Οι νέοι πρέπει να μαθαίνουν πώς να αγωνίζονται και να διεκδικούν

[Guest 190013]

Αν νομίζετε ότι αυτά είναι θέματα "αγώνων" ένα θα σου πω, αν θέλω να έχω γυμνασμένο σώμα, δεν μπορώ να διαμαρτύρομαι ή να γκρινιάζω για να το αποκτήσω.

Άσχετο εντωμεταξύ

 

[Luke.]

O άνθρωπος δεν είναι μέλισσα, ούτε μυρμήγκι να δουλεύει υπέρ του κοινωνικού συνόλου. Αν μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό που λες δεν θα υπήρχε υποχρεωτική φορολόγηση και ποινές στους φοροφυγάδες. Το δημόσιο θα δούλευε με το μοντέλο της εκκλησίας και τα κοινά θα είχαν χρηματοδότηση από ένα κοινό ταμείο.

Το δύσκολο δεν είναι να πεις το υπογραμμισμένο που είναι κάτι το αυτονόητο, αλλά το πως θα γίνει αυτό.

Αν δεν δώσεις κάτι στους άλλους (κοινωνικό σύνολο) με ποιό δικαίωμα θέλεις να πάρεις από αυτό, το οτιδήποτε; Ενα απλό παράδειγμα θα σου πω πιστεύω μπορείς να σκεφτείς και άλλα μόνος σου. Δεν υπήρχε πάντα αστυνομία. Ηταν η εφεύρεση κάποιου Ρόμπερτ Πιλ στις αρχές του 1900. Τον είχες ακούσει ποτέ σου; Τι κι αν έλεγε: "εγώ δεν είμαι μυρμήγκι ή μέλισσα;" Οι εφευρέτες είναι πολλοί...

Κατ' αρχήν δεν είναι αυτονόητο για όλους το υπογραμμισμένο. Ισως είναι πιο αυτονόητος ο μισθός. Αλλά ναι είμαι και εγώ λίγο απαισιόδοξος σχετικά με το θέμα της αγάπης. Δεν πιστεύω οτι μπορεί να εφαρμοστεί από πολλούς.

 

[Guest 190013]

Παιδιά αν σας κάνει να νιώθετε καλά το να κρύβετε το σταρχιδισμό σας πίσω από έωλες θεωρίες περί της συμπεριφοράς του ανθρώπου, με γεια σας. Εγώ στη θέση σας δε θα μπορούσα να κοιμηθώ τα βράδια, that's the difference. Πρώτον διότι η ίδια η κοινωνία μου προσφέρει.

 

[Luke.]

(Μπήκα στο ποστ με την πεποίθηση πως έχουν γραφτεί σχόλια αναφορικά με.το πως οι νέοι πρέπει να καταβάλλουμε μόχθο και προσπάθειες για να κατακτούμε προσωπικούς στόχους

Το ακριβώς αντίθετο Αννα.

 

[Lancelot]

Οι Ελβετοί δεν κλείνουν τις δημοσίες συγκοινωνίες όταν θέλουν να διαμαρτυρηθούν για κάτι. Δεν παγώνουν το κέντρο των πόλεων τους. Δεν βάζει ο κόσμος λουκέτα στα πανεπιστήμια επειδή συνεργάζονται με ιδιωτικές εταιρείες. Πολλά καντόνια δεν έχουν καν βασικό μισθό και όσα έχουν είναι σε λογικά πλαίσια.

Στην Ελλάδα τα κάνετε όλα λάθος. Έχουμε τριτοκοσμική οικονομία βασισμένη στον τουρισμό και εσείς θέλετε μισθούς Γαλλίας και Γερμανίας. Η Ελλάδα είναι η χώρα της Ε.Ε. που ξοδεύει τα περισσότερα σε συντάξεις με βάση το ΑΕΠ της. Δηλαδή για να καταλάβεις, είμαστε μια χώρα καθόλου ανταγωνιστική, και αντί να βοηθήσουμε την οικονομία και την νεολαία να πάρει μπρος, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης υπόσχεται... ακόμα μεγαλύτερες συντάξεις!

Άρα υποστηρίζεις ότι οι Ελβετοί ούτε πορείες κάνουν ; Απλά κάθονται ήσυχοι σε μια γωνία.
Με τον ιό το καντόνι των σκεπτικιστών, Σαιντ Γκάλεν, δεν είχε τις περισσότερες πορείες ; Στη Ζυρίχη δεν διαμαρτυρήθηκαν οι ξενοδόχοι+ταβερνιάρηδες για το κλείσιμο ; Δεν είχαμε πορείες από αυτούς ;

Αν το πάμε στο σύστημα διακυβέρνησης, τουλάχιστον 10 φορές πάνε για δημοψήφισμα πχ. πέρασε με 51% να μην φοράνε οι γυναίκες μπούργκα ή πιο πριν είχαμε το Ja oder Nein για την παραγωγή όπλων. Όταν κάποιος έχει μια γνώμη και θέλει να την περάσει, αν πάρει 200000 υπογραφές τίθεται υπό συζήτηση. Θες μήπως να αναφέρουμε ότι κυβερνάνε όλα τα κόμματα(αλλάζουν κάθε 1η Ιανουαρίου) και μοιράζονται τα υπουργεία ; Ότι μόνο το πρώτο κόμμα σε ψήφους έχει 2 υπουργεία και φυσικά ότι τα καντόνια έχουν δύναμη.

