Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

[Guest 090132]

Αρχικά είσαι άντρας τι σε ενδιαφέρει αν υπάρχει φεμινισμός η όχι κοιτά να είσαι εσυ εντάξει απέναντι στις γυναίκες και άσε τα αριστερά κινήματα.

όσο για το ερώτημα σου νομίζω είναι σαφές ότι στον δυτικό κόσμο υπάρχει ισότητα μεταξύ των 2 φύλων!!

Αν και απέφυγες την ερώτηση μου, φαίνεται να απορείς ειλικρινά, οπότε θα σου απαντήσω.

Καταρχάς, ο φεμινισμός δεν είναι ένα κίνημα, είναι μια ιδέα, η οποία ναι μεν εκφράζεται ποικιλοτρόπως, δεν αντιστοιχεί όμως σε ένα συγκεκριμένο αριστερό κίνημα. Προφανώς, το γεγονός οτι αυτή εξακολουθεί να εκφράζεται σήμερα σίγουρα υποδεικνύει οτι τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα όσο τα παρουσιάζεις.

Εγω θεωρώ τον εαυτό μου feminist γιατι σέβομαι τα ανθρώπινα δικαιώματα και κατ’ επέκταση τα αναπαρωγικά δικαιώματα της γυναίκας, αντιτίθεμαι στο μισογυνισμό στο χώρο εργασίας και συμφωνώ γενικότερα με πολλές απο τις δράσεις που λαμβάνουν χώρα υπο το λάβαρο του φεμινισμού. Γιατι πιστεύω οτι ο υγιής ακτιβισμός εξοβελίζει τις τοξικές αντιλήψεις και τα περιττά στερεότυπα απο την κοινωνία. Γιατι δεν θέλω να απειλείται η εύθραστη αρρενωπότητα σου καθε φορά που ακούς έναν άνδρα να μιλάει για τον φεμινισμό. Γιατι στην τελική, δεν βρίσκω τίποτα το κατακριτέο στο να αγωνίζεται κανείς για μια πιο ελεύθερη, πιο δίκαιη και πιο ίση κοινωνία. Με λίγα λόγια δηλαδη, δεν βρίσκω λόγο για να μην υποστηρίζω τον φεμινισμό. Αν θες να μου αλλάξεις γνώμη, go ahead.

 

[Volkswagen Fan]

Αν και απέφυγες την ερώτηση μου, φαίνεται να απορείς ειλικρινά, οπότε θα σου απαντήσω.

Καταρχάς, ο φεμινισμός δεν είναι ένα κίνημα, είναι μια ιδέα, η οποία ναι μεν εκφράζεται ποικιλοτρόπως, δεν αντιστοιχεί όμως σε ένα συγκεκριμένο αριστερό κίνημα. Προφανώς, το γεγονός οτι αυτή εξακολουθεί να εκφράζεται σήμερα σίγουρα υποδεικνύει οτι τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα όσο τα παρουσιάζεις.

Εγω θεωρώ τον εαυτό μου feminist γιατι σέβομαι τα ανθρώπινα δικαιώματα και κατ’ επέκταση τα αναπαρωγικά δικαιώματα της γυναίκας, αντιτίθεμαι στο μισογυνισμό στο χώρο εργασίας και συμφωνώ γενικότερα με πολλές απο τις δράσεις που λαμβάνουν χώρα υπο το λάβαρο του φεμινισμού. Γιατι πιστεύω οτι ο υγιής ακτιβισμός εξοβελίζει τις τοξικές αντιλήψεις και τα περιττά στερεότυπα απο την κοινωνία. Γιατι δεν θέλω να απειλείται η εύθραστη αρρενωπότητα σου καθε φορά που ακούς έναν άνδρα να μιλάει για τον φεμινισμό. Γιατι στην τελική, δεν βρίσκω τίποτα το κατακριτέο στο να αγωνίζεται κανείς για μια πιο ελεύθερη, πιο δίκαιη και πιο ίση κοινωνία. Με λίγα λόγια δηλαδη, δεν βρίσκω λόγο για να μην υποστηρίζω τον φεμινισμό. Αν θες να μου αλλάξεις γνώμη, go ahead.

Μπορείς να μας πεις σε πιο πράγμα αδικούνται οι γυναίκες στον δυτικό κόσμο;;

 

[Aura]

Αν και έχει βάλει πολλούς στην θέση τους είναι αλήθεια ότι στα περί φεμινισμού τα κάνει λίγο μαντάρα. Βάζει όλες τις φεμινίστριες στο ίδιο τσουβάλι με τις φεμιναζί και επιχειρηματολογεί με αυτό τον τρόπο. Βέβαια είχα δει και ένα φεμινιστοναζιστοsite που και καλά απαντούσε και αναλώθηκε στο να κάνει καβγά λέγοντας πως πρέπει να σεβόμαστε την τριχοφυΐα στις μασχάλες των γυναικών...ίου.

Χαζομάρες λέει και αυτή. Τι θέλει να μας πει ; και ποια προστασία από τους άντρες ; θα πάει κανείς στη μέση του δρόμου να βιάσει και να σε σώσει ο αρρενωπός άντρας ; σιγά το επιχείρημα ας πούμε για να προωθούμε την βαρβατίλα του κάθε ένα .

Τα φύλα για μένα δεν είναι ίδια για αυτό τα εξισορροπούμε . Δηλαδή αν ο άντρας έχεις τάσεις σωματικής βίας και η γυναίκα έχει τάσεις υποκρισίας πχ από τη φύση τους, αυτά θα πρέπει να τα κατευνάσουμε και όχι να τα προωθούμε περισσότερο .

