Φιλοσοφικές συζητήσεις

[Guest 209912]

Χμ, καταλαβαίνω τι λές αλλά δεν θα έλεγα ότι το πρόβλημα έχει να κάνει με την ίδια την υπομονή σαν έννοια.

Το "κάνε υπομονή και όλα θα γίνουν" είναι μια άθλια συμβουλή, αλλά επειδή προωθεί την ιδέα πως δέν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό πέρα απο υπομονή. Για παράδειγμα η φράση "Κάνε υπομονή με το διάβασμα, θα ανταμειφθείς" είναι μια πάρα πολύ καλή συμβουλή.

Ακόμα και γνήσια επιθυμία να έχει για κάτι κάποιος ίσως να έχει νοήμα να είναι υπομονετικός. Όπως είπα πριν για παράδειγμα με το δίαβασμα, η με μία επένδυση, όπου με υπομονή οι μακροχρόνιες επιλογές έχουν λιγότερο κίνδυνο. Όντως θέλεις να βρείς την πιο γρήγορη λύση, αλλά πιστεύω ότι πολύ σπάνια η λύση αυτή είναι και η πιο αποτελεσματική, και εδώ παίζει ρόλο η υπομονή.

Όσον αφορά το επιχείρημα του ότι δεν ξέρουμε πόσο χρόνο ζωής έχουμε θα έλεγα πώς είναι σχετικά αβάσιμο. Όλοι θεωρούμε λίγο η πολύ πως έχουμε κάποιο χρονικό όριο αλλιώς δεν θα υπήρχε κίνητρο για πολλά πράγματα, π.χ σε ατομικό επίπεδο όπως η εργασία ή η αποταμίευση . Ακόμα και σαν σύνολο, δεν θα υπήρχε κίνητρο για άλλα, όπως τις επενδυσεις σε δρόμους τρένα κτλπ. (Ξέρω πως τα παραδείγματα είναι κάπως άκυρα, απλά προσπαθώ να εξηγήσω ότι δίχως την αποδοχή πως έχουμε κάποιο σημαντικό περιθώριο χρόνου, τα περισσότερα πράγματα που κάνουμε ως άνθρωποι γίνονται ξαφνικά ανούσια)

Έγω πιστεύω ότι κάποιος που ζεί για το σήμερα, και άρα δεν έχει υπομονή δέν μπορεί να είναι σοβαρός με την ζωή. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι η υπομονή πρέπει να ακολουθείται απο αδράνεια.

Σκέψου ότι θέλεις να μάθεις μια πολεμική τέχνη και να γίνεις ο καλύτερος στον κόσμο.

Πας σε έναν δάσκαλο και σου λέει για να το καταφέρεις αυτό πρέπει να περάσουν τουλάχιστο δέκα χρόνια εκπαίδευσης. (Οι λεγόμενες 10.000 ωρες) Αν είσαι υπομονετικός θα το αποδεχτείς αυτό χωρίς πολλά πολλά και θα αρχίσεις να αφιερώνεις αυτές τις ώρες. Βέβαια αν αυτό που σου είπε ο δάσκαλος είναι λάθος μόλις έχασες 10 χρόνια από τη ζωή σου.

Αντίθετα, αν δεν εισαι υπομονετικός θα κάνεις challenge όλα αυτά τα assumptions. Θα βρεθείς να μελετάς την ουσία του πράγματος και να προσπαθείς να ξεχωρίσεις τι είναι πραγματικά αλήθεια και τι είναι φιλοσοφία. Θα αρχίσεις έτσι αυτομάτως να κατευθύνεται προς το πρακτικό και το αποτελεσματικό πάρα προς φιλοσοφίες και ιδεολογίες. Θα αρχίσεις να ψάχνεις πως θα πάρεις το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα από το χρόνο που αφιερώνεις και όχι πως θα αφιερώσεις περισσότερο χρόνο. Αυτό πιθανώς θα οδηγήσει σε πιο σκληρές, επιπονες και αποτελεσματικες προπονήσεις, θα οδηγήσει στο να πάρεις ρίσκα και να αντιμετωπισεις φοβίες που κάποιος υπομονετικός θα προτιμούσε να μην αντιμετωπίσει κ.ο.κ.

