Πανδημία κορωνοϊού

[Πουπουλίνα]

Η επιχειρηματολογία θα πρέπει να εστιάζει στη διασφάλιση του εμβολιασθέντος ότι δε διατρέχει κίνδυνο. Κι αν δεν μπορεί να υπάρξει αυτή η διασφάλιση έχουμε πρόβλημα και πρέπει να το λύσουμε, πρώτα απ' όλα επιστημονικά. Αλλά όχι "πήγαινε να το κάνεις γιατί πεθαίνουν τόσοι τη μέρα και δε μας νοιάζεις εσύ". Αυτό δεν είναι σοβαρή εκστρατεία εμβολιασμού.

Το θεμα ειναι οτι υπαρχει ακνενας που πιστευει οτι εδικα στη φαση που ειμαστε,ενα εμβολιο που τοσο καιρο τωρα εκανε να βγει και εχει φτιαξει τοσες δοσεις και στηριζεται ολη η ΕΕ ΘΑ ΤΟ ΕΚΡΙΝΕ ΠΟΤΕ ΜΗ ΑΣΦΑΛΕΣ; Ποιος το πιστευει αυτο να σηκωσει χερακι!

 

[Guest 190013]

Σαφώς και θα το έκρινε μη ασφαλές αν είχε τα στοιχεία, δε θα έπαιρνε ποτέ η ΕΕ τέτοιο ρίσκο.

 

[Πουπουλίνα]

Το ότι μόνο το 3% ακυρώνει το ραντεβού έχει σημασία. Ευτυχώς ακούνε τους γιατρούς τους.

Πολυ παραπανω ειναι,αλλα θα παω με τα νερα σου και θα πω οκ..,ακυρωνουν τοσοι διοτι ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΒΟΔΙΑ τι υους λενε μεχρι τωρα Οτι δεν υπαρχει συνδεση εμβολιου αστρα ζενεκα με θρομβωσεις.
Τα προβατα ειναι ευκολοπιστα.,
Καληνυχτα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2021

Σαφώς και θα το έκρινε μη ασφαλές αν είχε τα στοιχεία, δε θα έπαιρνε ποτέ η ΕΕ τέτοιο ρίσκο.

ΝΑΙ.,το βλεπουμε κλεαν Το βλεπουμε.
Οπως και να εχει πλεον το νερο μπηκε στο αυλακι και μονο οι δικοι μας δεν το εχουν παρει χαμπαρι.

 

[juste un instant]

Ο ΕΜΑ συνεχίζει να το συστηνει κανονικότατα για όσους δεν το έχουν πάρει χαμπάρι.

 

[chester20080]

Ο ΕΜΑ συνεχίζει να το συστηνει για όσους δεν το έχουν πάρει χαμπάρι.

Ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων αναμένεται να επικαιροποιήσει τις συστάσεις του σχετικά με το εμβόλιο της AstraZeneca και τις παρενέργειές του μέχρι τις 9 Απριλίου, ενώ όπως τόνιζαν κυβερνητικές πηγές η ελληνική πολιτεία θα αναμείνει την απόφαση του ΕΜΑ, την προσεχή Πέμπτη.

Αξιωματούχος ΕΜΑ: Υπάρχει σύνδεση μεταξύ του AstraZeneca και των θρομβώσεων

Εν αναμονή ανακοινώσεων #CNNgrNews

www.cnn.gr

(ξαναβάζω το link)

Εκκρεμεί επικαιροποίηση.

 

[juste un instant]

Πάντα επικαιροποιει τις συστάσεις του και πάντα τα ίδια λέει ο ΕΜΑ.
Τι θα πει δηλαδή; Ότι σε 18 εκατομμύρια εμβολιασθέντων υπήρξαν 7 θάνατοι; Που και όλοι να σχετίζονται είναι μηδενικό ποσοστό.

 

[chester20080]

Πάντα επικαιροποιει τις συστάσεις του και πάντα τα ίδια λέει ο ΕΜΑ.
Τι θα πει δηλαδή; Ότι σε 18 εκατομμύρια εμβολιασθέντων υπήρξαν 7 θάνατοι;

Καλά ναι δεν περιμένω να πει μην το κάνετε. Το πιο πιθανό είναι να πει ότι επιβεβαιώνει την ύπαρξη σύνδεσης με θρομβώσεις και θα πει με ωραία λόγια ότι το ρίσκο δικό σας αποφασίστε.

 

[juste un instant]

Καλά ναι δεν περιμένω να πει μην το κάνετε. Το πιο πιθανό είναι να πει ότι επιβεβαιώνει την ύπαρξη σύνδεσης με θρομβώσεις και θα πει με ωραία λόγια ότι το ρίσκο δικό σας αποφασίστε.

