Πανδημία κορωνοϊού

[giannhs2001]

Υπάρχει μια διαδικασία για λόγους ασφαλείας που πρέπει να τηρηθει, αυτή των trials. Τα εμβόλια του δυτικού κόσμου έχουν σχεδιαστεί ήδη από τον Φλεβάρη, δεν είναι αυτό το ζήτημα, το ζήτημα είναι να δοκιμαστουν σιγά σιγά σε πλυθησμους. Αυτό το πρωτόκολλο δεν τηρηθηκε στις χώρες που λες και δεν είναι κάτι για να σαι περήφανος.

Δεν έγινε ο εμβολιασμός προφανώς πάνω σε πολίτες που δεν διατρέχουν κίνδυνο. Ωστόσο για την Κίνα 1 εκατομμύριο πολίτες είναι ουσιαστικά δοκιμές αντίστοιχες με τις πληθυσμιακές αναλογίες του δυτικού πληθυσμού. Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσος ντόρος; Ούτε έγιναν μονομιάς. Απλά μ'αρέσει να σιωπούν αυτοί που βρήκαν ευκαιρία με την πανδημία να βγάλουν όλα τα απωθημένα τους ξανά και το μίσος για την Κίνα και τους Κινέζους. Λες και αυτοί φταίνε που οι δυτικές κυβερνήσεις βάζουν πρώτα την οικονομία και μετά τους ανθρώπους. Όταν στην Κίνα βρίσκαν 13 κρούσματα σε μία πόλη και έκαναν σε μία μέρα test 10 εκατομμύρια κατοίκους μαζί, στην Δύση ο Donald Trump έλεγε για μία απλή γρίπη και κυβερνητικά στελέχη της κυβέρνησης Τζόνσον στην Αγγλία έλεγαν " ε και να πεθάνει κανένας γέρος καλό για την οικονομία είναι ".

Είχαν ακουστεί και πολλά ( δεν θυμάμαι αν ήταν στο forum ή όχι ) ότι η Κίνα δεν πρόκειται να βγάλει εμβόλιο για ευνόητους λόγους ( εννοώντας ότι τους συμφέρει οικονομικά με την πανδημία να εξουθενώνονται οικονομικά οι άλλες δυνατές-ανταγωνιστικές χώρες και αυτοί να συνεχίζουν ακάθεκτοι την άνοδο τους ) και να που τώρα είναι σχεδόν οι πρώτοι που κυκλοφορούν εμβόλιο και εξωτερικά ( με πωλήσεις στην Τουρκία ).

 

[Gaspar]

View attachment 72643

View attachment 72642

Ωραίο γραφιμα, θα ήταν πιο ενδιαφέρων αν έδειχνε και τους νεκρούς σε σχέση με τον συνολικό πληθυσμό, ώστε να φανεί η πραγματική επίπτωση σε νεκρούς.
Γιατί πχ ο παγκόσμιος πληθυσμός το 1800 ήταν 1δις και το 2020 8δις

 

[Guest 336742]

Δεν έγινε ο εμβολιασμός προφανώς πάνω σε πολίτες που δεν διατρέχουν κίνδυνο. Ωστόσο για την Κίνα 1 εκατομμύριο πολίτες είναι ουσιαστικά δοκιμές αντίστοιχες με τις πληθυσμιακές αναλογίες του δυτικού πληθυσμού. Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσος ντόρος; Ούτε έγιναν μονομιάς. Απλά μ'αρέσει να σιωπούν αυτοί που βρήκαν ευκαιρία με την πανδημία να βγάλουν όλα τα απωθημένα τους ξανά και το μίσος για την Κίνα και τους Κινέζους. Λες και αυτοί φταίνε που οι δυτικές κυβερνήσεις βάζουν πρώτα την οικονομία και μετά τους ανθρώπους. Όταν στην Κίνα βρίσκαν 13 κρούσματα σε μία πόλη και έκαναν σε μία μέρα test 10 εκατομμύρια κατοίκους μαζί, στην Δύση ο Donald Trump έλεγε για μία απλή γρίπη και κυβερνητικά στελέχη της κυβέρνησης Τζόνσον στην Αγγλία έλεγαν " ε και να πεθάνει κανένας γέρος καλό για την οικονομία είναι ".

Είχαν ακουστεί και πολλά ( δεν θυμάμαι αν ήταν στο forum ή όχι ) ότι η Κίνα δεν πρόκειται να βγάλει εμβόλιο για ευνόητους λόγους ( εννοώντας ότι τους συμφέρει οικονομικά με την πανδημία να εξουθενώνονται οικονομικά οι άλλες δυνατές-ανταγωνιστικές χώρες και αυτοί να συνεχίζουν ακάθεκτοι την άνοδο τους ) και να που τώρα είναι σχεδόν οι πρώτοι που κυκλοφορούν εμβόλιο και εξωτερικά ( με πωλήσεις στην Τουρκία ).

Τον Li Wenliang τον θυμάσαι; δεν τα χει κάνει όλα η Κίνα ροδινα...

 

[giannhs2001]

Τον Li Wenliang τον θυμάσαι; δεν τα χει κάνει όλα η Κίνα ροδινα...

Δεν είπα ότι τα έχει κάνει ρόδινα η Κίνα. Είπα απλά ότι δεν μ'αρέσει να τους τα επιρρίπτουν μια ζωή όλα και να φαίνονται οι "κακοί" του κόσμου.

