Ολική καταστροφή στη Μόρια

[Nihilist]

Τι εικόνα είναι αυτή;;Αηδία μου προκαλεί δεν σέβονται ούτε τους νεκρούς.Ας τους μαζέψει κάποιος.

«Πήγαμε στο νεκροταφείο. Ούτε σπιθαμή να σταθείς. Είχανε προλάβει άλλοι, πριν από μας, και πήρανε την πρωτοκαθεδρία. Βγάλανε απ’ τους τάφους λιωμένους κι άλιωτους νεκρούς και βάλαν οι ζωντανοί τα στρωσίδια τους και τα παιδιά τους. Γυναίκες γεννούσανε πρόωρα. Είχε διαδοθεί στους γύρω μαχαλάδες: «Όποια είναι για γέννα, στο νεκροταφείο. Παραστέκουνε και γιατροί!».
Γερόντισσες βράζανε νερά για τις λεχώνες με προσάναμμα κόκαλα πεθαμένων!»

-Διδώ Σωτηρίου, Ματωμένα Χώματα.

 

[paskmak]

Άρα η λογική των επιδομάτων είναι καταστροφική αλλά συνεχίζουν οι χώρες να τα δίνουν. Ο λόγος;
Για τους τρίτης γενιάς κολλημένους στον Αλλάχ λογικά μιλάμε για άτομα που έχουν και υπηκοότητα στη χώρα άρα δεν μπορεί να πει κανείς το μετάνιωσα δε σας θέλω. Έτσι νομίζω τουλάχιστον. Και επειδή το έχω ακούσει πολλές φορές δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο έντονο σε αυτούς σε αντίθεση με άλλους λαούς.

Γιατί ετσι ειναι το σύστημα κοινωνικών παροχών. Δε τους πληρώνει πρωτίστως το κράτος αλλ αυτοί που εργάζονται και πρέπει να πληρώνουν τεράστιες κοινωνικές προσφορές για κάποιους άεργους, πολύτεκνους χαραμοφάηδες.


Γιατί οι περισσότεροι τους ειναι , είτε οι ίδιοι, είτε οι γονεις, αγράμματοι εθνικιστές που ενώ ζουν και απολαμβάνουν τα αγαθά της κεντρικής Ευρώπης βλέπουν και λατρεύουν τον πατερούλη που έχει καταστρέψει μια χώρα την οποία επισκέπτονται μονο 3 βδοναδεσ Τον χρόνο. Η λαθος πολιτική περί του μεταναστευτικού δεν ειναι θέμα τελευταίων χρόνων, αλλά ηδη από τις δεκαετίες 60 Κ 70, όταν είχαν εισρεύσει από την Ασία ιδίως Τούρκοι.
Και δεν το λεω εγώ. Αλλά τεράστιες πολιτικές και μη προσωπικότητες της μεταπολεμικής περιοδο, όπως ο Helmut Schmidt και ο Peter Scholl-Latour( όσον αφορά ειδικότερα την Γερμανια).

 

[Dreamweaver]

Επίσης, ρε παιδιά, εσείς που λέτε συνέχεια αυτό το γελοίο «αυτοί που υπερασπίζονται τους πρόσφυγες δεν κάνουν τίποτα» και μπλα και μπλα και μπλα, κοιτάξτε λίγο τα δικά σας προβλήματα, τις δικές σας ανασφάλειες και μην πετάτε κοτσάνες. Δεν ξέρετε ποιο είναι οι άνθρωποι απέναντί σας, τι κάνουν, τι δεν κάνουν κ.λπ. Ένα άβαταρ βλέπετε, κι αυτό συνήθως θυμίζει QR. Κοιτάξτε να διαχειριστείτε το μίσος σας και να βοηθήσετε όπου μπορείτε το μέρος όπου ζείτε - ας είναι μόνο οι ντόπιοι αυτοί που επωφελούνται, αν είναι έτσι να νιώθετε καλύτερα. Αλλά, παρακαλώ, μην ανοίγετε το κουτάκι και λέτε...