 

[giannhs2001]

Χαζομάρες λέει και αυτή. Τι θέλει να μας πει ; και ποια προστασία από τους άντρες ; θα πάει κανείς στη μέση του δρόμου να βιάσει και να σε σώσει ο αρρενωπός άντρας ; σιγά το επιχείρημα ας πούμε για να προωθούμε την βαρβατίλα του κάθε ένα .

Τα φύλα για μένα δεν είναι ίδια για αυτό τα εξισορροπούμε . Δηλαδή αν ο άντρας έχεις τάσεις σωματικής βίας και η γυναίκα έχει τάσεις υποκρισίας πχ από τη φύση τους, αυτά θα πρέπει να τα κατευνάσουμε και όχι να τα προωθούμε περισσότερο .

Συμφωνώ απόλυτα. Άλλωστε ακόμα και να αντιληφθείς βιασμό βαρβάτος ή μη θα παρέμβεις ( οι περισσότεροι/ες τουλάχιστον ελπίζω ).

Συμφωνώ και με το δεύτερο σκέλος αν και δεν πιστεύω ότι είναι θέμα φύσης αλλά συνονθύλευμα άλλων παραγόντων που έχουν κυρίως σχέση με το background του καθενός.

Η Αγαθή έχει σε μερικά σωστή επιχειρηματολογία και γενικά πάει και κόντρα στην πολιτική ορθότητα που θέλουν να επιβάλλουν αλλά σε πολλά σημεία το χάνει και γίνεται γραφική. Θα δούμε και με αυτήν. Μαρέσει σε αυτά τα επίμαχα video το chat της που γίνεται αρένα.

 

[Guest 336742]

Εγω θεωρώ τον εαυτό μου feminist γιατι σέβομαι τα ανθρώπινα δικαιώματα και κατ’ επέκταση τα αναπαρωγικά δικαιώματα της γυναίκας, αντιτίθεμαι στο μισογυνισμό στο χώρο εργασίας και συμφωνώ γενικότερα με πολλές απο τις δράσεις που λαμβάνουν χώρα υπο το λάβαρο του φεμινισμού.

Αν θεωρείς ότι ο φεμινισμός του 2020 στο δυτικό κόσμο είναι κάτι τέτοιο, τότε μάλλον πρέπει να ανοίξεις λίγο καλύτερα τα μάτια σου.

 

[Volkswagen Fan]

Αν θεωρείς ότι ο φεμινισμός του 2020 στο δυτικό κόσμο είναι κάτι τέτοιο, τότε μάλλον πρέπει να ανοίξεις λίγο καλύτερα τα μάτια σου.

Κανείς δεν έχει καταλάβει τι δικαιώματα διεκδικούν οι γυναίκες στον δυτικό κόσμο σήμερα. Επίσης είναι υποκριτικό ότι τα άτομα που υποστηρίζουν φεμινισμό ταυτόχρονα είναι υπέρ τον λαθρομεταναστών οι οποίοι στην Σκανδιναβια βιάζουν τις γυναίκες για πλάκα.

 

[giannhs2001]

Κανείς δεν έχει καταλάβει τι δικαιώματα διεκδικούν οι γυναίκες στον δυτικό κόσμο σήμερα. Επίσης είναι υποκριτικό ότι τα άτομα που υποστηρίζουν φεμινισμό ταυτόχρονα είναι υπέρ τον λαθρομεταναστών οι οποίοι στην Σκανδιναβια βιάζουν τις γυναίκες για πλάκα.

Θα πρέπει να κάνουμε μια πιο ουδέτερη και ψύχραιμη ματιά στο θέμα. Προφανώς τα περισσότερα φεμινιστικά σωματεία έχουν τραγικές θέσεις σε άλλα κοινωνικά ζητήματα αλλά στην Ελλάδα ένα μέσο πίεσης πρέπει να υπάρχει. Κακά τα ψέματα και σε αυτό και σε πολλά άλλα θέματα περισσότερο Ανατολή είμαστε παρά Δύση. Στην Δυτική και στην Βόρεια Ευρώπη ΣΙΓΟΥΡΑ δεν έχουν λόγο ύπαρξης αφού εκεί όντως πέτυχαν απόλυτη ισότητα με οφέλη και για τα δύο φύλα. Στην Ελλάδα ένα παράδειγμα σεξισμού είναι ότι άδεια μετά την γέννα παίρνει μόνο ένας ( και συνήθως η γυναίκα για λόγους θηλασμού ) οπότε μένει ο άντρας απέξω με την μία. Αυτό είναι εχθρικό προς την ενίσχυση της Ελληνικής οικογένειας η οποία χάνεται τα τελευταία χρόνια δυστυχώς. Και πολλά άλλα κατάλοιπα της κοινωνίας μας τα οποία όμως δεν θα τα αντιμετωπίσουν οι οργανώσεις ( και το αστείο είναι ότι πλέον δεν ασχολούνται ούτε με αυτά ).

 

[edweimaste]

