο συνομιλητής σου αλλά γιατί οι άσχημες εμπειρίες σε κάνουν να μην ανέχεσαι πλέον κάποια πράγματα ούτε για πλάκα. Όταν είσαι έξω από τον χορό δεν τα βλέπεις τόσο εύκολα για αυτό είναι ανάγκη να ακούς αυτούς που τα βιώνουν, κατά την γνώμη μου τουλάχιστον.

Μεμέτση μου είσαι καλό παιδί και προσπαθείς να δεις την άποψη κι από την άλλη πλευρά και να γεφυρώσεις το χάσμα.

Καλά κάνεις, έτσι πρέπει. Δεν το κάνουμε όλοι αυτό το πράγμα.

Όχι το ντύσιμο δεν σε κάνει ξέκωλο. Δείχνει όμως κάποια πραγματα για σένα, τι θες να εκφράσεις για τον εαυτό σου, πως θες να νιώσεις, τι θέλεις να δουν οι άλλοι.

Πχ ένας άντρας όταν φοράει αμάνικο, προφανώς θέλει να δώσει σινιάλο για τα γυμνασμένα χέρια του. Ναι πιθανότατα να το κάνει και επειδή ζεσταίνεται ο άνθρωπος. Το ίδιο και μια κοπέλα με ένα βαθύ ντεκολτέ, ναι συμβαίνει και αυτό.


Όταν μου ποζάρεις σε μια "spontaneous selfie" κατα τ αλλα, με τέλειο μεικαπ (και πάλι είσαι άσχημη), με όλο το στήθος να φαίνεται απο σιθρού μπλούζα και γράφεις από κάτω "κανένας δεν με προσεγγίζει για το χαρακτήρα μου", ε πρέπει να αναρρωτηθείς αν με την προώθηση του εαυτου σου δείχνεις χαρακτήρα ή μόνο την επιφάνεια.

Κι αν δείχνεις μόνο την επιφάνεια, ο ορισμός λέγεται ρηχός. Και τι επιφάνεια; Μεικαπαρισμένη, άρα ούτε καν αυτό που δείχνεις δεν είναι η αληθινή σου όψη.

Δεν είπαμε να μην είναι ομορφη η άλλη να μην περιποιείται, ούτε να φοράει ζιβάγκο όλη μέρα σα τον Αντρέα Παπανδρέου για να μη θιχτεί η ανασφάλειά μας ως άντρες.

Γιατί όντως είναι πολλοί άντρες που τους ζαλίζουν τις ωοθήκες "και μη ντύνεσαι έτσι και μη ντύνεσαι αλλιώς" γιατί έχουν ανασφάλειες.

Ε εγω δεν είχα ούτε εχω τετοιες ανασφάλειες.


Αμα τις ρωτήσεις το εξής τώρα: "Αμα είμαι σεξιστής, τότε γιατί κάνω σχέσεις κυρίως με πολύ προοδευτικές και είναι ευτυχισμένες, ενω οι συντηρητικές δεν με γουστάρουν καν;"

...θα μπλοκάρουν! Δεν θα καταλάβουν τι εννοώ.

Η λογική λέει ότι θα συνέβαινε το αντίθετο, να με πλησίαζαν οι gender-traitors συντηρητικές επειδή θα ήταν σύμφωνες με την παραμύθα του σεξιστή..

Οι φεμινίστριες κάνουν πάρτυ όταν με γνωρίζουν και οι συντηρητικές με απεχθάνονται.


Δουλέψτε το στο κεφαλάκι σας και ξαναελάτε να τα πούμε.

Καταρχάς επειδή βλέπω ότι πάλι ξεφεύγουμε, να πω εκ των προτέρων συγγνώμη από τον διαχειριστή...

