Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[Guest 209912]

Φυσικα και μπορει να χει το δικαιωμα να συμμετασχει,αλλα η αποφαση θα παρθει απ τη γυναικα?

Lmao. Τι πάει να πει αυτό ρε τύπε? Σαν να σου λέω εγώ φυσικά μπορείς να συμμετάσχεις στην εκλογική διαδικασία, αλλά τον προθυπουργό θα τον ορίσω εγώ.

 

[Rebel1]

Lmao. Τι πάει να πει αυτό ρε τύπε? Σαν να σου λέω εγώ φυσικά μπορείς να συμμετάσχεις στην εκλογική διαδικασία, αλλά τον προθυπουργό θα τον ορίσω εγώ.

Ανομοια πραγματα συγκρινεις.η εγκυμοσυνη βαραινει τη γυναικα σαν διαδικασια,ορμονικα,ψυχολογικα,κρυβει κινδυνους για την υγεια της και γι αυτο και εχει τον πρωτο λογο.επισης εσυ μπορεις να εξαφανιστεις μετα απο μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη,ενω μια γυναικα δε μπορει να το κανει.

 

[Guest 209912]

Όχι δεν συγκρίνω ανόμοια πράγματα και σκεφτείτε λίγο πριν πετάξετε αυτήν καραμέλα.

Ξεκινάς με το το first priniciple πως ένας άνθρωπος που κάνει μία επιλογή (σεξ) θα πρέπει να είναι και υπεύθυνος για τις συνέπειες της επιλογής αυτής (εγκυμοσύνη). Από την στιγμή λοιπόν που και ο άντρας και η γυναίκα κάνανε σεξ κατ επιλογή και προέκυψε εγκυμοσύνη και φέρουν και οι δύο στον ίδιο βαθμό την ευθύνη, προκύπτει με βάση το first principle της ισότητας (ίσα δικαιώματα - ίσες υποχρεώσεις) πως και ο άντρας και η γυναίκα έχουν το ίδιο δικαίωμα στην απόφαση για το αν θα τερματιστεί ή όχι η εγκυμοσύνη. Προφανώς αυτό δεν ισχύει γιατί η απόφαση είναι καθαρά της γυναίκας (no uterus, no opinion). Φυσικά όταν ο άντρας δεν θέλει την εγκυμοσύνη και η γυναίκα θέλει ο άντρας πάλι δεν έχει άποψη και θα κλιθεί να υποστηρίξει το παιδί οικονομικά εάν η γυναίκα αποφασίσει να το φέρει στην ζωή. Πως είναι αυτό ισότητα Πάνο μου? Άντε να σε δω να είσαι συνεπής τώρα με αυτά που υποστηρίζεις.

 

[Rebel1]

Όχι δεν συγκρίνω ανόμοια πράγματα και σκεφτείτε λίγο πριν πετάξετε αυτήν καραμέλα.

Ξεκινάς με το το first priniciple πως ένας άνθρωπος που κάνει μία επιλογή (σεξ) θα πρέπει να είναι και υπεύθυνος για τις συνέπειες της επιλογής αυτής (εγκυμοσύνη). Από την στιγμή λοιπόν που και ο άντρας και η γυναίκα κάνανε σεξ κατ επιλογή και προέκυψε εγκυμοσύνη και φέρουν και οι δύο στον ίδιο βαθμό την ευθύνη, προκύπτει με βάση το first principle της ισότητας (ίσα δικαιώματα - ίσες υποχρεώσεις) πως και ο άντρας και η γυναίκα έχουν το ίδιο δικαίωμα στην απόφαση για το αν θα τερματιστεί ή όχι η εγκυμοσύνη. Προφανώς αυτό δεν ισχύει γιατί η απόφαση είναι καθαρά της γυναίκας (no uterus, no opinion). Φυσικά όταν ο άντρας δεν θέλει την εγκυμοσύνη και η γυναίκα θέλει ο άντρας πάλι δεν έχει άποψη και θα κλιθεί να υποστηρίξει το παιδί οικονομικά εάν η γυναίκα αποφασίσει να το φέρει στην ζωή. Πως είναι αυτό ισότητα Πάνο μου? Άντε να σε δω να είσαι συνεπής τώρα με αυτά που υποστηρίζεις.