Βεβαια δεν κρατηθηκες λιγο για να δειξεις το καλο παραδειγμα και μια χαρα τη λες στην αλλη πλευρα για τα δηθεν προβληματα της, τις ανασφαλειες και το μισος που βγαζει στους μεταναστες. Εκει εσυ εισαι σιγουρος για τους αλλους.
Καθολου γελοιο δεν ειναι αυτο που λεγεται και καλο θα ηταν να τεσταριστει στην πραξη ο αλτρουισμος αρκετων, γιατι οπου ακους πολλα κερασια, κρατα μικρο καλαθι. Ειδικα οταν ο αλλος ζει στον ιδεολογικο του κοσμο και ειναι εθισμενος στην πρεζα της ηθικης ανωτερωτητας.
Επειδη ανεφερες το να κοιτανε οι αλλοι τα δικα τους προβληματα: ξερεις, ισως και να προσπαθουνε αυτο να κανουνε, αλλα ερχεσαι εσυ και αλλοι με τα τι πρεπει να κανουμε και τι πρεπει να γινουμε και τους φορτωνεις αλλα 100 προβληματα, τα οποια εσυ τα δεχεσαι λογω της κοσμοθεωριας σου ή μπορει και να μην τα αισθανεσαι στο πετσι σου κιολας. Ε, και καπου θα αρχιζει η αντιδραση αυτων των ανθρωπων, ειδικα οταν η ιδεολογικη ρητορικη εχει περισσοτερη σημασια απο την πραγματικοτητα. Δεν αμφισβητω οτι υπαρχουν σκατυψυχοι που βγαζουν την κακια τους σε αλλους, αθωους ανθρωπους, αλλα ισως τα πραγματα να μην ειναι τοσο απλα.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Βεβαια δεν κρατηθηκες λιγο για να δειξεις το καλο παραδειγμα και μια χαρα τη λες στην αλλη πλευρα για τα δηθεν προβληματα της, τις ανασφαλειες και το μισος που βγαζει στους μεταναστες. Εκει εσυ εισαι σιγουρος για τους αλλους.
Καθολου γελοιο δεν ειναι αυτο που λεγεται και καλο θα ηταν να τεσταριστει στην πραξη ο αλτρουισμος αρκετων, γιατι οπου ακους πολλα κερασια, κρατα μικρο καλαθι. Ειδικα οταν ο αλλος ζει στον ιδεολογικο του κοσμο και ειναι εθισμενος στην πρεζα της ηθικης ανωτερωτητας.
Επειδη ανεφερες το να κοιτανε οι αλλοι τα δικα τους προβληματα: ξερεις, ισως και να προσπαθουνε αυτο να κανουνε, αλλα ερχεσαι εσυ και αλλοι με τα τι πρεπει να κανουμε και τι πρεπει να γινουμε και τους φορτωνεις αλλα 100 προβληματα, τα οποια εσυ τα δεχεσαι λογω της κοσμοθεωριας σου ή μπορει και να μην τα αισθανεσαι στο πετσι σου κιολας. Ε, και καπου θα αρχιζει η αντιδραση αυτων των ανθρωπων, ειδικα οταν η ιδεολογικη ρητορικη εχει περισσοτερη σημασια απο την πραγματικοτητα. Δεν αμφισβητω οτι υπαρχουν σκατυψυχοι που βγαζουν την κακια τους σε αλλους, αθωους ανθρωπους, αλλα ισως τα πραγματα να μην ειναι τοσο απλα.

Όταν σε νοιάζουν περισσότερο τα μάρμαρα από τους ανθρώπους και τη ζωή τους, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο πέρα από το μίσος, να με συγχωρείς.

Νομίζω ότι κάθε άνθρωπος εκφράζει το τι θεωρεί ότι είναι πρέπον να συμβαίνει κ.λπ., οπότε δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Επίσης, αν δεν ήταν σαφές, αναφερόμουν συγκεκριμένα στο ζήτημα της προσφοράς, της βοήθειας, της αλληλεγγύης, όπου έχει γίνει καραμέλα το «όλο λέτε και δεν κάνετε τίποτα» ή το «και για τους έλληνες "τάδε" δεν κάνετε τίποτα».

 

[giannhs2001]

@Scandal διατυπωσες μια ιδανική σκέψη. Την κοινωνική και οικονομική αφομοίωση. Όμως εκτός από τα προβλήματα που παρέθεσαν τα παιδιά ( γέννηση πολλών παιδιών, τεράστιος αριθμός κλπ ) επέτρεψε μου να πω ότι πολλοί από τους Ευρωπαίους Μουσουλμάνους που μεγάλωσαν εδώ και δέχτηκαν τις ευρωπαϊκές αξίες πήγαν εθελοντικά στην Συρία και πολέμησαν υπέρ του Ισλαμικού Κράτους ( καίγοντας σε ένδειξη πίστης προς αυτό τα ευρωπαϊκά διαβατήρια τους ). Αυτό δεν σου προκαλεί εντύπωση; Εννοείται δεν είναι όλοι εξτρεμιστές απλά μου κάνει εντύπωση άνθρωποι που γεννήθηκαν εδώ και έλαβαν αυτή την παιδεία να έκαναν τέτοια πράγματα.

Είναι και τι παιδεία παίρνεις από το σπίτι. Όταν οι γονείς μεγαλώνουν από μικρά παιδιά με αρχές " οι άπιστοι θέλουν να σου κάνουν κακό μόνο ο Αλλάχ σε αγαπάει " είναι λογικό να δημιουργείς φοβικους ανθρώπους. Μακάρι να υπήρχε κατανόηση και από τις δύο μεριές και να ζούσαμε σε έναν ήρεμο κόσμο χωρίς φανατισμους αλλά δυστυχώς κάτι τέτοιο είναι imagination και μόνο.