Άδικο δεν έχεις, πολλοί και πολλές βγάζουν τέτοιες φωτο κτλ. γιατί έχουν άλλους σκοπούς αλλά για σκέψου βρε Valder μου, έχουν την ίδια σημειωτική έννοια η κοντή φούστα και το αμάνικο μπλουζάκι; Πόσες πιθανότητες έχει κάποιος να σκεφτεί ότι ο άλλος το έβαλε το αμάνικο γιατί ζεστάθηκε και πόσες ότι η άλλη έβαλε το κοντό για τον ίδιο λόγο; Αν δείξουμε 2 φωτογραφίες σε 1000 περαστικούς, στην μία μια γυναίκα με πολύ κοντή φούστα και ζιβάγκο από πάνω και στην άλλη ένα άνδρα με κολλητό άμανικο που διαγράφει όλο το six pack και τους ρωτήσεις ποιος από τους δυο είναι πιο "ανήθικος", τι πιστεύεις ότι θα σου απαντήσουν; Το ίδιο πείραμα μπορείς να το κάνεις και με άλλους συνδυασμούς ρούχων, πόζεων ή ερωτημάτων, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Σκέψου ειλικρινά και δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις σε έμενα προσωπικά. Ο άνδρας ποτέ δεν χρειάστηκε να πολεμήσει για το τι θα φορέσει, ενώ την γυναίκα την ακολουθούσαν πάντα στερεότυπα και κανόνες φτιαγμένους από τους ίδιους τους άνδρες. Ξες ποιο θεωρείται στην μόδα το απόλυτο ρούχο ελευθερίας; Το μίνι, γιατί σπάει όλους αυτούς τους κανόνες.

Δεν θεωρώ ότι είσαι σεξιστής ή κάτι τέτοιο. Δεν χρειάζεται να είσαι για να πεις κάτι το οποίο μπορεί να παρεξηγηθεί, μπορεί απλά να μην το είχες σκεφτεί από την άλλη μεριά. Τα στερεότυπα τρέφονται από αντιλήψεις όπως σου είπα παραπάνω και για αυτό πολύ εύκολα έβγαλαν αυτό το επίθετο στην κατηγορούμενη.

Και μιας που ανέφερε την Καζαριαν πιο πάνω ο Devil, δεν ξέρω αν βλέπεις gntm αλλά ενδιαφέρον θα είχε να δούμε πως θα αντιμετωπιστούν από τον κόσμο οι γυναίκες και οι άντρες συμμετέχοντες.

 

[Valder]

Άδικο δεν έχεις, πολλοί και πολλές βγάζουν τέτοιες φωτο κτλ. γιατί έχουν άλλους σκοπούς αλλά για σκέψου βρε Valder μου, έχουν την ίδια σημειωτική έννοια η κοντή φούστα και το αμάνικο μπλουζάκι; Πόσες πιθανότητες έχει κάποιος να σκεφτεί ότι ο άλλος το έβαλε το αμάνικο γιατί ζεστάθηκε και πόσες ότι η άλλη έβαλε το κοντό για τον ίδιο λόγο; Αν δείξουμε 2 φωτογραφίες σε 1000 περαστικούς, στην μία μια γυναίκα με πολύ κοντή φούστα και ζιβάγκο από πάνω και στην άλλη ένα άνδρα με κολλητό άμανικο που διαγράφει όλο το six pack και τους ρωτήσεις ποιος από τους δυο είναι πιο "ανήθικος", τι πιστεύεις ότι θα σου απαντήσουν; Το ίδιο πείραμα μπορείς να το κάνεις και με άλλους συνδυασμούς ρούχων, πόζεων ή ερωτημάτων, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Σκέψου ειλικρινά και δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις σε έμενα προσωπικά. Ο άνδρας ποτέ δεν χρειάστηκε να πολεμήσει για το τι θα φορέσει, ενώ την γυναίκα την ακολουθούσαν πάντα στερεότυπα και κανόνες φτιαγμένους από τους ίδιους τους άνδρες. Ξες ποιο θεωρείται στην μόδα το απόλυτο ρούχο ελευθερίας; Το μίνι, γιατί σπάει όλους αυτούς τους κανόνες.