Γιατί μπαίνουμε στη διαδικασία να ρωτήσουμε "γιατί υποστηρίζεις φεμινισμο εφόσον πλέον δεν έχει λόγο ύπαρξης; Ζούμε σε μια δυτική κοινωνία που πλέον τίποτα οπισθοδρομικο δεν υπάρχει και όλο και περισσότερο παρεκκλινουμε από τον σκοταδισμό και την πλύση εγκεφάλου (όντως;;;!! )."
Κι όμως, μπορεί πλέον να μην αντιμετωπίζουμε προβλήματα που ίσως αντιμετώπιζαν οι πρόγονοι μας. Να μην έχουμε τόση ανάγκη να διεκδικήσουμε αυτονόητα δικαιώματα, όπως η ψήφος ή η ευκαιρία για εργασία.
Ο φεμινισμος δεν θα έπρεπε και είναι λάθος να προσπαθεί να κερδίσει έδαφος απέναντι στο αντίθετο φύλο.
Στις μέρες μας πρέπει να εστιάσει απέναντι στον ίδιο του τον "εαυτό".
Από προσωπική μου παρατήρηση, οι τηλεοπτικές σειρές και εκπομπές που παίζονται στη τηλεόραση εξεφτελιζουν είτε έμμεσα, είτε άμεσα το γυναικείο φύλο. Και το χειρότερο σε όλο αυτό είναι ότι κάτι τέτοιο δεν προκαλείται από άντρες, αλλά με τη συγκατάθεση των ιδίων των γυναικων. Μόνες μας βάζουμε το κεφάλι μας στον τορβα, ίσως χωρίς να το καταλαβαίνουμε. Για να γίνω ίσως πιο κατανοητή, επιτρέπουμε να αμαυρωσουμε την εικόνα μας. Τα πρότυπα που προαγονται δεν εμπνέουν κανέναν σεβασμό απέναντι στη γυναίκα. Κάθε άλλο, την υποβαθμιζουν και την εξεφτελιζουν. Έρμαιο δημοσιότητας και "λαιφσταιλινισμου".
*Για να μην παρεξηγηθώ, δεν μιλάω σε καμία περίπτωση για βιασμούς και κακοποίηση. Αυτό έγκειται σε ένα πολύπλοκο θέμα που δεν έχει να κάνει μόνο με το φυλετικο ζήτημα. Αγγίζει άξονες της εγκληματικής ψυχολογίας και γενικότερα του ψυχισμου ενός άρρωστου εγκεφάλου.

 

[Guest 090132]

Χαζομάρες λέει και αυτή. Τι θέλει να μας πει ; και ποια προστασία από τους άντρες ; θα πάει κανείς στη μέση του δρόμου να βιάσει και να σε σώσει ο αρρενωπός άντρας ; σιγά το επιχείρημα ας πούμε για να προωθούμε την βαρβατίλα του κάθε ένα .

Τα φύλα για μένα δεν είναι ίδια για αυτό τα εξισορροπούμε . Δηλαδή αν ο άντρας έχεις τάσεις σωματικής βίας και η γυναίκα έχει τάσεις υποκρισίας πχ από τη φύση τους, αυτά θα πρέπει να τα κατευνάσουμε και όχι να τα προωθούμε περισσότερο .

*ακολουθεί παραλήρημα*
.
.
.
Ναι, αυτό είναι το φόρτε της. Να λέει βλακείες και να παραπληροφορεί για να πετύχει τον προπαγανδιστικό σκοπό της, όπως ακριβώς και υπόλοιποι ακροδεξιοί που δραστηριοποιούνται στο διαδίκτυο. Αν ρίξεις μια γρήγορη ματιά στην αρχική του καναλιού της, θα παρατηρήσεις αμέσως ένα και πολύ συγκεκριμένο και ύποπτο pattern. Αν έχεις δε την υπομονή να παρακολουθήσεις εως το τέλος καποιο απο τα βίντεο της, θα διαπιστώσεις οτι αυτό θα εξαντλείται είτε σε αντιαριστερή είτε σε αντιφεμινιστική είτε σε αντι-αντιφασιστική είτε σε αντιδραστική ρητορική (όλες ωστόσο κρύβουν μία κοινή εξτρεμιστική αντίληψη για τον κόσμο). Ενίοτε θα ανεβάζει και καποιο άκυρο βίντεο για αντιπερισπασμό. Χαρακτηριστικό όμως είναι οτι θα προσεγγίζει παντα μονολιθικά τις θεματικές της, θα χρησιμοποιεί ανορθολογικά επιχειρήματα, whataboutism και ενίοτε εντελώς ψευδή δεδομένα για να ασκήσει ανειλικρινή κριτική και να δημιουργήσει εν τέλει μια διαστρεβλωμένη οπτική της πραγματικότητας. Στο βιντεο για το φεμινισμό λ.χ προχώρησε σε μια μονόπλευρη παρουσίαση των πιο ακραίων εκφραστών του, χωρίς να αντιπροτείνει καποια ουσιαστική λύση, αφήνοντας τελικά να εννοηθεί οτι πρόκειται για μια επιβλαβή και ανεπιθύμητη πια ιδέα. Για ποιον λόγο άραγε να το έκανε αυτό; Εγω πιστεύω γιατι ο αντιφεμινισμός είναι μια πύλη για τον ακροδεξιό χώρο. Επειδή ακριβώς πισω απο τον αντιφεμινισμό, κρύβεται η ζωτικής σημασίας για την ακροδεξιά εξτρεμιστική πεποίθηση οτι ορισμένες ομάδες ανθρώπων -εν προκειμένω οι φεμινιστ(ρι)ες- ευθύνονται για όλα δεινά του κόσμου, απειλούν τον πολιτισμό, και γι’αυτό πρέπει να απομονωθούν. Έχετε δει ποτε κανέναν ανοιχτά αυτοπροσδιοριζόμενο αντιφεμινιστή να ασκεί καλοπροαίρετη, εποικοδομητική, αμερόληπτη κριτική και να προωθεί τη συνεργασία με τους φεμινιστές; Εγώ όχι. Πιθανώς διοτι είναι περισσότερο ελκυστικό να επιρρίπτουμε σε άλλους την ευθύνη για τα προσωπικά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στη ζωή μας. Οι τεχνικές που χρησιμοποιεί ανελλιπώς η Αγαθή, συναποτελούν την συνταγή της επιτυχίας για καθε ακροδεξιό που προσπαθεί να προσηλυτίσει και να προσελκύσει οπαδούς.Παρατηρώ οτι αυτοί που παγιδεύονται κατα κύριο λόγο είναι, μεταξύ άλλων, οι -για καθε λογο- απολιτικοί και οι ανυποψίαστοι κεντρώοι. Όπως προείπα, οι άνθρωποι αυτοί έλκονται απο τον άδηλο εξτρεμισμό και ριζοσπαστικοποιούνται σταδιακά σε ακραίες ιδεολογίες, τις περισσότερες φορές μάλιστα, χωρίς να αντιλαμβάνονται καν την προϊούσα αυτή παρακμή τους.
Εντωμεταξύ, το φαινόμενο αυτό επισπεύδεται και διαιωνίζεται απο το διαδίκτυο. Μια επίσκεψη στο κανάλι της Αγαθής για παράδειγμα, είναι αρκετή για να μολύνει τον αλγόριθμο του youtube με το μικρόβιο της ακροδεξιάς. Το youtube θα αρχίσει να προτείνει ξαφνικά άναλογα βιντεακια, τα οποία βαθμιαία θα εμφανίζουν ολοένα και λιγότερο αθώους τίτλους και θα περιλαμβάνουν ακόμη πιο ακραίο περιεχόμενο...