Για τον Li Wenliang πολλά ακούγονται. Περίεργο να είχε στις 3 Ιανουαρίου επίσκεψη από την αστυνομία για ψευδείς ειδήσεις και στις 4 Ιανουαρίου και επίσημα η Κινεζική κυβέρνηση να ανακοίνωσε στον κόσμο την ύπαρξη ενός μυστηριώδους ιού. Κάτι δεν κολλάει. Κανείς βέβαια δεν λέει ότι η κομμουνιστική κυβέρνηση της Κίνας είναι αθώα και δεν έχει censorship στα πάντα.

 

[juste un instant]

Υπάρχει μια διαδικασία για λόγους ασφαλείας που πρέπει να τηρηθει, αυτή των trials. Τα εμβόλια του δυτικού κόσμου έχουν σχεδιαστεί ήδη από τον Φλεβάρη, δεν είναι αυτό το ζήτημα, το ζήτημα είναι να δοκιμαστουν σιγά σιγά σε πλυθησμους. Αυτό το πρωτόκολλο δεν τηρηθηκε στις χώρες που λες και δεν είναι κάτι για να σαι περήφανος.

Παντα η δυση μπροστά... Ποιος περιμενε η Ρωσία κ η Κινα να τηρησουν τα πρωτοκολλα;

.......
218,576 new cases and 2,918 new deaths in the United States

Καλοκαιριάτικα στην Βραζιλία...

• 50,866 new cases and 776 new deaths in Brazil [source]

 

[Nelliel]

Δεν έγινε ο εμβολιασμός προφανώς πάνω σε πολίτες που δεν διατρέχουν κίνδυνο. Ωστόσο για την Κίνα 1 εκατομμύριο πολίτες είναι ουσιαστικά δοκιμές αντίστοιχες με τις πληθυσμιακές αναλογίες του δυτικού πληθυσμού. Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσος ντόρος; Ούτε έγιναν μονομιάς. Απλά μ'αρέσει να σιωπούν αυτοί που βρήκαν ευκαιρία με την πανδημία να βγάλουν όλα τα απωθημένα τους ξανά και το μίσος για την Κίνα και τους Κινέζους. Λες και αυτοί φταίνε που οι δυτικές κυβερνήσεις βάζουν πρώτα την οικονομία και μετά τους ανθρώπους. Όταν στην Κίνα βρίσκαν 13 κρούσματα σε μία πόλη και έκαναν σε μία μέρα test 10 εκατομμύρια κατοίκους μαζί, στην Δύση ο Donald Trump έλεγε για μία απλή γρίπη και κυβερνητικά στελέχη της κυβέρνησης Τζόνσον στην Αγγλία έλεγαν " ε και να πεθάνει κανένας γέρος καλό για την οικονομία είναι ".

Είχαν ακουστεί και πολλά ( δεν θυμάμαι αν ήταν στο forum ή όχι ) ότι η Κίνα δεν πρόκειται να βγάλει εμβόλιο για ευνόητους λόγους ( εννοώντας ότι τους συμφέρει οικονομικά με την πανδημία να εξουθενώνονται οικονομικά οι άλλες δυνατές-ανταγωνιστικές χώρες και αυτοί να συνεχίζουν ακάθεκτοι την άνοδο τους ) και να που τώρα είναι σχεδόν οι πρώτοι που κυκλοφορούν εμβόλιο και εξωτερικά ( με πωλήσεις στην Τουρκία ).

Μπορει να εγινε σε 1 εκατομμυριο Κινεζους, αλλα δεν υπαρχει καθολου ποικιλομορφια στο sample size τους. Μπορει το εμβολιο να εχει ανεπιθυμητες παρενεργειες σε αλλες πληθυσμιακες ομαδες. Επισης δεν γνωριζουμε τι ελεγκτικους μηχανισμους εχουν, πως γινονται οι ερευνες τους, πως βγηκαν τα αποτελεσματα, πως κανουν report τα serious adverse events τους, κοκ. Δεν λεω οτι του δυτικου κοσμου ειναι καλυτερα, αλλα υπαρχει μεγαλυτερη διαφανεια και η παρακολουθηση των ερευνων γινεται παρα πολυ στενα. Το λεω γιατι εχω εμπειρια με trials που μας τα ελεγχουν 2 οργανισμοι, αναμεσα τους και το FDA και δεν σε παιρνει να κανεις παρατυπιες. Ακομα και το χρωμα του μελανιου του στυλο που χρησιμοποιεις μπορει να σου προκαλεσει προβληματα. Στην Κινα δεν ξερουμε ποσο αυστηροι ή ποσο χαλαροι ειναι και τι παιζει με τα source documents. Για το εμβολιο της ΑΖ εχω πει την γνωμη μου και προσωπικα δεν το εμπιστευομαι και δεν θα το κανω. Εδω υπολογιζουν να ξεκινησει ο εμβολιασμος με εμβολια της pfizer αρχες Ιανουαριου. Εμβολιο mRNA θα κανω.

 

[Πουπουλίνα]

Μπράβο ρε Himela.
Πέρνανε τις αναρτήσεις από το documento και τα παρουσίαζαν ως ειδήσεις...

Κοίτα,αμφισβήτησες οτι το ειπε η ΕΡΤ.
Εγω σου ειπα οτι το ακουσα στην ερτ
ΣΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΦΩΤΟ.ΕΔΩ.Κια τα ελληνικα χοαξ δειχνουν το βιντεο ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΚΑΝΑΛΙΟΥ.Αν η ερτ μεταδιδει μαλακιες δεν ευθυνομαι εγω για αυτο,

Τα παραπονα σου στην ερτ που μεταδιδει χοαξ και τα συγχαρτηρια στον μητσοτακη σου, που καταντησε τη ΕΡΤ ΧΑΒΟΥΖΑ ΧΟΑΞ ΚΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΗ!
Ωρε ως καταντησαν το κρατικο καναλι! ΜΠΡΑΒΟ!

