Μετατροπή Αγίας Σοφίας σε Τζαμί

[jj!]

Ο ΟΗΕ δημιουργήθηκε μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, ακολούθησαν τα ανθρώπινα δικαιώματα και ο σεβασμός στα υπόλοιπα κράτη και θρησκείες. Οι δράσεις ωστόσο είναι επιλεκτικές, μόνο με την εισβολή του Ιράκ στο Κουβέιτ φρόντισαν να αντιδράσουν αμέσως.

Για αυτό λέω κι εγώ για το 1934, γιατί ο Κεμάλ δεν έλαβε υπ'οψιν κάποιον ΟΗΕ ή χάρτες δικαιωμάτων κλπ κλπ. Ήταν αποτέλεσμα πολιτικής βούλησης, προς τη σωστή κατεύθυνση, που άνοιγε τον δρόμο της αποδοχής της Τουρκίας ως ένα σύγχρονο "δυτικό" κράτος.

Από εκεί και πέρα, ανέκαθεν ο ΟΗΕ τηρούσε σιγή ιχθύος όταν δεν προβάλλονταν άμεσα αμερικανικά συμφέροντα. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα της εισβολής στην Κύπρο, που ο ΟΗΕ απλά καταδίκασε την απόφαση που πήρε η Τουρκία (και όλοι οι Τούρκοι ανατριχιασαν ).

 

[Gate4]

Αυτό το θέμα με την αξία των μνημείων vs της ανθρώπινης ζωής δεν έχω καταλάβει γιατί το συζητάμε ακόμα. Εννοώ ότι σαφώς και η ανθρώπινη ζωή αξίζει πολύ περισσότερο από κάθε κτίριο, αλλά αυτό δε μας εμποδίζει να θέλουμε τα μνημεία του ανθρώπινου πολιτισμού να διατηρούνται όπως τους αρμόζει κ.λπ. Ή, αντίστροφα, ότι το να συζητάμε για την Αγία Σοφία μειώνει την αξία που δίνουμε στην ανθρώπινη ζωή. Δεν είναι ούτε κατά διάνοια αμοιβαίως αποκλειόμενα αυτά τα δύο. Αντιθέτως, με το να αναγνωρίζουμε την αξία του παραγόμενου πολιτισμού αναδεικνύουμε και την αξία που δίνουμε στην ανθρώπινη ύπαρξη την ίδια πάνω στον πλανήτη.

Προφανώς δεν υπάρχει κάποια σύγκριση. Ο άνθρωπος δημιουργεί πολιτισμό και όπως είπε κάποιος πιο πάνω αυτό μας ξεχωρίζει από τα ζώα. Δεν είναι δυνατόν επειδή πεθαίνουν άνθρωποι κάθε μέρα να μηδενίζουμε την αξία των μνημείων και να λέμε "εντάξει και να γκρεμιστεί τι έγινε". Τουλάχιστον ασέβεια.
Και το λέω για κάθε μνημείο που έχω επισκεφθεί είτε είναι η Αγία Σοφία είτε οι Δελφοί. Δεν έχει να κάνει με το θρησκευτικό ή τα πιστεύω αυτό το θέμα.

 

[Μαυρίκιος]

Για αυτό λέω κι εγώ για το 1934, γιατί ο Κεμάλ δεν έλαβε υπ'οψιν κάποιον ΟΗΕ ή χάρτες δικαιωμάτων κλπ κλπ. Ήταν αποτέλεσμα πολιτικής βούλησης, προς τη σωστή κατεύθυνση, που άνοιγε τον δρόμο της αποδοχής της Τουρκίας ως ένα σύγχρονο "δυτικό" κράτος.

Από εκεί και πέρα, ανέκαθεν ο ΟΗΕ τηρούσε σιγή ιχθύος όταν δεν προβάλλονταν άμεσα αμερικανικά συμφέροντα. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα της εισβολής στην Κύπρο, που ο ΟΗΕ απλά καταδίκασε την απόφαση που πήρε η Τουρκία (και όλοι οι Τούρκοι ανατριχιασαν ).

Από όταν έπεσε η ΕΣΣΔ οι ΗΠΑ την έχουν δει το μεγάλο αφεντικό της ανθρωπότητας, ξεκινήσαμε με τον Μπους πατέρα, ο Κλίντον με την Σερβία, ο Μπους γιος ο χειρότερος με διαφορά όλων, ο Ομπάμα έκανε και αυτός τα δικά του. Μόνο ο Τράμπ σταμάτησε κάπως να επεμβαίνει στις υποθέσεις των ξένων κρατών.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Για αυτό λέω κι εγώ για το 1934, γιατί ο Κεμάλ δεν έλαβε υπ'οψιν κάποιον ΟΗΕ ή χάρτες δικαιωμάτων κλπ κλπ. Ήταν αποτέλεσμα πολιτικής βούλησης, προς τη σωστή κατεύθυνση, που άνοιγε τον δρόμο της αποδοχής της Τουρκίας ως ένα σύγχρονο "δυτικό" κράτος.

