Το μέλλον των Ελλήνων

[giannhs2001]

Ακριβώς επειδή ο διαχωρισμός γινόταν βάσει θρησκείας και όχι ιδιαίτερων πολιτιστικών ή φυλετικών διάφοροποιησεων έχει νόημα το παραπάνω, την στιγμή που γίνονταν τεράστιου βαθμού επιμειξιες στην Μ.Ασια και ανατολικότερα.

Όταν μιλας και συμπεριφέρεσαι τουρκικά, εισαι τούρκος, ανεξάρτητα της θρησκείας σου. Τέτοιοι πληθυσμιακές ομάδες ήρθαν σωρηδον στην Ελλάδα από το 1922 και περα, φαινεται άλλωστε και από την ομοιότητα και τα ανατολίτικα χαρακτηριστικά που έχουν με τους γείτονες εκ Ανατολής.

Επιμειξίες δεν γίνονταν στην Ανατολή. Ίσως εγκυμοσύνες λόγω βιασμού. Αν έπαιρνες Τούρκο ήσουν Τουρκάλα, τέλος. Το Ισλάμ επιτρέπει στον άντρα να παντρευτεί από αλλοθρησκες μόνο Χριστιανές ή Εβραίες. Οι μουσουλμάνες απαγορεύεται γενικά να παντρευτούν αλλόθρησκο. Το γράφει στο κοράνι. Το παιδί όμως της Χριστιανής και του Μουσουλμάνου επιβάλλεται να γεννηθεί Μουσουλμάνος ( θεωρείται υποχρέωση των γονιών μέχρι την ηλικία του 15 να έχουν διδάξει στο παιδί τους την Ισλαμική θρησκεία ).
Άρα πρέπει η πρόταση να αλλάξει " οι Τούρκοι μοιάζουν με τους Έλληνες της Ανατολίας " και όχι το αντίθετο. Αν δεις σκίτσα των Οθωμανών ( λάθος να τους αποκαλούμε Τούρκους αφού ο Τουρκικός εθνικισμός εμφανίστηκε στα τέλη του 19ου αιώνα ) πως ήταν όταν είχαν πρωτοερθει στην Μικρά Ασία θα δεις ότι είχαν μέχρι και σχιστά μάτια. Καμία σχέση με το τώρα. Οι Τούρκοι πήραν στους κόλπους τους πολλές Σλαβες, Ελληνίδες, Αραβιδες, Βουλγαρες κλπ. Από Έλληνες, Σλάβους κλπ. είναι μόνο όσοι εξισλαμίστηκαν και σήμερα είναι Τούρκοι ουσιαστικά. Αυτό αποδεικνύει ότι ήταν αδύνατον να γίνουν επιμειξίες. Αφού δεν υπήρχε περίπτωση Τούρκος ή πόσο μάλλον Τουρκάλα να εκχριστιανιζονταν ( βάση του Ισλαμικού νόμου που ίσχυε και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, η αποστασία από το Ισλάμ τιμωρούνταν με θάνατο ).

 

[Guest 875331]

Ποια ελληνική φυλή, μωρέ; Εδώ 2.500 χρόνια τώρα έχει περάσει από την Βαλκανική όλος ο πλανήτης κι υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι έχουν συγγένεια εξ αίματος με τον Αριστοτέλη, ενώ αγνοούν παντελώς τα κείμενά του, το έργο του κ.λπ.

Ισχύει ο Αριστοτέλης ήτανε μεγάλος ακροδεξιός και δεν θα τολμούσε να αποκαλέσει τον μοντέρνο Έλληνα, απόγονο των δούλων, ομότιμο του. Πέρα απ' αυτό σόρρυ που στο λέω αλλά οι έλληνες είμαστε ρωμαίοι/βυζαντινοί και όποιος έχει πρόβλημα μ' αυτό, ας πάει στα σκόπια να κάνει οικογένεια μουχαχαχαχα κομμούνια!

 

[paskmak]

Επιμειξίες δεν γίνονταν στην Ανατολή. Ίσως εγκυμοσύνες λόγω βιασμού. Αν έπαιρνες Τούρκο ήσουν Τουρκάλα, τέλος. Το Ισλάμ επιτρέπει στον άντρα να παντρευτεί από αλλοθρησκες μόνο Χριστιανές ή Εβραίες. Οι μουσουλμάνες απαγορεύεται γενικά να παντρευτούν αλλόθρησκο. Το γράφει στο κοράνι. Το παιδί όμως της Χριστιανής και του Μουσουλμάνου επιβάλλεται να γεννηθεί Μουσουλμάνος ( θεωρείται υποχρέωση των γονιών μέχρι την ηλικία του 15 να έχουν διδάξει στο παιδί τους την Ισλαμική θρησκεία ).
Άρα πρέπει η πρόταση να αλλάξει " οι Τούρκοι μοιάζουν με τους Έλληνες της Ανατολίας " και όχι το αντίθετο. Αν δεις σκίτσα των Οθωμανών ( λάθος να τους αποκαλούμε Τούρκους αφού ο Τουρκικός εθνικισμός εμφανίστηκε στα τέλη του 19ου αιώνα ) πως ήταν όταν είχαν πρωτοερθει στην Μικρά Ασία θα δεις ότι είχαν μέχρι και σχιστά μάτια. Καμία σχέση με το τώρα. Οι Τούρκοι πήραν στους κόλπους τους πολλές Σλαβες, Ελληνίδες, Αραβιδες, Βουλγαρες κλπ. Από Έλληνες, Σλάβους κλπ. είναι μόνο όσοι εξισλαμίστηκαν και σήμερα είναι Τούρκοι ουσιαστικά. Αυτό αποδεικνύει ότι ήταν αδύνατον να γίνουν επιμειξίες. Αφού δεν υπήρχε περίπτωση Τούρκος ή πόσο μάλλον Τουρκάλα να εκχριστιανιζονταν ( βάση του Ισλαμικού νόμου που ίσχυε και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, η αποστασία από το Ισλάμ τιμωρούνταν με θάνατο ).

