Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[American Economist]

Νομίζω πως η δημοσκόπηση που τίθεται εδώ είναι λάθος. Δε μπορεί να είσαι "γενικά" υπέρ της έκτρωσης. Κάθε υπόθεση είναι διαφορετική. Το σωστό είναι η αποδοχή ή όχι του δικαιώματος στην έκτρωση. Που και πάλι είναι στενά τα περιθώρια του να μπορούμε να κρίνουμε επί ενός δικαιώματος. Στην τελική, no uterus, no opinion.

Αυτή είναι η πιο σωστή τοποθέτηση. Όπως λεει ο Κλεάνθης δεν είναι όλα το ιδιο.παιδιά, δεν ειναι το ιδιο ο βιασμός με μια γυναικα που έμεινε έγκυος σε ενα γαμο. Η πρωτη μπορει να κανει εκτρωση ελεύθερα ενώ η αλλη οχι και ο λογος ειναι οτι οταν εισαι μεσα σε ενα γαμο δεν μπορει να παρει αποφαση μια γυναικα μονη της χωρις να ρωτησει την άποψη του συζύγου της.

 

[JJohn1]

Αυτοι υπερ της εκτρωσης θεωρουν οτι με βαση τη βιολογια το έμβρυο μερικών μηνών (περιπου 6) δεν αποτελει ανθρωπινο ον αφου δεν εχει αναπτυξει συνειδηση,δεν εχει νευρικο συστημα ουτε μπορει να επιβιωσει μονο του,

Το πρόβλημα με αυτές τις αποδοχές ότι αν τις δεκτούμε τότε θα έπρεπε επίσης να μπορούμε να σκοτώσουμε μωρά (που δεν μπορούν να επιβιώσουν δίχως φροντίδα γωνιού) ή άτομα που είναι π.χ. σε κόμμα (περί συνείδησης) η και άτομα με αλτζχάιμερ η άλλες παθήσεις που χρειάζονται φροντίδα.

 

[Guest 190013]

Δεν ειναι και πολυ δημοκρατικο αυτο, ειδικα αν ακουγεται απο εναν υπερασπιστη της δημοκρατιας

Πώς φαίνεται ότι δεν υπάρχει δημοκρατική παιδεία. Φίλε μου, το να βάζεις σε debate δικαιώματα δεν είναι δημοκρατία. Είναι το αντίθετο: https://www.sociostudies.org/almanac/articles/the_relation_between_democracy_and_human_rights/

The going hand in hand of democracy and human rights embraces the essential role human rights play for a democracy as its fundament and its frame of reference. Democratic opinion-building and decision-making processes have to respect human rights in the access to them, in the way they are implemented, but also in their conclusions.

Το πρόβλημα με αυτές τις αποδοχές ότι αν τις δεκτούμε τότε θα έπρεπε επίσης να μπορούμε να σκοτώσουμε μωρά (που δεν μπορούν να επιβιώσουν δίχως φροντίδα γωνιού) ή άτομα που είναι π.χ. σε κόμμα (περί συνείδησης) η και άτομα με αλτζχάιμερ η άλλες παθήσεις που χρειάζονται φροντίδα.

Πολλές περιπτώσεις από αυτές μπορούν επίσης να αφήνονται στη διακριτική ευχέρεια των εμπλεκομένων. Πχ άτομα σε τελικά στάδια ασθενειών.

 

[juste un instant]

Το πρόβλημα με αυτές τις αποδοχές ότι αν τις δεκτούμε τότε θα έπρεπε επίσης να μπορούμε να σκοτώσουμε μωρά (που δεν μπορούν να επιβιώσουν δίχως φροντίδα γωνιού) ή άτομα που είναι π.χ. σε κόμμα (περί συνείδησης) η και άτομα με αλτζχάιμερ η άλλες παθήσεις που χρειάζονται φροντίδα.

Το θεωρείς δηλαδή σαν μορφή ευγονικής; Αυτό είπε κι ο Κυμπουροπουλος, ότι η μάνα του αν ήξερε ότι θα είχε γιο ανάπηρο, ίσως ο ίδιος να μην ζούσε.

 

[akikos]

Το ζήτημα είναι αμφιλεγόμενο και το ψήφισμα της ΕΕ πολύ γενικό.

Προφανώς σε μια τέτοια πρόταση ψηφίζεις θετικά γιατί αυτό το μάτσο κύτταρα ανήκει σε μια καινούρια ζωή.

 

[JJohn1]

Το θεωρείς δηλαδή σαν μορφή ευγονικής;

Άν έχω τον σωστό ορισμό της ευγονικής στο μυαλό μου, τότε όχι. Απλά εξηγώ ότι το επιχείρημα έτσι όπως τίθεται αυτομάτως δικαιολογεί και τις περιπτώσεις αυτές που έθιξα.

