Μετατροπή Αγίας Σοφίας σε Τζαμί

[Εχέμυθη]

Δεν ξέρω πόσο και αν θα ξαφνιαστείτε αλλά δε με ενδιαφέρει καθόλου τί θα κάνουν την Αγία Σοφία, ας την γκρεμίσουν κιόλας. Ο κόσμος έχει σημαντικότερα προβλήματα από πέτρες, κολόνες και αγιογραφίες.

Για εσένα δηλαδή ένα ιστορικο μνημείο ανεξάρτητα με το αν είναι χώρος θρησκευτικής λατρείας ή μία αρχαία αγορά είναι απλά πέτρες και κολώνες? Ανεξάρτητα με το αν πιστευεις και σε τί πιστεύεις (εξάλλου κι εγώ έχω αναφέρει άπειρες φορές ότι είμαι αγνωστικιστρια) είναι θλιβερό να γίνεται κάτι τέτοιο και φυσικά είναι κάτι το οποίο σαν ενεργός πολίτης που είσαι θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να σε απασχολεί είτε ήσουν Ελληνίδα είτε Τουρκάλα είτε απ'τα νησιά Γκαλαπάγκος.

Και κάτι τελευταίο που είναι εκτός θέματος, θα παρακαλούσα ωστόσο να το κρατήσετε γιατί δεν έχει νόημα να κάνω αναφορά και να το δείτε απλά τα άτομα της ΟΔ. Πρίν κάτι χρόνια, έτυχε να είμαι κι εγώ στην οδ, ωραία? Ωραία. Λοιπόν, όσο ήμουν στην οδ είχα καταλάβει ότι γενικά δεν είναι πρέπον ως μέλος της να προκαλώ με τις απόψεις μου και με αυτά που γράφω. Τουλάχιστον αυτό είχα καταλάβει εγώ τότε, και αυτό προσπαθούσα να κάνω. Με προβληματίζει λοιπόν ένα τέτοιο κείμενο απο εσένα χιμελα. Ξέρω ότι είναι η άποψη σου απλά θεωρώ ότι ο τρόπος που της εκφράζεις για τη θέση που έχεις είναι λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μαυρίκιος]

Καλύτερα το Τουρκικό Έθνος παρά το Οθωμανικό. Μην ξεχνάτε ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν μία καθαρά θεοκρατική αυτοκρατορία και η Αγία Σοφία ήταν Τζαμί.

Δεν γνωρίζω, θα το ψάξω αλλά από ότι έχω διαβάσει στην Οθωμανική αυτοκρατορία ο πατριάρχης ήταν σύμβουλος του σουλτάνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[edweimaste]

Δεν ξέρω πόσο και αν θα ξαφνιαστείτε αλλά δε με ενδιαφέρει καθόλου τί θα κάνουν την Αγία Σοφία, ας την γκρεμίσουν κιόλας. Ο κόσμος έχει σημαντικότερα προβλήματα από πέτρες, κολόνες και αγιογραφίες.

Αν και πιστεύω ότι μάλλον κοροϊδεύεις όντως επέτρεψε μου να σου πω πως η ανθρώπινη δυστυχία και μιζέρια δεν επηρεάζεται καθόλου από το αίσθημα ευθύνης που πρέπει να έχουμε απέναντι σε μνημεία πολιτισμικής κληρονομιάς.
Άλλωστε κάθε μέρα παρακολουθώ πως αυτά με τα οποία ασχολείται ο κοσμάκης είναι μια κλανια στη κωλοτρυπιδα του σύμπαντος.. Οπότε ναι προτιμώ να ασχοληθώ και να διασώσω ένα μνημείο, που στέκει αιώνες και χιλιετίες, είναι δημιουργία σπουδαίων ανθρώπων και αξίζει να διασωθεί. Άσε τους άλλους να ασχολούνται με τα γαμησιατικα της Τουνεος.