Δεν θεωρώ ότι είσαι σεξιστής ή κάτι τέτοιο. Δεν χρειάζεται να είσαι για να πεις κάτι το οποίο μπορεί να παρεξηγηθεί, μπορεί απλά να μην το είχες σκεφτεί από την άλλη μεριά. Τα στερεότυπα τρέφονται από αντιλήψεις όπως σου είπα παραπάνω και για αυτό πολύ εύκολα έβγαλαν αυτό το επίθετο στην κατηγορούμενη.

Και μιας που ανέφερε την Καζαριαν πιο πάνω ο Devil, δεν ξέρω αν βλέπεις gntm αλλά ενδιαφέρον θα είχε να δούμε πως θα αντιμετωπιστούν από τον κόσμο οι γυναίκες και οι άντρες συμμετέχοντες.

Ξέρεις γιατί σου είπα ότι είσαι καλό παιδί;

Γιατί θεωρείς ότι αν εξετάσεις τις δυο πλευρές δίκαια, το παιχνίδι θα παραμείνει δίκαιο και θα πάρεις δίκαιες απαντήσεις.

Τίποτα απο αυτά δεν ισχύει. Ούτε το παιχνίδι είναι δίκαιο, ούτε δίκαιες απαντήσεις θα πάρεις.

Ο κανόνας είναι ένας. Αν δεν είσαι woke, είσαι broke. Αν δεν πεις αυτό που θέλουν να ακούσουν, όχι δεν έχεις δίκιο, όσο κι αν προσπαθήσεις να το εξετάσεις αντικειμενικά.

Δε θέλουν το αντικειμενικά. Θέλουν "έχετε δίκιο, έχουμε προνόμιο γιατί είμαστε άντρες". Μόλις το πεις αυτό, έγινες ο καλύτερος φίλος τους.

Μα η άλλη ζήλευε την άλλη...
- Σεξισμός.
Μα τσακώθηκαν για έναν άντρα...
-Ε βεβαια, άντρας, πάντα οι άντρες ξεκινάνε όλα τα δεινά
Μα είναι γυναίκες!!!
-Τι θες να πεις δηλαδή; Ότι αν ήταν άντρες δε θα τσακώνονταν; Πόσοι άντρες έχουν σκοτωθεί; Σεξιστή!


Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει!

 

[Κλημεντίνη]