 

[DumeNuke]

Κοίτα,αμφισβήτησες οτι το ειπε η ΕΡΤ.
Εγω σου ειπα οτι το ακουσα στην ερτ
ΣΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΦΩΤΟ.ΕΔΩ.Κια τα ελληνικα χοαξ δειχνουν το βιντεο ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΚΑΝΑΛΙΟΥ.Αν η ερτ μεταδιδει μαλακιες δεν ευθυνομαι εγω για αυτο,

Τα παραπονα σου στην ερτ που μεταδιδει χοαξ και τα συγχαρτηρια στον μητσοτακη σου, που καταντησε τη ΕΡΤ ΧΑΒΟΥΖΑ ΧΟΑΞ ΚΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΗ!
Ωρε ως καταντησαν το κρατικο καναλι! ΜΠΡΑΒΟ!

Βάλατε άρθρο του docmed.
Είπα ότι είναι fake news.
Με έκραξες. ΑΠΕΙΡΑ.
Έβαλες γράφημα του financial times, που αποδείκνυε ότι το docmed ήταν fakes και ότι είχα δίκιο.
Σου εξήγησα τι σήμαινε το γράφημα που έβαλες.
Αρνήθηκες να δεχτείς το γράφημα που εσύ ανέβασες.
Βγήκαν τα Ελληνικά hoaxes και επιβεβαίωσαν ότι είχα δίκιο.

Πέρασες μια βδομάδα να λαϊκίζεις και να κράζεις. Τέτοια χυδαία μηνύματα ΔΕΝ γράφονται στη Γενική σύζητηση για την πολιτική....
Δεν ξέρω εάν θα σου φανεί περίεργο, αλλά χέστηκα τι μεταδίδει η ΕΡΤ και η κάθε ΕΡΤ. Υπήρχε γράφημα στη συζήτηση και το γράφημα αξίζει περισσότερο από 1000 ειδήσεις της ΕΡΤ. Εάν δεν μπορείς να διαβάσεις ένα ΑΠΛΟ γράφημα, τότε α) μην τα ανεβάζεις ( ) και β) μην με ξανακάνεις quote... Πραγματικά, συγχύστηκα να εξηγώ ξανά και ξανά ένα γράφημα τόσο απλό, που το καταλαβαίνουν και παιδιά του Δημοτικού, και να απαντάς με πλήρη απαξίωση ακόμα και σε αυτά που εσύ έγραφες, απλά για να πουλήσεις τσαμπουκά και ύφος.

ΥΓ1. Ακόμα περιμένω Links για το άρθρο των financial times που μεταδίδουν ότι η Ελλάδα ήρθε πρώτη σε ημερήσιους θανάτους, ανηγμένους στον πληθυσμό... Με αυτό ξεκίνησε η όλη η συζήτηση... Να υποθέσω ότι ΚΑΙ για αυτό φταίει ο Μητσοτάκης;

 

[Himela]

Έχω μιλήσει με πολλούς νέους που έχουν νοσήσει .Τοχουν περάσει όλοι χαλαρά.Οπότε άσε την τρομολαγνεία σε μένα.

Κοίταξε να δεις γιατί έχει καταντήσει κουραστικό. Δε σου ζητάει κανείς να τρομοκρατηθείς. Ζητάμε όμως να ακούς τις οδηγίες των γιατρών παγκοσμίως και να φοράς μάσκα, να κρατάς αποστάσεις και να πλένεις τα χέρια σου. Αν θα σεβαστείς τους νεκρούς του κορονοϊού δε με ενδιαφέρει, αν εσύ έχεις ήσυχη τη συνείδησή σου να μην το κάνεις. Σταμάτα να προσπαθείς να μας πείσεις οτι δε χρειάζεται να ασχολούμαστε με τον κορονοϊό. Στην τελική αν δε σε ενδιαφέρει το θέμα του κορονοϊού μην μπαίνεις σε αυτό το θρεντ. Εύκολο δεν είναι;

 

[Πουπουλίνα]

Βάλατε άρθρο του docmed.
Είπα ότι είναι fake news.
Με έκραξες. ΑΠΕΙΡΑ.
Έβαλες γράφημα του financial times, που αποδείκνυε ότι το docmed ήταν fakes και ότι είχα δίκιο.
Σου εξήγησα τι σήμαινε το γράφημα που έβαλες.
Αρνήθηκες να δεχτείς το γράφημα που εσύ ανέβασες.
Βγήκαν τα Ελληνικά hoaxes και επιβεβαίωσαν ότι είχα δίκιο.

Πέρασες μια βδομάδα να λαϊκίζεις και να κράζεις. Τέτοια χυδαία μηνύματα ΔΕΝ γράφονται στη Γενική σύζητηση για την πολιτική....
Δεν ξέρω εάν θα σου φανεί περίεργο, αλλά χέστηκα τι μεταδίδει η ΕΡΤ και η κάθε ΕΡΤ. Υπήρχε γράφημα στη συζήτηση και το γράφημα αξίζει περισσότερο από 1000 ειδήσεις της ΕΡΤ. Εάν δεν μπορείς να διαβάσεις ένα ΑΠΛΟ γράφημα, τότε α) μην τα ανεβάζεις ( ) και β) μην με ξανακάνεις quote... Πραγματικά, συγχύστηκα να εξηγώ ξανά και ξανά ένα γράφημα τόσο απλό, που το καταλαβαίνουν και παιδιά του Δημοτικού, και να απαντάς με πλήρη απαξίωση ακόμα και σε αυτά που εσύ έγραφες, απλά για να πουλήσεις τσαμπουκά και ύφος.

