Καλαμάτα | Νεκρός 18χρονος Ρομά από πυροβολισμό στην Πιπερίτσα

[American Economist]

Καλά ήταν αναμενόμενη η συζήτηση , αλλά άμα ήταν δυο άνθρωποι χωρίς καμία ιδιότητα κόμματος , ιθαγένειας κοκ τι θα λέγατε ; ναι στην αυτοδικία γενικότερα;

Yes.Private safety is a human right.

 

[xristaras9]

Κακώς φυλακίζεται βασικά. Αδικία.

Καταρχάς ο νόμος είναι στον αέρα είναι τόσο γενικός ο νόμος που είναι στην διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε εισαγγελέα και δικαστή να το ερμηνεύσει.Ο νόμος λέει οτι για να μπορέσεις να αμυνθείς πρέπει να υπάρχει παράνομη επίθεση απο πλευράς δράστη χωρίς να ξεκαθαρίζει ο νόμος τι θεωρείται επίθεση απο το ΠΚ και η επίθεση αυτή να είναι σε εξέλιξη κατά την διάρκεια της αυτόαμυνας του θύματος.Δηλαδή τι μπορεί ο δικαστής να θεωρήσει ως επίθεση ειναι ενα ζήτημα θα μπορούσε να πεί οτι εφόσον δεν υπήρξε απόπειρας ανθρωποκτονίας εισ βαρος σου εγώ δεν το εκλαμβάνω ως παράνομη επίθεση άρα δεν είναι νόμιμη η αυτοάμυνα.Απο εκεί και πέρα ο νόμος ορίζει οτι πρέπει να υπάρχει αντιστοιχεία του κινδυνεύοντος έννομου αγαθού (δηλαδή της ζωής του δράστη) και εκείνου που προσπαθείς να προστατέψεις (την ατομική σου περιουσία).Στην περίπτωση που κινδυνέψει η ανθρώπινη ζωή σου λοιπόν το έννομο αγαθό που πας να προστατέψεις είναι το ίδιο ισχυρό με την ανθρώπινη ζωή του δράστη οπότε το δικαστήριο έχει την δυνατότητα να σε αθωώσει εφόσον ο δράστης απειλήσει την ζωή σου και του την κουμπώσεις με κάποιο όπλο.Τώρα στην περίπτωση του 64χρονου ο δράστης απείλησε την περιουσία του θύματος οπότε υπάρχει δυστυχώς αναντιστοιχία σε σχέση με την ανθρώπινη ζωή του δράστη γι αυτό και φυλακίζεται ο 64χρονος.

 

[Gaspar]

Η οπλοφορία όντος είναι ελεύθερη.(για κυνηγετικά όπλα)
Ο οποιοσδήποτε πολίτης που δεν έχει ποινικό μητρώο και είναι καλά ψυχικά μπορεί να βγάλει εύκολα άδεια οπλοκατοχής για κυνηγετική καραμπινα

 

[xristaras9]

Δεν ειναι ευκολο να βγάλεις για αυτοάμυνα πυροβόλο όπλο γιατί θέλει εισαγγελικές διατάξεις και βουλεύματα. Μπορείς ομως εναλλακτικά να βγάλεις χαρτί απο σκοπευτικό σύλλογο και να πάρεις και πιστόλι και εκείνο ειναι εύκολο να γίνει η διαδικασία.

 

[Unseen skygge]

Πάντως θεωρώ οποιοσδήποτε βιοποριζεται από παράνομες ενέργειες όπως το να κλέβει σίγουρα όταν μπαίνει σε αυτό το τρυπακι έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του ότι μπορεί να πεθάνει κάπου στην διαδικασία

 

[nPb]

Μα καλά πώς κάνετε έτσι; Μια οικογένεια είμαστε.