Άρα δεν θα αλλάξει τίποτα ουσιαστικά. Καλό είναι να πει και πόσοι θάνατοι έχουν αποφευχθεί από το Αστραζενεκα στην Βρετανία. Και πως χάρη σε αυτο οι Βρετανοί έχουν ουσιαστικά εκμηδενίσει τον ιό.

 

[Guest 190013]

Αν ο ΕΜΑ δηλώσει πως συγκεκριμένες κατηγορίες διατρέχουν έστω και απειροελάχιστο κίνδυνο, αυτές οι κατηγορίες θα πρέπει να αλλάξουν εμβόλιο. Διότι ναι μεν το όφελος του εμβολιασμού είναι μεγαλύτερο από το κόστος, αλλά μας νοιάζει προφανώς και αν το κόστος είναι λιγότερο με ένα άλλο εμβόλιο. Έτσι ο κόσμος θα αποκτήσει εμπιστοσύνη και τελικά θα εμβολιαστεί και σε μεγαλύτερους αριθμούς, που φαντάζομαι είναι αυτό που θες @juste un instant.

 

[juste un instant]

Μη βιάζεστε. Στις 9 του μηνός θα δείτε και θα δούμε ολοι. Δεν θα αλλάξει πάλι τίποτα ουσιαστικό από τον ΕΜΑ. Το εμβόλιο όπως και τα εμβόλια γενικότερα είναι μονόδρομος. Και βέβαια θα συνεχίσει να παράγεται στην Ευρώπη. Άλλωστε έχει δοθεί η άδεια για την παρασκευή εργοστασίου Αστραζενεκα.

 

[Guest 190013]

Ο εμβολιασμός ** είναι μονόδρομος, όχι ένα εμβόλιο.

 

[American Economist]

Ποτε θα ερθει της Johnson and Johnson??

 

[johnietraf]

Ποτε θα ερθει της Johnson and Johnson??

σε κανενα 10ημερο απο ττωρα διαβασα οτι θα ξεκινησουν οι ελαχιστες για την ωρα δοσεις

 

[Himela]

Η επιχειρηματολογία θα πρέπει να εστιάζει στη διασφάλιση του εμβολιασθέντος ότι δε διατρέχει κίνδυνο. Κι αν δεν μπορεί να υπάρξει αυτή η διασφάλιση έχουμε πρόβλημα και πρέπει να το λύσουμε, πρώτα απ' όλα επιστημονικά. Αλλά όχι "πήγαινε να το κάνεις γιατί πεθαίνουν τόσοι τη μέρα και δε μας νοιάζεις εσύ". Αυτό δεν είναι σοβαρή εκστρατεία εμβολιασμού.

Δεν υπάρχει κανένα φάρμακο που θα σού εξασφαλίσει 100% οτι δεν διατρέχεις κανέναν κίνδυνο. Βρες το πιο ακίνδυνο που θεωρείς (πχ σιρόπι για τον βήχα) και δες τις οδηγίες και τις αντενδείξεις. Πάντα κάτι θα λέει, πχ να μην το πάρουν οι έγκυες, οι λεχώνες, αυτοί που έχουν τάδε ασθένεια, που παίρνουν τάδε φάρμακα. Όταν πας στο εμβολιαστικό κέντρο σού παίρνουν το ιστορικό γιατί πρέπει να ξέρουν αν υπάρχει κάποια αλληλεπίδραση με φάρμακο που παίρνεις ή αρρώστεια που έχεις που ίσως χρειαστεί να αντιμετωπίσουν. Η εκστρατεία εμβολιασμού δεν μπορεί να βασίζεται σε ψέματα και μισές αλήθειες. Σού λέει υπάρχει ο κίνδυνος του κορονοϊού, υπάρχει ο κίνδυνος να τον περάσεις βαριά ή να πεθάνεις, το εμβόλιο μειώνει αυτόν τον κίνδυνο κατά 60%, όταν κάνεις το εμβόλιο έχεις μια πιθανότητα Χ να υπάρξουν επιπλοκές που κατά 99,9% θα αντιμετωπιστούν στο νοσοκομείο, θα έχεις λίγο πόνο στο χέρι και 2 μέρες πυρετό ίσως κλπ. Αν δε θες μην το κάνεις αλλά μπορεί να κολλήσεις τον ιό και να πεθάνεις. Στο χέρι σου είναι.