Μου είχε κάνει εντύπωση εδώ μια εικόνα που έλεγε: τα παιδιά θα παίξουν με όλα τα άλλα παιδιά ( ανεξαρτήτου θρησκείες, χρώματος κλπ ) μέχρι κάποιος να τους πει να μην το κάνουν.

Αυτό πάει και για τις δύο μεριές δυστυχώς.

 

[Guest 875331]

Όταν σε νοιάζουν περισσότερο τα μάρμαρα από τους ανθρώπους και τη ζωή τους, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο πέρα από το μίσος, να με συγχωρείς.

Το μίσος δηλαδή οδηγεί στην... αδιαφορία. Πλήρως αβάσιμο και πιθανότατα προέρχεται από δική σου πεποίθηση να καταλαβαίνεις τα πάντα ως αγάπη/μίσος.

Νομίζω ότι κάθε άνθρωπος εκφράζει το τι θεωρεί ότι είναι πρέπον να συμβαίνει κ.λπ., οπότε δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Επίσης, αν δεν ήταν σαφές, αναφερόμουν συγκεκριμένα στο ζήτημα της προσφοράς, της βοήθειας, της αλληλεγγύης, όπου έχει γίνει καραμέλα το «όλο λέτε και δεν κάνετε τίποτα» ή το «και για τους έλληνες "τάδε" δεν κάνετε τίποτα».

Ο dreamweaver λέει να κρατηθούν οι φιλελεύθερες αρχές και όσοι γουστάρουν να δίνουν το μηνιάτικο τους για να συντηρήσουν ένα μάτσο μουσουλμάνους, ας το κάνουν μόνοι τους και να μην επιβάλλονται στους υπολοίπους, όπως συμβαίνει τώρα και πρόκειται για τάση ολοκληρωτισμού. Το ίδιο ισχύει για απόψεις "είσαι χ-φοβικός, έχεις μίσος στην καρδούλα σου". Και εδώ και αλλού οι ακροαριστεροί θέλουν πλήρως να επιβληθούν, τόσο στη συμπεριφορά το κράτος και τα πορτοφόλια των άλλων, όσο και στα ίδια τα κεφάλια τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Σεπτεμβρίου 2020

Και δεν είναι μόνο επίκληση στο συναίσθημα αυτό το post, αλλά και επίκληση στη λογική.

όχι φίλε σκάνταλ είναι *καθαρότατα* επίκληση στο συναίσθημα και τίποτε άλλο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Σεπτεμβρίου 2020

«Πήγαμε στο νεκροταφείο. Ούτε σπιθαμή να σταθείς. Είχανε προλάβει άλλοι, πριν από μας, και πήρανε την πρωτοκαθεδρία. Βγάλανε απ’ τους τάφους λιωμένους κι άλιωτους νεκρούς και βάλαν οι ζωντανοί τα στρωσίδια τους και τα παιδιά τους. Γυναίκες γεννούσανε πρόωρα. Είχε διαδοθεί στους γύρω μαχαλάδες: «Όποια είναι για γέννα, στο νεκροταφείο. Παραστέκουνε και γιατροί!».
Γερόντισσες βράζανε νερά για τις λεχώνες με προσάναμμα κόκαλα πεθαμένων!»

-Διδώ Σωτηρίου, Ματωμένα Χώματα.

Εμετός και παρακμή.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Το μίσος δηλαδή οδηγεί στην... αδιαφορία. Πλήρως αβάσιμο και πιθανότατα προέρχεται από δική σου πεποίθηση να καταλαβαίνεις τα πάντα ως αγάπη/μίσος.

Ο dreamweaver λέει να κρατηθούν οι φιλελεύθερες αρχές και όσοι γουστάρουν να δίνουν το μηνιάτικο τους για να συντηρήσουν ένα μάτσο μουσουλμάνους, ας το κάνουν μόνοι τους και να μην επιβάλλονται στους υπολοίπους, όπως συμβαίνει τώρα και πρόκειται για τάση ολοκληρωτισμού. Το ίδιο ισχύει για απόψεις "είσαι χ-φοβικός, έχεις μίσος στην καρδούλα σου". Και εδώ και αλλού οι ακροαριστεροί θέλουν πλήρως να επιβληθούν, τόσο στη συμπεριφορά το κράτος και τα πορτοφόλια των άλλων, όσο και στα ίδια τα κεφάλια τους.

όχι φίλε σκάνταλ είναι *καθαρότατα* επίκληση στο συναίσθημα και τίποτε άλλο.

Εμετός και παρακμή.