Από εκεί και πέρα, ανέκαθεν ο ΟΗΕ τηρούσε σιγή ιχθύος όταν δεν προβάλλονταν άμεσα αμερικανικά συμφέροντα. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα της εισβολής στην Κύπρο, που ο ΟΗΕ απλά καταδίκασε την απόφαση που πήρε η Τουρκία (και όλοι οι Τούρκοι ανατριχιασαν ).

Νομίζω ότι σε αυτήν την κατεύθυνση, ο Ερντογάν εργάζεται προς μία αποκαθήλωση του Κεμάλ και του κεμαλισμού γενικότερα στην Τουρκία. Ο Κεμάλ, εν πολλοίς, δρούσε φιλοδυτικά γιατί αναγνώριζε ότι μόνον έτσι θα μπορούσε να αναδείξει και να εδραιώσει την Τουρκία ως ένα κράτος που δε διαδέχεται απλά την Οθωμανική αυτοκρατορία, αλλά αποτελεί σοβαρό παίκτη στον 20ο αιώνα με γεωστρατηγική σημασία κ.λπ. Αντιθέτως, ο Ερντογάν βλέπει ότι μόνον με τη στροφή στην Ανατολή πλέον μπορεί να διατηρήσει, έστω και στο εσωτερικό, το γόητρό του και μαζί με αυτό, και της Τουρκίας - μην ξεχνάμε ότι είναι σχεδόν δύο δεκαετίες ηγέτης της χώρας. Σε αυτό, βέβαια, μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρουμε και εμείς εδώ στη Δύση που παίζαμε επί δεκαετίες με την Τουρκία και την ένταξή της στην ΕΕ κ.λπ. για να εξυπηρετούμε κάθε φορά δικά μας συμφέροντα.

 

[juste un instant]

Αναμενομενη αντιδραση απο τους Ρωσους.

Ετσι κι αλλιως οι Ρωσοι ηταν παντα εναντιον της Ελλαδας...

 

[giannhs2001]

Ετσι κι αλλιως οι Ρωσοι ηταν παντα εναντιον της Ελλαδας...

Αφού είμαστε ένα αμερικανόδουλο προτεκτοράτο, γιατί να μας υποστηρίξουν; Ο Πούτιν επισήμως δήλωσε ότι η Ρωσία θα κρατήσει ουδετερότητα στο θέμα της Αγίας Σοφίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

Για αυτό λέω κι εγώ για το 1934, γιατί ο Κεμάλ δεν έλαβε υπ'οψιν κάποιον ΟΗΕ ή χάρτες δικαιωμάτων κλπ κλπ. Ήταν αποτέλεσμα πολιτικής βούλησης, προς τη σωστή κατεύθυνση, που άνοιγε τον δρόμο της αποδοχής της Τουρκίας ως ένα σύγχρονο "δυτικό" κράτος.

Από εκεί και πέρα, ανέκαθεν ο ΟΗΕ τηρούσε σιγή ιχθύος όταν δεν προβάλλονταν άμεσα αμερικανικά συμφέροντα. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα της εισβολής στην Κύπρο, που ο ΟΗΕ απλά καταδίκασε την απόφαση που πήρε η Τουρκία (και όλοι οι Τούρκοι ανατριχιασαν ).

Ο Μουσταφά Κεμάλ ανέκαθεν εχθρεύονταν το Ισλάμ. Η Τουρκία ήταν το πρώτο ισλαμικό κράτος που έγινε κοσμικό. Δεν υπήρχε επίσημη θρησκεία στην Τουρκία του 30' και υπάρχει στην Ελλάδα του 2020. Ο άνθρωπος απαγόρευσε την χρήση μαντήλας στις γυναίκες και φεσιού για τους άντρες στις δημόσιες υπηρεσίες. Έδωσε εκλογικό δικαίωμα στις γυναίκες το 1934 ( Ενώ η Ελλάδα το 1951 ή 1953 αν δεν κάνω λάθος). Έχτισε Πανεπιστήμια, σχολεία και έδωσε πρόσβαση και στα κορίτσια στην παιδεία και στην εργασία ενώ κατήργησε την ανδρική πολυγαμία. Τι να λέμε ρε παιδιά εντάξει ο άνθρωπος ήταν εθνικός ήρωας, δικαίως τον φωνάζουνε "πατέρα των Τούρκων". Απορώ πως δέχονται να έχουν τωρινό ηγέτη που να υπονομεύει τον εθνοσωτήρα τους έτσι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

Ο Χουσείν, ακολούθησε ο Καντάφι, επόμενος στόχος τους ο Άσαντ αν δεν ήταν ο Τράμπ θα τον έτρωγαν και αυτόν.