Είμαι πολυ παρανοϊκός εεε; Καποιος μοντ ας διαγράψει το βίντεο που μοιράστηκα πριν.




Tldr: Η άνοδος του αντιφεμινισμόυ οφείλεται στην εξάπλωση της ακροδεξιάς στο διαδίκτυο. Μην γίνεστε υποχείριο αυτων των μισάνθρωπων please. Διερευνήστε καλα τους λόγους που αντιτίθεστε στον φεμινισμό και μην επαναπαύεστε σε επιφανειακές και αντιδραστικές προσεγγίσεις.

 

[giannhs2001]

*ακολουθεί παραλήρημα*
.
.
.
Ναι, αυτό είναι το φόρτε της. Να λέει βλακείες και να παραπληροφορεί για να πετύχει τον προπαγανδιστικό σκοπό της, όπως ακριβώς και υπόλοιποι ακροδεξιοί που δραστηριοποιούνται στο διαδίκτυο. Αν ρίξεις μια γρήγορη ματιά στην αρχική του καναλιού της, θα παρατηρήσεις αμέσως ένα και πολύ συγκεκριμένο και ύποπτο pattern. Αν έχεις δε την υπομονή να παρακολουθήσεις εως το τέλος καποιο απο τα βίντεο της, θα διαπιστώσεις οτι αυτό θα εξαντλείται είτε σε αντιαριστερή είτε σε αντιφεμινιστική είτε σε αντι-αντιφασιστική είτε σε αντιδραστική ρητορική (όλες ωστόσο κρύβουν μία κοινή εξτρεμιστική αντίληψη για τον κόσμο). Ενίοτε θα ανεβάζει και καποιο άκυρο βίντεο για αντιπερισπασμό. Χαρακτηριστικό όμως είναι οτι θα προσεγγίζει παντα μονολιθικά τις θεματικές της, θα χρησιμοποιεί ανορθολογικά επιχειρήματα, whataboutism και ενίοτε εντελώς ψευδή δεδομένα για να ασκήσει ανειλικρινή κριτική και να δημιουργήσει εν τέλει μια διαστρεβλωμένη οπτική της πραγματικότητας. Στο βιντεο για το φεμινισμό λ.χ προχώρησε σε μια μονόπλευρη παρουσίαση των πιο ακραίων εκφραστών του, χωρίς να αντιπροτείνει καποια ουσιαστική λύση, αφήνοντας τελικά να εννοηθεί οτι πρόκειται για μια επιβλαβή και ανεπιθύμητη πια ιδέα. Για ποιον λόγο άραγε να το έκανε αυτό; Εγω πιστεύω γιατι ο αντιφεμινισμός είναι μια πύλη για τον ακροδεξιό χώρο. Επειδή ακριβώς πισω απο τον αντιφεμινισμό, κρύβεται η ζωτικής σημασίας για την ακροδεξιά εξτρεμιστική πεποίθηση οτι ορισμένες ομάδες ανθρώπων -εν προκειμένω οι φεμινιστ(ρι)ες- ευθύνονται για όλα δεινά του κόσμου, απειλούν τον πολιτισμό, και γι’αυτό πρέπει να απομονωθούν. Έχετε δει ποτε κανέναν ανοιχτά αυτοπροσδιοριζόμενο αντιφεμινιστή να ασκεί καλοπροαίρετη, εποικοδομητική, αμερόληπτη κριτική και να προωθεί τη συνεργασία με τους φεμινιστές; Εγώ όχι. Πιθανώς διοτι είναι περισσότερο ελκυστικό να επιρρίπτουμε σε άλλους την ευθύνη για τα προσωπικά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στη ζωή μας. Οι τεχνικές που χρησιμοποιεί ανελλιπώς η Αγαθή, συναποτελούν την συνταγή της επιτυχίας για καθε ακροδεξιό που προσπαθεί να προσηλυτίσει και να προσελκύσει οπαδούς.Παρατηρώ οτι αυτοί που παγιδεύονται κατα κύριο λόγο είναι, μεταξύ άλλων, οι -για καθε λογο- απολιτικοί και οι ανυποψίαστοι κεντρώοι. Όπως προείπα, οι άνθρωποι αυτοί έλκονται απο τον άδηλο εξτρεμισμό και ριζοσπαστικοποιούνται σταδιακά σε ακραίες ιδεολογίες, τις περισσότερες φορές μάλιστα, χωρίς να αντιλαμβάνονται καν την προϊούσα αυτή παρακμή τους.
Εντωμεταξύ, το φαινόμενο αυτό επισπεύδεται και διαιωνίζεται απο το διαδίκτυο. Μια επίσκεψη στο κανάλι της Αγαθής για παράδειγμα, είναι αρκετή για να μολύνει τον αλγόριθμο του youtube με το μικρόβιο της ακροδεξιάς. Το youtube θα αρχίσει να προτείνει ξαφνικά άναλογα βιντεακια, τα οποία βαθμιαία θα εμφανίζουν ολοένα και λιγότερο αθώους τίτλους και θα περιλαμβάνουν ακόμη πιο ακραίο περιεχόμενο...