Δε δουλεύουν έτσι τα πράγματα, με τις «φιλελεύθερες» αρχές. Αλλιώς, να πληρώνουν μόνο οι χριστιανοί φόρους για τον κλήρο, να πληρώνουν μόνο οι οδηγοί φόρους για τους δρόμους, μόνο οι γονείς παιδιών φόρους για τα σχολεία καθώς και μόνο όσα άτομα εκπαιδεύονται φόρους για την εκπαίδευση. Επίσης, για το προσφυγικό δε δίνουμε κάτι από την τσέπη μας, όλα έρχονται από την ΕΕ και αυτά τα είπαμε λίγο παραπάνω κ.λπ κ.λπ.

Έγραψες πάντως πολύ ωραίο επίλογο για όσα είπες μόνος σου.

Καληνύχτα:

 

[giannhs2001]

Είναι σίγουρα μια αρκετά σκληρή εικόνα αυτό, νομίζω κανένας δεν έχει αντίρρηση ως προς αυτό. Άνθρωποι διπλα στους τάφους και ειδικά για εμάς που είμαστε παιδιά προσφύγων. Αλλά πραγματικά θέλω πολύ να ακούσω ποια λύση θα μπορούσε να βρεθεί έτσι ώστε, να μην εξισλαμιστει η Ευρωπαϊκή ήπειρος και να μην υποφέρει κανένας άνθρωπος ( ημεδαπός και μη ); Θέλω πολύ να ακούσω κάποια άποψη περί αυτού. Οι Ευρωπαϊκές χώρες είναι έτοιμες να εκραγούν. Δεν μπορούν να δεχτούν άλλους. Τι προτείνετε λοιπόν;

 

[Angelo27]

κρυβε λογια αγαπητε και δεν μας συμφερουν ουτε εμας αυτα που λες.. Ελλαδα ζεις, βαλκαν μπαχξε

Αρχικά δε νομίζω ότι η Ελλάδα είναι τόσο άσχημα όσο υπονοείς. Υπάρχει μία τάση να κάνουμε τα πράγματα χειρότερα απ΄ότι είναι.

Και έτσι όμως να ναι αυτή η Ελλάδα είναι η πιο "ευρωπαϊκή" χώρα στα Βαλκάνια και σίγουρα είναι έτη φωτός μπροστά πχ από το Ιράν.

 

[giannhs2001]

Αρχικά δε νομίζω ότι η Ελλάδα είναι τόσο άσχημα όσο υπονοείς. Υπάρχει μία τάση να κάνουμε τα πράγματα χειρότερα απ΄ότι είναι.

Και έτσι όμως να ναι αυτή η Ελλάδα είναι η πιο "ευρωπαϊκή" χώρα στα Βαλκάνια και σίγουρα είναι έτη φωτός μπροστά πχ από το Ιράν.

Συμφωνώ σε όλα βέβαια λίγο με το Ιράν στο τέλος τα χάλασες. Το Ιράν είναι δυνατό οικονομικά και στρατιωτικά στην παγκόσμια διεθνή σκακιέρα. Εμείς μόνο στρατιωτικά είμαστε δυνατοί και αυτό για αντιπάλους στα μέτρα μας. Αλλά κατά τα άλλα έχεις δίκιο.

 

[Gate4]

Γιατί ετσι ειναι το σύστημα κοινωνικών παροχών. Δε τους πληρώνει πρωτίστως το κράτος αλλ αυτοί που εργάζονται και πρέπει να πληρώνουν τεράστιες κοινωνικές προσφορές για κάποιους άεργους, πολύτεκνους χαραμοφάηδες.


Γιατί οι περισσότεροι τους ειναι , είτε οι ίδιοι, είτε οι γονεις, αγράμματοι εθνικιστές που ενώ ζουν και απολαμβάνουν τα αγαθά της κεντρικής Ευρώπης βλέπουν και λατρεύουν τον πατερούλη που έχει καταστρέψει μια χώρα την οποία επισκέπτονται μονο 3 βδοναδεσ Τον χρόνο. Η λαθος πολιτική περί του μεταναστευτικού δεν ειναι θέμα τελευταίων χρόνων, αλλά ηδη από τις δεκαετίες 60 Κ 70, όταν είχαν εισρεύσει από την Ασία ιδίως Τούρκοι.
Και δεν το λεω εγώ. Αλλά τεράστιες πολιτικές και μη προσωπικότητες της μεταπολεμικής περιοδο, όπως ο Helmut Schmidt και ο Peter Scholl-Latour( όσον αφορά ειδικότερα την Γερμανια).

Ναι αλλά τους πρώτους η χώρα τους δέχτηκε και τα δίνει. Αυτοί με τη σειρά τους το εκμεταλλεύονται. Το θέμα είναι πρακτικά η κάθε χώρα πλέον τι μπορεί να κάνει; Για τον κόσμο που είναι μαζεμένος στην Ελλάδα πετάει λεφτά να τους κρατάνε στα ακριτικά νησιά και την προοπτική "θα τους μοιράσουμε στην Ευρώπη". Που προφανώς δεν θα γίνει.