@Valder , αρχικα εμμενεις στην άποψη σου οτι έβαλα ατομο να με υπερασπιστεί ενω εσυ εχεις 5 ατομα τουλάχιστον να συμφωνούν μαζι σου.
Τι θα έπρεπε να ισχυριστώ εγω Δηλαδή ;
Προς απογοήτευση σου λοιπόν με την κοπέλα δεν έχουμε ανταλλάξει κανενα προσωπικό μήνυμα(εννοω προσωπική ιδιωτικη συζήτηση) .
Φορουμ ειναι , τοσο εντύπωση σου κανει να ειδε το θεμα μονη της και να έγραψε;
Θες να το πιστέψεις ;καλως
δε θες ;ποσως με ενδιαφέρει.
Παρακάτω , η ιστορία εχει ως εξης : μια γυναίκα 35 ετων παθαίνει κυριολεκτικά εμμονη και καταστρέφει τη ζωη κάποιας αλλης .Μιας αλλης που απλα τη ζήλευε χωρις να υπάρχει κανενας λόγος.Για εναν άνθρωπο που δεν ειχαν καν σχέση και γινοταν περιστασιακό σεξ καμία φορα .
Για πράγματα που συνέβησαν στο μυαλο της .
Πες μου λοιπόν , πως συνδέονται λογικα ολα τα παραπάνω με το πως θα γαμίσει κάποιος (ετσι ακριβώς" θα την γαμισει" λες) την θυτρια ; Κι εντάξει μωρε θα βρεθεί κάποιος γιατι εχει μεγαλα βυζγια κι δεν ειναι ολοι σαν εμας .
Σε ενα θεμα 13σελιδων παρε μια μια τις αναρτήσεις σου και δες πως μιλας για το γυναικείο φύλλο.
Εδω λιγο πιο πάνω καποιος αναφέρει "Στην ηλικία των 35 η γυναίκα έχει χάσει πολύ από την ΑΞΙΑ της (έχουν περάσει τα καλά χρόνια της ανεπιστρεπτί "και με Ρωτάς που ειναι ο σεξισμος ;
Ειναι δυνατόν;
Με ρωτας γιατί εχω νεύρα διαβάζοντας εν ετει 2020 να διατυπώνονται τέτοιες απόψεις ;
Επιπλέον @Samael η γλώσσα που χρησιμοποιούμε ΠΟΤΕ δεν ειναι αθωα .
Η γλώσσα δεν ειναι ( μονο) μεσο αναπαράστασης της αναπαράστασης της πραγματικότητας.
Η γλωσσα δημιουργεί συνειδήσεις.
Συνεπως δεν ειναι τυχαίο που χρησιμοποιούμε κάποιες λεξεις αντι άλλων .
Οχι , δεν ειναι τυχαίο που λεμε(κι εγω μαζι σου)"η πρόεδρος της Δημοκρατίας" ενω υπάρχει ξεκάθαρο κλιτικο παράδειγμα σύμφωνα με το οποίο θα έπρεπε να λεμε " Προεδρη" .
Σου φαίνεται τρελό; Και όμως πέρσυ η (συντηρητική) Γαλλική Ακαδημία αποφάσισε τελικά να δέχεται θηλυκούς τύπους και συγκεκριμένα το Madame la Présidente (κυρία προεδρίνα) .
Δεν σαρεσει αυτο το παράδειγμα ; Καλως.Υποθέτω όμως δεν λες( και οχι, το να αναφέρουμε τι κάνουμε στο κρεβάτι μας ειναι άστοχο) γνωρισα στο ερασμους 3 γαλλικές, 2 Άγγλους και εναν νεγρο.
Δεν θα πεις θα αναφερθείς σε κάποιον γνωστό σου με βαση τη εθνικότητά του πχ "Αλβανός " και οχι το όνομα του , δεν θα πεις πουστης .
Ξαλεω τα παραδείγματα για αγριο bdsm κι κολλητους φιλους είναι άστοχα .
Κοινώς σε αλλα θεματα που είσαι περισσότερο
ευαισθητοποιημένος προσεχείς πως εκφράζεσαι, δίνεις βαση τι λέξεις θα χρησιμοποιήσεις καθε φορά .
Και οχι δε περιμένω κανεις να αρχίσει να λεει , "η προεδρη".Περιμένω ομως να μη λεει "αγαμητη" "κακογαμημενη" κτλ κτλ .
Και φυσικά όλοι έχουμε μιλήσει σεξιστικά και ρατσιστικά .Δεν σημαίνει οτι είμαστε κακούργοι, πολλοί δεν το καταλαβαίνουμε καν .
Εγω ημανε ολόκληρη γομαρα 18 ετών οταν εμαθα ποιες ειναι οι συνδηλωσεις της λέξης "νεγρος" .Τόσο ανιδεη επι του θέματος.
Ολοι μαθαίνουμε απο όλους και κανεις δεν ειναι τελειος.

 

[Devil]

Ξέρεις γιατί σου είπα ότι είσαι καλό παιδί;

Γιατί θεωρείς ότι αν εξετάσεις τις δυο πλευρές δίκαια, το παιχνίδι θα παραμείνει δίκαιο και θα πάρεις δίκαιες απαντήσεις.