Προσωπικα λοιπον,αν μια γυναικα θελησει να φερει στη ζωη ενα παιδι που εγω ΔΕΝ ηθελα,οφειλω να σεβαστω την αποφαση της εφοσον εγω ημουν απροσεκτος.θα το στηριξω οικονομικα και θα του δωσω οση φροντιδα χρειαζεται και δε θα αφησω μονη της μια γυναικα να παλευει να το μεγαλωσει και γω να εξαφανιστω.και επειδη αλλο ειπα και αλλου το πηγες,επανερχομαι στο αρχικο,σε μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη φταις κι εσυ που δε προσεχεις που τελειωνεις,ΟΧΙ μονο η γυναικα

 

[Guest 209912]

Άσε τα προσωπικά. Άλλο πράγμα σε ρώτησα. Πως τεκμηριώνεται αυτό που λες με βάση τις αρχές στις οποίες υποτίθεται πως πιστεύεις και εκπροσωπείς. Μια γυναίκα που δεν θέλει να φέρει το παιδί σου στον κόσμο οφείλει να σεβαστεί την δική σου απόφαση?

 

[Rebel1]

Άσε τα προσωπικά. Άλλο πράγμα σε ρώτησα. Πως τεκμηριώνεται αυτό που λες με βάση τις αρχές στις οποίες υποτίθεται πως πιστεύεις και εκπροσωπείς.

Δεν υπαρχει καποια ερευνα σαν αυτες που βρισκεις εσυ και παραθετεις,λυπαμαι.
Αλλωστε το τι θα κανεις σε μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη ειναι καθαρα προσωπικη επιλογη,αρα τι ακριβως να τεκμηριωσω?εσυ αν θες να αφησεις εγκυο καποια και να εξαφανιστεις καν το,δικαιωμα σου

 

[Guest 030894]

Προσωπικα λοιπον,αν μια γυναικα θελησει να φερει στη ζωη ενα παιδι που εγω ΔΕΝ ηθελα,οφειλω να σεβαστω την αποφαση της εφοσον εγω ημουν απροσεκτος.θα το στηριξω οικονομικα και θα του δωσω οση φροντιδα χρειαζεται και δε θα αφησω μονη της μια γυναικα να παλευει να το μεγαλωσει και γω να εξαφανιστω.

Αν παρολα αυτα προσεχες και εμενε εγκυος (ετσι και αλλιως οι προφυλαξεις δεν ειναι 100% αποτελεσματικες) δεν θα ειχες το δικαιωμα να την κανεις χωρις εννομες συνεπειες. Σε αντιθετη περιπτωση, που εκεινη δε προσεχε,εμενε εγκυος και ο πατερας ηθελε το παιδι, η γυναικα μπορει ανετα να το ριξει χωρις καμια εννομη συνεπεια

 

[Guest 209912]

Δεν υπαρχει καποια ερευνα σαν αυτες που βρισκεις εσυ και παραθετεις,λυπαμαι.
Αλλωστε το τι θα κανεις σε μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη ειναι καθαρα προσωπικη επιλογη,αρα τι ακριβως να τεκμηριωσω?εσυ αν θες να αφησεις εγκυο καποια και να εξαφανιστεις καν το,δικαιωμα σου

Τώρα εντάξει, ή δεν καταλαβαίνεις όντως τι λέω, ή υπεκφεύγεις. Οι έρευνες που κολλάνε δηλαδή? Υποστηρίζεις ή όχι ότι τα δύο φύλα θα πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις?

 

[Rebel1]

Τώρα εντάξει, ή δεν καταλαβαίνεις όντως τι λέω, ή υπεκφεύγεις. Οι έρευνες που κολλάνε δηλαδή? Υποστηρίζεις ή όχι ότι τα δύο φύλα θα πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις?

Νομιζω ημουν πολυ ξεκαθαρος,στην εγκυμοσυνη τον πρωτο λογο εχει η γυναικα.τι δεν καταλαβες απ αυτο?

 

[Guest 209912]

Νομιζω ημουν πολυ ξεκαθαρος,στην εγκυμοσυνη τον πρωτο λογο εχει η γυναικα.τι δεν καταλαβες απ αυτο?

Ωραία λοιπόν. Καταλήγουμε ότι τα δύο φύλλα δεν πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις. Το κρατάω αυτό για τις μελλοντικές μας συζητήσεις.

 

[Rebel1]

Ωραία λοιπόν. Καταλήγουμε ότι τα δύο φύλλα δεν πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις. Το κρατάω αυτό για τις μελλοντικές μας συζητήσεις.