Τώρα με τους Τούρκους λογικά έχεις δίκαιο από όσα ακούω δεν είναι καθόλου δεκτικοί να αναμιχθούν με τον υπόλοιπο κόσμο. Αλλά εντάξει δεν είναι όλοι εχθρικοί.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Είναι σίγουρα μια αρκετά σκληρή εικόνα αυτό, νομίζω κανένας δεν έχει αντίρρηση ως προς αυτό. Άνθρωποι διπλα στους τάφους και ειδικά για εμάς που είμαστε παιδιά προσφύγων. Αλλά πραγματικά θέλω πολύ να ακούσω ποια λύση θα μπορούσε να βρεθεί έτσι ώστε, να μην εξισλαμιστει η Ευρωπαϊκή ήπειρος και να μην υποφέρει κανένας άνθρωπος ( ημεδαπός και μη ); Θέλω πολύ να ακούσω κάποια άποψη περί αυτού. Οι Ευρωπαϊκές χώρες είναι έτοιμες να εκραγούν. Δεν μπορούν να δεχτούν άλλους. Τι προτείνετε λοιπόν;

Εσύ προσωπικά νιώθεις ότι αν περιτριγυρίζεσαι και από μουσουλμάνους, θα γίνεις μουσουλμάνος; Νιώθεις ότι θα ασπαστείς τα πιστεύω τους;

Η λύση δεν είναι το περιβόητο αμερικάνικο melting pot της ένταξης και «ενσωμάτωσης» στην επικρατούσα κουλτούρα. Αυτό δε γίνεται, deal with it. Όπως δεν έγινε με τους Χριστιανούς τους πρώτους αιώνες μετά Χριστόν. Η Ευρώπη εκχριστιανίστηκε και βυθίστηκε σε έναν μεσαίωνα - με τον Χριστιανισμό να είναι, μεταξύ άλλων, κύριος παράγοντας που οδήγησε εκεί. Με τη γνώση του παρελθόντος μπορούμε να κάνουμε πολύ καλύτερα πράγματα, όπως να ξεφύγουμε από το μοντέλο του πολυπολιτισμού (multiculturalism) και να περάσουμε σε μία διαπολιτισμική (transcultural) διάρθρωση της κοινωνίας. Δεν πρόκειται να αναλύσουμε εδώ τη βιβλιογραφία πάνω στο θέμα, υπάρχει και το google για αυτά. Ωστόσο, για εμένα, οι λύσεις που είναι εφαρμόσιμες βρίσκονται σε αυτήν την κατεύθυνση.

 

[giannhs2001]

Εσύ προσωπικά νιώθεις ότι αν περιτριγυρίζεσαι και από μουσουλμάνους, θα γίνεις μουσουλμάνος; Νιώθεις ότι θα ασπαστείς τα πιστεύω τους;

Αν έστω και ένας από αυτούς εμφανίσει εξτρεμιστική συμπεριφορά τότε δεν θα προλάβω ούτε να το ασπαστω.

Η λύση δεν είναι το περιβόητο αμερικάνικο melting pot της ένταξης και «ενσωμάτωσης» στην επικρατούσα κουλτούρα. Αυτό δε γίνεται, deal with it. Όπως δεν έγινε με τους Χριστιανούς τους πρώτους αιώνες μετά Χριστόν. Η Ευρώπη εκχριστιανίστηκε και βυθίστηκε σε έναν μεσαίωνα - με τον Χριστιανισμό να είναι, μεταξύ άλλων, κύριος παράγοντας που οδήγησε εκεί. Με τη γνώση του παρελθόντος μπορούμε να κάνουμε πολύ καλύτερα πράγματα, όπως να ξεφύγουμε από το μοντέλο του πολυπολιτισμού (multiculturalism) και να περάσουμε σε μία διαπολιτισμική (transcultural) διάρθρωση της κοινωνίας. Δεν πρόκειται να αναλύσουμε εδώ τη βιβλιογραφία πάνω στο θέμα, υπάρχει και το google για αυτά. Ωστόσο, για εμένα, οι λύσεις που είναι εφαρμόσιμες βρίσκονται σε αυτήν την κατεύθυνση.

Εγώ πάντως δεν θα ήμουν τόσο αισιόδοξος γιατί όντας Πόντιος γνωρίζω ότι η συνύπαρξη αυτών των δύο θρησκειών μπορεί να έχει ολέθρια για όλους αποτελέσματα.

 

[Nihilist]

Εμετός και παρακμή.