 

[Aura]

Από ότι κατάλαβα όλοι πήδηξαν από το μπαλκόνι να διαφύγουν και ο άνθρωπος πήρε την καραμπίνα και άρχισε να πυροβολεί . Και ο νόμος πως να σε προστατεύσει ; να ορίσει ένα χρηματικό ποσό που εξισώνεται με την ανθρώπινη ζωή να σου δώσει το ελεύθερο να σκοτώνεις ;

 

[giannhs2001]

Από ότι κατάλαβα όλοι πήδηξαν από το μπαλκόνι να διαφύγουν και ο άνθρωπος πήρε την καραμπίνα και άρχισε να πυροβολεί . Και ο νόμος πως να σε προστατεύσει ; να ορίσει ένα χρηματικό ποσό που εξισώνεται με την ανθρώπινη ζωή να σου δώσει το ελεύθερο να σκοτώνεις ;

Δεν θα έπρεπε καν να εμπλέκεται ο νόμος. Καμία κύρωση στον άνθρωπο. Έχει παραγίνει το κακό. Υπερασπίστηκε την περιουσία του. Τόσο απλά.

 

[Αντικειμενικός]

Πρέπει η οπλοκατοχή να είναι νόμιμη σε καποιες περιπτωσεις όπως στις ΗΠΑ​

Ναι και θα γίνει εδώ ... γιατί ⬇⬇⬇

Ελλάδα 2020.Δικαιώματα έχουν μόνο οι ξένοι.Οι Έλληνες ΕΧΟΥΝ πάντα άδικο.

και οι ρομά Έλληνες είναι.

Πάμε τώρα στο νόμο
Σύμφωνα με τον ΠΚ

Άρθρο 22 - Ποινικός Κώδικας - Άμυνα​

1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελείται σε περίπτωση άμυνας.
2. Άμυνα είναι η αναγκαία προσβολή του επιτεθέμενου στην οποία προβαίνει το άτομο, για να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή άλλον από άδικη και παρούσα επίθεση που στρέφεται εναντίον τους.
3. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις λοιπές περιστάσεις.

Άρθρο 23 - Ποινικός Κώδικας - Υπέρβαση της άμυνας​

Όποιος υπερβαίνει τα όρια της άμυνας τιμωρείται, αν η υπέρβαση έγινε με πρόθεση, με ποινή ελαττωμένη (άρθρο 83), και αν έγινε από αμέλεια, σύμφωνα με τις διατάξεις τις σχετικές με αυτήν. Μένει ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση, αν ενέργησε μ' αυτό τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση.

Άρθρο 24 - Ποινικός Κώδικας - Υπαίτια κατάσταση άμυνας​

Δεν απαλλάσσεται από την ποινή που ορίζει ο νόμος όποιος με πρόθεση προκάλεσε την επίθεση άλλου για να διαπράξει εναντίον του αξιόποινη πράξη με το πρόσχημα της άμυνας.

Με τον Αστικό Κώδικα

Άρθρο 281 - Αστικός Κώδικας - Κατάχρηση δικαιώματος​

Η άσκηση του δικαιώματος απαγορεύεται αν υπερβαίνει προφανώς τα όρια που επιβάλλουν η καλή πίστη ή τα χρηστά ήθη ή ο κοινωνικός ή οικονομικός σκοπός του δικαιώματος.​

Άρθρο 282 και 283 - Αστικός Κώδικας - Αυτοδικία​

Η ικανοποίηση της αξίωσης από το δικαιούχο αυτοδύναμα και χωρίς τη βοήθεια της αρχής (αυτοδικία) επιτρέπεται μόνο όταν η βοήθεια της αρχής δεν μπορεί να φτάσει έγκαιρα και υπάρχει κίνδυνος από την αναβολή να ματαιωθεί ή να δυσκολευτεί σημαντικά η πραγμάτωση της αξίωσης.
Όποιος αυτοδικεί χωρίς να υπάρχουν οι προϋποθέσεις του νόμου, ή υπερβαίνει το μέτρο που είναι αναγκαίο για την αποτροπή του κινδύνου, έχει υποχρέωση αποζημίωσης. Την ίδια υποχρέωση έχει και αν νόμιζε από πλάνη ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις του νόμου.

Άρθρο 284 - Αστικός Κώδικας - Άμυνα​

Δεν αποτελεί παράνομη πράξη η υπεράσπιση που επιβάλλεται σε κάποιον για να αποτρέψει παρούσα και άδικη επίθεση εναντίον του ίδιου ή τρίτου.