Η γυναικα κυοφορει,οχι εσυ
Η γυναικα εχει κινδυνους,οχι εσυ
Το γυναικειο σωμα αλλαζει κατα την εγκυμοσυνη,οχι το δικο σου
Η γυναικα εχει πιθανοτητες επιλοχιου καταθλιψης,οχι εσυ
Λογικο δεν βρισκεις να χει τον πρωτο λογο για το αν θελει να βαλει σε τετοια διαδικασια την σωματικη κ ψυχικη υγεια της?

 

[Guest 890013]

Ωραία λοιπόν. Καταλήγουμε ότι τα δύο φύλλα δεν πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις. Το κρατάω αυτό για τις μελλοντικές μας συζητήσεις.

Καλό θα ήταν και στο λέω σαν φιλική συμβουλή να μην είσαι τόσο απόλυτος και να κάνεις αυθαίρετες γενικεύσεις.

Δεύτερον, η δική σου απόφαση ως άντρας αν είναι αρνητική ή θετική δεν σε υποβάλλει σε καμία χειρουργική διαδικασία και δεν επηρεάζει το σώμα και την υγεία σου με κανέναν τρόπο.Πώς περιμένεις να υπάρχει ισότητα σε αυτήν την επιλογή; Θα ήταν ανήθικο.
Μπορείς να θέλεις η να μη θέλεις το παιδί όσο θες ή δεν θές, δεν μπορείς να έχεις λόγο ομως στο σώμα κανενός.
Και στην προκειμένη αυτη που κυοφορεί είναι η γυναίκα.

Better luck next time, στο επόμενο simulation restart.

 

[Guest 209912]

Η γυναικα κυοφορει,οχι εσυ
Η γυναικα εχει κινδυνους,οχι εσυ
Το γυναικειο σωμα αλλαζει κατα την εγκυμοσυνη,οχι το δικο σου
Η γυναικα εχει πιθανοτητες επιλοχιου καταθλιψης,οχι εσυ
Λογικο δεν βρισκεις να χει τον πρωτο λογο για το αν θελει να βαλει σε τετοια διαδικασια την σωματικη κ ψυχικη υγεια της?

Όσο λογικό είναι εγώ να δίνω το μισό μου εισόδημα για διατροφή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Πώς περιμένεις να υπάρχει ισότητα σε αυτήν την επιλογή; Θα ήταν ανήθικο.

Εγώ δεν περιμένει καμία ισότητα σε αυτήν την επιλογή.

Εγώ τους δικούς σας παραλογισμούς απλά ξεσκεπάζω, γιατί δεν έχετε ούτε το θάρρος να παραδεχθείτε τα βασικά. Πως όλα αυτά περί δικαιωμάτων και ισότητας είναι απλά μπούρδες και πως ο καθένας θα κάνει αυτό που μπορεί και εκεί τελειώνει η κουβέντα.

Και δεν είμαστε φίλοι για να δίνεις φιλικές συμβουλές. Το πατρονάρισμα αλλού.

 

[Guest 890013]

Όσο λογικό είναι εγώ να δίνω το μισό μου εισόδημα για διατροφή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Εγώ δεν περιμένει καμία ισότητα σε αυτήν την επιλογή.

Εγώ τους δικούς σας παραλογισμούς απλά ξεσκεπάζω, γιατί δεν έχετε ούτε το θάρρος να παραδεχθείτε τα βασικά. Πως όλα αυτά περί δικαιωμάτων και ισότητας είναι απλά μπούρδες και πως ο καθένας θα κάνει αυτό που μπορεί και εκεί τελειώνει η κουβέντα.

Και δεν είμαστε φίλοι για να δίνεις φιλικές συμβουλές. Το πατρονάρισμα αλλού.

Ξανά φιλική συμβουλή :

φιλικό​

friendly, familiar, amiable, amicable, genial, neighbourly (fili'ko) ουδέτερο
επίθετο
1. που συνδέεται με φιλία φιλική σχέση
2. οικείος φιλικό περιβάλλον φιλικός χαιρετισμός
3. ανοιχτός, με διάθεση συνεργασίας είμαι φιλικός προς

On topic:
Δεν μπορεί να υπάρξει εξ ορισμού ισότητα σε αυτό το θέμα γιατι ειναι άνισες οι παράμετροι σύγκρισης.
Αν τώρα για σένα το σώμα κάποιου έχει την ίδια αξία με το μισθό όπως ανέφερες ή είναι συγκρίσιμα ποσά I can deal with it.
Όλοι είναι σεβαστό να έχουν μια άποψη.