Στην φαντασια σου δεν γίνονταν επιμειξιες. Ολόκληρη η Μ.Ασια σχεδόν εκτουρκίστηκε. Αυτο τι παει να πει; Ότι η πλειοψηφία του πληθυσμού που προϋπήρχε σφάχτηκε και η υπόλοιπη απορροφήθηκε από τα τουρκικά φύλα. Όταν εισαι εκτουρκισθεντας Έλληνας η Βούλγαρος, εισαι πλέον Τούρκος. Αλλιώς να αρχίσουμε να πιστεύουμε κατι εθνικια τύπου Φραγκούλη που λεει ότι «η Τουρκία αποτελείται από 60 εκατομμύρια Έλληνες κρυπτοχριστιανους έτοιμη ν εκραγεί».

Πολιτισμικά λοιπον, ένα μεγάλο μέρος(όχι όλοι) των πληθυσμών που ήρθαν μετά την μικρασιατική καταστροφή στον ελλαδικό χώρο ήταν Τούρκοι ορθόδοξοι που εξελληνιστήκαν στην πορεια. Ετσι ο Τουχουρουγλου και ο Καρασλανιδης έγιναν Έλληνες στην πορεια. Δεν ειναι μεμπτό ν αναγνωρίζεις τις καταβολές σου. Το ν ανηκεις σ ένα εθνος-κράτος ειναι πρωτίστως θέμα συνείδησης , λιγοτερο πολιτισμικό και ακομα λιγοτερο γενετικό.

 

[giannhs2001]

Στην φαντασια σου δεν γίνονταν επιμειξιες. Ολόκληρη η Μ.Ασια σχεδόν εκτουρκίστηκε. Αυτο τι παει να πει; Ότι η πλειοψηφία του πληθυσμού που προϋπήρχε σφάχτηκε και η υπόλοιπη απορροφήθηκε από τα τουρκικά φύλα. Όταν εισαι εκτουρκισθεντας Έλληνας η Βούλγαρος, εισαι πλέον Τούρκος. Αλλιώς να αρχίσουμε να πιστεύουμε κατι εθνικια τύπου Φραγκούλη που λεει ότι «η Τουρκία αποτελείται από 60 εκατομμύρια Έλληνες κρυπτοχριστιανους έτοιμη ν εκραγεί».

Πολιτισμικά λοιπον, ένα μεγάλο μέρος(όχι όλοι) των πληθυσμών που ήρθαν μετά την μικρασιατική καταστροφή στον ελλαδικό χώρο ήταν Τούρκοι ορθόδοξοι που εξελληνιστήκαν στην πορεια. Ετσι ο Τουχουρουγλου και ο Καρασλανιδης έγιναν Έλληνες στην πορεια. Δεν ειναι μεμπτό ν αναγνωρίζεις τις καταβολές σου. Το ν ανηκεις σ ένα εθνος-κράτος ειναι πρωτίστως θέμα συνείδησης , λιγοτερο πολιτισμικό και ακομα λιγοτερο γενετικό.

Άντε καλά ο,τι πεις. Τι πα να δείχνουν άλλα οι έρευνες. Τι να μας λέει αλλά η ιστορία. Ο paskmak ξέρει καλύτερα από όλους. Ντροπή και μόνο να αποκαλείς εμάς τους μικρασιάτες Τούρκους. Αυτά τα έλεγαν οι Ελλαδίτες " τουρκοσποροι" τότε. Πέρυσι κλείσαμε τα 100 χρόνια μνήμης από την μέρα που ξεκίνησε η γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου με την απόβαση του Κεμάλ και την περιοδεία του στις 19 Μαϊου 1919 και υπάρχουν ακόμα Έλληνες που μας θεωρούν Τούρκους, ντροπή. Αν είχαμε εκτουρκιστει τώρα θα ήμασταν εκεί και θα μιλάγαμε τουρκικά, τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς; Υπάρχει σε ένα ποσοστό τουρκικό αίμα μέσα αλλά είναι εξαιρετικά χαμηλό και αυτό για όσους προήλθαν από βιασμό. Γιατί όπως είπα εκχριστιανισμοι δεν γινονταν τότε. Μόνο εξισλαμισμοί. Όταν ήρθαν οι Οθωμανοί χριστιανοί υπήκοοι ήταν όλοι όσοι έζησαν από τις σφαγές. Απομονωμένοι. Οποιοι εξισλαμίστηκαν έγιναν και Οθωμανοί παράλληλα ( και σήμερα οι απόγονοί τους είναι στην Τουρκία και ίσως δεν ξέρουν καν ότι προέρχονται από τους Yunanlar ).