Άρθρο 285 και 286- Αστικός Κώδικας - Κατάσταση ανάγκης​

Δεν αποτελεί παράνομη πράξη η καταστροφή ξένου πράγματος, εφόσον είναι αναγκαία για να αποτραπεί επικείμενος κίνδυνος που απειλεί δυσανάλογα μεγαλύτερη ζημία αυτού που επιχειρεί την καταστροφή ή άλλου.
Εκείνος που επιχείρησε σύμφωνα με το προηγούμενο άρθρο την καταστροφή ευθύνεται σε αποζημίωση, αν είχε προκαλέσει υπαίτια τον κίνδυνο· σε κάθε άλλη περίπτωση μπορεί κατά τις περιστάσεις να καταδικαστεί σε εύλογη αποζημίωση. Μετά την καταβολή έχει εναντίον εκείνου που ωφελήθηκε από την πράξη του αναγωγή, σύμφωνα με τις διατάξεις για τη διοίκηση αλλότριων.

Βρήκα ότι ισχύει στον ΑΚ και στον ΠΚ
Δεν είναι εύκολη περίπτωση, γιατί αν ήταν 3 σε 1 μπορεί να ένιωσε απειλή και μια ψυχιακή διαταραχή

σ.σ. Ο ΠΚ ισχύει από το 1951 και οκ ΑΚ από το 1946

 

[akikos]

Από ότι κατάλαβα όλοι πήδηξαν από το μπαλκόνι να διαφύγουν και ο άνθρωπος πήρε την καραμπίνα και άρχισε να πυροβολεί . Και ο νόμος πως να σε προστατεύσει ; να ορίσει ένα χρηματικό ποσό που εξισώνεται με την ανθρώπινη ζωή να σου δώσει το ελεύθερο να σκοτώνεις ;

Έτσι λέει ο δικηγόρος των γύφτων. Είναι το καλύτερο σενάριο που μπορεί να σκεφτούν.

Οι γύφτοι μπήκαν σε σπίτι που είχε αυτοκίνητα στην αυλή και ξέρανε ότι είχε κόσμο μέσα. Αυτό σημαίνει ότι ήταν έτοιμοι για όλα. Από τη στιγμή που μπήκαν στο σπίτι ο θύτης μπορεί να ισχυριστεί ότι θέλει. Ότι πήραν να του πάρουν το όπλο κ.λπ. Δεν μπορείς να αποδείξει κανείς ότι δεν ήταν σε άμυνα.

Οι μαρτυρίες των ανήλικων γύφτων είναι αναξιόπιστες. Στην αρχή ισχυριζόντουσαν ότι πήγαν απλώς να κόψουν λεμόνια σε μια εποχή που δεν έχει λεμόνια.

 

[Αντικειμενικός]

Έτσι λέει ο δικηγόρος των γύφτων. Είναι το καλύτερο σενάριο που μπορεί να σκεφτούν.

Οι γύφτοι μπήκαν σε σπίτι που είχε αυτοκίνητα στην αυλή και ξέρανε ότι είχε κόσμο μέσα. Αυτό σημαίνει ότι ήταν έτοιμοι για όλα. Από τη στιγμή που μπήκαν στο σπίτι ο θύτης μπορεί να ισχυριστεί ότι θέλει. Ότι πήραν να του πάρουν το όπλο κ.λπ. Δεν μπορείς να αποδείξει κανείς ότι δεν ήταν σε άμυνα.

Οι μαρτυρίες των ανήλικων γύφτων είναι αναξιόπιστες. Στην αρχή ισχυριζόντουσαν ότι πήγαν απλώς να κόψουν λεμόνια σε μια εποχή που δεν έχει λεμόνια.

