Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Πα.Κ]

Κάνω μία έκκληση στα αγαπητά μέλη του forum που υποστηρίζουν πως το φάσμα της ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα και πως απουσιάζει από το ζωικό βασίλειο, να υποστηρίξουν την άποψή τους με την ανάλογη βιβλιογραφία.

(Καλά και άγια αυτά που λέτε, αλλά όταν διαβάζω "η επιστήμη τα λέει" θέλω να δω και τα ανάλογα papers αναγνωρισμένων περιοδικών. Γιατί εμείς οι βιολόγοι άλλα πράγματα διδασκόμαστε στη σχολή. )

 

[Μαυρίκιος]

Υπάρχουν και έρευνες που δείχνουν το ακριβώς αντίθετο όμως . Για αυτό πάντα σε όλη την επιστήμη πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι . Αν αυτά που λέτε ισχύουν τότε καταρρίπτεται ολόκληρη η παγκοσμίως αποδεκτή θεωρία ότι η σεξουαλική δραστηριότητα των ζώων είναι μία κίνηση ενστίκτου για την αναπαραγωγή , καθώς αφού υπάρχει ομοφυλοφιλία θα υπάρχει και ετεροφυλοφιλία άρα τα ζώα δεν δρουν από ένστικτο αλλά από ικανοποίηση και συναισθηματισμό , μου φαίνεται πολύ περίεργο κάτι τέτοιο και μάλλον είμαστε σε μία αντίφαση . Οι άνθρωποι από πάντα συνουσιάζονταν για την ικανοποίηση .
Εγώ αναφέρομαι γενικά για τις κοινωνικές διεκδικήσεις των ομοφυλόφιλων και μιας που πιάσατε στο στόμα σας την θρησκεία κανένας ομοφυλοφιλικός γάμος δεν πρέπει να είναι θρησκευτικός . Είμαι υπέρ στους πολιτικούς γάμους των ομοφυλοφίλων μιας που αδιαφορώ για το τι θέλουν να κάνουν οι άλλοι στα κρεβάτια τους αλλά δεν θα εξευτελιστεί ολόκληρος ο εκκλησιαστικός θεσμός , αυτό δεν το δέχομαι ( και μιλάω όντας αγνωστικιστής μιας που ποτέ δεν δήλωσα Χριστιανός ) .

Όσο για το αριστερό παραλήρημα κατά του φασισμού δεν θα το σχολιάσω καν , δεν είναι της παρούσης .

Ούτε πολιτικός, δεν έχει κανένα νόημα ο γάμος ανθρώπων του ιδίου φύλου. Άν είναι ερωτευμένοι ας ζήσουν μαζί αλλά μέχρι εκεί, δεν υπάρχει λόγος να τους αναγνωρίσει η επίσημη πολιτεία σαν ζεύγος.

 

[Viedo]

Τι κόπτονται όλοι με το αν ένας gay θα παντρευτεί έναν άλλον gay, αν θα τον κρατήσει από το χέρι, αν θα τον φιλήσει, αν είναι βιολογικά προκαθορισμένη η σεξουαλική έλξη ή κοινωνικό κατασκεύασμα και όλα τα σχετικά.

Και λόγω κοινωνικών παραγόντων να προέκυψε ότι εγώ είμαι gay, εσύ τι ζόρι τραβάς αδελφάκι μου; Κάνε ό,τι θέλεις στη ζωή σου και άσε εμένα να κάνω ό,τι θέλω στη δικιά μου.

Αν εγώ θέλω τον άλλον να τον παντρευτώ εσένα τι σε νοιάζει; Εσύ θα τον πάρεις;

 

[giannhs2001]

Ούτε πολιτικός, δεν έχει κανένα νόημα ο γάμος ανθρώπων του ιδίου φύλου. Άν είναι ερωτευμένοι ας ζήσουν μαζί αλλά μέχρι εκεί, δεν υπάρχει λόγος να τους αναγνωρίσει η επίσημη πολιτεία σαν ζεύγος.