Έλληνες ορθόδοξοι ήταν που ήρθαν και αντιμετωπίστηκαν σαν Τούρκοι. Δεν είναι τυχαίο που πολλοί πήγαν εθελοντικά και πολέμησαν και στον Μακεδονικό Αγώνα και στους Βαλκανικούς με το Βασίλειο της Ελλάδος. Οι Πόντιοι έκαναν αντάρτικο στα βουνά κατά των Τούρκων. Όλα παίζουν ρόλο αλλά συμφωνώ πρώτα είναι η συνείδηση. Αλλά Τούρκοι γενετικά δεν είμαστε σε καμία περίπτωση. Οι Τούρκοι απλά είναι ένα μείγμα Βαλκανικών και Μεσανατολιτικων φυλών ( ήταν και οι Γενίτσαροι άλλωστε ).

 

[paskmak]

Όπως και στο αλλο θρεντ, ετσι και δω, διαβαζεις ο,τι θελεις. Αντί να γραφεις, πρώτα διαβαζε τι σου απαντάει ο συνομιλητής σου καλα, και απαντα στα γραφομενα, και όχι σ αυτα που νομιζεις ότι γράφονται.

Ειπα ότι μια μεγαλη ομάδα, στην ιθαγένεια Έλληνες, που ήρθαν το 22 στην επικράτεια του ελληνικού κράτους μετά την Λωζάννη, ήταν πολιτισμικά πολυ πιο κοντα-αν όχι το ιδιο- με τους Τούρκους, παρα με τους Ελλαδίτες. Κατι λογικο και επακόλουθο της συμβίωσης με τον συγκεκριμένο γειτονικό λαο. Το ιδιο συνέβαινε και μ άλλους πληθυσμούς της κυρίας Ελλάδας με τους υπόλοιπους λαούς που γειτονεύουν. Αν αυτο δεν αρεσει ή δεν ταιριάζει στην δίκη σου κοσμοθεωρία- περί καθαρών εθνών- τοτε δεν φταίει η πραγματικότητα, αλλά η δίκη σου λαθος αντίληψη των πραγμάτων περί του συγκεκριμένου θέματος.

 

[giannhs2001]

Όπως και στο αλλο θρεντ, ετσι και δω, διαβαζεις ο,τι θελεις. Αντί να γραφεις, πρώτα διαβαζε τι σου απαντάει ο συνομιλητής σου καλα, και απαντα στα γραφομενα, και όχι σ αυτα που νομιζεις ότι γράφονται.

Τι διαβάζω ο,τι θέλω ρε φίλε; Το πρώτο σχόλιο σου ήταν ξεκάθαρο.

το 1922 με την έλευση ορθοδόξων Τούρκων

Έδειξες εξαρχής το πως μας βλέπεις.

Ειπα ότι μια μεγαλη ομάδα, στην ιθαγένεια Έλληνες, που ήρθαν το 22 στην επικράτεια του ελληνικού κράτους μετά την Λωζάννη, ήταν πολιτισμικά πολυ πιο κοντα-αν όχι το ιδιο- με τους Τούρκους, παρα με τους Ελλαδίτες. Κατι λογικο και επακόλουθο της συμβίωσης με τον συγκεκριμένο γειτονικό λαο. Το ιδιο συνέβαινε και μ άλλους πληθυσμούς της κυρίας Ελλάδας με τους υπόλοιπους λαούς που γειτονεύουν. Αν αυτο δεν αρεσει ή δεν ταιριάζει στην δίκη σου κοσμοθεωρία- περί καθαρών εθνών- τοτε δεν φταίει η πραγματικότητα, αλλά η δίκη σου λαθος αντίληψη των πραγμάτων περί του συγκεκριμένου θέματος.

Δεν είπες πολιτισμικά. Γενετικά μας αποκαλεσες Τουρκους, όχι πολιτισμικά. Πολιτισμικά οι Έλληνες της Μικράς Ασίας και του Πόντου επίσης δεν είχαν καμία σχέση με τους Τούρκους μιας που ήταν κοσμοπολίτες και μορφωμένοι. Οι Τούρκοι ήταν συνήθως αμόρφωτοι και θρησκόληπτοι. Για αυτό και το εμπόριο το κατείχαν οι Έλληνες, οι Αρμένιοι και οι Εβραίοι.

Ότι επηρεαστηκαμε γλωσσικά, επηρεαστηκαμε προφανώς και εννοείται σε κάποιες εκφάνσεις του πολιτισμού μας. Άλλωστε το έχουμε πει, οι Νεοέλληνες πολιτισμικά είναι πιο κοντά στους Ανατολίτες παρά στους Ευρωπαίους, πόσο μάλλον στους αρχαίους. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι φυλετικά είμαστε Τούρκοι. Μην σου πω σε θέμα πολιτισμού περισσότερα κοινά είχαν με τους Τούρκους οι Ελλαδίτες τότε ( θρησκοληψία, αναλφαβητισμός, γεωργικές ασχολίες, κατωτερότητα γυναικών κλπ ) παρά οι Πόντιοι και οι Μικρασιάτες.

Καμία λάθος αντίληψη, είπα πολλές φορές ότι καθαρός δεν είναι κανενας. Όλοι έχουμε ξενικά στοιχεία μέσα μας. Αλλά σαν Πόντιος σίγουρα αν με έλεγε κάποιος ότι γενετικά είμαι Τούρκος θα ήταν σαν να με πρόσβαλε. Εποχές 1923-1941 ξανα.

 

[Guest 209912]

Όπως και στο αλλο θρεντ, ετσι και δω, διαβαζεις ο,τι θελεις. Αντί να γραφεις, πρώτα διαβαζε τι σου απαντάει ο συνομιλητής σου καλα, και απαντα στα γραφομενα, και όχι σ αυτα που νομιζεις ότι γράφονται.