Πράγματι εμετός και παρακμή. Γιατί η Σωτηρίου μιλάει για μια ταπεινωμένη και εξαθλιωμένη Ελλάδα μετά από 10 χρόνια ασταμάτητων πολέμων, στρατιωτικά ηττημένη και στο έλεος της κεμαλικής Τουρκίας, οικονομικά χρεοκοπημένη, εν μέσω της χειρότερης πολιτικής της αστάθειας στη συνταγματική της ιστορία, όταν καταδικάζαμε σε θάνατο υπουργούς και πρωθυπουργό και άλλαζαν οι δικτατορίες η μία μετά την άλλη. Και τότε οι πρόσφυγες ήταν 1.300.000 περίπου, οπότε τέτοιες εικόνες δε φαίνονται παράλογες συνεκτιμώντας τις συνθήκες.

Η Ελλάδα του 21ου αιώνα και της ΕΕ δεν έχει καμία, μα απολύτως καμία σχέση με τότε, κι ας έχουμε πληγεί σοβαρά από την οικονομική κρίση. Αναλογιζόμενοι δε ότι μόνο καύχημά μας έχουν μείνει οι αξίες μας και η υποτιθέμενη συμβολή μας στο δυτικό πολιτισμό, ότι η ΕΕ μας έχει δώσει κάτι δισεκατομμύρια(και όχι δεν είναι λεφτά του Έλληνα, όπως εξήγησε ο Μάρκος Βασίλης) ακριβώς για να διαζειριστούμε την κρίση αυτή(και μεις τα έχουμε κάνει μπουρδέλο ως συνήθως και γίναμε διεθνής περίγελος) και ότι οι πρόσφυγες που εν τέλει υπάρχουν στην Ελλάδα είναι γύρω στις 70 χιλιάδες(καμία σχέση με το 1922-23), τέτοιες εικόνες στα νεκροταφεία είναι πράγματι εμετός και παρακμή, για την ανικανότητα του κράτους.

Καταλαβαίνω την αγανάκτηση των κατοίκων της Λέσβου και έχουν απόλυτο δίκιο. Η ρίζα του προβλήματος όμως δεν είναι οι πρόσφυγες αλλά η αδυναμία του κράτους να εκμεταλλευτεί σωστά τη χρηματοδότηση και να διασπείρει τους πρόσφυγες αντί να τους γκετοποιήσει σε οιονεί στρατόπεδα συγκέντρωσης υπό άθλιες συνθήκες, για τα οποία πολλά ξένα(φυσικά όχι εγχώρια) μέσα ενημέρωσης έχουν κάνει εκτενή ρεπορτάζ, καταγγέλλοντας την Ελλάδα.

 

[juste un instant]

αντί να τους γκετοποιήσει σε οιονεί στρατόπεδα συγκέντρωσης

Καμια προταση συγκεκριμένη;

 

[Nihilist]

Καμια προταση συγκεκριμένη;

Καλύτερη αξιοποίηση των χρημάτων της ΕΕ, με δημιουργία διάφορων πολύ μικρότερων δομών ανά την επικράτεια με πολύ καλύτερες συνθήκες διαβίωσης.
Οι μικρές δομές είναι καλύτερα ελεγχόμενες και αφομοιώσιμες, ενώ η γκετοποίηση οδηγεί στην εγκληματικότητα λόγω της άθλιας ζωής και στην απέχθεια προς τους γηγενείς. Ανάδειξη διεθνώς του ζητήματος, και όχι απόκρυψη από τα μέσα που σας ταΐζουν σανό, με ταυτόχρονες πολιτικές πρωτοβουλίες για διεθνείς εράνους. Άμα έχεις πρόσεξει, υπάρχουν κάτι δισεκατομμυριούχοι που κάθε χρόνο κάνουν δωρεές δισεκατομμυρίων για διάφορα κοινωνικά ζητήματα, για να αναδείξουν τον αλτρουισμό τους και να αποφύγουν φόρους. Απορώ που δεν κάνουμε κάτι να το εκμεταλλευτούμε. Επίσης, όσοι φωνάζουν ότι αλλοιώνεται ο «πολιτισμός« μας(να τον χέσω έτσι όπως είναι) δυσκολεύονται να συνειδητοποιήσουν πως μιλάμε για 70 χιλιάδες άτομα, τα παιδιά των οποίων θα πάνε σχολείο και θα αφομοιωθούν σταδιακά. Έπειτα, τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα θα είναι θετικά, όπως μας διδάσκει η Ιστορία. Με λίγα λόγια, η κατάσταση δεν είναι τόσο τραγική όσο νομίζουν ορισμένοι. Τραγική είναι όσο τους έχουμε σαν τις κατσαρίδες και αναγκαία δημιουργούν προβλήματα στους γηγενείς.