Φαντάσου τώρα να είσαι με έναν δάσκαλο και να έχει αφιερώσει 5 χρόνια αλλα να μην βλέπεις σοβαρές αλλαγές και να σου λέει "κάνε υπομονή, όταν θα είσαι έτοιμος θα έρθει", ε κι αν δεν έρθει; Θα μου δώσεις εσύ τα χρόνια αυτά πίσω;


Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως γενικά το να είσαι υπομονετικός σε εγκλωβιζει πάρα πολλές φορές σε μη αποδοτικές διαδικασίες γιατί έχουμε μάθει πως "το καλό πράγμα αργεί" και δεν μας αφήνει να δούμε την ουσία του πράγματος.

Πιστεύω πως η έννοια της υπομονής έχει καθιερωθεί κοινωνικά κυρίως για να χαιδεψει τα αφτιά του μέσου ανθρώπου ο οποίος είναι της φιλοσοφίας πως η προσπάθεια μετράει και όχι το αποτέλεσμα, καθώς η υπομονή πολύ εύκολα οδηγεί σε procrastination και αδύναμες προσπαθείες απλά για να λέμε ότι κάναμε.

Φαντάσου ότι θέλεις να χάσεις 20 κιλά. Πας σε διαιτολόγο και σου λέει θα μειώσουμε 200 θερμίδες τη μέρα από τη διατροφή σου και σε ένα χρόνο θα τα χάσεις. Πρέπει να κάνεις υπομονή, δεν τα πήρες τα κιλά αυτά σε ένα μήνα, δεν γίνεται να τα χάσεις σε ένα μήνα. Αυτή δεν είναι μια πολύ τυπική συμβουλή διαιτολόγου;

Well, αν δεν ακούσεις την νορμι την συμβουλή θα αρχίσεις να ψάχνεις πως θα χάσεις 20 κιλα σε ένα μήνα, θα μάθεις για fasting και αν όντως εισια αποφασισμένος θα τα χάσεις σε ένα μήνα. Βλέπεις την διαφορά φιλοσοφίας; Φαντάσου τώρα να το κάνεις αυτό σε ένα skill και να καταφέρεις να κάνεις την πρόοδο που κάνουν οι άλλοι σε ένα χρόνο σε ένα μήνα που θα εισια σε ένα χρόνο και που θα εισια σε δέκα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Μαρτίου 2021

Υπομονή είναι αρετή όταν δεν μπορείς να κάνεις τίποτα πχ θες να πας για ψάρεμα; ε κάνε υπομονή και ο ουρανός θα γίνει πιο γαλανός αλλιώς θα φθαρείς ψυχολογικά χωρίς να είναι στο χέρι σου ..αυτό εννοούνε όλοι με την υπομονή , αλλιώς λένε συν Αθηνά και χείρα κίνει.

Ναι, η απλα το γεγονός ότι σου έχουν μάθει να κανεις υπομονή δεν σε αφήνει να δεις κάποιες επιλογές που έχεις και έτσι νομίζεις ότι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Μαρτίου 2021

Αυτο δεν νομιζω οτι ειναι υπομονη. Αυτο που λες περιγραφεται καλυτερα ως παθητικοτητα ή μοιρολατρια. Οτι δεν προβαινω σε ενεργειες για βελτιωσω τη ζωη μου ή να πετυχω ενα στοχο. Υπομονη μπορει να ειναι η αρετη εκεινη που θα σε βοηθησει να ανταπεξελθεις απο τις αντιξοοτητες μιας καταστασης εκτος του ελεγχου σου που τελικα θα συμβαλλει στο να πετυχεις το στοχο αυτο.