ΥΓ1. Ακόμα περιμένω Links για το άρθρο των financial times που μεταδίδουν ότι η Ελλάδα ήρθε πρώτη σε ημερήσιους θανάτους, ανηγμένους στον πληθυσμό... Με αυτό ξεκίνησε η όλη η συζήτηση... Να υποθέσω ότι ΚΑΙ για αυτό φταίει ο Μητσοτάκης;

Εγω κανενα ντοκουμεντο δεν εβαλα.ΚΑΝΕΝΑ.Κια ουτε ποτε εχω βαλει εδω κατι απο το ντοκουμεντο,Παντα προσεχω τις πηγες μου. Αλλος εβαλε απο το ντοκουμεντο,οχι εγω,αλλα το μπερδεψες και αυτο!
Ολοι μπορουν να δουν.Οταν ο παςμακ εβαλε το ντοκουμεντο εγω απαντησα οτι το εδειξαν και τα καναλια.Στην συνεχεια ειπα οτι η ΕΡΤ το εβαλε,τα παραπονα σου στην ΕΡΤ.
Συνεχως το αμφισβητουσες και τελικα βρηκα και το τουιτ της ΕΡΤ και το βιντεο της ΕΡΤ κανονικα.

Οταν στην αρχη της πανδημιας ελεγα τα πολυ θετικα της κυβερνησης δεν λαικιζα τοτε ναι;Τοτε δεν με ελεγες συριζα ναι; Τοε δνε ελεγα φεηκ ναι;

Οταν λοιπον τα πηγε καλα η κυβερνηση εβγαινα και το ελεγα.

Η ΕΡΤ ,το ΚΡΑΤΙΚΟ καναλι μετεδωσε αυτα που εγω ακουσα και απλα τα μετεφερα,και ειναι γεγονος.

Και τα ελληνικα χοαξ ΤΗΝ ΕΡΤ ΕΔΕΙΞΑΝ!

Ναι...παντα θεωρουσα οτι η ΕΡΤ ειναι αξιοπιστη πηγη και δεν χρειαζόταν ποτέ να το διερευνω παραπανω,
Ηρθε η ωρα που με τη ΝΔ αυτο καταργηται.
Ναι,το κρατικο καναλι πλεον ειναι αναξιοπιστο και μεταδιδει φεηκ!
Ναι,το εμπιστευόμουν μέχρι τώρα,αλλά έχεις δικιο..δεν θα το ξανακανω!η ΕΡΤ ξεφτυλιζεται πλεον!

 

[Gate4]

.Σου αρεσει δεν σου αρεσει Η ΕΡΤ ΤΟΥ ΜΗΤΣΟ σου ειναι στο χειροτερο σημειο που ητανε ποτε.

Κάπου εδώ πέρα να πούμε και τα της κυβέρνησης "με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω" που τα πουλάκια μου βγάζαν φωτογραφίες με τα ποδηλατάκια αλλά σε όλο τον κόσμο απαγορεύουν να βγει εκτός δήμου ή να πάρει το αμάξι του να πάει για άθληση σε πιο μακρινή περιοχή. Βγήκε ο μπουμπούκος να μας πει "όχι μωρέ γινόταν" μετά από αυτά και πολύ αμφιβάλω αν τους έχει κράξει κανένα κανάλι.

Ειδικά η ηλιθιότητα με το να μη βγεις από το δήμου σου δεν ξέρω αν έχει λογική στην Αττική με τις τεράστιες αποστάσεις που μία περιοχή μπορεί να ναι όση ολόκληρη η δυτική Θεσσαλονίκη αλλά εδώ εγώ στα 30-40 λεπτά που θα περπατήσω στάνταρ θα βρεθώ αλλού για αλλού και κινδυνεύω να φάω πρόστιμο άσχετα αν δεν δημιουργώ κανένα συνωστισμό και φοράω μάσκα.

 

[juste un instant]

Eρωτηση που αφορά το Worldometers...
Πώς γίνεται η Σουηδία που είχε χθες συνολικά 7007 νεκρούς να έχει σήμερα 7067 ενώ αναφέρονται μόνο 20 νεκροί σήμερα;

20 new deaths in Sweden [source]
Το παρακολουθω εδώ κ καιρό. Ενώ αναφέρθηκαν 24 νεκροί χθες πάλι είχε γύρω στους 60 νεκρούς παραπάνω στο σύνολο. Ξέρει κανείς γιατί; Μήπως κάποιοι νεκροί καταγράφονται καθυστερημένα λόγω βραδυτητας του συστήματος;

 

[Γατόπαρδος.]

Κοίταξε να δεις γιατί έχει καταντήσει κουραστικό. Δε σου ζητάει κανείς να τρομοκρατηθείς. Ζητάμε όμως να ακούς τις οδηγίες των γιατρών παγκοσμίως και να φοράς μάσκα, να κρατάς αποστάσεις και να πλένεις τα χέρια σου. Αν θα σεβαστείς τους νεκρούς του κορονοϊού δε με ενδιαφέρει, αν εσύ έχεις ήσυχη τη συνείδησή σου να μην το κάνεις. Σταμάτα να προσπαθείς να μας πείσεις οτι δε χρειάζεται να ασχολούμαστε με τον κορονοϊό. Στην τελική αν δε σε ενδιαφέρει το θέμα του κορονοϊού μην μπαίνεις σε αυτό το θρεντ. Εύκολο δεν είναι;