Σε αυτό είμαι απόλυτα σύμφωνος και εγώ άλλωστε κατά του θεσμού του γάμου είμαι ( για τον εαυτό μου και μόνο , όχι γενικά ) . Αλλά πάντα μιλάω για αυτό μιας που αυτό το είναι το topic του thread . Είπαμε να σεβόμαστε μερικά πράγματα , όχι να τα ισοπεδώσουμε και όλα .

 

[Viedo]

Σε αυτό είμαι απόλυτα σύμφωνος και εγώ άλλωστε κατά του θεσμού του γάμου είμαι ( για τον εαυτό μου και μόνο , όχι γενικά ) . Αλλά πάντα μιλάω για αυτό μιας που αυτό το είναι το topic του thread . Είπαμε να σεβόμαστε μερικά πράγματα , όχι να τα ισοπεδώσουμε και όλα .

Εσένα προσωπικά, θέλω να μου πεις, πώς σε επηρεάζει η ζωή ενός ομόφυλου ζευγαριού. Τι δική σου τη ζωή πώς την επηρεάζει;

 

[giannhs2001]

Τι κόπτονται όλοι με το αν ένας gay θα παντρευτεί έναν άλλον gay, αν θα τον κρατήσει από το χέρι, αν θα τον φιλήσει, αν είναι βιολογικά προκαθορισμένη η σεξουαλική έλξη ή κοινωνικό κατασκεύασμα και όλα τα σχετικά.

Και λόγω κοινωνικών παραγόντων να προέκυψε ότι εγώ είμαι gay, εσύ τι ζόρι τραβάς αδελφάκι μου; Κάνε ό,τι θέλεις στη ζωή σου και άσε εμένα να κάνω ό,τι θέλω στη δικιά μου.

Αν εγώ θέλω τον άλλον να τον παντρευτώ εσένα τι σε νοιάζει; Εσύ θα τον πάρεις;

Μα ποιος σου είπε ότι έχω κανένα θέμα μαζί σας ; Όσο δεν με πειράζετε δεν σας πειράζω ( αρκεί να μην παρεμβαίνετε στην πολιτική , γιατί δυστυχώς λόγω του δήθεν προοδευτισμού που προβάλει η προδοτική αριστερά οι περισσότεροι δικοί σας με αυτούς πάνε , τότε έχουμε κόντρα αλλά όχι για τον σεξουαλικό προσανατολισμό προφανώς ) . Το θέμα της ένστασης εδώ είναι η θρησκεία καθαρά . Είπα στους πολιτικούς γάμους δεν έχω θέμα αλλά στην θρησκεία εκεί έχω και δεν το διαπραγματεύομαι . Δεν παρεμβαίνουμε στους δικούς σας θεσμούς , μην παρεμβαίνετε και εσείς στους δικούς μας .

 

[Viedo]

Δεν κατάλαβες, δεν έχουμε άλλους θεσμούς και δικαιώματα εμείς από εσάς. Ακριβώς, τα ίδια σκατά είμαστε όλοι οι άνθρωποι.

Και κάτι ακόμα να σου διευκρινίσω, το εμείς και το εσείς δεν υπάρχει...

 

[Μαυρίκιος]

Για θρησκευτικούς δεν το συζητάμε καν, η απόλυτη ξεφτίλα όπως είπε ο Αλέφας.

 

[giannhs2001]

Δεν κατάλαβες, δεν έχουμε άλλους θεσμούς και δικαιώματα εμείς από εσάς. Ακριβώς, τα ίδια σκατά είμαστε όλοι οι άνθρωποι.

Και κάτι ακόμα να σου διευκρινίσω, το εμείς και το εσείς δεν υπάρχει...