Η υπομονή πολύ εύκολα μετατρέπεται σε παθητικοτητα γιατί ο άνθρωπος που έχει γενικά σαν κεντρική αρχή της ζωής του πως τα καλά πράγματα χρειάζονται πολύ χρόνο να επιτευχθούν είναι πολύ εύκολο να αγνοήσει εντελώς κάποιες άλλες επιλογές γιατι ειναι γενικά οκ με το να αφιερώνει χρόνο παντού.

 

[Himela]

Είναι η υπομονή αρετή;

Απλά αποτελεσματική.

 

[Guest 209912]

Απλά αποτελεσματική.

I doubt it.

 

[Himela]

I doubt it.

Κι όμως. Έχω δεκάδες παραδείγματα στη ζωή μου στα οποία αν είχα δείξει υπομονή τα αποτελέσματα θα ήταν πολύ καλύτερα.

 

[EvanescenceQ]

Υπομονή είναι αρετή όταν δεν μπορείς να κάνεις τίποτα πχ θες να πας για ψάρεμα; ε κάνε υπομονή και ο ουρανός θα γίνει πιο γαλανός αλλιώς θα φθαρείς ψυχολογικά χωρίς να είναι στο χέρι σου ..αυτό εννοούνε όλοι με την υπομονή , αλλιώς λένε συν Αθηνά και χείρα κίνει.

Υπομονη δεν ειναι μια ατερμονη διαδικασια?
Να περιμενεις. Και δεν ξερεις και το επιθυμητο αποτελεσμα. Μπορει να ναι ευθεια αλλα και γκρεμος.
Οποτε τι μένει?
Να περιμενεις μονο "πότε θα κανει ξαστερια"?
Φυσικα και συν χείρα κινει. Γιατι αλλιως θα ειχαμε μεινει σε πρωτογονη κατασταση.
Αυτο ειναι η κινηση.
Μας παει μπροστα.
Με καθε κόστος βέβαια γιατι κανενα τελος/αποτελεσμα δεν ερχεται μονο του.

 

[Guest 030894]

Φαντάσου ότι θέλεις να χάσεις 20 κιλά. Πας σε διαιτολόγο και σου λέει θα μειώσουμε 200 θερμίδες τη μέρα από τη διατροφή σου και σε ένα χρόνο θα τα χάσεις. Πρέπει να κάνεις υπομονή, δεν τα πήρες τα κιλά αυτά σε ένα μήνα, δεν γίνεται να τα χάσεις σε ένα μήνα. Αυτή δεν είναι μια πολύ τυπική συμβουλή διαιτολόγου;

Well, αν δεν ακούσεις την νορμι την συμβουλή θα αρχίσεις να ψάχνεις πως θα χάσεις 20 κιλα σε ένα μήνα, θα μάθεις για fasting και αν όντως εισια αποφασισμένος θα τα χάσεις σε ένα μήνα. Βλέπεις την διαφορά φιλοσοφίας; Φαντάσου τώρα να το κάνεις αυτό σε ένα skill και να καταφέρεις να κάνεις την πρόοδο που κάνουν οι άλλοι σε ένα χρόνο σε ένα μήνα που θα εισια σε ένα χρόνο και που θα εισια σε δέκα.

Οπως το θετεις εχεις δικιο οτι αποτελει εμποδιο για αλλες πιο αμεσες λυσεις. Απλα μαλλον χρησιμοποιουμε τον ορο υπομονη με αλλο τροπο. Εγω ενδεχεται λανθασμενα να την ταυτιζω με τη πειθαρχια. Πχ στο παραδειγμα σου, την πρωτη φορα που κανεις fasting με αποτελεσμα να εχει βαρεσει το στομαχι ταμπουρλο και εσυ κρατιεσαι να μη φας επιδεικνυεις υπομονη.