Τίποτα απο αυτά δεν ισχύει. Ούτε το παιχνίδι είναι δίκαιο, ούτε δίκαιες απαντήσεις θα πάρεις.

Ο κανόνας είναι ένας. Αν δεν είσαι woke, είσαι broke. Αν δεν πεις αυτό που θέλουν να ακούσουν, όχι δεν έχεις δίκιο, όσο κι αν προσπαθήσεις να το εξετάσεις αντικειμενικά.

Δε θέλουν το αντικειμενικά. Θέλουν "έχετε δίκιο, έχουμε προνόμιο γιατί είμαστε άντρες". Μόλις το πεις αυτό, έγινες ο καλύτερος φίλος τους.

Μα η άλλη ζήλευε την άλλη...
- Σεξισμός.
Μα τσακώθηκαν για έναν άντρα...
-Ε βεβαια, άντρας, πάντα οι άντρες ξεκινάνε όλα τα δεινά
Μα είναι γυναίκες!!!
-Τι θες να πεις δηλαδή; Ότι αν ήταν άντρες δε θα τσακώνονταν; Πόσοι άντρες έχουν σκοτωθεί; Σεξιστή!


Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει!

Ε προφανως και αμα δεν τους λές αυτα που θέλουν βγαινεις ο κακος και γενικά δεν σε πάνε-συμπαθούν. Με ολους ισχυει αυτο οχι μονο με τις γυναικες. Και να ξέρεις ολες οι διαμάχες ξεκινάνε απο το γεγονος οτι στους ανθρωπους δεν υπάρχει ισορροπια.

Παράδειγμα Ο θάνατος του Φλόυντ. Υπη΄ρξε μια μεριδα γνωστων μου στο φβ που προσωπικά με έκραξε επειδη ανέβασα οτι υπηρξαν ρατσιστικά κινητρα. Αν τωρα το ειχαν φροντισει το θέμα στις ΗΠΑ και δεν ηταν υπερβολικοι στο δογμα νομος και τάξη δεν θα γινοντουσαν ολα αυτά , εκει παλι έχουν άλλα προβληματα φυλετικες διαφορές - υπέρμετρη αστυνομικη βια κτλπ κτλπ

εδω έχουμε άλλα..... γενικα ομως το να μην αναγνωριζεις το ρατσιστικο σε αυτη τη περιπτωση ή να εισαι μονιμως με το άγχος του σεξισμου και ολα αυτά δεν ειναι ισορροπια ειναι προκαταληψεις και υπερβολες κ απο τις 2 πλευρές.

Η δουλειά αυτου που ειναι θεσμικά υπευθυνος για την κοινωνικη ειρηνη ειναι να μην παιρνει το μέρος κανενος απο αυτών και απλά να τους επαναφέρει οταν παρεκκλίνουν λογω προσωπικών αποψεων κ αντιλήψεων.

 

[Guest 475402]

Φλύαρη μέχρι ad nauseam περιγραφή για μια κατά βάση ποινική υπόθεση. Δεν διαπράχτηκε ούτε δολοφονία πολιτικού αξιωματούχου, ούτε τρομοκρατική πράξη, ούτε μια υπόθεση με αλυσιδωτές συνέπειες στη δημοκρατική τάξη. Τα ψυχολογικά ή κοινωνιολογικά καθρεφτίσματα τέτοιων ιστοριών έχουν θέση σε άλλες εκπομπές, σίγουρα όμως όχι σε κεντρικά δελτία ειδήσεων. Σ' αυτά πρέπει να ενσωματώνεται η πολιτική ύλη της μέρας, αλλά και το εθνικό και το διεθνές αποτύπωμα της επικαιρότητας, μαζί με αναφορές της πολιτισμικής ζωής και έκτακτα γεγονότα μεγάλης κλίμακας. Μισάωρα με ανατριχιαστικές λεπτομέρειες για μια ακραία ιστορία του κοινού ποινικού δικαίου δεν εμπίπτουν στη θεματολογία της δημόσιας τηλεόρασης. Και, κατά τη γνώμη μου, το ζήτημα πρέπει να εξετάζεται εξίσου λιγότερο από δελτία ειδήσεων της ιδιωτικής τηλεόρασης, αν τουλάχιστον θέλουμε να μην επαναλαμβάνεται μια εξαντλημένη πρακτική από χρόνια.