Να στο θέσω αλλιώς. Αν για κάθε ένα από αυτά που λες που γκρεμίζονταν σωζόταν ένας άνθρωπος από αρρώστιες, πείνα ή θάνατο, στάχτη και μπούρμπερη να γίνουν.
(λαϊκίζουμε κι οι δύο κάργα).

Άκυρο σχόλιο με δύο παράγοντες που απλά είναι η μέρα με τη νύχτα ο ένας με τον άλλον.. Τα είπαμε αυτά. Ο κοσμάκης δεν πεινάει γιατί κάποιοι ασχολούνται να διασώσουν τον πολιτισμό ή έστω ενδιαφέρονται και τον "πονανε".

Δεν είναι πέτρες. Είναι το δημιούργημα της ανθρώπινης διάνοιας.



Εγώ δεν νομίζω πως λαϊκίζεις καθόλου. Εγώ νομίζω πως εκφράζεις απόλυτα πιστά την άποψη του μέσου ανθρώπου. Όλα θυσία στο βωμό της αναπαραγωγής του ανθρώπινου ζώου. Το νόημα της ζωής είναι μονάχα πως θα φέρουμε στον κόσμο περισσότερη βιομάζα. Μια βιομάζα που το μόνο που κάνει είναι να καταναλώνει, να χέζει και να γαμιέται, ενώ υπηρετεί ένα δουλικό σύστημα 8 ώρες τη μέρα για να μπορεί να καταναλώνει, να χέζει και να γαμιέται.

Στον κόσμο αυτόν υπάρχουν άνθρωποι και βιομάζα. Τα κατορθώματα των ανθρώπων όπως ο Ισίδωρος, ο Ανθέμιος και των λοιπών εκατοντάδων τεχνουργών, ναοδόμων και καλλιτεχνών είναι ορατά στους τρούλους αυτού του ναού, όπως είναι ορατά στην μουσική του Μπετόβεν, στους πίνακες του Ρέμπραντ και στα έργα του Σέξπιρ. Όλα αυτά υπάρχουν για να εμπνέουν τους ανθρώπους του σήμερα και να τους δημιουργούν την ανάγκη να εξωτερικεύσουν και αυτοί την ανθρώπινη φύση τους δημιουργώντας. Δεν υπάρχουν για να τα φωτογραφίζει, για να καμαρώνει όταν τα κοιτάει, ή να προσεύχεται στο εσωτερικό τους η βιομάζα. Σε αντίθεση με τους ανθρώπους η βιομάζα είναι πανομοιότυπη και δεν έχει καμία σημασία αν αυξάνεται ή μειώνεται ανά καιρούς από λιμούς και λοιμούς. Όλα τα μέλη της δεν έχουν ταυτότητα και όταν πεθαίνουν είναι σαν να μην πέρασαν από τον πλανήτη. Φάγανε, ήπιανε, γαμηθήκανε και πεθάνανε όπως κάνει κάθε βιολογικό ον και συνεπώς η ζωή τους δεν έχει καμία περισσότερη αξία από την αξία του μέσου ζώου. Εγώ λοιπόν δεν θα θυσίαζα ούτε μια νότα από ένα έργο του Μότσαρτ για να ζήσει λίγο παραπάνω το προϊόν ενός οργασμού για να μπορέσει να καταναλώσει, να χέσει και να γαμηθεί περισσότερο.

My two misanthropic cents.

Θεϊκό σχόλιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Για εσένα δηλαδή ένα ιστορικο μνημείο ανεξάρτητα με το αν είναι χώρος θρησκευτικής λατρείας ή μία αρχαία αγορά είναι απλά πέτρες και κολώνες? Ανεξάρτητα με το αν πιστευεις και σε τί πιστεύεις (εξάλλου κι εγώ έχω αναφέρει άπειρες φορές ότι είμαι αγνωστικιστρια) είναι θλιβερό να γίνεται κάτι τέτοιο και φυσικά είναι κάτι το οποίο σαν ενεργός πολίτης που είσαι θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να σε απασχολεί είτε ήσουν Ελληνίδα είτε Τουρκάλα είτε απ'τα νησιά Γκαλαπάγκος.