 

[Guest 209912]

Οπως το θετεις εχεις δικιο οτι αποτελει εμποδιο για αλλες πιο αμεσες λυσεις. Απλα μαλλον χρησιμοποιουμε τον ορο υπομονη με αλλο τροπο. Εγω ενδεχεται λανθασμενα να την ταυτιζω με τη πειθαρχια. Πχ στο παραδειγμα σου, την πρωτη φορα που κανεις fasting με αποτελεσμα να εχει βαρεσει το στομαχι ταμπουρλο και εσυ κρατιεσαι να μη φας επιδεικνυεις υπομονη.

Επιμονή θα έλεγα πως είναι αυτό.

 

[Μάξιμος]

I doubt it.

Υπομονή σημαίνει να μην αντιδράς εν θερμώ.
Το επόμενο βήμα της υπομονής είναι η μακροθυμία.

Η έλλειψη υπομονής δηλώνει οτι δεν υπάρχει ανοχή σε κάτι.
Και η έλλειψη ανοχής σε ένα σύστημα έχει σαν αποτέλεσμα να μην αντέχει το σύστημα και να καταρρέει.

Αυτός είναι και ο λόγος που οι μυλωνάδες παλιότερα επέλεγαν να μη βάζουν δύο ίσης σκληρότητας μυλόπετρες.
Γιατι η μία θα έπρεπε να τρίβεται και η άλλη να σπάει τους σπόρους.

 

[Guest 209912]

Υπομονή σημαίνει να μην αντιδράς εν θερμώ.

Και η αυτόκυριαρχία τι είναι τότε;

 

[Aura]

Υπομονη δεν ειναι μια ατερμονη διαδικασια?
Να περιμενεις. Και δεν ξερεις και το επιθυμητο αποτελεσμα. Μπορει να ναι ευθεια αλλα και γκρεμος.
Οποτε τι μένει?
Να περιμενεις μονο "πότε θα κανει ξαστερια"?
Φυσικα και συν χείρα κινει. Γιατι αλλιως θα ειχαμε μεινει σε πρωτογονη κατασταση.
Αυτο ειναι η κινηση.
Μας παει μπροστα.
Με καθε κόστος βέβαια γιατι κανενα τελος/αποτελεσμα δεν ερχεται μονο του.

Υπομονή είναι όταν θέλω να μάθω να οδηγάω αλλά ξέρω ότι έτσι και βγω στην ανηφόρα , δεν θα την βγάλω και κάνω υπομονή κάνω την εξάσκησή μου σταδιακά σε δρόμους με λιγότερη κλίση.
Σε αυτό κάπως που λέει ο χάκερ τουλάχιστον αλλλιώς μπορούμε να σκεφτούμε και άλλα παραδέιγματα

πχ ψήνω ένα κέικ και δεν το βγάζω από το φούρνο με ρίσκο να είναι ωμό παρότι πεινάω αλλά ''κάνω υπομονή''

 

[EvanescenceQ]

Υπομονή είναι όταν θέλω να μάθω να οδηγάω αλλά ξέρω ότι έτσι και βγω στην ανηφόρα , δεν θα την βγάλω και κάνω υπομονή κάνω την εξάσκησή μου σταδιακά σε δρόμους με λιγότερη κλίση.
Σε αυτό κάπως που λέει ο χάκερ τουλάχιστον αλλλιώς μπορούμε να σκεφτούμε και άλλα παραδέιγματα

πχ ψήνω ένα κέικ και δεν το βγάζω από το φούρνο με ρίσκο να είναι ωμό παρότι πεινάω αλλά ''κάνω υπομονή''

κανω υπομονη ακομα και να ξερω την επερχομενη αποτυχια?
ειναι ενα ρισκο βεβαιως η υπομονη αυτο προσπαθησα να θιξω πριν.
Βοηθαει σε πολλα πχ ξεκαθαριζουν καποια πραγματα ενδεχομενως,ομως το αποτελεσμα παραμενει αμφιβολο.Αμφιρροπο.Επιτυχια ή αποτυχια?
Κανεις δεν μας εγγυαται την επιτυχια?
Μηπως ο χρονος που κανουμε υπομονη?Οπως το αγαλι αγαλι που λεμε?
Η΄μηπως το πολυ περιμενε το βαριεται και ο θεος σαν εκφραση που και αυτο το λεμε?
Η' κατι ενδιαμεσο?