Πολλοί στέκονται στην εξωτερική εμφάνιση του θύματος και της φερόμενης ως δράστριας, σα να ήταν αυτό το καίριο. Αν το θύμα και η φερόμενη ως δράστρια δεν είχαν αυτά τα χαρακτηριστικά (κατά πολλούς «εντυπωσιακά») θα ήταν λιγότερο σοβαρό το αδίκημα; Η θέση της δράστριας ελαφρύνεται, επειδή το θύμα παρουσίαζε μια συγκεκριμένη εμφάνιση; Σ' αυτές τις υποθέσεις, όπως και με την αντίστοιχη της Τοπαλούδη λίγο καιρό πριν, φωτίζονται στοιχεία τα οποία είναι πραγματικά αδιάφορα. Πέρα από την κατακρεούργηση κάθε είδους τεκμηρίου αθωότητας, πρόκειται για μια επαναλαμβανόμενη κατάσταση που δίνει έδαφος σε απόψεις τρομακτικά σεξιστικές.

 

[Memetchi]

Ξέρεις γιατί σου είπα ότι είσαι καλό παιδί;

Γιατί θεωρείς ότι αν εξετάσεις τις δυο πλευρές δίκαια, το παιχνίδι θα παραμείνει δίκαιο και θα πάρεις δίκαιες απαντήσεις.

Τίποτα απο αυτά δεν ισχύει. Ούτε το παιχνίδι είναι δίκαιο, ούτε δίκαιες απαντήσεις θα πάρεις.

Ο κανόνας είναι ένας. Αν δεν είσαι woke, είσαι broke. Αν δεν πεις αυτό που θέλουν να ακούσουν, όχι δεν έχεις δίκιο, όσο κι αν προσπαθήσεις να το εξετάσεις αντικειμενικά.

Δε θέλουν το αντικειμενικά. Θέλουν "έχετε δίκιο, έχουμε προνόμιο γιατί είμαστε άντρες". Μόλις το πεις αυτό, έγινες ο καλύτερος φίλος τους.

Μα η άλλη ζήλευε την άλλη...
- Σεξισμός.
Μα τσακώθηκαν για έναν άντρα...
-Ε βεβαια, άντρας, πάντα οι άντρες ξεκινάνε όλα τα δεινά
Μα είναι γυναίκες!!!
-Τι θες να πεις δηλαδή; Ότι αν ήταν άντρες δε θα τσακώνονταν; Πόσοι άντρες έχουν σκοτωθεί; Σεξιστή!


Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει!

Δεν χρειάζεται να φτάνουμε στα άλλα άκρα και να λέμε ότι τα ακόμα και να σου μιλάει ο άλλος είναι σεξιστικό αλλά μερικά πράγματα όντως είναι και δεν το καταλαβαίνουμε γιατί έτσι μας τα έχει μάθει η κοινωνία η οποία είναι φτιαγμένη από τους ίδιους τους άνδρες. Το να αποδεχθείς ότι ο άντρας σε κάποια θέματα είναι σε πλεονεκτική θέση, όπως π.χ το πως χαρακτηρίζεται με βάση την εμφάνιση, δεν είναι κακό. Δείχνει ότι αναγνωρίζεις το πρόβλημα και προσπαθείς να το αλλάξεις. Γενικότερα δες τα λίγο πιο κριτικά τα πράγματα γύρω σου, επειδή δεν μας θίγει το συγκεκριμένο ζήτημα δεν μπορούμε εύκολα να εντοπίσουμε μόνοι μας.