Και κάτι τελευταίο που είναι εκτός θέματος, θα παρακαλούσα ωστόσο να το κρατήσετε γιατί δεν έχει νόημα να κάνω αναφορά και να το δείτε απλά τα άτομα της ΟΔ. Πρίν κάτι χρόνια, έτυχε να είμαι κι εγώ στην οδ, ωραία? Ωραία. Λοιπόν, όσο ήμουν στην οδ είχα καταλάβει ότι γενικά δεν είναι πρέπον ως μέλος της να προκαλώ με τις απόψεις μου και με αυτά που γράφω. Τουλάχιστον αυτό είχα καταλάβει εγώ τότε, και αυτό προσπαθούσα να κάνω. Με προβληματίζει λοιπόν ένα τέτοιο κείμενο απο εσένα χιμελα. Ξέρω ότι είναι η άποψη σου απλά θεωρώ ότι ο τρόπος που της εκφράζεις για τη θέση που έχεις είναι λάθος.

Ποσά μπράβο να σου πω για το τελευταίο πραγματικά.Υποκλίνομαι γιατί τόσο καιρό νομιζα ότι μόνο εγώ το θεωρω λάθος αυτό που γίνεται με τον φανατισμό της Himela.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Ο κεμαλισμός πέθανε...
Ο κεμαλισμός, σίγουρα, οδήγησε και καθόρισε την τουρκική κοινωνία για σχεδόν εκατό χρόνια. Έβγαλε, σε συγκεκριμένες περιοχές της χώρας, τον τουρκικό λαό από τον μεσαίωνα, εδραίωσε κάποια δικαιώματα για τις γυναίκες, υποδύθηκε πειστικά πως κινείται μέχρι και προς την κατεύθυνση του ολικού μεταχηματισμού της Τουρκίας σε χώρας ευρωπαϊκής ταυτότητας… αλλά μάταια! Δεν ήταν παρά ένας φερετζές.
Δεν χειάστηκαν παρά μόνο είκοσι χρόνια για να πέσουν εντελώς οι μάσκες. Διότι, αν ο κεμαλισμός είχε πράγματι εμφυσήσει στον γειτονικό λαό δυτικές, ανθρωπιστικές αξίες, σήμερα ο Ερντογάν δεν θα είχε ερείσματα, να πουλήσει τον νεο-οθωμανισμό του, το επιθετικό δόγμα του νέου Χαλιφάτου που εκτείνεται «από τη Μπουχάρα ως την Ανδαλουσία». Στα λόγια του Ερντογάν αντηχεί ο Αττίλας, αντηχεί η ανελέητη πυρκαγιά της Σμύρνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μαυρίκιος]

Ο Ερντογάν Κεμαλιστής είναι κατά βάθος για μεγάλη Τουρκία μιλάει συνέχεια, χρησιμοποιεί την θρησκεία από συμφέρον επειδή γνωρίζει ότι ο χριστιανισμός έχει καταρρεύσει παίζει θέατρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Στην πραγματικότητα, όσο κι αν ο Κεμάλ φόρεσε στην χώρα του κουστούμι και της επέβαλε να γράφει με λατινικό αλφάβητο, παραμένει ο μεγαλύτερος φονιάς του Ελληνισμού εδώ και πολλούς αιώνες -και ο κεμαλισμός αποπνέει τελικά ακριβώς αυτό.
Όλως παραδόξως, το ότι κατέσφαξε, εκτέλεσε, ξεκλήρισε και αφάνισε ολοκληρωτικά τη Ρωμιοσύνη της Ανατολίας, του Πόντου και της Μικρασίας, είναι κάτι που διαφεύγει από το κυρίαρχο νεοελληνικό ιστορικό αφήγημα. Όπως επίσης αποσιωπάται, ότι η πολιτική και πολιτειακή κληρονομιά του κεμαλισμού στη γείτονα υπέθαλψε τελικά τα πογκρόμ των Κωνσταντινουπολιτών και την εισβολή, κατοχή, όπως και τον εποικισμό της Κύπρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