Το θεμα ειναι οτι υπαρχει ακνενας που πιστευει οτι εδικα στη φαση που ειμαστε,ενα εμβολιο που τοσο καιρο τωρα εκανε να βγει και εχει φτιαξει τοσες δοσεις και στηριζεται ολη η ΕΕ ΘΑ ΤΟ ΕΚΡΙΝΕ ΠΟΤΕ ΜΗ ΑΣΦΑΛΕΣ; Ποιος το πιστευει αυτο να σηκωσει χερακι!

Για να εγκριθεί ένα εμβόλιο χρειάζεται ΠΟΛΛΕΣ έρευνες και πολλά στάδια, χιλιάδες ανθρώπους που θα δουλέψουν γι' αυτό και χιλιάδες που θα συμμετέχουν στην έρευνα, καθώς και έγκριση από πολλά σημεία. Το εμβόλιο δεν είναι απλά μια μπακατέλα που μας το δίνουν για να μας πεθάνουν. Κανείς δε θέλει να σκοτώσει ανθρώπους ούτε να πάρει ευθύνη για θανάτους ανθρώπων. Για να υπάρχει οδηγία του επίσημου φορέα και έγκριση οτι το εμβόλιο είναι σωστό να χρησιμοποιείται, αυτό πρέπει να μας φτάνει. Κι όπως είπα παραπάνω 100% ασφαλές δεν είναι ούτε φάρμακο ούτε εμβόλιο πουθενά. 100% ασφαλής από το εμβόλιο είσαι μόνο αν δεν το κάνεις. Εγώ θεωρώ οτι υπάρχει ένας πόλεμος στην αστραζένεκα γιατί η τιμή του εμβολίου είναι πολύ μικρή και το θεωρώ ανήθικο αυτό που γίνεται από τα ΜΜΕ. Δεν είμαι άνθρωπος που κατηγορεί τα ΜΜΕ γιατί έχουμε μυαλό και σκεφτόμαστε αλλά σε θέμα υγείας το θεωρώ ανήθικο και καταστροφικό να χρησιμοποιούν περιπτώσεις μιας ελάχιστης μειοψηφίας για να πάρουν νούμερα και κλικ κι αν ήμασταν σε σοβατό κράτος θα έπρεπε να επέμβει εισαγγελέας. Αν ο πατέρας μου ακούσει τα κανάλια και δεν κάνει το εμβόλιο και κολλήσει και πεθάνει εγώ πού θα βρω το δίκιο μου;

 

[chester20080]

Δεν υπάρχει κανένα φάρμακο που θα σού εξασφαλίσει 100% οτι δεν διατρέχεις κανέναν κίνδυνο. Βρες το πιο ακίνδυνο που θεωρείς (πχ σιρόπι για τον βήχα) και δες τις οδηγίες και τις αντενδείξεις. Πάντα κάτι θα λέει, πχ να μην το πάρουν οι έγκυες, οι λεχώνες, αυτοί που έχουν τάδε ασθένεια, που παίρνουν τάδε φάρμακα. Όταν πας στο εμβολιαστικό κέντρο σού παίρνουν το ιστορικό γιατί πρέπει να ξέρουν αν υπάρχει κάποια αλληλεπίδραση με φάρμακο που παίρνεις ή αρρώστεια που έχεις που ίσως χρειαστεί να αντιμετωπίσουν. Η εκστρατεία εμβολιασμού δεν μπορεί να βασίζεται σε ψέματα και μισές αλήθειες. Σού λέει υπάρχει ο κίνδυνος του κορονοϊού, υπάρχει ο κίνδυνος να τον περάσεις βαριά ή να πεθάνεις, το εμβόλιο μειώνει αυτόν τον κίνδυνο κατά 60%, όταν κάνεις το εμβόλιο έχεις μια πιθανότητα Χ να υπάρξουν επιπλοκές που κατά 99,9% θα αντιμετωπιστούν στο νοσοκομείο, θα έχεις λίγο πόνο στο χέρι και 2 μέρες πυρετό ίσως κλπ. Αν δε θες μην το κάνεις αλλά μπορεί να κολλήσεις τον ιό και να πεθάνεις. Στο χέρι σου είναι.

Μμμ γενικά συμφωνώ, απλά θέλω να θίξω μερικά σημεία.
1.
Κανένα από αυτά τα απλά φάρμακα που παίρνουμε οι περισσότεροι καθημερινά δεν έχει side effect τον θάνατο. Άλλο πυρετός/πονοκέφαλος/πόνος και άλλο θάνατος (λόγω θρόμβωσης). Δεν είναι στο ίδιο ζύγι. Πχ εν γνώσει μου ποτέ δεν έχω πάρει φάρμακο που να αναφέρει σαν side effect -έστω και απειροελάχιστη- τον θάνατο (δε μιλάμε για overdose ή να είμαι σε κάποια ευάλωτη ομάδα για την οποία το φάρμακο αυτό γνωρίζουμε ότι αντενδείκνυται).

