Πανδημία κορωνοϊού

[EvanescenceQ]

Εκεί ήταν πολιτική επιλογή. Ο κόσμος έφαγε το παραμύθι ΣΥΡΙΖΑ τον έβγαλε κυβέρνηση και όσα έγιναν μετά ήταν λογική συνέχεια.

Τα χρήματα σου και το που θα επιλέξεις να τα βάλεις δεν είναι θέμα ατομικής ελευθερίας.

Η ελεύθερη μετακίνηση πολιτών, το να στέλνεις sms με τα στοιχεία σου για να πας κάπου, η απαγόρευση συναθρισεων είναι θέματα ατομικής ελευθερίας.

ενταξει περι παραμυθιου εχεις δικιο,ομως δεν ειναι ατομικη ελευθεριας ελευθερης μετακινησης ειναι ομως ελευθερια οικονομικης διαχειρισης,το να διαχειριζομαι και να ελεγχω τα χρηματα μου ειναι στον καθενα αυτο και φυσικα και το που θα τα διαθεσω,για το οτι σφραγισε τις τραπεζες αυτοματα κατελυσε την εννοια οτι εγω μπορω να παω και να τα παρω.Εκει το εντασσω και αυτο ειναι μια καταστρατηγηση,μπορει να μην ειναι απαγορευση μετακινησης και να πρεπει να στειλω sms,ειναι μια απαγορευση το να σηκωσω τα χρηματα μου και ειναι μια απαγορευση στην ελευθερη διακινηση των χρηματων ουτε να στειλεις χρηματα μπορουσες τοτε μετα το ανοιξανε σιγα.
Απαγορευση ειναι γιατι ετσι και παλι πολιτικη ειναι η αποφαση η τωρινη.
Θελω να πω αντισταθμιζεις οφελος/ζημια γιαυτο και αποφασιζονται τετοια εκτακτα μετρα.
Το παραδειγμα ηταν για να πω οτι η τωρινη καταστρατηγηση δεν ηταν η μονη,εχουν υπαρξει και αλλες.

 

[Gaspar]

@EvanescenceQ το αν θα βάλεις τα χρήματα σου στην τράπεζα, τα θάψεις στο χωράφι, η τα επενδύσεις σε μετοχές της Pfizer είναι θέμα επιλογών και όχι ελευθερίας.
Όλες οι παραπάνω επιλογές εμπεριέχουν κάποιο ρίσκο. Κανείς δεν σου εγγυάται την περιουσία σου στον καπιταλισμό.

Τα μέτρα covid παραβιάζουν ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα κατοχυρωμένα από το σύνταγμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Δεκεμβρίου 2020

Από τον Μητσοτάκη περιμέναμε μια φιλελεύθερη κυβέρνηση και ανασύνταξη της οικονομίας,
Και πήραμε ηλεκτρονική χούντα και καταστροφή ιδιωτικού τομέα.


Κατά αρχήν δεν κυβερνάει καν ο Κούλης, η επιτροπή λοιμοξιολόγων είναι στο τιμόνι
Σαν καλό παιδί κάνει ότι του πουν

 

[Dias]

Είναι γελοίο να ισχυρίζονται κάποιοι ότι τα μέτρα covid παραβιάζουν ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα κατοχυρωμένα από το Σύνταγμα. Αλλά το χειρότερο είναι ότι αυτοί είναι άτομα των οποίων η ιδεολογία είναι συγγενής προς τη βία, το φασισμό και τη δικτατορία.

​

 

[paskmak]

Είναι γελοίο να ισχυρίζονται κάποιοι ότι τα μέτρα covid παραβιάζουν ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα κατοχυρωμένα από το Σύνταγμα. Αλλά το χειρότερο είναι ότι αυτοί είναι άτομα των οποίων η ιδεολογία είναι συγγενής προς τη βία, το φασισμό και τη δικτατορία.

View attachment 73568​

Δε μιλαμε για μέτρα όπως ο η μασκα οι αποστάσεις, την μ αποφυγή συνωστισμού κλπ. Μιλαμε για βλακώδες πράγματα όπως sms ή το να κυνηγάνε οι μπάτσοι τον καθένα που παει γι ψωνια ή στην δουλειά. Αυτα μονο σε δικτατορίες γίνονται.

 

[chester20080]

Και που ξέρουμε ότι δεν ήταν φυσιολογικός ορός ?ε έχεις απάντηση?