 

[Guest 030894]

Υπομονή είναι όταν θέλω να μάθω να οδηγάω αλλά ξέρω ότι έτσι και βγω στην ανηφόρα , δεν θα την βγάλω και κάνω υπομονή κάνω την εξάσκησή μου σταδιακά σε δρόμους με λιγότερη κλίση.

Εδω δε κανεις υπομονη διοτι προβαινεις συνειδητα σε μια ενεργεια προκειμενου να μαθεις να οδηγας σε ανηφορα. Το καλυτερο θα ειναι να παρεις αμαξι με hill assist βεβαια. Το παραδειγμα με το κεικ νομιζω ειναι απολυτα αντιπροσωπευτικο της υπομονης

 

[Poirot]

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες.

Η υπομονή είναι αρετή μόνο αν περιμένουμε κάτι που δεν εξαρτάται από εμάς. Υπομονή για αποτελέσματα εξετάσεων, υπομονή για κάποια ανακοίνωση κ.λπ. Τότε ναι, είναι αρετή γιατί δεν σου τρώει την ψυχή αυτό που περιμένεις.

Η υπομονή και η αναμονή για το σύμπαν που θα συνωμοτήσει επειδή θέλουμε κάτι πάρα πολύ είναι ανούσια και αυτοκαταστροφική. Εμείς καθορίζουμε τη μοίρα μας, εμείς καθορίζουμε τη ζωή μας. Κανένα σύμπαν, καμία ανώτερη δύναμη.

Η υπομονή στην προσπάθεια - αυτό που χαρακτηρίστηκε παραπάνω ως επιμονή πολύ ορθά - ναι, είναι επίσης αρετή. Είναι αρετή διότι οδηγεί στο να ξεπερνάμε τον εαυτό μας. Δεν τα παρατάμε με την πρώτη δυσκολία, αλλά υπομένουμε και επιμένουμε.

Να έχουμε υπομονή όσο αυτή οδηγεί στη βελτίωση και στην άνοδό μας σε όποιον τομέα θέλουμε. Να μην έχουμε όμως υπομονή που οδηγεί σε στασιμότητα. Αυτή είναι επικίνδυνη.

Παραθέτω ενδεικτικά τα εξής:

1. Αυτός που περιμένει πολύ, δεν πρέπει να περιμένει πολλά. (Γκαμπριέλ Γκαρσία Μαρκές)

2. Αν βάζεις ακόμα και μικρό πάνω στο μικρό, και το κάνεις αυτό τακτικά, σύντομα κι αυτό θα γίνει μεγάλο. (Ησίοδος)

 

[EvanescenceQ]

Παιδια να πω κατι?Επειδη ειδα θιξατε την υπομονη ως κατι ξενο με εμας.
Με αυτη την εννοια υπομονη δεν κανει και ο φυλακισμενος?
Να τελειωσει η φυλακη.
Προσεξτε κατι ομως,οταν βγει κανεις και τιποτα δεν του εγγυαται οτι θα ειναι οπως πρωτα.
Αρα εδω η υπομονη λειτουργει θα ελεγα εναντια,απαξιωτικα αν θελετε,οταν βγει,ενας φυλακισμενος θα παραμενει,αφηστε που γραφεται και στο μητρωο του κιολας.
Επομενως αυτη η υπομονη δεν τον εσωσε απο κατι.Το αποτελεσμα το ιδιο θα ειναι,ενας με οχι λευκο ποινικο μητρωο.
Αρα η υπομονη να την εξεταζουμε αναλογα την περιπτωση και το αποτελεσμα βεβαιως?
Ειναι τερμα ασχετο οτι αυτος εντος της φυλακης μπορει να εμαθε πχ μια ξενη γλωσσα λεμε τωρα ή να εγινε ανθρωπος της ηθικης.Το αποτελεσμα ποιο ειναι?Ενας που εφαγε φυλακη.Ετσι θα τον αντιμετωπιζουν.