Ειπα ότι μια μεγαλη ομάδα, στην ιθαγένεια Έλληνες, που ήρθαν το 22 στην επικράτεια του ελληνικού κράτους μετά την Λωζάννη, ήταν πολιτισμικά πολυ πιο κοντα-αν όχι το ιδιο- με τους Τούρκους, παρα με τους Ελλαδίτες. Κατι λογικο και επακόλουθο της συμβίωσης με τον συγκεκριμένο γειτονικό λαο. Το ιδιο συνέβαινε και μ άλλους πληθυσμούς της κυρίας Ελλάδας με τους υπόλοιπους λαούς που γειτονεύουν. Αν αυτο δεν αρεσει ή δεν ταιριάζει στην δίκη σου κοσμοθεωρία- περί καθαρών εθνών- τοτε δεν φταίει η πραγματικότητα, αλλά η δίκη σου λαθος αντίληψη των πραγμάτων περί του συγκεκριμένου θέματος.

Εξήγησε σε παρακαλώ πως γίνεται ένας χριστιανός ορθόδοξος της Μ.Ασίας να είναι Τούρκος όταν υπήρχαν 1000 λόγοι ένας Έλληνας να ασπαστεί το Ισλάμ και να εκτουρκιστεί και μηδενικοί ένας Τούρκος να εκχριστιανιστεί επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας? Πως ακριβώς προήλθανε τόσο μαζικά αυτοί οι Τούρκοι ορθόδοξοι?

 

[paskmak]

Εξήγησε σε παρακαλώ πως γίνεται ένας χριστιανός ορθόδοξος της Μ.Ασίας να είναι Τούρκος όταν υπήρχαν 1000 λόγοι ένας Έλληνας να ασπαστεί το Ισλάμ και να εκτουρκιστεί και μηδενικοί ένας Τούρκος να εκχριστιανιστεί επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας? Πως ακριβώς προήλθανε τόσο μαζικά αυτοί οι Τούρκοι ορθόδοξοι?

Πολιτισμικά μιλαμε. Υπηρχαν άνθρωποι που μιλούσαν τουρκικά μονο, ντύνονταν και φέρονταν σαν Τούρκοι, και ήρθαν στην Ελλάδα απλα και μονο λόγω ορθόδοξου δόγματος(το κριτήριο ανταλλαγής των πληθυσμών ήταν η θρησκεια και μονο).
Δεν ειναι τόσο δυσκολο να το καταλάβεις.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ισχύει ο Αριστοτέλης ήτανε μεγάλος ακροδεξιός και δεν θα τολμούσε να αποκαλέσει τον μοντέρνο Έλληνα, απόγονο των δούλων, ομότιμο του. Πέρα απ' αυτό σόρρυ που στο λέω αλλά οι έλληνες είμαστε ρωμαίοι/βυζαντινοί και όποιος έχει πρόβλημα μ' αυτό, ας πάει στα σκόπια να κάνει οικογένεια μουχαχαχαχα κομμούνια!

Ό,τι πεις Ρωμαίε...

Πάντως, πράγματι υπήρχαν αρκετοί Ορθόδοξοι Τούρκοι προς τους τελευταίους αιώνες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήδη. Εξαιρετική δουλειά στον χώρο έχει κάνει ο P .F. Sugar, Η νοτιοανατολική Ευρώπη κάτω από οθωμανική κυριαρχία.

 

[giannhs2001]

Ορθόδοξοι Τούρκοι. Ε ρε τι άλλο θα ακούσουμε. Δεν υπήρχε περίπτωση να μην σφαγιαστεις αν αλλαξοπιστουσες.



Που να ήξεραν αυτοί οι "Τουρκοι" ότι σφάζονται από Τούρκους. Καλά αν αφήναμε μερικούς ανθρώπους ελεύθερους να γράφουν ιστορία θα έβγαζαν τους Τούρκους Έλληνες και τους Έλληνες Τούρκους και έτσι θα καταλήγαμε ότι την σφαγή στον Πόντο και στην Σμύρνη την έκαναν Έλληνες...

@Μάρκος Βασίλης την φωτιά στην Σμύρνη μήπως την άναψαν Έλληνες; Μήπως στις 19 Μαϊου θέλεις να γιορτάζουμε την ημέρα έναρξης του Turkish War of " Independence ";

 

[nPb]

Η γενετική καταγωγή των Ελλήνων- Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης.

Παρε και διάβασε. Ήμουν σίγουρος ότι όντας αριστερός δεν θα αναγνωρίζεις τις φυλές. 100% καθαροί δεν είμαστε, αλλά ότι υπάρχει μια ομοιογένεια υπάρχει. Όλος ο πλανήτης πέρασε αλλά δεδομένου των καιρών τα μπασταρδεματα ήταν αρκετά λίγα.

Αλλά ακόμα και αυτό να γινόταν, δεν αποτελεί δικαιολογία για να αλλάξει ο Ελληνικός πληθυσμός της Ελλάδας με την εισχώρηση ξενικών στοιχείων.