Εγώ έχω πει ότι είμαι κατά των pride όχι των ομοφυλόφιλων . Γνώρισα και μίλησα με ομοφυλόφιλους που ήταν κατά των pride και είχαμε γίνει μέχρι και φίλοι , για να δεις ότι σεξιστής δεν υπήρξα ποτέ . Είστε ίδιοι αλλά η Εκκλησία έχει τους δικούς της κανόνες και καλό είναι να μην αλλάξουν , να σεβόμαστε όλοι μερικά πράγματα . Δυστυχώς ή ευτυχώς η ομοφυλοφιλία δεν συνάδει με τον Χριστιανισμό ( και με καμία άλλη αβρααμική θρησκεία ) . Μην αρχίσει κανένας τα χριστιανοταλιμπάν κλπ. έχω δηλώσει χίλιες φορές αγνωστικιστής .

 

[Guest 451212]

Χωρίς να έχω κοιτάξει τι υφίσταται σε επίπεδο (επιστήμης βιολογίας; ) έρευνας, το τι είναι φυσικό και αφύσικο, επιδέχεται ερμηνεία (προσωπική εκτίμηση). Φυσικό εννοούμε κάτι το οποίο παρατηρείται συχνά (χρονικό κριτήριο), έχει σχέση με ορμονικά χαρακτηριστικά (βιολογικό κριτήριο) ή σχέση με τον κύκλο ζωής (γενετικό κριτήριο);

Νομίζω εν προκειμένω, δεν χρειάζεται το θέμα της ομοφυλίας να ισχύουν σωρρευτικά τα κριτήρια (χωρίς να έχει σημασία, όπως αναλύω παρακάτω), ώστε να πληρωθεί η αποδοχή από την κοινωνία. Αναφέρομαι σε αποδοχή, καθώς βάσει τη δομή που έχει την υφιστάμενη περίοδο η κοινωνία μας, η ομοφυλία δεν αποτελεί η κυρίαρχη μορφή σεξουαλικών ανθρωπίνων σχέσεων.

"Πιάνοντας" ένα, ένα τα κριτήρια, στο ζήτημα της ομοφυλίας θα μπορούσε να πει κάποιος, ότι δεν πληρούται το δεύτερο κριτήριο, ήτοι της συνέχειας της ζωής, λόγω της φύσης της σεξουαλικής σχέσης. Έστω ότι η δημιουργία ζωής και η κληρονομικότητα των γονιδίων μας αποτελεί, ενστικτωδώς παρακινούμενη ενέργεια, θα μπορούσε να λεχθεί ότι η πηγαία θέληση δεν εξαλείφεται σε ένα ομόφυλο άτομο, απλώς λόγω ορμονικών χαρακτηριστικών (βιολογικό κριτήριο), δεν επιθυμεί σεξουαλική σχέση με το έτερο φύλο. Κάτι τέτοιο αποτελεί μια προσωπική εκτίμηση, απλώς θέλω να αποδείξω ότι επειδή ένα ομόφυλο άτομο δεν μπορεί, λόγω διαφορετικών σεξουαλικών προτιμήσεων να "εκπληρώσει" αυτό το ένστικτο δεν καθιστά και τη σχέση του αφύσικη. Μια διευκρίνηση, με παρατηρήσεις στη φύση, η δημιουργία ζωής δεν σχετίζεται πάντα με τη γέννηση, αλλά και με την υιοθεσία, μιας και η υιοθεσία δεν είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, ήτοι ίσως η ανατροφή νεογνού λειτουργεί ως υποκατάστατο της έμφυτης ανάγκης και αυτό ισχύει και σε ετερόφυλα ζευγάρια (και στη φύση). Και μια σχετικώς άσχετη παρατήρηση, αν δίναμε τόση σημασία σε έμφυτα χαρακτηριστικά και επιθυμίες (γενετικό κριτήριο) για να θεωρήσουμε κάτι φυσικό ή αφύσκο, τότε θα ζούσαμε το purge κάθε μέρα.