Τον Τραμπ θα τον φάνε τώρα στην στροφή. Δεν ξαναβγαίνει με τίποτα τον Νοέμβριο πιστεύω, έχει χαλάσει πολλά όνειρα στα media και στους εθνοπροδότες γερουσιαστές. Μαζί με το BLMS τώρα οι Δημοκρατικοί θα σαρώσουν και πάλι. Κρίμα αλλά είναι η αλήθεια.

 

[juste un instant]

Οταν λεει οτι το θεμα της Αγιας Σοφιας ειναι εσωτερικο θεμα της Τουρκιας, ο Πουτιν ταυτίζεται απολυτα με τους Τουρκους. Πιο Τουρκος πεθαινεις.

 

[Μαυρίκιος]

Ο Μουσταφά Κεμάλ ανέκαθεν εχθρεύονταν το Ισλάμ. Η Τουρκία ήταν το πρώτο ισλαμικό κράτος που έγινε κοσμικό. Δεν υπήρχε επίσημη θρησκεία στην Τουρκία του 30' και υπάρχει στην Ελλάδα του 2020. Ο άνθρωπος απαγόρευσε την χρήση μαντήλας στις γυναίκες και φεσιού για τους άντρες στις δημόσιες υπηρεσίες. Έδωσε εκλογικό δικαίωμα στις γυναίκες το 1934 ( Ενώ η Ελλάδα το 1951 ή 1953 αν δεν κάνω λάθος). Έχτισε Πανεπιστήμια, σχολεία και έδωσε πρόσβαση και στα κορίτσια στην παιδεία και στην εργασία ενώ κατήργησε την ανδρική πολυγαμία. Τι να λέμε ρε παιδιά εντάξει ο άνθρωπος ήταν εθνικός ήρωας, δικαίως τον φωνάζουνε "πατέρα των Τούρκων". Απορώ πως δέχονται να έχουν τωρινό ηγέτη που να υπονομεύει τον εθνοσωτήρα τους έτσι.

Ο Κεμάλ ήταν πραγματικά αδιάφορος για την Ισλαμική θρησκεία αλλά για μας ήταν η απόλυτη καταστροφή επειδή δημιούργησε το Τουρκικό έθνος, ο Ερντογάν τον αντιγράφει στο θέμα του εθνικισμού πέρα από τις θρησκευτικές του απόψεις.

 

[paskmak]

Ο Κεμάλ ήταν πραγματικά αδιάφορος για την Ισλαμική θρησκεία αλλά για μας ήταν η απόλυτη καταστροφή επειδή δημιούργησε το Τουρκικό έθνος, ο Ερντογάν τον αντιγράφει στο θέμα του εθνικισμού πέρα από τις θρησκευτικές του απόψεις.

Οι Κεμαλιστές ανέκαθεν εθνικιστές ήταν.

 

[Μαυρίκιος]

Οι Κεμαλιστές ανέκαθεν εθνικιστές ήταν.

Σαφώς, αλλά ο Ερντογάν τον αντέγραψε και αυτός στο θέμα του εθνικισμού. Ο Ερντογάν πιστεύω περισσότερο εθνικιστής είναι παρά μουσουλμάνος, αν ήταν τόσο φανατικός μουσουλμάνος δεν θα έπιανε φιλίες με τον Πούτιν έστω και περιστασιακά.

 

[paskmak]

Σαφώς, αλλά ο Ερντογάν τον αντέγραψε και αυτός στο θέμα του εθνικισμού. Ο Ερντογάν πιστεύω περισσότερο εθνικιστής είναι παρά μουσουλμάνος, αν ήταν τόσο φανατικός μουσουλμάνος δεν θα έπιανε φιλίες με τον Πούτιν έστω και περιστασιακά.

Ο νεοοθομανισμος του Σουλτάνου συνδυάζει Ισλάμ Κ εθνικισμό. Ακομα ονειρεύεται σύνορα με την Αυστρία και Λιβυη.

 

[Μαυρίκιος]

Ο νεοοθομανισμος του Σουλτάνου συνδυάζει Ισλάμ Κ εθνικισμό. Ακομα ονειρεύεται σύνορα με την Αυστρία και Λιβυη.

Τον Ισλαμισμό τον χρησιμοποιεί κατά βάση για πολιτικούς λόγους, ο ίδιος σαν άνθρωπος αμφιβάλω πολύ αν πιστεύει στον Αλλάχ.

 

[juste un instant]

Aπο ο,τι φαίνεται η Τουρκια με την σταση της (για να μην διαλυθεί ο Ερντογαν) θα περιοριστει ακομα περισσότερο πολιτικα, οικονομικα, διπλωματικα. Οι δυναστες και οι δικτατορες παντα καταρρεουν.