Εσύ όμως και όσοι θέλετε να τους απελάσουμε στην Τουρκία, απαντήστε μου στα εξής. Έχετε ιδέα για το νομικό μπακγκράουντ του ζητήματος ή πήγατε στο καφενείο και γίνατε ειδήμονες; Ξέρετε τι συνθήκες έχουμε υπογράψει για τους πρόσφυγες και τι κυρώσεις θα έχουμε σε ενδεχόμενη καταπάτησή τους, οικονομικές και πολιτικές, με αποβολή από διεθνείς οργανώσεις και απομόνωση; Όταν έρχεται πρόσυγας πολέμου στην επικράτειά σου, δεν μπορείς να τον στείλεις πίσω, γιατί είναι διεθνές έγκλημα. Δε με νοιάζει αν είναι σωστό ή όχι που αυτό ισχύει, με νοιάζει απλά πως αυτό ισχύει. Έπειτα, κι ας μην υπήρχαν οι διεθνείς κυρώσεις, πώς ακριβώς θα τους στείλετε πίσω στην Τουρκία ή τη Συρία; Νομίζετε θα το δεχτούν; Ή θα κάνετε πόλεμο για να το δεχτούν; Γενικά βρίσκεστε εκτός τόπου και χρόνου, ο άλλος έλεγε πως μπορούσαν να πάνε Σαουδική Αραβία αντί Ελλάδα, χωρίς να καταλαβαίνει πως μιλάει δεοντολογικά, κάτι άχρηστο για το πώς θα αντιμετωπίσουμε την κατάσταση από δω και πέρα. Το ζήτημα είναι τετελεσμένο, οι πρόσφυγες ήρθαν, πλέον προτείνουμε ρεαλιστικές λύσεις για το τι θα κάνουμε. Υπογράψαμε συνθήκες και τα κράτη της ΕΕ δέχτηκαν το 96-97% των προσφύγων, χωρίς να έχουν υποχρέωση να το κάνουν. Όσο γι’ αυτούς που μας έμειναν, η μόνη ρεαλιστική τακτική είναι η εγκατάλειψη της πολιτικής της γκετοποίησης, η διασπορά ανά την επικράτεια σε μικρές και ανθρώπινες δομές, η ανάδειξη διεθνώς του ζητήματος για εράνους, η σταδιακή αφομοίωση μέσω του σχολείου. Όλα τα υπόλοιπα, απελάσεις, μίσος κλπ είναι δικαιολογημένη μεν, μικρονοϊκή και αναποτελεσματική δε, αγανάκτηση χωρίς ίχνος ρεαλισμού. Ευτυχώς είστε η μειοψηφία.

 

[juste un instant]

Οταν πηγαν ομως να χτίσουν μικρές κλειστες, πιο ανθρωπινες δομές και ευκολα φυλασσομενες και ελεγχομενες στο νησι της Λεσβου γιατι οι ΖΑΙΟΙ κινητοποιουνταν εναντια και βαρουσαν τα ΜΑΤ;
Γιατι δεν βγηκε κανενας αριστερός να καταδικασει τετοιες ενεργειες;

 

[Guest 875331]

Επίσης, για το προσφυγικό δε δίνουμε κάτι από την τσέπη μας, όλα έρχονται από την ΕΕ και αυτά τα είπαμε λίγο παραπάνω κ.λπ κ.λπ.

Δεν αναφέρομαι στη φιλελεύθερη οικονομία καθώς είναι καταφανές πως δε γνωρίζεις περί τίνος πρόκειται και απλά κρίνεις με το τι "ακούς", όπως ο κνήτης δλδ απ' τα φυλλάδια με bullet points που του δίνονται.

Οσον αφορά τα παραμυθάκια με την ΕΕ που μας χρηματοδοτεί επαρκώς υποτίθεται, δεν τα δέχομαι ούτε στο ελάχιστο, ουτ' εγώ ούτε κανείς που προσπαθεί να κοιτάξει την κατάσταση με νηφάλιο τρόπο. Το ελληνικό μεταχουντικό κράτος κρατάει φανατική μυστικοπάθεια σε πολλά πράγματα και ιδίως αυτά, επομένως δεν μπορούμε να ελέγξουμε και για second order effects(το ζουμί των σοβαρών οικονομολογικών συμπερασμάτων) όπως π.χ. όπως είχε πει ο Τζήμερος η κρίση με τα νοίκια στην Αθήνα πολύ πιθανό να οφείλεται σε ενοικιάσεις του κράτους(μάλλον με <<δικά του>> λεφτά και όχι από ΕΕ) σε λαθραίους. Ισχύει; Δεν ξέρω, αλλά για να υπάρχει τέτοια μυστικοπάθεια, μάντεψε τι μας λέει η απλή θεωρία σημάτων.

Πέρα απ' αυτό, σε περίπτωση που το ελληνικό κράτος παίρνει όσα ή παραπάνω απ' όσα χρειάζεται, αυτό δε σημαίνει ούτε γι' αστείο πως ο μέσος πολίτης θα δει οποιοδήποτε όφελος, παρά μόνο ο γραφειοκράτης. Εξάλλου ο @giannhs2001 είπε κάτι που όλοι όσοι έχουμε κυκλοφορήσει λίγο Αθήνα ξέρουμε πολύ καλά, όλους μας έχουνε προσεγγίσει σκούρα αγόρια για τον ένα παράνομο λόγο ή τον άλλον. Ακόμα και αν είχαμε σοβαρό μη αριστερό κράτος που θα μας έδινε δεδομένα, αυτά δε θα ενυπήρχανε.