Εντάξει το χρονικό κριτήριο, δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κάποιος στην προκείμενη περίπτωση, καθώς η ομοφυλία δεν παρατηρείται σε μικρούς αριθμούς, απλώς έχει περάσει αυτή η ιδέα στην κοινωνία, για συντηρητικούς λόγους και κυριαρχίας και εκφοβισμού.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Υπάρχουν και έρευνες που δείχνουν το ακριβώς αντίθετο όμως . Για αυτό πάντα σε όλη την επιστήμη πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι . Αν αυτά που λέτε ισχύουν τότε καταρρίπτεται ολόκληρη η παγκοσμίως αποδεκτή θεωρία ότι η σεξουαλική δραστηριότητα των ζώων είναι μία κίνηση ενστίκτου για την αναπαραγωγή , καθώς αφού υπάρχει ομοφυλοφιλία θα υπάρχει και ετεροφυλοφιλία άρα τα ζώα δεν δρουν από ένστικτο αλλά από ικανοποίηση και συναισθηματισμό , μου φαίνεται πολύ περίεργο κάτι τέτοιο και μάλλον είμαστε σε μία αντίφαση . Οι άνθρωποι από πάντα συνουσιάζονταν για την ικανοποίηση .
Εγώ αναφέρομαι γενικά για τις κοινωνικές διεκδικήσεις των ομοφυλόφιλων και μιας που πιάσατε στο στόμα σας την θρησκεία κανένας ομοφυλοφιλικός γάμος δεν πρέπει να είναι θρησκευτικός . Είμαι υπέρ στους πολιτικούς γάμους των ομοφυλοφίλων μιας που αδιαφορώ για το τι θέλουν να κάνουν οι άλλοι στα κρεβάτια τους αλλά δεν θα εξευτελιστεί ολόκληρος ο εκκλησιαστικός θεσμός , αυτό δεν το δέχομαι ( και μιλάω όντας αγνωστικιστής μιας που ποτέ δεν δήλωσα Χριστιανός ) .

Όσο για το αριστερό παραλήρημα κατά του φασισμού δεν θα το σχολιάσω καν , δεν είναι της παρούσης .

Πάντως, έχε κατά νου τώρα που θα βουτάς στις ελληνικές ακτές του Ομήρου ότι και τα δελφίνια κάνουν σεξ για ευχαρίστηση, άρα, βάλε και κάτι άλλο πάνω από το μαγιό, μη μας πεις ότι δε σε προειδοποιήσαμε μετά...

Μα ποιος σου είπε ότι έχω κανένα θέμα μαζί σας ; Όσο δεν με πειράζετε δεν σας πειράζω ( αρκεί να μην παρεμβαίνετε στην πολιτική , γιατί δυστυχώς λόγω του δήθεν προοδευτισμού που προβάλει η προδοτική αριστερά οι περισσότεροι δικοί σας με αυτούς πάνε , τότε έχουμε κόντρα αλλά όχι για τον σεξουαλικό προσανατολισμό προφανώς ) . Το θέμα της ένστασης εδώ είναι η θρησκεία καθαρά . Είπα στους πολιτικούς γάμους δεν έχω θέμα αλλά στην θρησκεία εκεί έχω και δεν το διαπραγματεύομαι . Δεν παρεμβαίνουμε στους δικούς σας θεσμούς , μην παρεμβαίνετε και εσείς στους δικούς μας .

Αν δεν είσαι Χριστιανός, η Χριστιανική Ορθόδοξη Εκκλησία (της Ελλάδος αλλά και κάθε άλλης χώρας) δεν είναι θεσμός που σε απασχολεί άμεσα, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί κόπτεσαι. Επίσης, ως πρεσβευτής του αρχαίου ελληνικού πνεύματος θα έπρεπε να μην είχες κανένα πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία - ειδικά άντρα προς άντρα - αφού ήταν συνηθισμένες τέτοιες επαφές τότε.