Δεν υπάρχει καθαρότητα της φυλής επειδή για διάφορες περιόδους ακόμη και αυτές που δεν τονίζονται στο σχολικό βιβλίο της ιστορίας αλλά ούτε προβάλλονται και σε ντοκιμαντέρ / συζητήσεις, υπήρχε κατοχή από άλλους λαούς. Επίσης υπήρχε μετανάστευση άλλων λαών στον Ελλαδικό χώρο ακόμη και σε περιόδους "κοκκινοσκουφίτσας": Αλβανοί, Ρομά, Λάζοι, Γότθοι, Βίκινγκς, Σελτζούκοι, Πέρσες κτλ πέρασαν ή και έζησαν στον Ελλαδικό χώρο.

Για παράδειγμα η περιοχή της Αχαϊας μέχρι και την περιοχή του Πύργου Ηλείας για περίπου 300 χρόνια ήταν φέουδο Γαλλικού τύπου. Παρέλασε η σάρα και η μάρα από Βαρόνους, Μαρκησίους και Πρίγκιπες μαζί με τους υποτακτικούς τους (προφανώς από Γαλλία αλλά και το Βασίλειο της Νάπολης ή Δυο Σικελιών). Πριν από αυτή τη πρώιμη μεσαιωνική περίοδο (εν μέσω Βυζαντινής περιόδου), υπήρχε ενσωμάτωση σλαβικών φύλων γι' αυτό τόσο τα επίθετα των κατοίκων όσο και τα εξωτερικά τους χαρακτηριστικά απέχουν από την Ελληνική φυλή του αρχαίου κόσμου. Βέβαια μέσα στους αιώνες, πλέον θεωρούνται κανονικοί Έλληνες. Ο κόσμος δυστυχώς θυμάται μέχρι και την εποχή της Τουρκοκρατίας, λόγω της επικαιρότητας για την Τουρκία και ξεχνάει τι προϋπήρχε. Μόνο τα σκλαβοπάζαρα να θυμηθούμε από τον αρχαίο (άγνωστο από πότε) κόσμο, φτάνει για να καταλάβουμε πόσο αυθαίρετη η άποψη περί 100% Ελληνικότητας. Πριν από 5 γενιές αμφισβητείται η Ελληνικότητα όλων μας. Δεν ξέρουμε τον γεννήτορα του γενεαλογικού μας δέντρου. Δεν έχει να κάνει με έλλειψη πατριωτισμού όσο ότι πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Η ιστορία δυστυχώς δεν πάει με το συναίσθημα. Ούτε μπορούμε να αλλάξουμε ότι συνέβη στο παρελθόν.

Αν δούμε το θέμα ρεαλιστικά, από τον αρχαίο κόσμο και σε περιόδους που δεν υπήρχε πρόσβαση στο γραπτό λόγο δεν έχουμε επαρκή στοιχεία τι και πως και αν σκεφτούμε ότι οι άνθρωποι μετανάστευαν, έκαναν πολέμους χωρίς λόγο ... ε, δεν θέλει και πολύ να καταλάβουμε ότι στα τελευταία 3000 χρόνια η Ελλάδα έχει μεταλλαχθεί σε πολλές μορφές, σαν κυτταρικός σχηματισμός.

Επίσης πώς ξέρουμε ότι οι Έλληνες του 450 πΧ ήταν ίδιοι με τους Έλληνες του 300 πΧ; Σ' αυτό το διάστημα υπήρχε ειρήνη και απουσία μετανάστευσης, σκλαβοπάζαρων κτλ;

 

[giannhs2001]

Δεν υπάρχει καθαρότητα της φυλής επειδή για διάφορες περιόδους ακόμη και αυτές που δεν τονίζονται στο σχολικό βιβλίο της ιστορίας αλλά ούτε προβάλλονται και σε ντοκιμαντέρ / συζητήσεις, υπήρχε κατοχή από άλλους λαούς. Επίσης υπήρχε μετανάστευση άλλων λαών στον Ελλαδικό χώρο ακόμη και σε περιόδους "κοκκινοσκουφίτσας": Αλβανοί, Ρομά, Λάζοι, Γότθοι, Βίκινγκς, Σελτζούκοι, Πέρσες κτλ πέρασαν ή και έζησαν στον Ελλαδικό χώρο.

Για παράδειγμα η περιοχή της Αχαϊας μέχρι και την περιοχή του Πύργου Ηλείας για περίπου 300 χρόνια ήταν φέουδο Γαλλικού τύπου. Παρέλασε η σάρα και η μάρα από Βαρόνους, Μαρκησίους και Πρίγκιπες μαζί με τους υποτακτικούς τους (προφανώς από Γαλλία αλλά και το Βασίλειο της Νάπολης ή Δυο Σικελιών). Πριν από αυτή τη πρώιμη μεσαιωνική περίοδο (εν μέσω Βυζαντινής περιόδου), υπήρχε ενσωμάτωση σλαβικών φύλων γι' αυτό τόσο τα επίθετα των κατοίκων όσο και τα εξωτερικά τους χαρακτηριστικά απέχουν από την Ελληνική φυλή του αρχαίου κόσμου. Βέβαια μέσα στους αιώνες, πλέον θεωρούνται κανονικοί Έλληνες. Ο κόσμος δυστυχώς θυμάται μέχρι και την εποχή της Τουρκοκρατίας, λόγω της επικαιρότητας για την Τουρκία και ξεχνάει τι προϋπήρχε. Μόνο τα σκλαβοπάζαρα να θυμηθούμε από τον αρχαίο (άγνωστο από πότε) κόσμο, φτάνει για να καταλάβουμε πόσο αυθαίρετη η άποψη περί 100% Ελληνικότητας. Πριν από 5 γενιές αμφισβητείται η Ελληνικότητα όλων μας. Δεν ξέρουμε τον γεννήτορα του γενεαλογικού μας δέντρου. Δεν έχει να κάνει με έλλειψη πατριωτισμού όσο ότι πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Η ιστορία δυστυχώς δεν πάει με το συναίσθημα. Ούτε μπορούμε να αλλάξουμε ότι συνέβη στο παρελθόν.