Είμαι πολυ παρανοϊκός εεε; Καποιος μοντ ας διαγράψει το βίντεο που μοιράστηκα πριν.




Tldr: Η άνοδος του αντιφεμινισμόυ οφείλεται στην εξάπλωση της ακροδεξιάς στο διαδίκτυο. Μην γίνεστε υποχείριο αυτων των μισάνθρωπων please. Διερευνήστε καλα τους λόγους που αντιτίθεστε στον φεμινισμό και μην επαναπαύεστε σε επιφανειακές και αντιδραστικές προσεγγίσεις.

Κλασικά για ακόμα μία φορά αντιμετωπίζουμε την πολιτική οπαδικά όπως κάνουμε μια ζωή σαν Έλληνες. Δεν είναι όλοι οι ακροδεξιοί αντιφεμινιστές και το να είσαι ακροδεξιός δεν σημαίνει ότι έχεις μία γκάμα απόψεων εξασφαλισμένες. Μπορείς να συμφωνείς με κάτι και να διαφωνείς με κάτι άλλο. Ουάου;;;

Μη ξεχνάμε ότι έχουμε και το ακροαριστερό άκρο του youtube όπως Tsach και Venetia Kamara που περνάνε τραγικά μηνύματα σε μικρά παιδιά. Για αυτούς δεν μιλάει κανείς επειδή απλά βάζουν την μάσκα του και καλά φεμινισμού ( που το μόνο που έχουν καταφέρει ως τώρα είναι να σπρώξουν τον κόσμο προς τους << κακούς εθνικιστές >> και τους ευχαριστούμε για αυτό ). Δεν υπάρχει πύλη για την ακροδεξιά μέσω του αντιφεμινισμού και εγώ εθνικιστής είμαι αλλά είμαι υπέρ των αρχών του φεμινισμού γιατί αυτό θεωρώ σωστό για την χώρα μου άρα αυτά που λες είναι άτοπα και πηγάζουν από κλασικά ταμπού του στυλ όποιος αγαπάει την χώρα του είναι αυτό, αυτό και αυτό. Μικρόβιο η ακροδεξιά αλλά όχι η ακροαριστερά.. Μάλιστα.

Get your facts right. Ο λόγος που εξαπλώνεται η ακροδεξιά είναι επειδή ο κόσμος βαρέθηκε να δέχεται ρατσισμό στην ίδια του την χώρα δεν έχει να κάνει με τίποτα άλλο. Σταματήστε να βγάζετε μίσος με το τσουβάλι.

 

[Guest 090132]

Κλασικά για ακόμα μία φορά αντιμετωπίζουμε την πολιτική οπαδικά όπως κάνουμε μια ζωή σαν Έλληνες. Δεν είναι όλοι οι ακροδεξιοί αντιφεμινιστές και το να είσαι ακροδεξιός δεν σημαίνει ότι έχεις μία γκάμα απόψεων εξασφαλισμένες. Μπορείς να συμφωνείς με κάτι και να διαφωνείς με κάτι άλλο. Ουάου;;;

Μη ξεχνάμε ότι έχουμε και το ακροαριστερό άκρο του youtube όπως Tsach και Venetia Kamara που περνάνε τραγικά μηνύματα σε μικρά παιδιά. Για αυτούς δεν μιλάει κανείς επειδή απλά βάζουν την μάσκα του και καλά φεμινισμού ( που το μόνο που έχουν καταφέρει ως τώρα είναι να σπρώξουν τον κόσμο προς τους << κακούς εθνικιστές >> και τους ευχαριστούμε για αυτό ). Δεν υπάρχει πύλη για την ακροδεξιά μέσω του αντιφεμινισμού και εγώ εθνικιστής είμαι αλλά είμαι υπέρ των αρχών του φεμινισμού γιατί αυτό θεωρώ σωστό για την χώρα μου άρα αυτά που λες είναι άτοπα και πηγάζουν από κλασικά ταμπού του στυλ όποιος αγαπάει την χώρα του είναι αυτό, αυτό και αυτό. Μικρόβιο η ακροδεξιά αλλά όχι η ακροαριστερά.. Μάλιστα.

Get your facts right. Ο λόγος που εξαπλώνεται η ακροδεξιά είναι επειδή ο κόσμος βαρέθηκε να δέχεται ρατσισμό στην ίδια του την χώρα δεν έχει να κάνει με τίποτα άλλο. Σταματήστε να βγάζετε μίσος με το τσουβάλι.

Καλά δεν περίμενα από σένα να μου δώσεις δίκιο...Η Βενετία και ο Tsach όμως, είσαι σοβαρός; Μαλλον είσαι.

Πες μας τι πρότυπα περνάνε. Ενδιαφέρομαι πολύ να ακούσω...

*Δεν απαντώ στα αυθαίρετα συμπεράσματα που βγάζεις.

 

[giannhs2001]

Καλά δεν περίμενα από σένα να μου δώσεις δίκιο...Η Βενετία και ο Tsach όμως, είσαι σοβαρός; Μαλλον είσαι.

Πες μας τι πρότυπα περνάνε. Ενδιαφέρομαι πολύ να ακούσω...