 

[Devil]

Εδω λιγο πιο πάνω καποιος αναφέρει "Στην ηλικία των 35 η γυναίκα έχει χάσει πολύ από την ΑΞΙΑ της (έχουν περάσει τα καλά χρόνια της ανεπιστρεπτί "και με Ρωτάς που ειναι ο σεξισμος ;
Ειναι δυνατόν;

Για ποια αξία μιλάμε ; την εμφανισιακή ή την συνολική; αν μιλάμε για την εμφανισιακή τοτε δεν υπάρχει κανενας σεξισμος.

Ο καθενας διατυπωνει την άποψη του εννοώντας οτι η γυναικα έχει μεγαλωσει περισσοτερο και αρα δεν ειναι εμφανισιακα τοσο φρέσκια ας πουμε οσο ηταν 25άρα. Το ιδιο μπορει να ισχυει και για εναν άντρα αν και στους άντρες ειναι λιγο διαφορετικο.

 

[Κλημεντίνη]

Για ποια αξία μιλάμε ; την εμφανισιακή ή την συνολική;

το παιδί ρωτα.Ποσοοο προβλέψιμη ερώτηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2020

Ξέρεις γιατί σου είπα ότι είσαι καλό παιδί;

Γιατί θεωρείς ότι αν εξετάσεις τις δυο πλευρές δίκαια, το παιχνίδι θα παραμείνει δίκαιο και θα πάρεις δίκαιες απαντήσεις.

Τίποτα απο αυτά δεν ισχύει. Ούτε το παιχνίδι είναι δίκαιο, ούτε δίκαιες απαντήσεις θα πάρεις.

Ο κανόνας είναι ένας. Αν δεν είσαι woke, είσαι broke. Αν δεν πεις αυτό που θέλουν να ακούσουν, όχι δεν έχεις δίκιο, όσο κι αν προσπαθήσεις να το εξετάσεις αντικειμενικά.

Δε θέλουν το αντικειμενικά. Θέλουν "έχετε δίκιο, έχουμε προνόμιο γιατί είμαστε άντρες". Μόλις το πεις αυτό, έγινες ο καλύτερος φίλος τους.

Μα η άλλη ζήλευε την άλλη...
- Σεξισμός.
Μα τσακώθηκαν για έναν άντρα...
-Ε βεβαια, άντρας, πάντα οι άντρες ξεκινάνε όλα τα δεινά
Μα είναι γυναίκες!!!
-Τι θες να πεις δηλαδή; Ότι αν ήταν άντρες δε θα τσακώνονταν; Πόσοι άντρες έχουν σκοτωθεί; Σεξιστή!


Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει!

Για να εκφράσει κάποιος άποψη διαφορετική απο τη δικη σου η τον βάζω εγω η ειναι καλό παιδί και το κανει απο καλοκαρδοσυνη .
Πραγματικά , τόσο σίγουρος για τον εαυτό σου πια;

 

[Guest 209912]

Έχει δίκιο η Αιζουλα, ο χαρακτηρισμός κακογαμημενη είναι ξεπερασμένος και άκρως υποτιμητικός. Μην τον ξανακούσω εδώ μέσα.
Θα χρησιμοποιείτε τον όρο "δυσμενως συνουσιασμένη"

 

[Memetchi]

Παράδειγμα Ο θάνατος του Φλόυντ. Υπη΄ρξε μια μεριδα γνωστων μου στο φβ που προσωπικά με έκραξε επειδη ανέβασα οτι υπηρξαν ρατσιστικά κινητρα. Αν τωρα το ειχαν φροντισει το θέμα στις ΗΠΑ και δεν ηταν υπερβολικοι στο δογμα νομος και τάξη δεν θα γινοντουσαν ολα αυτά , εκει παλι έχουν άλλα προβληματα φυλετικες διαφορές - υπέρμετρη αστυνομικη βια κτλπ κτλπ

εδω έχουμε άλλα..... γενικα ομως το να μην αναγνωριζεις το ρατσιστικο σε αυτη τη περιπτωση ή να εισαι μονιμως με το άγχος του σεξισμου και ολα αυτά δεν ειναι ισορροπια ειναι προκαταληψεις και υπερβολες κ απο τις 2 πλευρές.