Τηρώ τα μέτρα στο έπακρο και σέβομαι όσους νοσούν και τους νεκρούς του ιού .Δεν αμφισβητώ την ύπαρξη του ιού αν κατάλαβες αυτό.Και δεν είπα ποτέ ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με τον κορονοιό.Υπάρχουν και άλλα μείζονα ζητήματα που ταλανίζουν τη χώρα και γενικά τον κόσμο.Απλά ο κορονοιός (ο οποίος αναμφισβήτητα είναι σοβαρό θέμα) είναι στο προσκήνιο τους τελευταίους μήνες.Για να μη πολυλογώ , ΝΑΙ είναι ένας φοβερά μεταδοτικός ιός αλλά απλά πιστεύω πρέπει να αντιμετωπίζουμε πιο νηφάλια την όλη κατάσταση απαλλαγμένοι από φόβο και τρόμο.Πού είναι το περίεργο;
υ.γ Με όλη την καλή διάθεση .Δεν έχω όρεξη να διαπληκτίζομαι με κανέναν εδώ μέσα. Καταλαβαίνω ότι κάποιες φορές ήμουν εριστικός .Ζητώ συγγνώμη.

 

[Himela]

Τηρώ τα μέτρα στο έπακρο και σέβομαι όσους νοσούν και τους νεκρούς του ιού .Δεν αμφισβητώ την ύπαρξη του ιού αν κατάλαβες αυτό.Και δεν είπα ποτέ ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με τον κορονοιό.Υπάρχουν και άλλα μείζονα ζητήματα που ταλανίζουν τη χώρα και γενικά τον κόσμο.Απλά ο κορονοιός (ο οποίος αναμφισβήτητα είναι σοβαρό θέμα) είναι στο προσκήνιο τους τελευταίους μήνες.Για να μη πολυλογώ , ΝΑΙ είναι ένας φοβερά μεταδοτικός ιός αλλά απλά πιστεύω πρέπει να αντιμετωπίζουμε πιο νηφάλια την όλη κατάσταση απαλλαγμένοι από φόβο και τρόμο.Πού είναι το περίεργο;
υ.γ Με όλη την καλή διάθεση .Δεν έχω όρεξη να διαπληκτίζομαι με κανέναν εδώ μέσα. Καταλαβαίνω ότι κάποιες φορές ήμουν εριστικός .Ζητώ συγγνώμη.

Σε ευχαριστώ για τη διευκρίνιση και ζητώ κι εγώ συγγνώμη αν ήμουν λίγο επιθετική. Φυσικά τα προβλήματα όλων μας είναι πολλά, απλά σε αυτό το θρεντ συζητάμε για τον κορονοϊό οπότε λογικό είναι να ασχολούμαστε με αυτό. Αν όλοι μας προσέχουμε και κάνουμε αυτά που πρέπει, θέλω να ελπίζω οτι θα βγούμε αλώβητοι από αυτό. Μακάρι.

 

[Dias]

Αν όλοι μας προσέχουμε και κάνουμε αυτά που πρέπει, θέλω να ελπίζω οτι θα βγούμε αλώβητοι από αυτό. Μακάρι.

Πώς να βγούμε αλώβητοι; Όταν υπάρχουν αρνητές: των μασκών, του κορονοϊού, των εμβολίων; Όταν οι "υπεράνθρωποι" δηλώνουν ότι δεν θα ασθενήσουν; Όταν έχουμε τόσους ανεγκέφαλους συνομωσιολόγους;

 

[DumeNuke]

Τελειώνει το πρώτο κύμα με καλά αποτελέσματα, όσον αφορά τον κορωνοϊό. Η μετάδοσή του είχε περιοριστεί, με περιορισμένες απώλειες. Υπήρχαν βέβαια διαγνώσεις που άργησαν να γίνουν, όσον αφορά την υπόλοιπη νοσηρότητα του πληθυσμού, λόγω των μέτρων, όπως ογκολογικά ή καρδιολογικά περιστατικά, τα οποία μπορεί να διαγνώστηκαν τελικά καθυστερημένα. Αυτό ήταν αναπόφευκτο σε μεγάλο βαθμό. Στο σημείο αυτό όλοι χαλαρώνουν και θεωρούν ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο που χρειάζεται να γίνει. Ανοίγουν καταστήματα, σχολεία και σχεδόν όλα επιστρέφουν στην προηγούμενη κατάσταση.

Όσο λάθος και εάν φαίνεται από υγεινομικής πλευράς το άνοιγμα της οικονομίας τον Μάιο, δεν μπορείς να στηρίξεις από το τίποτα ένα ολόκληρο κράτος. Παρότι θα ήταν ιδανικό να έχεις κλειστά σύνορα και μαγαζιά, κάτι τέτοιο θα έφερνε τεράστια οικονομική δυσπραγία, καθώς το κρατός δεν έχει ένα μαγικό πορτοφόλι, να γεννάει μονίμως επιδόματα. Η επιδοματική πολιτική που εφαρμόστηκε την άνοιξη και ξεκίνησε να εφαρμόζεται πάλι το Νοέμβριο έχει ένα κόστος, το οποίο συμψηφίζεται με τις ζημιές από τη μείωση του εισπραττόμενου ΦΠΑ και θα έρθει σε μεταγενέστερο χρόνο η ώρα να πληρωθεί. Πάμε όμως στο προκείμενο:

Κάπου εκεί έρχεται το πρώτο τεράστιο επιδημιολογικά λάθος: η είσοδος ταξιδιωτών από άλλες χώρες χωρίς να έχει διενεργηθεί τεστ. Με τον τρόπο αυτό, από εκεί που το επιδημιολογικό φορτίο της χώρας ήταν σχεδόν μηδενικό, καταστρέφεται πολύ γρήγορα όλη η δουλειά που είχε γίνει. Αυτό υποτίθεται ότι θα βοηθούσε την οικονομία και τον τουρισμό - ποτέ κανείς δεν κατάλαβε με ποιον τρόπο. Τουριστικές τοποθεσίες όπως η Χαλκιδική και νησιά του Αιγαίου τελικά κατέληξαν για μεγάλες χρονικές περιόδους απλά να βρίσκονται ξανά υπό καθεστώς lock down.