Αν δούμε το θέμα ρεαλιστικά, από τον αρχαίο κόσμο και σε περιόδους που δεν υπήρχε πρόσβαση στο γραπτό λόγο δεν έχουμε επαρκή στοιχεία τι και πως και αν σκεφτούμε ότι οι άνθρωποι μετανάστευαν, έκαναν πολέμους χωρίς λόγο ... ε, δεν θέλει και πολύ να καταλάβουμε ότι στα τελευταία 3000 χρόνια η Ελλάδα έχει μεταλλαχθεί σε πολλές μορφές, σαν κυτταρικός σχηματισμός.

Επίσης πώς ξέρουμε ότι οι Έλληνες του 450 πΧ ήταν ίδιοι με τους Έλληνες του 300 πΧ; Σ' αυτό το διάστημα υπήρχε ειρήνη και απουσία μετανάστευσης, σκλαβοπάζαρων κτλ;

Μα η γενετική στο βιβλίο αποδεικνύει ότι υπάρχει συγγένεια με τους αρχαίους. Δεν μίλησα ποτέ για 100% καθαρότητα. Αλλά κάποια πράγματα παρέμειναν. Όπως είπα ήταν αδύνατον οι αλλοδαποί να κάνουν μείξη με ημεδαπούς διότι από όλους ήταν κατακριτέο. Ο πρώτος ουσιαστικά ποιητής της Κρήτης ο Στέφανος Σαχλικης ήταν παιδί από Βενετο πατέρα και Ελληνίδα μητέρα. Για αυτό δεν έγινε ποτέ δεκτός στο Συμβούλιο και πάντα αντιμετωπίζονταν και από τις δύο μεριές σαν κατώτερος. Οι Σλάβοι επίσης με τις Σκλαβηνιες έμειναν μακριά από Έλληνες για αιώνες και για αυτό διεκδικούσαν την αυτονόμηση της Μακεδονίας και της Θράκης στον συμμοριτοπολεμο μαζί με τον ΔΣΕ.

Με τους Τούρκους εξηγήσαμε πολλές φορές πιο πάνω γιατί επιμειξίες δεν γινόντουσαν ( μόνο από βιασμούς συνήθως ). Άρα γενικά το συμπέρασμα είναι ότι σίγουρα σε κάποιο βαθμό άλλοι πολύ άλλοι λίγο έχουμε γενετική συγγένεια με τους Αρχαίους.

Αλλά το να αποκαλείς τους Πόντιους και τους Μικρασιάτες Τούρκους ενώ υπέστησαν τα πάνδεινα από αυτόν τον λαό είναι πραγματικά ανθελληνικό με όλη την έννοια της λέξης.

 

[Guest 209912]

Πολιτισμικά μιλαμε. Υπηρχαν άνθρωποι που μιλούσαν τουρκικά μονο, ντύνονταν και φέρονταν σαν Τούρκοι, και ήρθαν στην Ελλάδα απλα και μονο λόγω ορθόδοξου δόγματος(το κριτήριο ανταλλαγής των πληθυσμών ήταν η θρησκεια και μονο).
Δεν ειναι τόσο δυσκολο να το καταλάβεις.

Και για πιο λόγο αυτοί ήταν ορθόδοξοι και όχι Μουσουλμάνοι;

 

[paskmak]

Και για πιο λόγο αυτοί ήταν ορθόδοξοι και όχι Μουσουλμάνοι;

Γιατί ακομα και επι Βυζαντίου υπήρχαν τουρκογενη φύλα που ηττήθηκαν από τους βυζαντινούς και εκχριστιανιστηκαν. Μέχρι το 1922 άλλωστε υπήρχε μια τεράστια χριστιανική μειονότητα στην Μ.Ασια.

 

[giannhs2001]

Μέχρι το 1922 άλλωστε υπήρχε μια τεράστια χριστιανική μειονότητα στην Μ.Ασια.

Ελληνική μειονότητα

 

[paskmak]

Ελληνική μειονότητα

Οι Αρμένιοι και οι Ασσύριοι ειναι Έλληνες;

 

[giannhs2001]

Οι Αρμένιοι και οι Ασσύριοι ειναι Έλληνες;

Όχι. Εγώ μιλάω για τους Έλληνες της Μικράς Ασίας και του Πόντου που χαρακτηρίστηκαν Τούρκοι εδώ πολλές φορές.
Αρμένιοι και Ασσύριοι προφανώς δεν ήταν Έλληνες. Αλλά μοιράζονται το ενθύμιο της βαρβαρότητας των γειτόνων.

 

[Guest 209912]

Δεν υπάρχει καθαρότητα της φυλής επειδή για διάφορες περιόδους ακόμη και αυτές που δεν τονίζονται στο σχολικό βιβλίο της ιστορίας αλλά ούτε προβάλλονται και σε ντοκιμαντέρ / συζητήσεις, υπήρχε κατοχή από άλλους λαούς. Επίσης υπήρχε μετανάστευση άλλων λαών στον Ελλαδικό χώρο ακόμη και σε περιόδους "κοκκινοσκουφίτσας": Αλβανοί, Ρομά, Λάζοι, Γότθοι, Βίκινγκς, Σελτζούκοι, Πέρσες κτλ πέρασαν ή και έζησαν στον Ελλαδικό χώρο.