G

Ο κεμαλισμός πέθανε...
Ο κεμαλισμός, σίγουρα, οδήγησε και καθόρισε την τουρκική κοινωνία για σχεδόν εκατό χρόνια. Έβγαλε, σε συγκεκριμένες περιοχές της χώρας, τον τουρκικό λαό από τον μεσαίωνα, εδραίωσε κάποια δικαιώματα για τις γυναίκες, υποδύθηκε πειστικά πως κινείται μέχρι και προς την κατεύθυνση του ολικού μεταχηματισμού της Τουρκίας σε χώρας ευρωπαϊκής ταυτότητας… αλλά μάταια! Δεν ήταν παρά ένας φερετζές.
Δεν χειάστηκαν παρά μόνο είκοσι χρόνια για να πέσουν εντελώς οι μάσκες. Διότι, αν ο κεμαλισμός είχε πράγματι εμφυσήσει στον γειτονικό λαό δυτικές, ανθρωπιστικές αξίες, σήμερα ο Ερντογάν δεν θα είχε ερείσματα, να πουλήσει τον νεο-οθωμανισμό του, το επιθετικό δόγμα του νέου Χαλιφάτου που εκτείνεται «από τη Μπουχάρα ως την Ανδαλουσία». Στα λόγια του Ερντογάν αντηχεί ο Αττίλας, αντηχεί η ανελέητη πυρκαγιά της Σμύρνης.

,Οι αντιλήψεις φίλε είναι που δεν αλλάζουν εύκολα. Δεν ευθύνεται ο Κεμάλ για αυτό, δεν γίνεται μια αλλαγή μέσα σε 20 χρονια. Αυτό θέλει γενιές ολόκληρες. Η αρχή έγινε με ένα από τα καλύτερα κινήματα κατά την γνώμη μου, εκείνο των Νεότουρκων το 1908 και με το καθεστώς των Τριών Πασάδων και αυτό απέδειξε ότι δεν ήταν αρκετό. Ναι μεν επανέφεραν το σύνταγμα του 1876 περί ισότητας, ναι μεν θεωρούσαν τους χριστιανούς πλέον ισότιμους πολίτες και τους έδιναν θέσεις και στο κοινοβούλιο ΑΛΛΆ όπως είδαμε δεν ήταν αρκετό. Ο φανατισμός δεν καταπολεμηθηκε και έτσι ακολούθησαν οι θηριωδίες ( βέβαια σε αυτό ευθύνη έχουν οι γενικότεροι παράγοντες της εποχής, ήταν ένα ωραίο κίνημα αλλά σε μια πολύ λάθος εποχή λόγω των εθνικών συγκυριών ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

To πογκρόμ κατά των Κωνσταντινοπουλιτών...

Σεπτεμβριανά - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Στην πραγματικότητα, όσο κι αν ο Κεμάλ φόρεσε στην χώρα του κουστούμι και της επέβαλε να γράφει με λατινικό αλφάβητο, παραμένει ο μεγαλύτερος φονιάς του Ελληνισμού εδώ και πολλούς αιώνες -και ο κεμαλισμός αποπνέει τελικά ακριβώς αυτό.
Όλως παραδόξως, το ότι κατέσφαξε, εκτέλεσε, ξεκλήρισε και αφάνισε ολοκληρωτικά τη Ρωμιοσύνη της Ανατολίας, του Πόντου και της Μικρασίας, είναι κάτι που διαφεύγει από το κυρίαρχο νεοελληνικό ιστορικό αφήγημα. Όπως επίσης αποσιωπάται, ότι η πολιτική και πολιτειακή κληρονομιά του κεμαλισμού στη γείτονα υπέθαλψε τελικά τα πογκρόμ των Κωνσταντινουπολιτών και την εισβολή, κατοχή, όπως και τον εποικισμό της Κύπρου.