Ξες γιατί δεν το δεχόντουσαν; Γιατί είναι πολύ μακριά από την πραγματικότητά τους. Ένας λευκός δεν μπορεί εύκολα να καταλάβει τι νιώθει και τι περνάει ένας σκουρόχρωμος, πρέπει να ακούσει τους ίδιους. Το ίδιο και εδώ. Πρέπει να ακούσεις τις γυναίκες, οι ίδιες τι νιώθουν γιατί αυτές τα βλέπουν κυρίως στην καθημερινότητά τους. Και στις δυο περιπτώσεις φυσικά έχουμε ακραίες απόψεις γιατί μπορείς πολύ εύκολα να φανατιστείς και να βγάλεις την αγανάκτηση σε μίσος.

 

[Devil]

το παιδί ρωτα.Ποσοοο προβλέψιμη ερώτηση.

Πιο προβλέψιμο ειναι οτι εσυ και η άλλη πάτε να κολλησετε ταμπέλες που δεν ισχυουν μονο κ μονο επειδη δεν σας αρέσουν εσας υποκειμενικα αυτα που διαβάζετε. Αλλα αλλο τι θεωρεις εσυ ως σεξισμο και αλλο τι πραγματικά ισχυει.

Προσωπικα εχεις δικαιωμα να μη κάνεις παρέα κάποιον αν δεν σ αρεσει, αλλα σε μια ανεξάρτητη αρχη αυτες οι ερωτησεις και αυτες οι διαφοροποιήσεις θα παιζανε οσο και αν δεν σ αρέσει.

Να πεις οτι μια γυναικα απο τα 35 κ μετά χάνει την αξια της εμφανισιακα δεν ειναι δα και σεξιστικο. Ρεαλιστικο ειναι. Οπως και ένας άντρας δεν ειναι το ιδιο 50αρης με το αν ηταν 30αρης.

 

[Κλημεντίνη]

Πιο προβλέψιμο ειναι οτι εσυ και η άλλη πάτε να κολλησετε ταμπέλες που δεν ισχυουν μονο κ μονο επειδη δεν σας αρέσουν εσας υποκειμενικα αυτα που διαβάζετε.

Μίλησε μου για την γυναίκα μετα τα 35 .
Α και για τη σημασία της λεξης αξιας, γιατί μαλλον σου διαφεύγει .

 

[Devil]

Ξες γιατί δεν το δεχόντουσαν; Γιατί είναι πολύ μακριά από την πραγματικότητά τους. Ένας λευκός δεν μπορεί εύκολα να καταλάβει τι νιώθει και τι περνάει ένας σκουρόχρωμος, πρέπει να ακούσει τους ίδιους. Το ίδιο και εδώ. Πρέπει να ακούσεις τις γυναίκες, οι ίδιες τι νιώθουν γιατί αυτές τα βλέπουν κυρίως στην καθημερινότητά τους. Και στις δυο περιπτώσεις φυσικά έχουμε ακραίες απόψεις γιατί μπορείς πολύ εύκολα να φανατιστείς και να βγάλεις την αγανάκτηση σε μίσος.

Δεν τις δέχονταν γιατι ειναι ρατσιστες κατα βάθος φιλε !!! Για αυτο και δε γουσταρουν "αλλοθρησκους"

οπως και οι γυναικες που λενε συνεχια για σεξισμους έχουν μια υπεροψια απεναντι στο αντρικο φυλο. Στο τέλος καταληγουν με κάτι αντρες που απλα τους λένε ναι σε ολα. Και αν στεριώσουν κ με αυτούς.