Σου δίνω δίκιο εκεί που πρέπει. Δεν διαφώνησα με ό,τι είπες για πολλές ανακρίβειες της Αγαθής και είναι αυτά που έλεγα εγώ πιο πάνω. Διαφώνησα καθαρά με την γνωστή ως τώρα ισοπεδωτική σου τάση να κατακρίνεις μια ζωή ακροδεξιούς και να βλέπεις παντού εχθρούς. Βρήκες ευκαιρία να κράξεις από το πουθενά την ακροδεξιά πάλι και το έκανες, γραφικότητα ή όχι;

Όσο για τα γνωστά καλόπαιδα ο Tsach ήταν αυτός που αποκαλούσε φασιστικές τις καταλήψεις και τον Ελληνικό μαθητικό αγώνα κατά της εθνοπροδοτικής συνθήκης των Πρεσπών, μιλάνε για πολυπολιτισμικές κοινωνίες και για αποδοχή των λαθρομεταναστών καθώς και για ολικό άνοιγμα συνόρων. Του έχω δώσει μπράβο για τις περιβαλλοντικές του δράσεις και για την φιλοζωία του καθώς και που ξεσκεπάζει την φαλλοκρατία στα media ( Αν και το πάει λίγο εξτρεμιστικά ) αλλά στα πολιτικά μηνύματα του είναι τραγικός. Η Venetia είναι ήπιων τόνων. Μόνο για φεμινισμό μιλάει, ευτυχώς για τους υπόλοιπους σπανίως κάνει πολιτικές συζητήσεις. Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω γιατί είμαστε μεταξύ on και off topic τώρα.

 

[Guest 090132]

Σου δίνω δίκιο εκεί που πρέπει. Δεν διαφώνησα με ό,τι είπες για πολλές ανακρίβειες της Αγαθής και είναι αυτά που έλεγα εγώ πιο πάνω. Διαφώνησα καθαρά με την γνωστή ως τώρα ισοπεδωτική σου τάση να κατακρίνεις μια ζωή ακροδεξιούς και να βλέπεις παντού εχθρούς. Βρήκες ευκαιρία να κράξεις από το πουθενά την ακροδεξιά πάλι και το έκανες, γραφικότητα ή όχι;

Όσο για τα γνωστά καλόπαιδα ο Tsach ήταν αυτός που αποκαλούσε φασιστικές τις καταλήψεις και τον Ελληνικό μαθητικό αγώνα κατά της εθνοπροδοτικής συνθήκης των Πρεσπών, μιλάνε για πολυπολιτισμικές κοινωνίες και για αποδοχή των λαθρομεταναστών καθώς και για ολικό άνοιγμα συνόρων. Του έχω δώσει μπράβο για τις περιβαλλοντικές του δράσεις και για την φιλοζωία του καθώς και που ξεσκεπάζει την φαλλοκρατία στα media ( Αν και το πάει λίγο εξτρεμιστικά ) αλλά στα πολιτικά μηνύματα του είναι τραγικός. Η Venetia είναι ήπιων τόνων. Μόνο για φεμινισμό μιλάει, ευτυχώς για τους υπόλοιπους σπανίως κάνει πολιτικές συζητήσεις. Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω γιατί είμαστε μεταξύ on και off topic τώρα.

Ο νεοφασισμός είναι υπαρκτό φαινόμενο και άνθρωποι σαν την Αγαθή είτε το θέλουν είτε όχι τον αναμεταδίδουν. Σου έχω εξηγήσει στο παρελθόν σε τι αυτός συνίσταται. Αν θες να ταυτίζεσαι με ομάδες μίσους αυτό είναι δικό σου θέμα. Από εκεί πέρα νομίζω διατύπωσα με αρκετή σαφήνεια τους προβληματισμούς μου και ο νοών νοείτο. gn

 

[giannhs2001]

Ο νεοφασισμός είναι υπαρκτό φαινόμενο και άνθρωποι σαν την Αγαθή είτε το θέλουν είτε όχι τον αναμεταδίδουν. Σου έχω εξηγήσει στο παρελθόν σε τι αυτός συνίσταται. Αν θες να ταυτίζεσαι με ομάδες μίσους αυτό είναι δικό σου θέμα. Από εκεί πέρα νομίζω διατύπωσα με αρκετή σαφήνεια τους προβληματισμούς μου και ο νοών νοείτο. gn

φασισμός, εθνικοσοσιαλισμός και κομμουνισμός-αναρχισμός είναι υπαρκτά κοινωνικά προβλήματα που υπήρχαν και θα υπάρχουν deal with it. Δεν είναι όλοι οι εθνικιστές φασιστές, βασική ορολογία. Δεν ταυτίζομαι με καμία ομάδα, ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ Η ΠΟΛΙΤΙΚΉ. Δεν έχω μίσος προς κανέναν άνθρωπο. Ωστόσο ακόμα να εξηγήσεις την σχέση ακροδεξιάς-αντιφεμινισμού. Είναι κάθε εθνικιστής μισάνθρωπος; Είναι κάθε εθνικιστής αντιφεμινιστής;

 

[Gaspar]

Πολύ σωστή η γυναίκα.
Μου φέρνει σε πρότυπο σπαρτιάτισσας, συνειδητοποιημένη σύντροφος και ιδανική μητέρα!
αν όλες ήταν σαν την αγαθή η κοινωνία μας θα ήταν πολύ μπροστά

 

[Guest 336742]

Διερευνήστε καλα τους λόγους που αντιτίθεστε στον φεμινισμό και μην επαναπαύεστε σε επιφανειακές και αντιδραστικές προσεγγίσεις.

Ο φεμινισμος πλέον, ξαναλέω, δεν έχει την σχέση που είχε με τον αρχικό φεμινισμο.

Πλέον αποτελεί καθαρά κομμάτι του affirmative action, κάτι που είναι σεξιστικο εξ ορισμού, αφού αφορά αποκλειστικά το φύλο. Κάνω διδακτορικό σε STEM, ξέρεις καθημερινά πόσα email λαμβάνω για υποτροφίες που αφορούν αποκλειστικά γυναίκες; η μέση καθηγήτρια πανεπιστημίου, ξέρεις πόσο χαμηλότερο h-index έχει από τον μέσο καθηγητή πανεπιστημίου; όλα αυτά είναι εξ ορισμού σεξιστικα, μην επαναλαμβανομαι.