 

[αυγή όντος]

Πώς φαίνεται ότι δεν υπάρχει δημοκρατική παιδεία. Φίλε μου, το να βάζεις σε debate δικαιώματα δεν είναι δημοκρατία.

Βάζεις το δικαίωμα σε debate, απλά αποκλείεις τους άνδρες. Αυτό σου λέει.
Δεν είπες ότι το θέμα έκλεισε, είπες ότι το θέμα έκλεισε για τους άνδρες.

 

[Slytherin]

Οσοι ψήφισαν κατά της έκτρωσης, δηλαδή αν η γυναίκα κακοποιηθεί, θα πρέπει να γεννήσει το μωρό του βιαστή της ή αν ας πούμε αφήσουν γυναίκα έγκυο παρά τα προφυλακτικά και αντισυλληπτικά, θα πρέπει να μεγαλώνουν παιδί, χωρίς να το επιθυμούν ;

 

[juste un instant]

Άν έχω τον σωστό ορισμό της ευγονικής στο μυαλό μου, τότε όχι. Απλά εξηγώ ότι το επιχείρημα έτσι όπως τίθεται αυτομάτως δικαιολογεί και τις περιπτώσεις αυτές που έθιξα.

Γι' αυτό είπα μορφή έμμεσης ευγονικής.

 

[Guest 190013]

@αυγή όντος

Καλά, δεν είπε αυτό αλλά ως διευκρίνιση: Το no uterus no opinion αναφέρεται καταχρηστικά και στο other uterus.

 

[JJohn1]

Βάζεις το δικαίωμα σε debate, απλά αποκλείεις τους άνδρες. Αυτό σου λέει.
Δεν είπες ότι το θέμα έκλεισε, είπες ότι το θέμα έκλεισε για τους άνδρες.

Ακριβώς αυτό, ίσα ίσα που σε γενικές γραμμές συμφωνώ με ότι είπε. Πέρα φυσικά απο την τεράστια ανοησία στο τέλος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαρτίου 2021

έμμεσης ευγονικής

Αν μπορείς όρισε το μου για να απαντήσω ικανοποιητικά, γιατί δεν καταλαβαίνω ακριβώς την ερώτηση.

 

[juste un instant]

Ακριβώς αυτό, ίσα ίσα που σε γενικές γραμμές συμφωνώ με ότι είπε. Πέρα φυσικά απο την τεράστια ανοησία στο τέλος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαρτίου 2021

Αν μπορείς όρισε το μου για να απαντήσω ικανοποιητικά, γιατί δεν καταλαβαίνω ακριβώς την ερώτηση.

Αν οι γονείς ξέρανε οτι το παιδί που θα εφαιρναν στον κόσμο θα ήταν προβληματικό, μπορεί να προβαιναν σε έκτρωση. Οπότε θα είχαμε μια κοινωνία ατόμων χωρίς παράλυτους. Το αποτέλεσμα θυμίζει αποτέλεσμα ευγονικής χωρίς να εφαρμοστεί η ευγονική.

 

[Guest 030894]

Το πρόβλημα με αυτές τις αποδοχές ότι αν τις δεκτούμε τότε θα έπρεπε επίσης να μπορούμε να σκοτώσουμε μωρά (που δεν μπορούν να επιβιώσουν δίχως φροντίδα γωνιού) ή άτομα που είναι π.χ. σε κόμμα (περί συνείδησης) η και άτομα με αλτζχάιμερ η άλλες παθήσεις που χρειάζονται φροντίδα.

Ειναι ευλογοι προβληματισμοι αυτοι. Οταν λεω δε μπορουν να επιβιωσουν μονα τους εννοω απο καθαρα βιιολογικης αποψης. Δεν εννοω ως επιβιωση την αυτοεξυπηρετηση οτι δε μπορουν να ντυθουν πχ αλλα το οτι ειναι απολυτα εξαρτημενα απο τη μητερα μεσω της συνδεσης με τον ομφαλιο λωρο. Αυτο με τους ανθρωπους σε κομμα που δεν εχουν συνειδηση ειναι οντως δυσεπιλυτο προβλημα και οι τελικες αποφασεις επαφιονται στους συγγενεις ή σε επιθυμια του ιδιου αν υπαρχει καποια ενυπογραφη δηλωση τι θελει να πραξει σε τετοια περιπτωση.