Το πρόβλημα με το ΑΖ είναι στο ότι δεν έχουμε τη δυνατότητα επιλογής και είναι άδικο, εφ'όσον υπάρχουν άλλα διαθέσιμα χωρίς τον θάνατο σαν side effect.

2

όταν κάνεις το εμβόλιο έχεις μια πιθανότητα Χ να υπάρξουν επιπλοκές που κατά 99,9% θα αντιμετωπιστούν στο νοσοκομείο

Αυτό δεν είναι καθόλου δεδομένο. Το ότι δηλαδή υπάρχει η επιλογή του νοσοκομείου. Σκέψου ότι:
α) Πολλοί μένουν μόνοι τους και άμα λιποθυμήσουν ή δε νιώθουν καλά δεν θα προλάβουν καν να ενημερώσουν κανέναν, άσε που μπορεί να το αγνοήσουν αρχικά (πχ έναν πόνο ή αδιαθεσία) και να ξαπλώσουν να ηρεμήσουν και να μην ξαναξυπνήσουν.
β) Αν πάθει κάποιος θρόμβωση απλά παει στο νοσοκομείο και τον θεραπεύουν εύκολα, σα ρουτίνα?
Επίσης η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη δεν είναι δεδομένη για όλους (ασφάλιση, χώρα, υποδομές, λεφτά).


Στη δεύτερη επιπλέον παράγραφο που αναφέρεις και πάλι συμφωνώ, ωστόσο μια ερώτηση:

Αν ο πατέρας μου ακούσει τα κανάλια και δεν κάνει το εμβόλιο και κολλήσει και πεθάνει εγώ πού θα βρω το δίκιο μου;

Αν ο πατέρας σου κάνει το εμβόλιο, πάθει θρόμβωση και είτε πεθάνει είτε πάθει μόνιμη βλάβη, πού θα το βρεις και πάλι το δίκιο σου; Και εσύ αλλά και ο καθένας μας προφανώς, για όλους πάει αυτό φαντάζομαι, όλοι ανησυχούμε.

 

[taketrance]

Κι εγώ Pfizer η Moderna θα ήθελα (κυρίως για το efficacy και τις καλύτερες πιθανότητες προστασίας όχι τόσο για τις παρενέργειες) αλλά οι πιθανότητες να τα κάνω είναι απειροελάχιστες. Ας κρατάμε υπόψιν ότι η διαφορά κόστους είναι πολύ μεγάλη και ο λογαριασμός θα ξέφευγε ακόμα περισσότερο αν παίρναμε τα αμερικανικά σε μεγαλύτερη ποσότητα.

Ενδεικτικά, μια δόση AZN κοστίζει στο ΗΒ £2.2 ενώ της Pfizer και moderna £15 και £25 αντίστοιχα, όποτε μιλάμε για τεράστια διαφορά. Παρόμοιο κόστος φαντάζομαι και για την ΕΕ.

 

[Nick890]

Λυπάμαι πραγματικά την προπαγάνδα που έχετε φάει
εδώ πέρα .Δηλαδή όλη η ζωή εξαρτάται από το εμβόλιο ?

Δεν πάμε καλά παιδιά αν απαντήσετε ναι στο παραπάνω γιατί υπάρχουν και άλλοι μέθοδοι έτσι ώστε να μην πεθαίνουν 70 άτομα κάθε μέρα με ανοδική τάση (και αυτό το νούμερο είναι σίγουρος το θεωρείτε δεδομένο επειδή το ακούτε 1 χρόνο τώρα )

Κάτω των 30 και χωρίς υποκείμενο νόσημα δεν πεθαίνεις τόσο εύκολα όπως άκουσα πιο πάνω

Κατά τα άλλα μπλε

 

[Guest 190013]

Δεν υπάρχει κανένα φάρμακο που θα σού εξασφαλίσει 100% οτι δεν διατρέχεις κανέναν κίνδυνο. Βρες το πιο ακίνδυνο που θεωρείς (πχ σιρόπι για τον βήχα) και δες τις οδηγίες και τις αντενδείξεις. Πάντα κάτι θα λέει, πχ να μην το πάρουν οι έγκυες, οι λεχώνες, αυτοί που έχουν τάδε ασθένεια, που παίρνουν τάδε φάρμακα. Όταν πας στο εμβολιαστικό κέντρο σού παίρνουν το ιστορικό γιατί πρέπει να ξέρουν αν υπάρχει κάποια αλληλεπίδραση με φάρμακο που παίρνεις ή αρρώστεια που έχεις που ίσως χρειαστεί να αντιμετωπίσουν.