Το affirmative action ποτέ δε βοήθησε κανένα, απλά τον κάνει να νιώθει ακόμα περισσότερο victimized και να μη προσπαθεί, αφού με λιγότερο κόπο καταφέρνει τα ίδια λόγω εμφυτου προνομιου. Το αστείο είναι ότι αυτό το προνόμιο είναι το ανάποδο απ αυτό που παρουσιάζει ο φεμινισμος...

 

[Nick890]

Είναι μια απάτη πιστεύω.Διοτι από τότε που μπήκαν οι γυναίκες στην αγορά εργασίας η ζήτηση μειώθηκε άρα και ο μισθός μειώθηκε εφόσον υπάρχουν έξτρα μυαλά που μπορούν να κάνουν μια εργασία.
*Δενεω ότι πρέπει να μην δουλεύουν ,έστω οι άνδρες να φύγουν απ' την αγορά εργασίας για να αυξηθεί η ζήτηση άρα και ο μισθός

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ανταπόκριση από τον κόσμο "εκεί έξω":

• Γυναίκες συστηματικά χάνουν θέσεις εργασίας με το πρόσχημα ότι "δεν έχουν ακόμα αποκτήσει παιδιά/θέλουν να αποκτήσουν στο μέλλον". Για να προλάβω και τυχόν καλοθελητές, όχι, η υποχρέωση στρατιωτικής θητείας δεν είναι το ίδιο, γιατί το πρώτο αποτελεί καθαρά προσωπική υπόθεση και δικαίωμα που προστατεύεται ενώ το δεύτερο όχι.
• Το rape culture στην Ελλάδα είναι για μεγάλο μέρος του πληθυσμού μία κανονικότητα - "ε, κι αυτή έφταιγε, ας πρόσεχε λίγο, πώς ντύθηκε έτσι;".
• Στην ελληνική τηλεόραση υπάρχει και έχει απήχηση ένα προϊόν σαν το Bachelor - ουδέν περαιτέρω σχόλιο.
• Στη συνείδηση του κόσμου, για πολλά πράγματα μη "φυλοσύνδετα", όπως η πολιτική, οι γυναίκες δε θεωρούνται άξιες. Παρά την υποχρεωτική ποσόστωση των ψηφοδελτίων κατά 30% από γυναίκες υποψηφίους, η Βουλή κατά την ΙΗ περίοδο (τρέχουσα) έχει 66/300 γυναίκες βουλευτές - δε συζητάμε για το να φτάσουμε σε κάτι που να θυμίζει το 50%, αλλά να πλησιάσουμε το 90/300 που αντιστοιχεί στο 30% της ποσόστωσης.
• Sad but true, ακόμα και ο τρόπος που στην ελληνική γλώσσα αποδίδονται τα επίθετα είναι σεξιστικός - με τις γυναίκες να παίρνουν το επίθετο της οικογένειας στη γενική και τους άντρες στην ονομαστική (ως εκ τούτου, η γενική αυτή δεν υποδηλώνει σχέση γονέα παιδιού, όπως στην Κύπρο, αλλά σχέση "κτήσης" - παλαιότερα στον σύζυγο μετά τον γάμο, τώρα πλέον όμως έχει την "επιλογή" μεταξύ του πατρωνύμου και του συζυγικού επιθέτου).
• Ναι, το gender pay gap είναι υπαρκτό πρόβλημα ακόμα στις δυτικές κοινωνίες που "τα έχουν λύσει όλα". Ενδεικτικά:

Food for thought: Η προσπάθειες να ενταχθούν συστηματικά περισσότερες γυναίκες σε διάφορα πεδία - π.χ. STEM - ενώ ταυτόχρονα δε γίνονται αναλόγως συστηματικές προσπάθειες να αμβλυνθεί το gender pay gap μήπως τελικά απλώς εξασφαλίζει στους εργοδότες φθηνότερα εργατικά χέρια; - σε μία εποχή που στις προηγμένες δυτικές κοινωνίες το overqualification γίνεται ολοένα και μεγαλύτερο πρόβλημα.

 

[Volkswagen Fan]

Ανταπόκριση από τον κόσμο "εκεί έξω":

• Γυναίκες συστηματικά χάνουν θέσεις εργασίας με το πρόσχημα ότι "δεν έχουν ακόμα αποκτήσει παιδιά/θέλουν να αποκτήσουν στο μέλλον". Για να προλάβω και τυχόν καλοθελητές, όχι, η υποχρέωση στρατιωτικής θητείας δεν είναι το ίδιο, γιατί το πρώτο αποτελεί καθαρά προσωπική υπόθεση και δικαίωμα που προστατεύεται ενώ το δεύτερο όχι.
• Το rape culture στην Ελλάδα είναι για μεγάλο μέρος του πληθυσμού μία κανονικότητα - "ε, κι αυτή έφταιγε, ας πρόσεχε λίγο, πώς ντύθηκε έτσι;".
• Στην ελληνική τηλεόραση υπάρχει και έχει απήχηση ένα προϊόν σαν το Bachelor - ουδέν περαιτέρω σχόλιο.
• Στη συνείδηση του κόσμου, για πολλά πράγματα μη "φυλοσύνδετα", όπως η πολιτική, οι γυναίκες δε θεωρούνται άξιες. Παρά την υποχρεωτική ποσόστωση των ψηφοδελτίων κατά 30% από γυναίκες υποψηφίους, η Βουλή κατά την ΙΗ περίοδο (τρέχουσα) έχει 66/300 γυναίκες βουλευτές - δε συζητάμε για το να φτάσουμε σε κάτι που να θυμίζει το 50%, αλλά να πλησιάσουμε το 90/300 που αντιστοιχεί στο 30% της ποσόστωσης.
• Sad but true, ακόμα και ο τρόπος που στην ελληνική γλώσσα αποδίδονται τα επίθετα είναι σεξιστικός - με τις γυναίκες να παίρνουν το επίθετο της οικογένειας στη γενική και τους άντρες στην ονομαστική (ως εκ τούτου, η γενική αυτή δεν υποδηλώνει σχέση γονέα παιδιού, όπως στην Κύπρο, αλλά σχέση "κτήσης" - παλαιότερα στον σύζυγο μετά τον γάμο, τώρα πλέον όμως έχει την "επιλογή" μεταξύ του πατρωνύμου και του συζυγικού επιθέτου).
• Ναι, το gender pay gap είναι υπαρκτό πρόβλημα ακόμα στις δυτικές κοινωνίες που "τα έχουν λύσει όλα". Ενδεικτικά:

View attachment 72509

Food for thought: Η προσπάθειες να ενταχθούν συστηματικά περισσότερες γυναίκες σε διάφορα πεδία - π.χ. STEM - ενώ ταυτόχρονα δε γίνονται αναλόγως συστηματικές προσπάθειες να αμβλυνθεί το gender pay gap μήπως τελικά απλώς εξασφαλίζει στους εργοδότες φθηνότερα εργατικά χέρια; - σε μία εποχή που στις προηγμένες δυτικές κοινωνίες το overqualification γίνεται ολοένα και μεγαλύτερο πρόβλημα.

•Λες ότι οι γυναίκες χάνουν την δουλειά τους λόγω εγκυμοσύνης που είναι σωστό όμως δεν αναφέρεις ότι ένα 15% των ανδρών είναι άνεργο. Το χειρότερο είναι ότι βάζεις σαν χώρα μόνο την Ελλάδα που είναι ένα bankrupt state και δεν λες για χώρες όπως η Γερμανία, Σκανδιναβια και Βρετανία όπου το κράτος παρέχει τα πάντα δωρεάν στις γυναίκες που είναι έγκυες μέχρι να γεννήσουν.

•Λες για το bachelor, δηλαδή δεν κατάλαβα οι συγκεκριμένες κοπέλες που πήγαν μέσα, πήγαν με την θέληση τους δεν τις ανάγκασε κανείς, άρα άκυρο το επιχείρημα σου, καθώς οι ίδιες επέλεξαν να ξεφτιλίζονται.

•Λες ότι οι γυναίκες δεν συμμετέχουν στην πολιτική. Να σου θυμίσω ότι η Μερκελ κυβερνά 15 χρόνια, στην Αμερική βγήκε γυναίκα αντιπρόεδρος, η πρόεδρος της δημοκρατίας είναι γυναίκα, και όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις χρόνια τώρα στελεχώνονται και με γυναίκες υπουργούς, τέλος η πρόεδρος της ευρωπαϊκής επιτροπής είναι γυναίκα.

• Λες ότι οι γυναίκες πληρώνονται με χαμηλότερο μισθό που οντως αυτό είναι το μόνο σοβαρό επιχείρημα που έγραψες καθώς ισχύει, ομως δεν είδα από κανέναν εδώ μέσα την ίδια ευαισθησία για τους νέους μέχρι 30 ετών (άντρες- γυναίκες) που δεν έχουν δουλειά και οι υπόλοιποι που εργάζονται ζουν με 700€ το μήνα.

•Αυτό που λες με τον τρόπο που παίρνουν οι γυναίκες τα ονόματα στην Ελλάδα (με την ονομαστική και την γενική) μην το πεις πουθενά έξω γιατί θα γελάνε όλοι.

• Τέλος απευθύνομαι σε εσένα Μάρκο. Είσαι το άτομο που υποστηρίζεις την ένταξη των μεταναστών στην Ευρώπη. Είναι λίγο αντιφατικό να υποστηρίζεις φεμινισμό και από την άλλη να λες ναι στην μετανάστευση όταν το 80% των βιασμών στην Σκανδιναβικές χώρες γίνονται από μουσουλμάνους, δεν ξέρω νομίζω ότι μας δουλεύεις λιγάκι.

Ευτυχώς στον σύγχρονο κόσμο το φεμινιστικό κίνημα δεν μετράει πουθενά και είναι σαν θέατρο ώστε να γελάμε. Και δεν το λέω αυτό ώστε να υποτιμήσω τις γυναίκες το λέω επειδή δεν υπάρχει λόγος για αυτό το κίνημα (που ξαναλέω ότι κανείς δεν το παίρνει στα σοβαρά πλέον).
Λυπάμαι τις γυναίκες σε κάτι μουσουλμανικές χώρες, όπου εκεί όντως πρέπει να γίνει κάτι καθώς είναι απάνθρωπος ο τρόπος που τους συμπεριφέρονται, να βλέπουν τις γυναίκες στον δυτικό κόσμο που έχουν τα πάντα να κλαίγονται.

 

[giannhs2001]

Είναι μια απάτη πιστεύω.Διοτι από τότε που μπήκαν οι γυναίκες στην αγορά εργασίας η ζήτηση μειώθηκε άρα και ο μισθός μειώθηκε εφόσον υπάρχουν έξτρα μυαλά που μπορούν να κάνουν μια εργασία.
*Δενεω ότι πρέπει να μην δουλεύουν ,έστω οι άνδρες να φύγουν απ' την αγορά εργασίας για να αυξηθεί η ζήτηση άρα και ο μισθός

Είναι έμφυτο χαρακτηριστικό των ανθρώπων η θέληση για δημιουργία. Δεν πρέπει για μία υποτιθέμενη ζήτηση να αποκλειστεί κάποιο από τα δύο φύλα. Δουλειές μπορούν να υπάρξουν για όλους. Είναι συνταγματικό κατοχυρωμένο άλλωστε σαν ανθρώπινο δικαίωμα η εργασία.