Για παράδειγμα η περιοχή της Αχαϊας μέχρι και την περιοχή του Πύργου Ηλείας για περίπου 300 χρόνια ήταν φέουδο Γαλλικού τύπου. Παρέλασε η σάρα και η μάρα από Βαρόνους, Μαρκησίους και Πρίγκιπες μαζί με τους υποτακτικούς τους (προφανώς από Γαλλία αλλά και το Βασίλειο της Νάπολης ή Δυο Σικελιών). Πριν από αυτή τη πρώιμη μεσαιωνική περίοδο (εν μέσω Βυζαντινής περιόδου), υπήρχε ενσωμάτωση σλαβικών φύλων γι' αυτό τόσο τα επίθετα των κατοίκων όσο και τα εξωτερικά τους χαρακτηριστικά απέχουν από την Ελληνική φυλή του αρχαίου κόσμου. Βέβαια μέσα στους αιώνες, πλέον θεωρούνται κανονικοί Έλληνες. Ο κόσμος δυστυχώς θυμάται μέχρι και την εποχή της Τουρκοκρατίας, λόγω της επικαιρότητας για την Τουρκία και ξεχνάει τι προϋπήρχε. Μόνο τα σκλαβοπάζαρα να θυμηθούμε από τον αρχαίο (άγνωστο από πότε) κόσμο, φτάνει για να καταλάβουμε πόσο αυθαίρετη η άποψη περί 100% Ελληνικότητας. Πριν από 5 γενιές αμφισβητείται η Ελληνικότητα όλων μας. Δεν ξέρουμε τον γεννήτορα του γενεαλογικού μας δέντρου. Δεν έχει να κάνει με έλλειψη πατριωτισμού όσο ότι πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Η ιστορία δυστυχώς δεν πάει με το συναίσθημα. Ούτε μπορούμε να αλλάξουμε ότι συνέβη στο παρελθόν.

Αν δούμε το θέμα ρεαλιστικά, από τον αρχαίο κόσμο και σε περιόδους που δεν υπήρχε πρόσβαση στο γραπτό λόγο δεν έχουμε επαρκή στοιχεία τι και πως και αν σκεφτούμε ότι οι άνθρωποι μετανάστευαν, έκαναν πολέμους χωρίς λόγο ... ε, δεν θέλει και πολύ να καταλάβουμε ότι στα τελευταία 3000 χρόνια η Ελλάδα έχει μεταλλαχθεί σε πολλές μορφές, σαν κυτταρικός σχηματισμός.

Επίσης πώς ξέρουμε ότι οι Έλληνες του 450 πΧ ήταν ίδιοι με τους Έλληνες του 300 πΧ; Σ' αυτό το διάστημα υπήρχε ειρήνη και απουσία μετανάστευσης, σκλαβοπάζαρων κτλ;

Τα τσοπανοσκυλα που είχαμε το 1800 στην Ελλάδα απέχουν από τα σημερινά τσοπανοσκυλα περίπου όσες γενιές απέχεις εσύ από τον Περικλή. Τα σκυλιά αυτά, μικρές διαφορές έχουν μεταξύ τους και μιλάμε για ένα είδος το οποίο υφίσταται επιλεκτική διασταύρωση.

Οι ανθρώπινοι πληθυσμοί δεν αλλοιώνονται γενετικά όσο εύκολα νομίζεις. Οι Φράγκοι βαρονοι των 200 ετών της Πελοποννήσου μετεβαλλαν το γενετικό υλικό της περιοχής όσο μετέβαλε η δυναστεία του Πτολεμαίου το γενετικό υλικό της Αιγύπτου. Καθόλου δηλαδή.

Για να μεταβληθεί το Dna μιας περιοχής πρέπει είτε να σφάγιαστει ολόκληρος ο γηγενής πληθυσμός όπως έγινε αρκετές φορές στην προϊστορία όπως για παράδειγμα με την σφαγή των πρώτοευρωπαιων ή να εγκασταθει στην περιοχή παρόμοιος πληθυσμός σε αρκετά μεγάλους αριθμούς σε σχέση με τον γηγενη και να υπάρχουν οι πολιτισμικές συνθήκες ώστε αυτοί οι πληθυσμοί να αναμιχθούν σε μαζική και σταθερή βάση.

Το Dna της Ελλάδας είναι κατά τα 2-3 Greek, Greco-Roman και το υπόλοιπο ένα τρίτο είναι μια μίξη κυρίως Σλάβων και Κελτών. Οι Τούρκοι όπως βλέπεις έχουν παρόμοια επίπεδα greek, greco roman ενώ έχουν λιγότερο σλαβικό στοιχείο και περισσότερο καυκάσιο κεντρικής Ασίας. Οι Τούρκοι λοιπόν είναι Έλληνες γενετικά και όχι οι Έλληνες Τούρκοι και είναι απόλυτα λογικό καθώς οι Τούρκοι ήταν απλά μια μικρή ομάδα κατακτητών σε σχέση με τον γηγεννη πληθυσμό της Ανατολίας. Οι κοντινότεροι λαοί μας γενετικά είναι οκ Τούρκοι και οι Αλβανοί και έχουν και οι δύο μπόλικο Ελληνικό Dna.