Κορωνοϊός: Η νέα θεωρία συνωμοσιολόγων για το εμβόλιο - Τι απαντά νοσηλεύτρια

«Πολλά φάρμακα για να διαλυθούν και να αναμειχθούν πρέπει να προστεθεί στο φιαλίδιο διαλύτης ή αλλιώς φυσιολογικός όρος» έγραψε σε ανάρτηση της μεταξύ άλλων η νοσηλεύτρια

www.typosthes.gr

 

[juste un instant]

Είναι γελοίο να ισχυρίζονται κάποιοι ότι τα μέτρα covid παραβιάζουν ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα κατοχυρωμένα από το Σύνταγμα. Αλλά το χειρότερο είναι ότι αυτοί είναι άτομα των οποίων η ιδεολογία είναι συγγενής προς τη βία, το φασισμό και τη δικτατορία.

View attachment 73568​

Συμφωνώ απόλυτα. Όταν βλέπεις ότι ο ακροδεξιός και ο ακροαριστερος συνασπίζονται και αλληλογλειφονται ΣΥΝΕΧΏΣ μόνο κ μόνο για να αρθρώσουν αντιπολιτευτικό λογο... καταλαβαίνεις πως λειτουργούν τα άκρα.

 

[EvanescenceQ]

Δε μιλαμε για μέτρα όπως ο η μασκα οι αποστάσεις, την μ αποφυγή συνωστισμού κλπ. Μιλαμε για βλακώδες πράγματα όπως sms ή το να κυνηγάνε οι μπάτσοι τον καθένα που παει γι ψωνια ή στην δουλειά. Αυτα μονο σε δικτατορίες γίνονται.

αρα δεν ειναι θεμα κουλη τελικα,και εξω το ιδιο γινεται οταν εγινε λοκνταουν,αρα μιλαμε για παγκοσμια δικτατορια.Ποιος μας κυβερναει αληθεια?

 

[paskmak]

αρα δεν ειναι θεμα κουλη τελικα,και εξω το ιδιο γινεται οταν εγινε λοκνταουν,αρα μιλαμε για παγκοσμια δικτατορια.Ποιος μας κυβερναει αληθεια?

Δεν γίνεται καθόλου το ιδιο . Ακομα και στο πρωτο, σκληρότερο λοκνταουν, μια χαρα μπορούσες να πας για περπάτημα ή για άθληση κλπ χωρίς sms και χωρίς τον μπάτσο στην γωνια μα σε περιμένει σε άλλες χώρες.

 

[Dias]

Δε μιλαμε για μέτρα όπως ο η μασκα οι αποστάσεις, την μ αποφυγή συνωστισμού κλπ. Μιλαμε για βλακώδες πράγματα όπως sms ή το να κυνηγάνε οι μπάτσοι τον καθένα που παει γι ψωνια ή στην δουλειά. Αυτα μονο σε δικτατορίες γίνονται.

Όχι. Θεωρώ ότι οι περιορισμοί είναι αναγκαίοι και απόλυτα δημοκρατικοί καθώς προστατεύουν τη ζωή και την υγεία των πολιτών. Είμαι γνωστός πολλά χρόνια στο φόρουμ και όλοι ξέρουν ότι δεν είμαι οπαδός της οποιασδήποτε δεξιάς. Όμως σε ότι αφορά τον covid υποστηρίζω απόλυτα την πολιτική της κυβέρνησης, παρά τα όποια λάθη της ή παραλείψεις της.

 

[EvanescenceQ]

Δεν γίνεται καθόλου το ιδιο . Ακομα και στο πρωτο, σκληρότερο λοκνταουν, μια χαρα μπορούσες να πας για περπάτημα ή για άθληση κλπ χωρίς sms και χωρίς τον μπάτσο στην γωνια μα σε περιμένει σε άλλες χώρες.

ναι σωστα στην 1η ειμαστε αλλιως,ομως κι εξω ας πουμε στην αυστραλια που ειδα και αμερικη και εκει αστυνομικη επιτηρηση ειχε.Δεν απαντησες στην ερωτηση ποιος μας κυβερναει αληθεια εφοσον το θεμα δεν ειναι ελληνικο μονο,το βλεπουμε.Αληθεια ποιος?

 

[paskmak]

Όχι. Θεωρώ ότι οι περιορισμοί είναι αναγκαίοι και απόλυτα δημοκρατικοί καθώς προστατεύουν τη ζωή και την υγεία των πολιτών. Είμαι γνωστός πολλά χρόνια στο φόρουμ και όλοι ξέρουν ότι δεν είμαι οπαδός της οποιασδήποτε δεξιάς. Όμως σε ότι αφορά τον covid υποστηρίζω απόλυτα την πολιτική της κυβέρνησης, παρά τα όποια λάθη της ή παραλείψεις της.