 

[Guest 209912]

Αν δεν είσαι Χριστιανός, η Χριστιανική Ορθόδοξη Εκκλησία (της Ελλάδος αλλά και κάθε άλλης χώρας) δεν είναι θεσμός που σε απασχολεί άμεσα, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί κόπτεσαι. Επίσης, ως πρεσβευτής του αρχαίου ελληνικού πνεύματος θα έπρεπε να μην είχες κανένα πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία - ειδικά άντρα προς άντρα - αφού ήταν συνηθισμένες τέτοιες επαφές τότε.

Το παιδί σε άλλο θέμα μιλούσε για το παπαδαριό που έχει κάτι τρισεκατομμύρια και πως θα πρέπει να δημευτούν από φασιστική κυβέρνηση για το καλό του έθνους και εδώ τώρα έρχεται να υπερασπιστεί την ακεραιότητα του εκκλησιατικού δόγματος από την αλλοτρίωση των γκέι γάμων, ενώ ταυτόχρονα δηλώνει αγνωστικιστής και φασίστας. Πιο ideological clusterfuck πεθαίνεις.

Εν τω μεταξύ γνώρισε και ομοφυλόφιλους που ήταν κατά των pride και γίνανε και φίλοι. Με άλλα λόγια, εγώ παιδιά δεν είμαι ρατσιστής, όλοι οι σκλάβοι μου είναι μαύροι.

 

[giannhs2001]

Πάντως, έχε κατά νου τώρα που θα βουτάς στις ελληνικές ακτές του Ομήρου ότι και τα δελφίνια κάνουν σεξ για ευχαρίστηση, άρα, βάλε και κάτι άλλο πάνω από το μαγιό, μη μας πεις ότι δε σε προειδοποιήσαμε μετά...



Αν δεν είσαι Χριστιανός, η Χριστιανική Ορθόδοξη Εκκλησία (της Ελλάδος αλλά και κάθε άλλης χώρας) δεν είναι θεσμός που σε απασχολεί άμεσα, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί κόπτεσαι. Επίσης, ως πρεσβευτής του αρχαίου ελληνικού πνεύματος θα έπρεπε να μην είχες κανένα πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία - ειδικά άντρα προς άντρα - αφού ήταν συνηθισμένες τέτοιες επαφές τότε.

Και οι αρχαίοι δεν κοιτούσαν ηλικίες πήγαιναν 12χρονα με 40χρονους . Μήπως να μην έχω κανένα πρόβλημα και με την παιδοφιλία ; Τι λέτε μωρέ ; Την Ορθόδοξη Εκκλησία την στηρίζω μόνο και μόνο επειδή στους κόλπους της προστάτεψε την αρχαίζουσα και επειδή μας κράτησε ενωμένους στην θεοκρατική Οθωμανική Αυτοκρατορία όπου οι άνθρωποι χωρίζονταν βάση θρησκεύματος και όχι φυλής . Είναι σαν να χρωστάω χάρη σε ένα θεσμό που μας κράτησε μακριά από τον Οθωμανισμό .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Ιουλίου 2020

Το παιδί σε άλλο θέμα μιλούσε για το παπαδαριό που έχει κάτι τρισεκατομμύρια και πως θα πρέπει να δημευτούν από φασιστική κυβέρνηση για το καλό του έθνους και εδώ τώρα έρχεται να υπερασπιστεί την ακεραιότητα του εκκλησιατικού δόγματος από την αλλοτρίωση των γκέι γάμων, ενώ ταυτόχρονα δηλώνει αγνωστικιστής και φασίστας. Πιο ideological clusterfuck πεθαίνεις.

Εν τω μεταξύ γνώρισε και ομοφυλόφιλους που ήταν κατά των pride και γίνανε και φίλοι. Με άλλα λόγια, εγώ παιδιά δεν είμαι ρατσιστής, όλοι οι σκλάβοι μου είναι μαύροι.