Η Ελλάδα του 21ου αιώνα και της ΕΕ δεν έχει καμία, μα απολύτως καμία σχέση με τότε, κι ας έχουμε πληγεί σοβαρά από την οικονομική κρίση. Αναλογιζόμενοι δε ότι μόνο καύχημά μας έχουν μείνει οι αξίες μας και η υποτιθέμενη συμβολή μας στο δυτικό πολιτισμό, ότι η ΕΕ μας έχει δώσει κάτι δισεκατομμύρια(και όχι δεν είναι λεφτά του Έλληνα, όπως εξήγησε ο Μάρκος Βασίλης) ακριβώς για να διαζειριστούμε την κρίση αυτή(και μεις τα έχουμε κάνει μπουρδέλο ως συνήθως και γίναμε διεθνής περίγελος) και ότι οι πρόσφυγες που εν τέλει υπάρχουν στην Ελλάδα είναι γύρω στις 70 χιλιάδες(καμία σχέση με το 1922-23), τέτοιες εικόνες στα νεκροταφεία είναι πράγματι εμετός και παρακμή, για την ανικανότητα του κράτους.

Δε διαφωνώ, δεν είμαι υπερασπιστής του κράτους. οσον αφορά τα οικονομικά, όπως έγραψα και πάνω δε μπορούμε να έχουμε σαφή εικόνα, ενώ έχουμε κάθε λόγο να πιθανολογούμε πως κάτι "μαγειρεύεται".

Καταλαβαίνω την αγανάκτηση των κατοίκων της Λέσβου και έχουν απόλυτο δίκιο. Η ρίζα του προβλήματος όμως δεν είναι οι πρόσφυγες αλλά η αδυναμία του κράτους να εκμεταλλευτεί σωστά τη χρηματοδότηση και να διασπείρει τους πρόσφυγες αντί να τους γκετοποιήσει σε οιονεί στρατόπεδα συγκέντρωσης υπό άθλιες συνθήκες, για τα οποία πολλά ξένα(φυσικά όχι εγχώρια) μέσα ενημέρωσης έχουν κάνει εκτενή ρεπορτάζ, καταγγέλλοντας την Ελλάδα.

Η ρίζα του πολέμου δεν είναι τα αεροπλανοφόρα, αλλά αν τα αφήσεις ελεύθερα δεν πας πουθενά έτσι κι αλλιώς.

 

[Volkswagen Fan]

Γεωργιάδης ΣΚΑΪ Μόρια Δεν είμαι υποχρεωμένος αν καίνε σπίτια να τους δίνουμε καινούργια | ΣΚΑΪ

www.skai.gr

Επιτέλους!!!Αν αυτοί έχουν πρόβλημα στο μυαλό και δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είναι σωστό αυτό που κάνουν τότε απλά τους αγνοούμε.Και ναι δεν τους λυπάμαι καθόλου όχι επειδή είμαι κακός αλλά επειδή οι ίδιοι έκαψαν το μέρος όπου εμέναν.

 

[Guest 875331]

Η λύση δεν είναι το περιβόητο αμερικάνικο melting pot της ένταξης και «ενσωμάτωσης» στην επικρατούσα κουλτούρα. Αυτό δε γίνεται, deal with it. Όπως δεν έγινε με τους Χριστιανούς τους πρώτους αιώνες μετά Χριστόν. Η Ευρώπη εκχριστιανίστηκε και βυθίστηκε σε έναν μεσαίωνα - με τον Χριστιανισμό να είναι, μεταξύ άλλων, κύριος παράγοντας που οδήγησε εκεί. Με τη γνώση του παρελθόντος μπορούμε να κάνουμε πολύ καλύτερα πράγματα, όπως να ξεφύγουμε από το μοντέλο του πολυπολιτισμού (multiculturalism) και να περάσουμε σε μία διαπολιτισμική (transcultural) διάρθρωση της κοινωνίας. Δεν πρόκειται να αναλύσουμε εδώ τη βιβλιογραφία πάνω στο θέμα, υπάρχει και το google για αυτά. Ωστόσο, για εμένα, οι λύσεις που είναι εφαρμόσιμες βρίσκονται σε αυτήν την κατεύθυνση.

Οχι μεσιέ τα υπερκουμμουνιστικά open society wet dreams σου να πας να τα εφαρμόσεις μόνος σου και να μην τα επιβάλεις σε νοήμονες και νηφάλιους ανθρώπους. Κατ' αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνεται η εφαρμογή των νόμων της φυσικής επιλογής και πολλών σχετικών, με άλλα λόγια τράβα και γίνε ο άρχοντας των μύγων.