View attachment 73570

Αλλο οι περιορισμοί, αλλο μέτρα που δείχνουν μονο υπερβάλλοντα ζήλο και τπτ ουσιαστικό. Μονο σε κρατη της Νοτίου Αμερικής και σε αμφιλεγόμενα καθεστώτα εφαρμόστηκαν παρομοια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Δεκεμβρίου 2020

ναι σωστα στην 1η ειμαστε αλλιως,ομως κι εξω ας πουμε στην αυστραλια που ειδα και αμερικη και εκει αστυνομικη επιτηρηση ειχε.Δεν απαντησες στην ερωτηση ποιος μας κυβερναει αληθεια εφοσον το θεμα δεν ειναι ελληνικο μονο,το βλεπουμε.Αληθεια ποιος?

Ε ποιος μας κυβερνάει, εμενα η μερκελ και σενα ο Κουλης.

 

[EvanescenceQ]

Όχι. Θεωρώ ότι οι περιορισμοί είναι αναγκαίοι και απόλυτα δημοκρατικοί καθώς προστατεύουν τη ζωή και την υγεία των πολιτών. Είμαι γνωστός πολλά χρόνια στο φόρουμ και όλοι ξέρουν ότι δεν είμαι οπαδός της οποιασδήποτε δεξιάς. Όμως σε ότι αφορά τον covid υποστηρίζω απόλυτα την πολιτική της κυβέρνησης, παρά τα όποια λάθη της ή παραλείψεις της.

View attachment 73570

αυτο εγραψα κι εγω νωριτερα.Μιλανε για ελευθεριες τη στιγμη που η ζημια δηλαδη το να αρρωστησει ο μισος πληθυσμος και να πεθανει ηταν κατωτερο του να βγει καποιος μια βολτα,γινεται αντισταθμιση υπερ 2 αγαθων ελευθεριας και δημοσιας υγειας και προστασιας της και φυσικα το πιο ευθραυστο προστατευεται περισσοτερο.
Εκει δεν μπορεις να πεις οτι εχασα την ελευθερια μου γιατι αυτο το αγαθο που σωζεται τελικα η δημοσια υγεια ειναι σαφως μεγαλυτερο ειναι σαφως βαρυτερο σε σχεση με την προσωπικη ελευθερια του καθενος.
Και δεν ειδα τοσο κλεισιμο ελεος,ολοι εξω ειναι και με αμαξια κιολας.Συγνωμη ολοι αυτοι που πανε?
Μην τρελαθουμε κιολας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Δεκεμβρίου 2020

Αλλο οι περιορισμοί, αλλο μέτρα που δείχνουν μονο υπερβάλλοντα ζήλο και τπτ ουσιαστικό. Μονο σε κρατη της Νοτίου Αμερικής και σε αμφιλεγόμενα καθεστώτα εφαρμόστηκαν παρομοια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Δεκεμβρίου 2020

Ε ποιος μας κυβερνάει, εμενα η μερκελ και σενα ο Κουλης.

καταλαβα νταξει εγω μιλαω για κατι παγκοσμιο και εσυ μου λες κουλη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Δεκεμβρίου 2020

Όχι. Θεωρώ ότι οι περιορισμοί είναι αναγκαίοι και απόλυτα δημοκρατικοί καθώς προστατεύουν τη ζωή και την υγεία των πολιτών. Είμαι γνωστός πολλά χρόνια στο φόρουμ και όλοι ξέρουν ότι δεν είμαι οπαδός της οποιασδήποτε δεξιάς. Όμως σε ότι αφορά τον covid υποστηρίζω απόλυτα την πολιτική της κυβέρνησης, παρά τα όποια λάθη της ή παραλείψεις της.

View attachment 73570

να σου πω και κατι?απορω ποιες ελευθεριες τους περιοριστηκαν?το να μην πανε καπου μακρια?γιατι και παλι βγαινουν γιατι και παλι αυτοι που ειναι συνηθισμενοι στο κατι αλλο,δεν νομιζω να το εχασαν αυτο.
Και μιλανε ατομα για ελευθεριες εκ του ασφαλους,με οικονομικη σταθεροτητα.
Που πηραν επιδοματα που πηραν τα παντα και παλι τους περιοριστηκε η προσωπικη ελευθερια.ΣΕ ΤΙ?
Στο να μην κερατωσουν?
Γιατι σιγα και πρωτα μην εισαστε αθλοπαιδιες ξερω γω οι περισσοτεροι τουλαχιστον μιλαω γενικα μια χαρα ηταν τακτοποιημενοι στις ζωες τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Δεκεμβρίου 2020

Όχι. Θεωρώ ότι οι περιορισμοί είναι αναγκαίοι και απόλυτα δημοκρατικοί καθώς προστατεύουν τη ζωή και την υγεία των πολιτών. Είμαι γνωστός πολλά χρόνια στο φόρουμ και όλοι ξέρουν ότι δεν είμαι οπαδός της οποιασδήποτε δεξιάς. Όμως σε ότι αφορά τον covid υποστηρίζω απόλυτα την πολιτική της κυβέρνησης, παρά τα όποια λάθη της ή παραλείψεις της.