Αν αποδειχθεί ότι τον σκότωσε εκτός σπιτιού τότε πιθανότατα να βγει ένοχος

 

[giannhs2001]

Το αστείο είναι ότι το μεγαλύτερο trash του ελληνικού youtube ο Tsach στην σελίδα του κάνει λόγο για φασισμό. Γιατί ως γνωστόν όταν βλέπουμε τον κλέφτη στο σπίτι μας πρώτα ρωτάμε αν είναι γύφτος ή αλλοδαπός και μετά του την ανάβουμε ενώ αν είναι Έλληνας τον αφήνουμε. Ρεεεεεε πάτε καλά ρε;;;;;;;;;;;;;;;;;

 

[Αντικειμενικός]

Το αστείο είναι ότι το μεγαλύτερο trash του ελληνικού youtube ο Tsach στην σελίδα του κάνει λόγο για φασισμό. Γιατί ως γνωστόν όταν βλέπουμε τον κλέφτη στο σπίτι μας πρώτα ρωτάμε αν είναι γύφτος ή αλλοδαπός και μετά του την ανάβουμε ενώ αν είναι Έλληνας τον αφήνουμε. Ρεεεεεε πάτε καλά ρε;;;;;;;;;;;;;;;;;

κάτσε αν αποδείξουν ότι τον σκότωσε στο δρόμο και όχι στο σπίτι, τότε ο ιδιοκτήτης του σπιτιού δε το βλέπω καλά

 

[giannhs2001]

κάτσε αν αποδείξουν ότι τον σκότωσε στο δρόμο και όχι στο σπίτι, τότε ο ιδιοκτήτης του σπιτιού δε το βλέπω καλά

Γενικά δεν τον βλέπω καλά. Θα φυλακιστεί αλλά με ελαφρυντικά. Σε τέτοιο κράτος ζούμε.

 

[Αντικειμενικός]

Γενικά δεν τον βλέπω καλά. Θα φυλακιστεί αλλά με ελαφρυντικά. Σε τέτοιο κράτος ζούμε.

Θα ισχυριστούν ότι ήταν στο δρόμο, δε πήγε στο σπίτι και πυροβόλησε έτσι για πλάκα.
Τον βλέπω ισόβια

 

[giannhs2001]

Θα ισχυριστούν ότι ήταν στο δρόμο, δε πήγε στο σπίτι και πυροβόλησε έτσι για πλάκα.
Τον βλέπω ισόβια

Σίγουρα αυτό θα κάνουν. Ευτυχώς πάντως ως τώρα πέφτουν σε αντιφάσεις και τα έχουν χαμένα. Αυτό δεν είναι υπέρ τους.

Θα λάβουν και δικαιοσύνη οι αρχικλέφταροι. Ε ρε τι χώρα είμαστε.

 

[Αντικειμενικός]

Σίγουρα αυτό θα κάνουν. Ευτυχώς πάντως ως τώρα πέφτουν σε αντιφάσεις και τα έχουν χαμένα. Αυτό δεν είναι υπέρ τους.

Θα λάβουν και δικαιοσύνη οι αρχικλέφταροι. Ε ρε τι χώρα είμαστε.

Μάλλον δε κατάλαβες τι δικηγόρο έχουν

 

[akikos]

Θα ισχυριστούν ότι ήταν στο δρόμο, δε πήγε στο σπίτι και πυροβόλησε έτσι για πλάκα.
Τον βλέπω ισόβια

Προφυλακίστηκε για πολιτικούς λόγους. Διαφορετικά θα είχαμε θύματα. Ήδη υπήρχαν 3 τραυματίες από πυροβολισμός.

Δεν υπάρχει περίπτωση να φυλακιστεί γιατί ανάλογα περιστατικά έχουν γίνει πολλές φορές στο παρελθόν.

 

[Αντικειμενικός]

Προφυλακίστηκε για πολιτικούς λόγους. Διαφορετικά θα είχαμε θύματα. Ήδη υπήρχαν 3 τραυματίες από πυροβολισμός.

Δεν υπάρχει περίπτωση να φυλακιστεί γιατί ανάλογα περιστατικά έχουν γίνει πολλές φορές στο παρελθόν.

Εξαρτάται τι δικηγόρο έχουν οι ρομά.
Αν είναι τζιμάνι και βρίσκει τρύπες στο νόμο, κλαψτα.

 

[akikos]

Μάλλον δε κατάλαβες τι δικηγόρο έχουν

Καλά και ο 63χρονος το Μαντά έχουν για δικηγόρο. Ξέρεις πως να χειριστεί την υπόθεση.