Υπάρχουν πολλές ιστορίες ανακρίβειες σε αυτό το κείμενο. Καταρχήν υπαίτιος της γενοκτονίας δεν ήταν ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Υπογράφτηκε το 1914 με παρότρυνση Γερμανών συμβούλων από τον Υπουργό εσωτερικών Ταλαάτ Πάσα ο οποίος υποχρεώθηκε να υπογράψει μια τέτοια απόφαση μιας που ήταν αρνητικός. Ο μόνος από τους τρεις Πασάδες που μετέπειτα ήθελε την γενοκτονία ήταν ο στρατάρχης Ισμαήλ Ενβέρ Πασάς ο οποίος χρησιμοποίησε τους χριστιανούς σαν τον αποδιοπομπαίο τράγο της στρατηγικής του ανικανότητας μιας που τα έκανε θάλασσα στο Ανατολικό Μέτωπο με την ανοησία του. Ο Μουσταφά Κεμάλ έφυγε από τους Νεότουρκους όταν είδε ότι άλλαζαν θέση απέναντι προς τις μειονότητες. Πάντα έλεγε την φράση " ειρήνη στο σπιτι, ειρήνη στον κόσμο ".

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

To πογκρόμ κατά των Κωνσταντινοπουλιτών...

Σεπτεμβριανά - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Εδώ δεν ευθύνεται ο Κεμαλισμος. Την εξουσία την είχαν τότε οι Οθωμανιστες και με το Κεμαλικο πραξικοπημα του 1960 τους κρέμασαν για εγκλήματα κατά των Χριστιανών. Ο τρόπος που το οργάνωσαν ήταν πανούργος αφού λέγανε ψέματα στους Τούρκους ότι η Ελληνική ηγεσία έκαψε το σπίτι του Κεμάλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Δλδ επειδή ένα μάτσο αγράμματοι καταστρέψανε μέρη της Αγίας Σοφίας και απλώσανε χαλιά και χαρτόνια για να μη φαίνονται οι τοιχογραφείες, σημαίνει πως τώρα η Αγία Σοφία είναι τζαμί; Με την ίδια λογική αν η κυβέρνηση αφήσει τα καθηστερημένα να πάνε να κάνουν γκράφιτι στα αγάλματα του Φειδία, σημαίνει πως τα μετέτρεψαν σε έργα μοντέρνας τέχνης που προμοτάρουν την αριστερή ιδεολογία;

Ντάξει, αυτά μόνο κωμικά μπορεί να τα πάρει κανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Δλδ επειδή ένα μάτσο αγράμματοι καταστρέψανε μέρη της Αγίας Σοφίας και απλώσανε χαλιά και χαρτόνια για να μη φαίνονται οι τοιχογραφείες, σημαίνει πως τώρα η Αγία Σοφία είναι τζαμί; Με την ίδια λογική αν η κυβέρνηση αφήσει τα καθηστερημένα να πάνε να κάνουν γκράφιτι στα αγάλματα του Φειδία, σημαίνει πως τα μετέτρεψαν σε έργα μοντέρνας τέχνης που προμοτάρουν την αριστερή ιδεολογία;

Ντάξει, αυτά μόνο κωμικά μπορεί να τα πάρει κανείς.

Από τις 15 Ιουλίου και επισήμως Τζαμί θα θεωρείται. Έχει μπει η υπογραφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Εδώ δεν ευθύνεται ο Κεμαλισμος

Είπα οτι υπέθαλψε...

Ο Μουσταφά Κεμάλ έφυγε από τους Νεότουρκους όταν είδε ότι άλλαζαν θέση απέναντι προς τις μειονότητες.

Όλες οι προφάσεις είναι καλές...
Ο Κεμάλ προκειμένου να εφαρμόσει την πολιτική του, δεν δίστασε να συνεχίσει τις αγριότητες των Νεοτούρκων, όπως η γενοκτονία των Αρμενίων, των Ελλήνων και των Ασσυρίων.

Επίσης, παρά την προσωπική του αντιθρησκευτική στάση και ιδεολογία, ο Κεμάλ -κατά τη διάρκεια του πολέμου- κατάφερε και συνένωσε όλους τους μουσουλμάνους της Μικράς Ασίας σε πόλεμο για την υπεράσπιση του Ισλάμ, προκαλώντας επίσης κινήματα συμπαράστασης σε όλο τον μουσουλμανικό κόσμο.