View attachment 73570

γινεται αντισταθμιση 2 εννομων αγαθων γιαυτο και λαμβανονται τοσο αυστηρα μετρα.
Επιτρεπεται απο τον ποινικο κωδικα δειτε
"Στο ποινικό δίκαιο, η διακινδύνευση και η βλάβη, αποτελούν δύο διαφορετικά μεγέθη, τα οποία ναι μεν δεν αλληλοσυγκρούονται, στις περιπτώσεις που η διακινδύνευση επιφέρει ταυτόχρονη βλάβη του εννόμου αγαθού, ωστόσο, είναι ανεξάρτητα και διακριτά το ένα από το άλλο. Ρητά από το γράμμα του νόμου, αξιώνεται για την θεμελίωση του εγκλήματος η ύπαρξη ζημίας, και συνεπώς, όταν αυτή δεν υπάρχει, η ανάληψη κινδύνου από μόνη της δεν είναι ικανή να στοιχειοθέτησει το έγκλημα, όσο κατάφωρη και αν είναι η καταστρατήγηση των κανόνων επιμελούς διαχείρισης, όσο πρόδηλη ή προκλητική και αν είναι η κακοδιαχείριση που το υποκείμενο ασκεί."

 

[Gaspar]

 

[EvanescenceQ]

Ενταξει περιοριζονται καποιες ελευθεριες,δεν λεω οτι δεν περιοριζονται αλλα εσυ κιολας την αντισταθμιση των εννομων αγαθων επρεπε να την ξερεις.
Εκει βασιζεται η ολη απαγορευση.
Δεν νομιζω να λεω κατι παραλογο.
Θελω να πω βλεπουμε αυτο που σωζεται που ειναι συγκριτικα υπερτερο και μεγαλυτερο απο αυτο που χανεται ,αυτο ειναι ολο.

 

[Gaspar]

Θελω να πω βλεπουμε αυτο που σωζεται που ειναι συγκριτικα υπερτερο και μεγαλυτερο απο αυτο που χανεται ,αυτο ειναι ολο.

Με την ίδια λογική ούτε η επανάσταση του 1821 θα γινόταν, ούτε στο Πολυτεχνείο θα μαζευόταν το 1974, ούτε αντίσταση στους ιταλογερμανους θα γινόταν. Αφού η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απ' όλα.

 

[Himela]

Πάντως εγώ δε βλέπω να γίνονται έλεγχοι. Έχει τύχει αυτόν τον καιρό να περνάω με το αμάξι πάνω κάτω την Αθήνα σε διάφορες ώρες και μέρες και αν υπάρχει κάποιο περιπολικό (2-3 το πολύ) βλέπω οτι κάθονται απλά και κοιτάνε. Δεν έχω δει να σταματάνε κάποιον. Αν λοιπόν δεν γίνονται έλεγχοι στο κέντρο της Αθήνας, φαντάζομαι πόσο δε θα γίνονται στην επαρχία...

 

[juste un instant]

Άμα φοράει την μάσκα ο άλλος, λογικό είναι να μην γίνονται έλεγχοι. Προφανώς οι συστάσεις προς τους αστυνομικούς είναι να μην είναι αυστηροί παρά σε ακραίες καταστάσεις.

 

[EvanescenceQ]

Με την ίδια λογική ούτε η επανάσταση του 1821 θα γινόταν, ούτε στο Πολυτεχνείο θα μαζευόταν το 1974, ούτε αντίσταση στους ιταλογερμανους θα γινόταν. Αφού η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απ' όλα.

κατσε συγκρινεις εκ διαμετρου αλλες καταστασεις.Τι δουλεια εχει το 1821?

 

[juste un instant]

κατσε συγκρινεις εκ διαμετρου αλλες καταστασεις.Τι δουλεια εχει το 1821?

Τους είχαν επιβάλλει SMS οι Τούρκοι...

 

[Himela]

Άμα φοράει την μάσκα ο άλλος, λογικό είναι να μην γίνονται έλεγχοι. Προφανώς οι συστάσεις προς τους αστυνομικούς είναι να μην είναι αυστηροί παρά σε ακραίες καταστάσεις.

Κάτσε βρε μανάρι μου, λέω σε λεωφόρους. Γιατί δε σταματάνε αυτοκίνητα να δουν αν έχουν τα απαραίτητα χαρτιά και sms; Αν σταματήσουν 200-300 την ημέρα, θα διαδοθεί από τον έναν στον άλλον οτι γίνονται έλεγχοι και θα προσέχουν. Τώρα υπάρχει ασυδοσία. "Σώπα μωρέ, δε θα με πιάσουν, αφού δεν κάνουν ελέγχους".