Καλώς η κακώς, η Ελλάδα είναι χώρα που, κυρίως, παράγει τουρισμό. Ο τουρισμός παράγει εισόδημα για τους ανθρώπους που ασχολούνται με αυτόν, είτε άμεσα (ξενοδοχεία) είτε έμμεσα (χώροι διασκέδασης). Από την οικονομική δραστηριότητα που παράγει ο τουρισμός, το κράτος εισπράττει φόρους, άμεσους και έμμεσους. Για να κρατήσεις κλειστά τα σύνορα, να μην επιτρέψεις τους τουρίστες να έρθουν συνεπάγεται ότι αποδέχεσαι:
1) Το εισόδημα που θα χάσουν όλοι όσοι απασχολούνται στον τουρισμό.
2) Τους φόρους που θα εισέπραττε το κράτος.
3) Την οικονομική στήριξη που θα έπρεπε να δώσει το κράτος στα τουριστικά επαγγέλματα.

Ο αρχικός σχεδιασμός, από τον Μάρτιο ακόμα, ήταν να περάσει όσο γίνεται πιο ανώδυνα το πρώτο κύμα, ώστε να μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε οικονομικά όσο περισσότερο γίνεται το καλοκαίρι. Στην ηπειρωτική Ελλάδα, επικραττεί γενικά η νοοτροπία ότι έπρεπε να κρατήσουμε κλειστά τα σύνορα το καλοκαίρι. Στη νησιωτική, επικραττεί το αντίστροφο. Ο λόγος δεν έχει να κάνει με διαχείριση κρίσης ή οτιδήποτε άλλο, αλλά απλά με το ατομικό συμφέρον: Όταν δεν εισπράττεις άμεσα ώφελος από τον τουρισμό, σου φαίνεται παράλογο κάποιος άλλος να επωφεληθεί και εσύ μετά να πρέπει να κλείσεις την επιχείρησή σου για το λόγο αυτό.

Αλλά, το βασικότερο, για να είναι οι τουρίστες υπεύθυνοι για την έξαρση του κορονοϊού πρέπει να συμβαίνει ένα από τα εξής δύο πράγματα:
1ον Να είχες 0 νοσούντες, οπότε όταν ανοίξεις τα σύνορα ο ιός να έρθει όντως από το εξωτερικό ή
2ον Να έχεις μεγάλη έξαρση ταυτόχρονα με τον τουρισμό.

Με δεδομένο ότι το lockdown εφαρμόστηκε στις αρχές Νοεμβρίου και ο κύκλος ζωής του κορονοϊού λογίζεται περίπου στις 2 εβδομάδες, θα έπρεπε να είχαμε τον κύριο όγκο τουρισμό αρχές με μέσα Οκτωβρίου. Ο κύριος όγκος τουριστών έχει φύγει αρχές με μέσα Σεπτεμβρίου... Δεδομένου ότι είσαι πιο σχετική στο συγκεκριμένο ζήτημα, μπορείς να μας εξηγήσεις πώς ο θερινός τουρισμός οφείλεται για τη σημερινή εικόνα;

Εάν όχι, ας μην τρέφουμε αυταπάτες, ότι μόνο "κάποιος άλλος" (οι τουρίστες, η κυβέρνηση ή κάποια έννοια γενικά) ευθύνεται για αυτήν την κατάσταση. Εάν σε μια αυθαίρετη κλίμακα μέτρησης του κορονοϊού, η Ελλάδα ήταν στο 100 και με τους τουρίστες πήγε στο 120, δεν έχει το κύριο μερίδιο ευθύνης ο τουρισμός. Για να βγάλεις το συμπέρασμα ότι ένας παράγοντας ευθύνεται από μόνος του για το αποτέλεσμα (στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι τουρίστες ευθύνονται για το δεύτερο κύμα στην Ελλάδα) θα πρέπει όλοι οι άλλοι πιθανοί λόγοι να μην ισχύον. Για παράδειγμα θα έπρεπε, όταν άνοιξαν τα σχολεία να χρησιμοποιούνταν καθολικά. Αυτό δεν έγινε και λόγω των αρνητών μάσκας και λόγω της ανοχής που επιδεικνύονταν. Άλλο παράδειγμα είναι, όταν καθιερώθηκε η χρήση μάσκας σε εσωτερικούς χώρους, αυτό επίσης δεν εφαρμόστηκε. Παίρνεις αυθαίρετα ότι οι τουρίστες που έρχονταν από το εξωτερικό είχαν κορονοϊό, από λάθη στις πύλες εισόδου δεν εντοπίζονταν, εισέρχονταν στην Ελλάδα και ξεκίνησαν να διασπείρουν τον ιό.
Ακόμα και εάν γίνονταν δειγματοληπτικά τεστ στα σύνορα, εάν σε 1000 test βρίσκονταν 10 θετικοί, ακόμα και το 10 % των τουριστών να εξετάζονταν, δεν μπορείς να βγάλεις αυθαίρετα ότι το υπόλοιπο 90 % ήταν όλο θετικό...