Επίσης ο τουρκικός στρατός υπό την ηγεσία του Κεμάλ κατέλαβε τη Σμύρνη, σφάζοντας τον ελληνικό και αρμενικό πληθυσμό και πυρπολώντας την ελληνική και αρμενική συνοικία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Από τις 15 Ιουλίου και επισήμως Τζαμί θα θεωρείται. Έχει μπει η υπογραφή.

Ναι απλως η Αγια Σοφια ειναι φτιαγμενη για να ειναι εκκλησια οχι τζαμι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Η Γενοκτονία των Ελλήνων είναι η σκόπιμη και συστηματική εξόντωση, μέχρι το 1923, των ελληνικών πληθυσμών της Ανατολικής Θράκης και της Μικρά Ασίας (κυρίως της Ιωνίας, Καππαδοκίας, Πόντου, Βιθυνίας), αρχής γενομένης με τη Σφαγή του Οικονομείου στις 25 Ιανουαρίου 1913, από τους μηχανισμούς της οθωμανικής κυβέρνησης των εθνικιστών Νεότουρκων και του τουρκικού εθνικιστικού κινήματος του Μουσταφά Κεμάλ.


Εφημερίδα εκδόσεων The Scotsman στις 20 Ιουλίου 1915 με τίτλο Ο Ελληνικός πληθυσμός της Τουρκίας , Κρίση στο Αϊβαλί (Greek Population of Turkey, A Crisis At Aivali).
Η γενοκτονία των Ελλήνων πραγματοποιήθηκε παράλληλα με γενοκτονίες σε βάρος και άλλων χριστιανικών πληθυσμών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, δηλ. των Αρμενίων και των Ασσυρίων.[1] Οι εκτιμήσεις για τις ανθρώπινες απώλειες την περίοδο από το 1912 ως το 1922 ξεκινούν από 200-300 χιλιάδες[2] και φτάνουν, κατά ορισμένους Έλληνες μελετητές τις 800.000[3] - 1.200.000[4] ψυχές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nihilist]

Νομίζω είναι αρκετά δογματικά αγκυλωμένο το επιχείρημα ότι η Αγιά Σοφιά χτίστηκε ως χριστιανικός ναός και άρα πρέπει να λειτουργεί ως τέτοιος. Με την ίδια λογική και ο Παρθενώνας πρέπει να παραδοθεί στους Δωδεκαθεϊστες(ναι υπάρχουν ακόμα) προκειμένου να λατρεύουν την Αθηνά. Το επιχείρημα ότι οι χριστιανοί είναι πολύ περισσότεροι από τους ειδωλολάτρες δε συμβιβάζεται με το αίτημα της ουσιαστικής ισότητας, η οποία δεν ενδιαφέρεται για τυπικούς αριθμούς.

Τόσο ο Παρθενώνας όσο και η Αγία Σοφία έχουν υπερβεί το θρησκευτικό τους ρόλο και πλέον είναι ιστορικά μνημεία ανεκτίμητης αξίας, στα οποία πρέπει να έχουν πρόσβαση όλοι. Περαιτέρω, η τελευταία είναι σύμβολο αλληλοκατανόησης και οικουμενικότητας, έχει το μοναδικό στον κόσμο ίσως ρόλο γεφύρωσης των δύο παγκόσμιων και συνεχώς αντιμαχόμενων θρησκειών, ρόλο πολύ σπουδαιότερο από το να γίνει άλλος ένας ναός. Πέρα από αυτά, το ίδιο το μνημείο είναι τόσο παλιό που μόνο ως μουσείο μπορεί να διασφαλιστεί η ακεραιότητά του. Αν γινόταν ναός και συγκέντρωνε χιλιάδες κόσμου σε κάθε λειτουργία θα είχε σίγουρα πολλές επιπτώσεις.