 

[Rebel1]

Όσο λογικό είναι εγώ να δίνω το μισό μου εισόδημα για διατροφή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Εγώ δεν περιμένει καμία ισότητα σε αυτήν την επιλογή.

Εγώ τους δικούς σας παραλογισμούς απλά ξεσκεπάζω, γιατί δεν έχετε ούτε το θάρρος να παραδεχθείτε τα βασικά. Πως όλα αυτά περί δικαιωμάτων και ισότητας είναι απλά μπούρδες και πως ο καθένας θα κάνει αυτό που μπορεί και εκεί τελειώνει η κουβέντα.

Και δεν είμαστε φίλοι για να δίνεις φιλικές συμβουλές. Το πατρονάρισμα αλλού.

Μιλαμε για μια ανθρωπινη ζωη που θα ερθει στη ζωη και για μια γυναικα που θελει να περασει ολη αυτη τη διαδικασια και να γινει μανα,το εισοδημα ερχεται σε δευτερη μοιρα.και οπως ελεγε και ο σοφος παππους μου Τολη,οι μαγκιες πληρωνονται και οι μαγκες τις χρεωονται..

 

[Guest 030894]

Δεν μπορεί να υπάρξει εξ ορισμού ισότητα

Μεχρι εκει ειναι σωστο

 

[Guest 209912]

Δεν μπορεί να υπάρξει εξ ορισμού ισότητα σε αυτό το θέμα γιατι ειναι άνισες οι παράμετροι σύγκρισης.
Αν τώρα για σένα το σώμα κάποιου έχει την ίδια αξία με το μισθό όπως ανέφερες ή είναι συγκρίσιμα ποσά I can deal with it.
Όλοι είναι σεβαστό να έχουν μια άποψη.

Ο μισθός δεν έρχεται από τον ουρανό. Προϋποθέτει ότι ο άντρας θα πάει και θα δουλέψει. Εμμέσως η γυναίκα αποκτά λοιπόν δικαίωμα στο τι θα κάνει ο άντρας με το σώμα του (τις ώρες που αφιέρωσε να δουλεύει).

 

[Gaspar]

Ο Πασχάλης για ένα στιγμιαίο λάθος αν και δεν ήθελε καμιά σχέση καταδικάστηκε και πληρώνει ακόμα.
Ο Πασχάλης σήκωσε την ευθύνη που του αναλογεί χωρίς να έχει choice

 

[Μαυρίκιος]

Ξέρεις, υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις όπου ο άλλος βγάζει το προφυλακτικό χωρίς να ενημερώσει την γυναίκα (stealthing). Αλλά όπως κι αν έχει, καμία γυναίκα δεν θα ερχόταν σε δύσκολη θέση αν δεν υπήρχε η πίεση της κοινωνίας και οι συντηρητικοι/κλειστόμυαλοι άνθρωποι που νομίζουν ότι μπορούν να ασχολούνται με τις υποθέσεις τρίτων.

Και αν δεν υπήρχε κοινωνία τι θα γινόταν μετά με το παιδί? Δεν κατηγορεί κανένας σήμερα μια γυναίκα που έμεινε έγκυος χωρίς να έχει παντρευτεί. Αυτό γινόταν παλιά σε κλειστές κοινωνίες, τότε δεν επιτρεπόταν η έκτρωση.

 

[Aura]

Ο μισθός δεν έρχεται από τον ουρανό. Προϋποθέτει ότι ο άντρας θα πάει και θα δουλέψει. Εμμέσως η γυναίκα αποκτά λοιπόν δικαίωμα στο τι θα κάνει ο άντρας με το σώμα του (τις ώρες που αφιέρωσε να δουλεύει).

Μα κάτσε αυτό το λες φιλοσοφικά για να δείξεις την αδικία που υπάρχει σαν την έκτρωση ή για να γινόταν νόμος ; γιατί έχουμε μπερδευτεί εδώ πέρα κάθε φορά ποιος εννοεί τι .

Πάντως ξέρετε τι , τέτοιοι νόμοι βαραίνουν τους φτωχούς και τις φτωχές στη προκειμένη . Γιατί αν έχεις λεφτά και το παιδί σου κρατάς και ο άλλος και η διατροφή τους ας πάει στα τσακίδια και έκτρωση κάνεις άμα θες, πχ πας σε άλλη χώρα πληρώνεις και κάνεις έκτρωση.