Το κομμάτι των πανεπιστημίων θα το θίξω στο τέλος γιατί το γνωρίζω και από τις δύο χώρες πολύ καλά.

Οι Ελβετοί δεν κλείνουν τις δημοσίες συγκοινωνίες όταν θέλουν να διαμαρτυρηθούν για κάτι. Δεν παγώνουν το κέντρο των πόλεων τους. Δεν βάζει ο κόσμος λουκέτα στα πανεπιστήμια επειδή συνεργάζονται με ιδιωτικές εταιρείες. Πολλά καντόνια δεν έχουν καν βασικό μισθό και όσα έχουν είναι σε λογικά πλαίσια.

Στην Ελλάδα τα κάνετε όλα λάθος. Έχουμε τριτοκοσμική οικονομία βασισμένη στον τουρισμό και εσείς θέλετε μισθούς Γαλλίας και Γερμανίας. Η Ελλάδα είναι η χώρα της Ε.Ε. που ξοδεύει τα περισσότερα σε συντάξεις με βάση το ΑΕΠ της. Δηλαδή για να καταλάβεις, είμαστε μια χώρα καθόλου ανταγωνιστική, και αντί να βοηθήσουμε την οικονομία και την νεολαία να πάρει μπρος, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης υπόσχεται... ακόμα μεγαλύτερες συντάξεις!

Η απαίτηση λογικών μισθών δεν είναι παράλογη. Παράλογο είναι που οι περισσότεροι μισθοί είναι μεταξύ 530-800 σε οποιαδήποτε ηλικιακή ομάδα. Παράλογο είναι που ο Χατζηδάκης και ο κάθε Χατζηδάκης νομοθετούν περί σύνταξης στα 350 (τελευταίο νομοσχέδιο). Είναι παράλογο να ζητάς τα βασικά ; Είναι λοιπόν παράλογο να ζητάς να αυξηθεί ο μισθός, όταν όλες οι εισφορές, όλοι οι λογαριασμοί αυξάνονται ;
Ζεις με 800 στην Ελλάδα και αν ναι πώς ; Γιατί αυτό το ερώτημα καλούνται να απαντήσουν όλοι οι νέοι και ειδικά οι απόφοιτοι.

Αντί να κοιτάξετε να φέρετε φιλελευθερισμό στην Ελλάδα ώστε να γίνει ανταγωνιστική, ώστε να δημιουργηθούν hubs τεχνολογίας και η Ελλάδα να μην μείνει πίσω στην 4η βιομηχανική επανάσταση (αυτή της τεχνολογίας), εσείς σκεφτεστε σαν να είμαστε περίπου 60 χρόνια πίσω. Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.

Ταινία επιστημονικής φαντασίας. Να έρθουν οι πατρίκιοι να πεθάνουν οι γηγενείς πληβείοι
Για να έρθουν οι εταιρίες αυτές που αναφέρεις θα πρέπει να βρουν ένα σωστό κράτος. Για να γίνει το τελευταίο χρειάζονται χρήματα. Μόνο που τα χρήματα απουσιάζουν από την Ελλάδα και θα απουσιάζουν για τα επόμενα 10 χρόνια λόγω συνθηκών covid.

Και οι πολιτικοί αλλά και οι πολίτες αναλώνεστε κάθε μέρα σε ανούσια ζητήματα. Υπάρχει ακόμα το στίγμα του εμφυλίου στην κόντρα αριστεράς και δεξιάς. Ακόμα κάνετε αναφορές περί χούντας σε νέες κυβερνήσεις που απλά ακολουθουν το ευρωπαικό μοτίβο. Η αριστερά δε, είναι τελείως οπορτουνιστική. Το είδαμε κυρίως στην κρίση. Άλλα μας έλεγε πριν, και εν τέλει όχι απλά συγκυβέρνησε με ψεκασμένους τύπου Βελόπουλου ουσιαστικά, αλλά κατασπάραξε την μεσαία τάξη και δεν έβγαλε τίποτα από το πρόγραμμα της. Και φυσικά πουθενά τήρηση στους νόμους και τους κανόνες. Μηδενική τιμωρία για τους παραβάτες οποιουδήποτε εγκλήματος.