Στο κομμάτι των test και της ιχνηλάτησης τώρα, προσωπικά, ναι, θεωρώ ότι έγιναν στραβά μάτια στα σύνορα, προς όφελος του τουρισμού. Έχω δει άρθρα με καταγγελίες και, παρότι κάποια φαντάζουν υπερβολικά, θεωρώ ότι αρκετά έχουν μια δόση αλήθειας. Περιμένω, όμως, σχετικές αναφορές μετά το τέλος της πανδημίας, γιατί εάν σε 9 πύλες ελέγχους γίνονταν κανονικά test και σε 1 καθόλου, οι πρώτες 9 δεν θα έβγαζαν κάποιο ανακοινωθέν, ενώ από τη 1 θα έβγαιναν σταθερά καταγγελίες. Θεωρώ τα τελικά νούμερα να είναι πιο κοντά στο 50-50/60-40.

Μέσα σε όλον αυτόν το φαύλο κύκλο, είναι υποκριτικό να λέμε ότι όλα έχουν γίνει τέλεια. Είναι απαράδεκτο να καλούμε τους υγειονομικούς να υποστηρίξουν τα αποτελέσματα μιας αλυσίδας λανθασμένων αποφάσεων, να ζητάμε εθελοντές και εθελοντική μετακίνηση προσωπικού σε νοσοκομεία που έχουν ανάγκη, ενώ αρνούμαστε πεισματικά να κάνουμε προσλήψεις παρά το ότι έχουμε ελλείψεις ακόμα και για τη συνήθη νοσηρότητα. Είναι τραγικό να κάνουμε επιστρατεύσεις σε ιδιωτικές κλινικές, με τους ιδιώτες να μπαίνουν στα νοσοκομεία και να επιλέγουν (!) ασθενείς, υπερκοστολογώντας πάντα τη νοσηλεία. Είναι προκλητικό να ζητά ο πανελλήνιος ιατρικός σύλλογος διπλάσια και τριπλάσια αμοιβή για τους ιδιώτες που θα κληθούν να βοηθήσουν στο νοσοκομείο. Είναι εγκληματικό να χρηματοδοτούμε τα κανάλια για να μας έχουν καλή εικόνα προς τους ψηφοφόρους με επίφαση μια πανδημία, και να κάνουμε έργα εκατομμυρίων τα οποία παίρνουμε πίσω χωρίς καμιά ντροπή.

Κανείς δεν είπε ότι όλα έγιναν τέλεια. Για να αντιμετωπίσεις τέλεια μια κρίση χρειάζεσαι εμπειρία, την οποία αποκτάς αντιμετωπίζοντας (λάθος) προηγούμενες αντίστοιχες κρίσεις. Αλλά το ζήτημα δεν είναι δυαδικό, τέλεια ή παταγώδης αποτυχία. Εάν θεωρείς ότι η άποψή μου τείνει στην κατεύθυνση ότι όλα έγιναν καλά, πάμε να πιούμε ένα καφέ να το γιορτάσουμε, κάνεις λάθος. Το βασικότερο λάθος που θεωρώ ότι έγινε είναι ότι δεν εφαρμόστηκε, καθολικά, παντού, η χρήση της μάσκας μετά το 1ο lockdown. Επιπλέον, νομίζω είχε ανέβει και σχετικό βίντεο, νοσοκομειακές μονάδες που είχαν κλείσει, όπως το Λοιμοδών στη Θεσσαλονίκη, θα μπορούσαν να ξανατεθούν σε προσωρινή λειτουργία, για να ικανοποιησούν τις αυξημένες ανάγκες. Και, το βασικότερο, να είχαν οριστεί νοσοκομεία αποκλειστικά για covid και για λοιπά ζητήματα. Το τελευταίο, όντως, δεν έγινε για επικοινωνιακούς λόγους και ήταν λάθος.

Στο κομμάτι των προσλήψεων δεν έχω να πω κάτι. Από το καλοκαίρι έτρεξαν διάφορες προκυρήξεις και έγινε πρόσληψη προσωπικού, τόσο άμεσα για τα νοσοκομεία, όσο και έμμεσα, όπως στην εκπαίδευση, όπου δόθηκαν άπειρες άδειες covid και προσλήφθηκαν "εποχικοί" δάσκαλοι και καθηγητές, ώστε να μπορούν οι ευπαθείς ομάδες να μένουν σπίτι. Αυτό που δεν έγινε ήταν μόνιμες προσλήψεις, το οποίο ορθώς δεν έγινε, καθώς δεν προχωράς σε μόνιμη πρόσληψη προσωπικού για να ικανοποιήσεις προσωρινές ανάγκες. Το εάν έγιναν αρκετές ή όχι προσλήψεις είναι υγειο-οικονομικό ζήτημα, που πρέπει να εξεταστεί με αριθμούς. Όλοι θα θέλαμε να ξέρουμε ότι έχουμε μια προσωπική ΜΕΘ με το απαιτούμενο προσωπικό να μας περιμένει, αλλά αυτό είναι οικονομικά μη-βιώσιμο.

Για το κομμάτι του εθελοντισμού, η κατάσταση είναι λίγο πολύ η ίδια: Όταν βγήκε η προκύρηξη για γιατρούς, με μισθό 2 χιλιάρικα, ο Ιατρικός Σύλλογος την έφτυσε και ζήτησε 3 χιλιάρικα. Κατόπιν έφυγαν οι γιατροί από την Κρήτη και, προσωπικά, πότε δεν κατάλαβα, πώς ευθύνεται ο οποιοσδήποτε που γιατροί πήγαν εθελοντικά να βοηθήσουν, τη στιγμή που υπήρχε πρόταση για καλό μισθό, η οποία δεν έγινε δεκτή. Σου προτείνω να έρθεις να δουλέψεις για μένα και να σε πληρώσω, μου λες είναι λίγα, την επόμενη μέρα έρχεσαι να δουλέψεις τζάμπα και μου λες ότι είμαι και εκμεταλλευτής... Εάν αυτό δεν είναι επικοινωνιακό τέχνασμα, δεν ξέρω τι είναι...