 

[Μάξιμος]

Και η αυτόκυριαρχία τι είναι τότε;

Να ελέγχεις την δύναμη στην μπουνιά που αποφάσισες να δώσεις.

 

[JJohn1]

Αντίθετα, αν δεν εισαι υπομονετικός θα κάνεις challenge όλα αυτά τα assumptions

θα οδηγήσει στο να πάρεις ρίσκα και να αντιμετωπισεις φοβίες που κάποιος υπομονετικός θα προτιμούσε να μην αντιμετωπίσει

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως γενικά το να είσαι υπομονετικός σε εγκλωβιζει πάρα πολλές φορές σε μη αποδοτικές διαδικασίες γιατί έχουμε μάθει πως "το καλό πράγμα αργεί" και δεν μας αφήνει να δούμε την ουσία του πράγματος

Κοίτα, θα επαναληφθώ ξανά λέγοντας πώς ενώ ίσως η υπονή συνδέεται με τέτοια χαρακτηριστικά, δεν ευθύνεται για κανένα απο αυτά. Κάνεις challenge assumptions και ως υπομονετικός, παίρνεις ρίσκα ακόμα και με υπομονή. Δεν σε εγκωβίζει η υπομονή σε κάτι, αυτό το κάνει το άτομο το ίδιο.

Φαντάσου ότι θέλεις να χάσεις 20 κιλά. Πας σε διαιτολόγο και σου λέει θα μειώσουμε 200 θερμίδες τη μέρα από τη διατροφή σου και σε ένα χρόνο θα τα χάσεις. Πρέπει να κάνεις υπομονή, δεν τα πήρες τα κιλά αυτά σε ένα μήνα, δεν γίνεται να τα χάσεις σε ένα μήνα. Αυτή δεν είναι μια πολύ τυπική συμβουλή διαιτολόγου;

Well, αν δεν ακούσεις την νορμι την συμβουλή θα αρχίσεις να ψάχνεις πως θα χάσεις 20 κιλα σε ένα μήνα, θα μάθεις για fasting και αν όντως εισια αποφασισμένος θα τα χάσεις σε ένα μήνα. Βλέπεις την διαφορά φιλοσοφίας; Φαντάσου τώρα να το κάνεις αυτό σε ένα skill και να καταφέρεις να κάνεις την πρόοδο που κάνουν οι άλλοι σε ένα χρόνο σε ένα μήνα που θα εισια σε ένα χρόνο και που θα εισια σε δέκα.

Παρόλο που διαφωνώ πολύ έντονα με την πρόταση του φάστινγκ δεν θα επεκταθώ αφού δεν είναι στο θέμα ( αν νοιάζεται κανείς και με ρωτήσει θα το συζητήσω), πάλι θα πώ πως δεν φταίει η υπομονή, αλλά η αδυναμία του ατόμου να δεί την άλλη επιλογή.

Υπομονη δεν ειναι μια ατερμονη διαδικασια?

Με αυτό το σκεπτικό και το περπάτημα δεν είναι μια ατέρμονη διαδικασία?


All in all, η υπομονή δεν είναι παρά ένα εργαλείο. Το αν θα χρησιμοποιηθεί σωστά η λάθος εξαρτάται απο τον χρήστη του. Η ίδια είναι αρετή, εκτός αν χρησιμοποιηθεί λάθος.(με τον ίδιο τρόπο που ένα πριόνι είναι χρήσιμο για να κόψει ένα ξύλο, αλλά όχι για να κόψει πέτρες)

Για εμένα το να κατηγορήσουμε την υπομονή για όλα αυτά τα παραδείγματα, θα είναι σαν να κατηγορήσουμε τους αναπτήρες για τον καρκίνο του πνεύμονα. Συνδέονται? Ισώς. Φταίει όμως? Μάλλον όχι.