Τι ακολουθούν ; Ποιο ευρωπαϊκό μοτίβο ; Μας κοροϊδεύεις ;

Δεν βάζει ο κόσμος λουκέτα στα πανεπιστήμια επειδή συνεργάζονται με ιδιωτικές εταιρείες.Τα πανεπιστήμια μας είναι ένα μπάχαλο που αφήνει αναξιοποίητους φοιτητές και καθηγητές ενώ έχουμε καλούς. Κυριαρχει η ευθυνοφοβία και προτιμούν να μην ρισκάρουν για αλλαγές απλά και μόνο για να μην ξεκινήσουν καμιά πορεία ή κατάληψη κάποιοι.

Και πάμε στο θέμα των πανεπιστημίων το οποίο το γνωρίζω αρκετά καλά και στις δύο χώρες.
ΑΝ κάποιος τρίτος σε διαβάσει ή το μεταφράσουμε στα αγγλικά/γερμανικά αυτό που έγραψες θα νομίζει αυτός ο ξένος ότι στα ελληνικά πανεπιστήμια ευθύνονται οι φοιτητές για το χάλι που έχουν.
Η απάντηση είναι μία : ΤΟ ΧΡΗΜΑ
Αυτή είναι η διαφορά των ελβετικών και των ελληνικών πανεπιστημίων. Το χρήμα και μόνο αν και η Ελβετία έχει εντελώς διαφορετικό εκπαιδευτικό σύστημα και η σύγκριση δεν είναι τόσο καλή (η Γερμανία ταιριάζει απόλυτα με την Ελλάδα και βλέπουμε και πάλι την διαφορά του χρήματος και πόσα ξοδεύονται στην παιδεία).
Έτσι λοιπόν @Johnny15 όταν ένας καθηγητής έχει ανά πάσα στιγμή χρηματοδότηση και μάλιστα υψηλή, έχει και ανά πάσα στιγμή διδακτορικούς φοιτητές άρα ανά πάσα στιγμή παράγει ερευνητικό έργο αξιοποιώντας τους φοιτητές δίνοντας πίσω ένα καλό μισθό και ένα άριστο περιβάλλον εργασίας. Π
Αντιθέτως στην Ελλάδα οι καθηγητές δεν έχουν χρηματοδότηση και συγχρόνως οι φοιτητές είτε πληρώνονται μέσω ΕΛΚΕ είτε δουλεύουν με μπλοκάκι. Αποτέλεσμα ; 650 στο χέρι στη Θεσσαλόνικη για διδακτορικό.
Πώς λοιπόν δεν θα αντιμετωπίζουν προβλήματα τα ελληνικά πανεπιστήμια όταν δεν έχουν επαρκή χρηματοδότηση ; Όταν θέλεις 10 και λαμβάνεις 5 τι έργο θα κάνεις ;
(Ένα δείγμα διαφορετικτής νοοτροπίας είναι η υπερκοστολόγηση της έρευνας στην Ελβετία. Οι ιδιωτικές εταιρίες κατά την άποψη μου υπερκοστολογούν την έρευνα και το βλέπω από τα ερευνητικά έργα που προσφέρουν στο πανεπιστήμιο. Από την άλλη στην Ελλάδα, θυμάμαι τους καθηγητές να είναι με στυλό και μολύβι και να υπολογίζουν καθημερινά τα έξοδα)
Ποιες αλλαγές να τολμήσουν να κάνουν ; Η υπουργός θεωρεί ότι η αστυνόμευση θα οδηγήσει τα πανεπιστήμια σε πορεία πρωταθλητισμού....Τα σχόλια δικά σας

Αν δεν αλλάξετε τα παραπάνω, δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χώρα. Αν νομίζετε ότι αυτά είναι θέματα "αγώνων" ένα θα σου πω, αν θέλω να έχω γυμνασμένο σώμα, δεν μπορώ να διαμαρτύρομαι ή να γκρινιάζω για να το αποκτήσω. Πρέπει να ξεκινήσω να γυμνάζομαι, να τρωω σωστά συστηματικά και να έχω υπομονή καθώς στην πάροδο του χρόνου θα το αποκτήσω. Δεν μπορείτε να αποφύγετε όλα τα βήματα που χρειάζονται για να γίνει η Ελλάδα ανταγωνιστική χώρα. Είτε θα ακολουθήσετε βήματα που θα μας κάνουν, είτε θα ονειρεύεστε λεφτά αλλά αυτά στην πραγματικότητα δεν θα φυτρώσουν από το πουθενά.

Εκτός τόπου και χρόνου.