Αυτό το θέμα με την αξία των μνημείων vs της ανθρώπινης ζωής δεν έχω καταλάβει γιατί το συζητάμε ακόμα. Εννοώ ότι σαφώς και η ανθρώπινη ζωή αξίζει πολύ περισσότερο από κάθε κτίριο, αλλά αυτό δε μας εμποδίζει να θέλουμε τα μνημεία του ανθρώπινου πολιτισμού να διατηρούνται όπως τους αρμόζει κ.λπ. Ή, αντίστροφα, ότι το να συζητάμε για την Αγία Σοφία μειώνει την αξία που δίνουμε στην ανθρώπινη ζωή. Δεν είναι ούτε κατά διάνοια αμοιβαίως αποκλειόμενα αυτά τα δύο. Αντιθέτως, με το να αναγνωρίζουμε την αξία του παραγόμενου πολιτισμού αναδεικνύουμε και την αξία που δίνουμε στην ανθρώπινη ύπαρξη την ίδια πάνω στον πλανήτη.

Τι προσπαθείς και σύ να εξηγήσεις. Εδώ ασχολιόμασταν επί ένα μήνα με το βιτριόλι επειδή είχε καυτό μπακγκράουντ, αλλά ξαφνικά τώρα θυμηθήκαμε τα σοβαρότερα θέματα που έχει ο κόσμος. Ούτε τα προσχήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Τι προσπαθείς και σύ να εξηγήσεις. Εδώ ασχολιόμασταν επί ένα μήνα με το βιτριόλι επειδή είχε καυτό μπακγκράουντ, αλλά ξαφνικά τώρα θυμηθήκαμε τα σοβαρότερα θέματα που έχει ο κόσμος. Ούτε τα προσχήματα.

Προφανώς με ενδιαφέρει περισσότερο η ζωή μιας νέας γυναίκας που καταστράφηκε από ένα πολιτιστικό μνημείο. Το περίεργο είναι που οι υπόλοιποι δεν έχουν την ανθρώπινη ζωή ως προτεραιότητα. Λες και λέω κάτι τελείως ανήκουστο βρε παιδί μου. Ούτε τα προσχήματα indeed.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Προφανώς με ενδιαφέρει περισσότερο η ζωή μιας νέας γυναίκας που καταστράφηκε από ένα πολιτιστικό μνημείο. Το περίεργο είναι που οι υπόλοιποι δεν έχουν την ανθρώπινη ζωή ως προτεραιότητα. Λες και λέω κάτι τελείως ανήκουστο βρε παιδί μου. Ούτε τα προσχήματα indeed.

Βρέθηκε ένας να πει κατι τραβηγμένο, ενώ σου εξηγήσαμε τόσα άτομα την αποψη μας. Αν κατάλαβες απ ολα αυτα ότι δίνουμε περισσότερη αξία σε «πέτρες» παρα στην ανθρώπινη ζωή, ειναι δικό σου θέμα. Είμαστε καποιοι που μας ενδιαφέρουν περισσοτερο αυτα τα μνημεία απ ότι τι φόρεσε η Μενεγακη στις διακοπες της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Βρέθηκε ένας να πει κατι τραβηγμένο, ενώ σου εξηγήσαμε τόσα άτομα την αποψη μας. Αν κατάλαβες απ ολα αυτα ότι δίνουμε περισσότερη αξία σε «πέτρες» παρα στην ανθρώπινη ζωή, ειναι δικό σου θέμα.

Έχεις δίκιο. Απολογουμαι λοιπόν για την αναστάτωση, αποχωρώ από το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Βρέθηκε ένας να πει κατι τραβηγμένο, ενώ σου εξηγήσαμε τόσα άτομα την αποψη μας. Αν κατάλαβες απ ολα αυτα ότι δίνουμε περισσότερη αξία σε «πέτρες» παρα στην ανθρώπινη ζωή, ειναι δικό σου θέμα.

Που σχετίζονται αυτά τα δύο θέματα δεν θα μάθουμε ποτέ βεβαία..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.