 

[EvanescenceQ]

Με αυτό το σκεπτικό και το περπάτημα δεν είναι μια ατέρμονη διαδικασία?


All in all, η υπομονή δεν είναι παρά ένα εργαλείο. Το αν θα χρησιμοποιηθεί σωστά η λάθος εξαρτάται απο τον χρήστη του. Η ίδια είναι αρετή, εκτός αν χρησιμοποιηθεί λάθος.(με τον ίδιο τρόπο που ένα πριόνι είναι χρήσιμο για να κόψει ένα ξύλο, αλλά όχι για να κόψει πέτρες)

Για εμένα το να κατηγορήσουμε την υπομονή για όλα αυτά τα παραδείγματα, θα είναι σαν να κατηγορήσουμε τους αναπτήρες για τον καρκίνο του πνεύμονα. Συνδέονται? Ισώς. Φταίει όμως? Μάλλον όχι.

Ειδες τι εγραψα για το φυλακισμενο?Κι αυτος υπομονη κανει αλλα δεν αλλαζει κατι.
Επομενως εκει η υπομονη δεν τον σωζει,δεν τον απαλλασσει αν θες απο τη φυλακη.Την υπομενει.

 

[Poirot]

Παιδια να πω κατι?Επειδη ειδα θιξατε την υπομονη ως κατι ξενο με εμας.
Με αυτη την εννοια υπομονη δεν κανει και ο φυλακισμενος?
Να τελειωσει η φυλακη.
Προσεξτε κατι ομως,οταν βγει κανεις και τιποτα δεν του εγγυαται οτι θα ειναι οπως πρωτα.
Αρα εδω η υπομονη λειτουργει θα ελεγα εναντια,απαξιωτικα αν θελετε,οταν βγει,ενας φυλακισμενος θα παραμενει,αφηστε που γραφεται και στο μητρωο του κιολας.
Επομενως αυτη η υπομονη δεν τον εσωσε απο κατι.Το αποτελεσμα το ιδιο θα ειναι,ενας με οχι λευκο ποινικο μητρωο.
Αρα η υπομονη να την εξεταζουμε αναλογα την περιπτωση και το αποτελεσμα βεβαιως?
Ειναι τερμα ασχετο οτι αυτος εντος της φυλακης μπορει να εμαθε πχ μια ξενη γλωσσα λεμε τωρα ή να εγινε ανθρωπος της ηθικης.Το αποτελεσμα ποιο ειναι?Ενας που εφαγε φυλακη.Ετσι θα τον αντιμετωπιζουν.

Άρα συμπεραίνουμε ότι η υπομονή δεν είναι πάντα η προσδοκία και η πορεία προς κάτι καλύτερο όπως το έχουμε οι περισσότεροι στο μυαλό μας, σωστά;

 

[EvanescenceQ]

Άρα συμπεραίνουμε ότι η υπομονή δεν είναι πάντα η προσδοκία και η πορεία προς κάτι καλύτερο όπως το έχουμε οι περισσότεροι στο μυαλό μας, σωστά;

ναι μπορει να ειναι και ενα αναποδραστο αποτελεσμα που ακομα και υπομονη να κανει κανεις μενει εκει στο σημειο μηδεν.Μη πω οτι ισως χειροτερεψει κιολας.

 

[Μάξιμος]

Άρα συμπεραίνουμε ότι η υπομονή δεν είναι πάντα η προσδοκία και η πορεία προς κάτι καλύτερο όπως το έχουμε οι περισσότεροι στο μυαλό μας, σωστά;

Υπομονή είναι να περιμένεις το καλοκαίρι, γιατι τότε οι ντομάτες ωριμάζουν.