Πώς φαίνεται ότι δεν υπάρχει δημοκρατική παιδεία. Φίλε μου, το να βάζεις σε debate δικαιώματα δεν είναι δημοκρατία. Είναι το αντίθετο: https://www.sociostudies.org/almanac/articles/the_relation_between_democracy_and_human_rights/

Η εκτρωση δεν ειναι ανθρωπινο δικαιωμα.Εγω ομως τεινω να την υποστηριζω διοτι κριμα να υποφερει ενα παιδι αν οι γονεις του εχουν αποφασισει οτι δεν το θελουν και δεν ειναι διατεθιμενοι να αφιερωθουν στην ανατροφη του. Η αν υπαρχουν σοβαρα οικονομικα προβληματα και το παιδι προκειται να μεγαλωσει σε κακες συνθηκες. Και για περιπτωσεις βιασμου και ιατρικων λογων

 

[JJohn1]

Αν οι γονείς ξέρανε οτι το παιδί που θα εφαιρναν θα ήταν προβληματικό, μπορεί να προβαιναν σε έκτρωση.

Σε αυτήν την περίπτωση και σε περιπτώσεις βιασμού ή και κινδύνου στην ζωή της μητέρας είμαι υπέρ στην επιλογή για έκτρωση. Πάλι την βρίσκω λάθος σαν τεχνική, άλλα ίσως να είναι απλά ένα αναγκαίο κακό σε αυτές τις περιπτώσεις.

Οταν λεω δε μπορουν να επιβιωσουν μονα τους εννοω απο καθαρα βιιολογικης αποψης. Δεν εννοω ως επιβιωση την αυτοεξυπηρετηση οτι δε μπορουν να ντυθουν πχ αλλα το οτι ειναι απολυτα εξαρτημενα απο τη μητερα μεσω της συνδεσης με τον ομφαλιο λωρο.

Συμφώνώ με σχεδόν τα πάντα όσα λές, απλά έχω δύο διαφωνίες. Το μωρό όχι μόνο δεν μπορεί να ντυθεί, ούτε τροφή μπορεί να βρεί ούτε τίποτα. Είναι και εδώ απόλυτα εξαρτημένα

Εγω ομως τεινω να την υποστηριζω διοτι κριμα να υποφερει ενα παιδι αν οι γονεις του εχουν αποφασισει οτι δεν το θελουν και δεν ειναι διατεθιμενοι να αφιερωθουν στην ανατροφη του.

Έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά δεν είναι λύση και το να δωθεί ένα τέτοιο παιδί σε ένα ίδρυμα και να έχει την ευκαιρία στο μέλλον να ζήσει?

 

[αυγή όντος]

Αν οι γονείς ξέρανε οτι το παιδί που θα εφαιρναν στον κόσμο θα ήταν προβληματικό, μπορεί να προβαιναν σε έκτρωση. Οπότε θα είχαμε μια κοινωνία ατόμων χωρίς παράλυτους. Το αποτέλεσμα θυμίζει αποτέλεσμα ευγονικής χωρίς να εφαρμοστεί η ευγονική.

Νομίζω πως δεν θυμίζει ευγονική, αλλά είναι ευγονική (με την γενικότερη έννοια). Η διαφορά είναι πως δεν επιβάλλεται.

 

[JJohn1]

Αν οι γονείς ξέρανε οτι το παιδί που θα εφαιρναν στον κόσμο θα ήταν προβληματικό, μπορεί να προβαιναν σε έκτρωση. Οπότε θα είχαμε μια κοινωνία ατόμων χωρίς παράλυτους. Το αποτέλεσμα θυμίζει αποτέλεσμα ευγονικής χωρίς να εφαρμοστεί η ευγονική.

ευγονική θηλυκό, μόνο στον ενικό

• σύνολο σύνολο πεποιθήσεων και μεθόδων με στόχο τη σωματική και πνευματική εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, την απόκτηση ή αποφυγή συγκεκριμένων χαρακτηριστικών και ιδιοτήτων, με τη βοήθεια της γενετικής και της κληρονομικότητας

Κάτω απο αυτόν τον ορισμό, σε αυτήν την περίπτωση έχεις δίκιο και μπορεί να θεωρηθεί ευγονική.

 

[Guest 209912]

Στην τελική, no uterus, no opinion.

Σιχαμένη άποψη και άκρως υποκριτική.

 

[αυγή όντος]

Σιχαμένη άποψη και άκρως υποκριτική.

Εξήγησε και είπε ότι το "no uterus" συμπεριλαμβάνει το "other uterus".

 

[Eclipse]

Δεν ειναι και πολυ δημοκρατικο αυτο, ειδικα αν ακουγεται απο εναν υπερασπιστη της δημοκρατιας

Δεν σχετιζεται καθολου η δημοκρατια με αυτο το θεμα. Δεν κυοφορεί ΚΑΙ ο αντρας για να ρωτησεις την γνώμη του. Η γυναικα ειναι αυτη που κουβαλα ενα οργανισμο στα σπλαχνα της, αρα εκεινη εχει τον λογο σε τετοια θεματα.

 

[Guest 209912]

Εξήγησε και είπε ότι το "no uterus" συμπεριλαμβάνει το "other uterus".

Τι είναι το other uterus?