Για την επίταξη κλινικών, ναι, ήταν λάθος. Έπρεπε να είχε ακολουθηθεί το μοντέλο της Αγγλίας, όπου το κράτος νοίκιασε κρεβάτια, συμβατικά, ΜΑΦ, ΜΕΘ, έναντι αμοιβής, ώστε να τα προσαρτήσει στο εθνικό σύστημα υγείας. Βέβαια, παρότι αυτό θα ήταν το σωστό που θα έπρεπε να το είχαμε κάνει και εδώ, σε αυτήν την περίπτωση πάλι θα υπήρχε ο αντίλογος για δωράκια σε φίλους, αλλησβερίσια Ιδιωτικού-Δημοσίου τομέα και δεν συμμαζεύεται.

Στο τέλος της ημέρας έγιναν λάθη. Και έγιναν αρκετά. Αλλά έγιναν και σωστά πράγματα. Επίσης αρκετά. Εάν κάποιος αγνοεί το ένα από τα δύο, τότε ναι, είναι πολωμένος.

Παρόλα αυτά, είναι θεώρησή μου ότι το κράτος δεν είναι ο μπαμπάς και η μαμά του καθενός ξεχωριστά και όλων μαζί, να μας επιβλέπει βήμα προς βήμα και να μας λέει τι να κάνουμε. Προτιμώ, όταν κάτι πάει στραβά, πρώτα να βλέπω εάν μπορώ να κάνω κάτι εγώ και μετά να κοιτάξω στο κράτος για βοήθεια. Η κοινή πρακτική είναι, όταν κάτι πάει στραβά, ξεχνάμε τι έκανε/δεν έκανε ο καθένας μας, και ψάχνουμε να βρούμε έναν φταίχτη για να γίνει ο αποδιοπομπαίος τράγος. Το κράτος και η κυβέρνηση είναι έννοιες αφηρημένες, που δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη, αλλά τη διαχέουν.

 

[giannhs2001]

Αγγλία: 16.298 κρούσματα, 504 θάνατοι

Ιταλία: 24.110 κρούσματα, 814 θάνατοι, 25.576 αναρρώσεις

 

[Nick890]

αυτή την στιγμή γίνεται κάτι παρόμοιο με τα τεστ. Αναγκάζουν πολλές φορες σε εξωτερική δομή να κάνουν μοριακά τεστ οι ασθενεις που θα κάνουν μαγνητικές, απεικονίσεις και διάφορες αλλες εξετάσεις.

Το εμβόλιο είναι κάτι άλλο όμως. Αν πάθω κάποια παρενέργεια από το εμβόλιο ως ιατρός θα κινηθω εναντίον της εταιρίας νομικά ζητώντας πολλά λεφτά. Επειδή η εταιρία θα αναφέρει την παρενέργεια στο spss του φαρμάκου θα σταθεί εναντίον του ελληνικού δημοσίου που με υποχρέωσε να το κάνει.... οποτε το ελληνικο δημόσιο θα είναι υποχρεωμένο να μου δώσει ένα σωρό λεφτά .. Για αυτό τον λόγο δε θα είναι υποχρεωτικό το εμβόλιο και όποιος το κάνει θα έχει την απόλυτη ευθύνη για τυχόν παρενέργειες.

Όσο αφορα τους ασθενείς δεν είναι πελάτες λόγω νόμου περί προσωπικών δεδομένων δε χρειάζεται αν ο ιατρός τους έχει κάνει εμβόλιο ή όχι (όσο αφορά έμενα που δουλέυω στο δημόσιο).

Σε ιδιώτες αυτό που πρέπει να κοιτάει ο ασθενής είναι όχι αν έχει κάνει το εμβόλιο αλλά να πληρούνται τα μέτρα ασφαλείας.

Επειδη προσπαθώ να καταλάβω και εγω.Δεν ξέρεις αν είναι προστατευτικο αλλά το κάνεις αφού καλυπτεσαι νομικά .

 

[Lady M]

Κορωνοϊός: Έχασε τη μάχη 37χρονη βοηθός ακτινολόγου στο νοσοκομείο Νάουσας

Σε μήνυμά της στο Facebook τον Αύγουστο, προσπαθούσε να πείσει για την αξία της χρήσης μάσκας

www.protothema.gr

Πόσο άδικο..........

 

[chester20080]

Σάββατο 5/12/20
Nέα κρούσματα: 1383 (-284)
Διασωληνωμένοι: 594 (-18)
Νέες Απώλειες: 98 (συν:2902)
Θετικά τεστ: 7,24% (-1,9)
Τεστ σήμερα: 19092
1651 Μ.Ο κρουσμάτων (1850 προγ. εβδομ.)
Σύνολο:114568

ΑΠΩΛΕΙΕΣ - ΔΙΑΣΩΛΗΝΩΜΕΝΟΙ
-18 σε διασ/ση, 98 απώλειες, 21 εξήλθαν απο ΜΕΘ
Έως 101 νέες διασ/σεις - ΜΕΘ σήμερα
Διασ/νοι: 594 σήμερα, 612 χτες
606 ΜΟ διασ/νων ( 581 προηγ. εβδομ.)
Αύξηση: 4%
Απώλειες: 98 σήμερα
97 ΜΟ Απωλειών ( 99,4 προηγ. εβδομ)
Διαφορά: -2%