 

[Guest 772419]

Το επόμενο βήμα του Ερντογάν μετά την Αγία Σοφία είναι να μετατρέψει την Θεολογική Σχολή της Χάλκης σε Σχολή Ισλαμικών Σπουδών.Μόνο αυτό του έμεινε.

 

[juste un instant]

Ισως ειναι τρομερά στριμωγμενος απο παντου...

 

[giannhs2001]

Ο Κεμάλ ήταν πραγματικά αδιάφορος για την Ισλαμική θρησκεία αλλά για μας ήταν η απόλυτη καταστροφή επειδή δημιούργησε το Τουρκικό έθνος, ο Ερντογάν τον αντιγράφει στο θέμα του εθνικισμού πέρα από τις θρησκευτικές του απόψεις.

Καλύτερα το Τουρκικό Έθνος παρά το Οθωμανικό. Μην ξεχνάτε ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν μία καθαρά θεοκρατική αυτοκρατορία και η Αγία Σοφία ήταν Τζαμί.

 

[Jocaste]

Εγώ λέω να κάνουμε το σπίτι του Κεμάλ μπουρδέλο, γούι νοτ;

(Επειδή αυτήν την βλακεία την βλέπω να αναπαράγεται και αλλού...)
Το σπίτι του Κεμάλ έχει παραχωρηθεί εδώ και δεκαετίες στο τουρκικό κράτος, πλέον δεν θεωρείται καν ελληνικό έδαφος.

 

[giannhs2001]

Μην μπερδεύεστε, άλλο Κεμαλικός Τούρκικος Εθνικισμός και άλλο Νεο-Οθωμανισμός ( ή ανεπίσημα Οθωμανικός εθνικισμός ). Άλλο η μία ταυτότητα άλλο η άλλη. Το μπέρδεμα αυτό πάει πίσω στο 1908 με το Κίνημα των Νεότουρκων όταν οι άνθρωποι χωρίστηκαν σε Νεότουρκους υπό το Κομιτάτο Ενώσεως και Προόδου / Ittihad ve Terraki ( οραματιστές ενός νέου έθνους χωρίς θρησκείες και την συνένωση όλων των φυλών σε μία, την Τουρκική με σύνθημα τους Ελευθερία, Ισότητα, Δικαιοσύνη) και Οθωμανιστές ( πιστή στον Σουλτάνο και υποστηρικτές του Ισλαμικού Νόμου της Σαρίας ). Η κόντρα αυτή κρατάει ακόμα και σήμερα 100 χρόνια μετά. Πάντα όταν αναλάμβαναν την εξουσία οι Σουλτανικοί γινότανε χαμός ( όπως το πογκρόμ των Ελλήνων της Πόλης του 1955 ). Πάντα όμως ο Κεμαλικός στρατός έκανε πραξικόπημα και επανέφερε την τάξη κάτι που ΔΥΣΤΥΧΏΣ δεν πέτυχε το 2016.

Νομίζω είναι τραγικό και ανιστόρητο να αποκαλούμε τον Ερντογάν εθνικιστή και να εννοούμε τον Κεμαλικό Εθνικισμό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

(Επειδή αυτήν την βλακεία την βλέπω να αναπαράγεται και αλλού...)
Το σπίτι του Κεμάλ έχει παραχωρηθεί εδώ και δεκαετίες στο τουρκικό κράτος, πλέον δεν θεωρείται καν ελληνικό έδαφος.

και δεν υπάρχει και κανένας λόγος για να γίνει κάτι τέτοιο. Κάθε χρόνο προσελκύει χιλιάδες Τούρκους τουρίστες ιδίως τον Οκτώβριο όπου γεννήθηκε και τον Νοέμβριο όπου πέθανε ο Μουσταφά Κεμάλ. Ο σεβασμός στην ιστορία είτε είναι δικιά μας είτε όχι είναι καθήκον. Το σπίτι είναι και αυτό ένα μνημείο, δεν υπάρχει κανένας λόγος για κατεδάφιση.

 

[Gate4]

(Επειδή αυτήν την βλακεία την βλέπω να αναπαράγεται και αλλού...)
Το σπίτι του Κεμάλ έχει παραχωρηθεί εδώ και δεκαετίες στο τουρκικό κράτος, πλέον δεν θεωρείται καν ελληνικό έδαφος.

Το point είναι ότι πρέπει τα μνημεία να μη χρησιμοποιούνται για μαλακίες, το ξέρω ότι έχει παραχωρηθεί στο Τουρκικό κράτος.

 

[juste un instant]

G

Tα δικά μας τα πετούν Ίκαροι, όνομα και πράμα...