Κανένας απολύτως λαός δεν είναι ακριβώς ίδιος με το λαό που ζούσε στην ίδια περιοχή πριν από 3000 χρόνια, είναι λογικότατο. Αυτό όμως απέχει μίλια από την ρητορική πως δεν έχουμε καμία σχέση με τους Έλληνες του 1000π.χ. Είμαστε σε πολύ μεγάλο μέρος ίδιοι και οι μεγαλύτερες διάφορες μας με τους Έλληνες της εποχής του χαλκού είναι πολιτισμικές όχι γενετικές. Οι γείτονες μας είναι σχεδόν ίδιοι με εμάς και είναι λογικότατο καθώς αυτές οι περιοχές κατοικούνταν από Ελληνικά φύλα επί χιλιετίες. Δεν εκτουρκιζεται γενετικά έτσι απλά ένας πληθυσμός επειδη εξισλαμιστηκε και έμαθε να μιλάει Τουρκικα, όπως δεν εξελληνίζεται γενετικά ένας πληθυσμός επειδή έμαθε να μιλάει Ελληνικά και να λέει όπα.

Το πως επηρεάζουν οι γενετικές καταβολές τον πολιτισμό και τον τρόπο σκέψης ενός ανθρώπου είναι άλλη κουβέντα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Σεπτεμβρίου 2020

Γιατί ακομα και επι Βυζαντίου υπήρχαν τουρκογενη φύλα που ηττήθηκαν από τους βυζαντινούς και εκχριστιανιστηκαν. Μέχρι το 1922 άλλωστε υπήρχε μια τεράστια χριστιανική μειονότητα στην Μ.Ασια.

Αυτοί πόσοι ήταν και κατάφεραν να εκτουρκισουν γενετικά όλη την Ανατολία;

 

[Guest 875331]

Τα τσοπανοσκυλα που είχαμε το 1800 στην Ελλάδα απέχουν από τα σημερινά τσοπανοσκυλα περίπου όσες γενιές απέχεις εσύ από τον Περικλή. Τα σκυλιά αυτά, μικρές διαφορές έχουν μεταξύ τους και μιλάμε για ένα είδος το οποίο υφίσταται επιλεκτική διασταύρωση.

Ναι, απλώς ο κόσμος δεν καταλαβαίνει πως ο Περικλής ήτανε από αρχαίο γένος το οποίο από τότε που επιβλήθηκε, φρόντισε να μην αναμιγνύεται με το δουλικό και όπως σε όλη την αρχαία Ελλάδα αν ένα παιδί ήταν μπάσταρδο μεγάλωνε και ζούσε σαν δούλος, απλά. Εφ' όσον οι δούλοι ήτανε κατά πολύ μεγαλύτεροι σε αριθμό και με τον εκχριστιανισμό σχεδόν 2000 χρόνια πριν οι 2 αυτές πληθυσμιακές ομάδες και πρώην τάξεις συνενώθηκαν απόλυτα, με αποτέλεσμα να έχουμε ελάχιστο από το αρχαιοελληνικό αίμα μέσα μας. Το ξέρω πως υποστηρίζεις θεωρίες που λένε πως οι αρχαίοι Έλληνες ήτανε απλά πιο ικανοί στον πόλεμο και τη διοίκηση, αλλά αυτά καταρρίπτονται ιστορικά πάρα πολύ εύκολα αν σκεφτείς π.χ. πως οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν τελείως διαφορετικές θρησκεία που δεν έμοιαζε σε τίποτα με τις νατουραλιστικές θρησκείες των νεολιθικών σε όλη την Ευρώπη.

Αρα η μόνη βάσιμη αφήγηση είναι αυτή του Βυζαντίου. Κι ο σουλτάνος λέει πως δεν το αξίζουμε το Βυζάντιο.

 

[Guest 209912]

Ναι, απλώς ο κόσμος δεν καταλαβαίνει πως ο Περικλής ήτανε από αρχαίο γένος το οποίο από τότε που επιβλήθηκε, φρόντισε να μην αναμιγνύεται με το δουλικό και όπως σε όλη την αρχαία Ελλάδα αν ένα παιδί ήταν μπάσταρδο μεγάλωνε και ζούσε σαν δούλος, απλά. Εφ' όσον οι δούλοι ήτανε κατά πολύ μεγαλύτεροι σε αριθμό και με τον εκχριστιανισμό σχεδόν 2000 χρόνια πριν οι 2 αυτές πληθυσμιακές ομάδες και πρώην τάξεις συνενώθηκαν απόλυτα, με αποτέλεσμα να έχουμε ελάχιστο από το αρχαιοελληνικό αίμα μέσα μας. Το ξέρω πως υποστηρίζεις θεωρίες που λένε πως οι αρχαίοι Έλληνες ήτανε απλά πιο ικανοί στον πόλεμο και τη διοίκηση, αλλά αυτά καταρρίπτονται ιστορικά πάρα πολύ εύκολα αν σκεφτείς π.χ. πως οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν τελείως διαφορετικές θρησκεία που δεν έμοιαζε σε τίποτα με τις νατουραλιστικές θρησκείες των νεολιθικών σε όλη την Ευρώπη.

Αρα η μόνη βάσιμη αφήγηση είναι αυτή του Βυζαντίου. Κι ο σουλτάνος λέει πως δεν το αξίζουμε το Βυζάντιο.

Οκ και από που προήλθε το μυστηριώδες αυτό γένος των Ελλήνων;