Καλά μιλάει αυτός που παραδέχτηκε ότι τα κάνει όλα αχταρμά και υποστηρίζει την κληρονομική συνταγματική μοναρχία και την ιδιωτικοποίηση των πάντων . Το να μιλάς εσύ είναι από μόνο του κωμικό . Τα πάντα πρέπει να δημευτούν για το καλό του κράτους και σε όποιον δεν αρέσει μπορεί άνετα να την κάνει . Ο Φασισμός ξεκίνησε και είναι βαθύτατα αντιχριστιανικός , μην μπερδεύεσαι .

 

[Himela]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Ιουλίου 2020

Τι κόπτονται όλοι με το αν ένας gay θα παντρευτεί έναν άλλον gay, αν θα τον κρατήσει από το χέρι, αν θα τον φιλήσει, αν είναι βιολογικά προκαθορισμένη η σεξουαλική έλξη ή κοινωνικό κατασκεύασμα και όλα τα σχετικά.

Και λόγω κοινωνικών παραγόντων να προέκυψε ότι εγώ είμαι gay, εσύ τι ζόρι τραβάς αδελφάκι μου; Κάνε ό,τι θέλεις στη ζωή σου και άσε εμένα να κάνω ό,τι θέλω στη δικιά μου.

Αν εγώ θέλω τον άλλον να τον παντρευτώ εσένα τι σε νοιάζει; Εσύ θα τον πάρεις;

Καλό μου τί κάθεσαι κι ασχολείσαι; Σοβαρά τώρα.

 

[giannhs2001]

View attachment 70066

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Ιουλίου 2020

Καλό μου τί κάθεσαι κι ασχολείσαι; Σοβαρά τώρα.

Το αν είμαι αμόρφωτος άστο να το κρίνουν άλλοι . Τιμή μου να μου τα λένε νεοταξίτες αυτά .

 

[Agaphbou]

Ούτε πολιτικός, δεν έχει κανένα νόημα ο γάμος ανθρώπων του ιδίου φύλου. Άν είναι ερωτευμένοι ας ζήσουν μαζί αλλά μέχρι εκεί, δεν υπάρχει λόγος να τους αναγνωρίσει η επίσημη πολιτεία σαν ζεύγος.

Γιατί;

 

[Valder]

Το αν είμαι αμόρφωτος άστο να το κρίνουν άλλοι . Τιμή μου να μου τα λένε νεοταξίτες αυτά .

Είσαι αμόρφωτος.

Φιλικά,
Ο Θεος

 

[giannhs2001]

Είσαι αμόρφωτος.

Φιλικά,
Ο Θεος

αμόρφωτος και σε πανεπιστήμιο ; ( και όχι φοιτητής όπως κάτι νεοταξίτες-συμμορίτες ) , δεν πειράζει ο καθένας έχει την δικιά του άποψη . Τον συντηρητισμό πολλοί τον πολέμησαν αλλά ποτέ κανένας δεν τον νίκησε και ούτε θα τον νικήσει . Επειδή κάποιος έχει δεξιές απόψεις θεωρείται αμόρφωτος , η κατάντια της Ελλάδας του 2020 .
"Θα ξαναγυρίσουμε και θα τρέμει η γη " .

 

[juste un instant]

Ωχ, μας την πέσαν παλαιοταξιτες...

 

[Valder]

αμόρφωτος και σε πανεπιστήμιο ; ( και όχι φοιτητής όπως κάτι νεοταξίτες-συμμορίτες ) , δεν πειράζει ο καθένας έχει την δικιά του άποψη . Τον συντηρητισμό πολλοί τον πολέμησαν αλλά ποτέ κανένας δεν τον νίκησε και ούτε θα τον νικήσει . Επειδή κάποιος έχει δεξιές απόψεις θεωρείται αμόρφωτος , η κατάντια της Ελλάδας του 2020 .

Επίσης δεν έχεις αίσθηση του χιούμορ.

Φιλικά,
Ο Θεος

ΥΓ: Οι πανεπιστημιακοί κι αν είναι αμόρφωτοι αδερφέ, 80 βιβλια σε 4 χρόνια δε σου αναπτύσσουν ούτε χαρακτήρα, ούτε κριτική σκέψη.