Όταν λέω διατρέχει το παραμικρό κίνδυνο, εννοώ τον παραμικρό κίνδυνο θανάτου, που θα προκύψει παρά τις συνιστώμενες οδηγίες, λαμβανόμενες ποσότητες και ιατρικές ενέργειες. Όπως σου απάντησαν και παραπάνω.

Η εκστρατεία εμβολιασμού δεν μπορεί να βασίζεται σε ψέματα και μισές αλήθειες. Σού λέει υπάρχει ο κίνδυνος του κορονοϊού, υπάρχει ο κίνδυνος να τον περάσεις βαριά ή να πεθάνεις, το εμβόλιο μειώνει αυτόν τον κίνδυνο κατά 60%, όταν κάνεις το εμβόλιο έχεις μια πιθανότητα Χ να υπάρξουν επιπλοκές που κατά 99,9% θα αντιμετωπιστούν στο νοσοκομείο, θα έχεις λίγο πόνο στο χέρι και 2 μέρες πυρετό ίσως κλπ. Αν δε θες μην το κάνεις αλλά μπορεί να κολλήσεις τον ιό και να πεθάνεις. Στο χέρι σου είναι.

Ε μη μου λες για μισές αλήθειες την ώρα που ποστάρεις μισές αλήθειες . Και ξαναλέω δεν αναφέρομαι στις απλές επιπλοκές. Το 99.9% που αναφέρεις δεν ισχύει, ο ΕΜΑ ακόμα το ψάχνει, έχεις κάποια γνώση παραπάνω; Ή βολεύουν οι μισές αλήθειες; Και προφανώς αν δε το κάνεις διατρέχεις αυτόν τον κίνδυνο. Ξαναλέω, εγώ συμφωνώ στη διάκριση κόστους οφέλους και θέλω να εμβολιαστούν όλοι. Για να γίνει αυτό όμως οφείλεις να έχεις μια διασφαλισμένη εκστρατεία κατά τον τρόπο που περιέγραψα.

 

[taketrance]

Λυπάμαι πραγματικά την προπαγάνδα που έχετε φάει
εδώ πέρα .Δηλαδή όλη η ζωή εξαρτάται από το εμβόλιο ?

Δεν πάμε καλά παιδιά αν απαντήσετε ναι στο παραπάνω γιατί υπάρχουν και άλλοι μέθοδοι έτσι ώστε να μην πεθαίνουν 70 άτομα κάθε μέρα με ανοδική τάση (και αυτό το νούμερο είναι σίγουρος το θεωρείτε δεδομένο επειδή το ακούτε 1 χρόνο τώρα )

Κάτω των 30 και χωρίς υποκείμενο νόσημα δεν πεθαίνεις τόσο εύκολα όπως άκουσα πιο πάνω

Κατά τα άλλα μπλε

Το εμβόλιο από ότι φαίνεται είναι ο μόνος τρόπος να γυρίσουμε στην κανονικότητα και να σταματήσουν επιτέλους τα λοκνταουν καθώς όπως φαίνεται δεν πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα με άλλη μέθοδο.

 

[Nick890]

Συμφωνω ,αλλά επιτρέψε μου να διαφωνήσω .

Η Ελλάδα (και άλλες χώρες) είναι στο περίμενε απ' το πρώτο κύμα κιόλας .Εδώ πέθαινε κόσμος και εμείς λέγαμε ας περιμένουμε τα εμβόλια τον επόμενο χρόνο . Φτάνουμε στο σήμερα και ακούω πάλι αυτό " ας περιμένουμε μέχρι να έρθουν οι δόσεις" ενω πεθαίνουν 70 άτομα την μέρα από κόβιντ ( άσε να μη λέω αριθμούς μη κοβιντ γιατί θα κλάψουμε ) ....και αυτό το θεωρούμε δεδομένο και περιμένουμε πάλι τα εμβόλια

Υπάρχουν και άλλοι τρόποι πέραν τον εμβολίων όπως έχουν κανει πολλές χώρες με έξυπνα μέτρα και πρωτόκολλα χωρίς να θρηνούν άτομα και χωρίς λόκ ντάουν.Με σωστή διαχείριση και σωστή επιτροπή χωρίς να μπλέκει η πολιτική τα πόδια της στην επιστήμη