Αλήθεια @Johnny15 γιατί δεν αναφέρεσαι στις κρατήσεις που έχεις στον μισθό σου ; πχ. social insuance, AHV contribution, σύνταξη, θρησκεία (αν έχεις βάλει) ; Γιατί δεν αναφέρεσαι στην αντίστοιχη ΕΡΤ (SRF) που πληρώνεις ; Ή αν χάσεις τη δουλειά σου ότι λαμβάνεις το 70% του τελευταίου μισθού μέχρι να βρεις εργασία ;

Η διαφορά είναι το χρήμα και μόνο.

Πες και τίποτα για το μισθό. (Το μόνο ουσιώδες). + γυμνασμένο σώμα.

Είναι ανάλογος του κόστους ζωής . πχ. το πιτόγυρο σε ελληνική καντίνα κοστίζει CHF12-14 ενώ το doner σε καντίνα μπορείς να το βρεις μέχρι CHF20. Τα ίδια και στα σούπερ μάρκετ. Σημαντικό είναι ότι παρόλο το υψηλό κόστος ζωής, μπορείς 1 φορά το μήνα να έρχεσαι Ελλάδα.

 

[Guest 190013]

Θα επιβεβαιώσω @Lancelot σχετικά με τις συνθήκες στα πανεπιστήμια καθώς έχω μιλήσει με πολλά παιδιά σε ελβετικά διδαακτορικά προγράμματα. Και ξέρω και τη δική μου εμπειρία από Ελλάδα και μάλιστα θα έλεγε κανείς από το καλύτερα χρηματοδοτούμενο πανεπιστήμιο (ΕΜΠ), δεν υπάρχει χρήμα ούτε για τις φωτοτυπίες, τα κονδύλια είναι ελάχιστα, οι πληρωμές αστείες, διδακτορικοί πληρώνονται αν έχουμε χρήματα αυτή τη περίοδο ~300 το μήνα και δε μπορούμε καν να καλύψουμε έξοδα συνεδρίων με αποτέλεσμα να μη μπορούμε καν να στείλουμε δημοσιεύσεις.

Είναι αυτονόητο καθήκον της φοιτητικής κοινότητας να αντιδρά.

 

[Lancelot]

Θα επιβεβαιώσω @Lancelot σχετικά με τις συνθήκες στα πανεπιστήμια καθώς έχω μιλήσει με πολλά παιδιά σε ελβετικά διδαακτορικά προγράμματα. Και ξέρω και τη δική μου εμπειρία από Ελλάδα και μάλιστα θα έλεγε κανείς από το καλύτερα χρηματοδοτούμενο πανεπιστήμιο (ΕΜΠ), δεν υπάρχει χρήμα ούτε για τις φωτοτυπίες, τα κονδύλια είναι ελάχιστα, οι πληρωμές αστείες, διδακτορικοί πληρώνονται αν έχουμε χρήματα αυτή τη περίοδο ~300 το μήνα και δε μπορούμε καν να καλύψουμε έξοδα συνεδρίων με αποτέλεσμα να μη μπορούμε καν να στείλουμε δημοσιεύσεις.

Είναι αυτονόητο καθήκον της φοιτητικής κοινότητας να αντιδρά.

Η σύγκριση που ήθελα να κάνω ήταν ETH vs ΕΜΠ.
Σε επίπεδο γνώσεων, δηλαδή στα μαθήματα του Bachelor και του Master κάνουμε τα ίδια ακριβώς, μόνο που ο ένας στα ελληνικά και ο άλλος στα γερμανικά/αγγλικά.

Στην Ελλάδα έμαθα υπάρχει και το άλλο κόλπο, να πληρώνεις το διδακτορικό ! Φανταστείτε πόσο καλή δουλειά γίνεται.

 

[akikos]

Αν δεν δώσεις κάτι στους άλλους (κοινωνικό σύνολο) με ποιό δικαίωμα θέλεις να πάρεις από αυτό, το οτιδήποτε; Ενα απλό παράδειγμα θα σου πω πιστεύω μπορείς να σκεφτείς και άλλα μόνος σου. Δεν υπήρχε πάντα αστυνομία. Ηταν η εφεύρεση κάποιου Ρόμπερτ Πιλ στις αρχές του 1900. Τον είχες ακούσει ποτέ σου; Τι κι αν έλεγε: "εγώ δεν είμαι μυρμήγκι ή μέλισσα;" Οι εφευρέτες είναι πολλοί...

Αστυνομία υπήρχε πιο πριν από το 1900 με άλλες μορφές.

Το λάθος σου είναι ότι κοιτάς το ανθρώπινο είδος ρομαντικά ως ένας μέλος του και όχι ως τρίτος παρατηρητής.

Αυτό το video του mikeius σου απαντά.

Κατ' αρχήν δεν είναι αυτονόητο για όλους το υπογραμμισμένο. Ισως είναι πιο αυτονόητος ο μισθός. Αλλά ναι είμαι και εγώ λίγο απαισιόδοξος σχετικά με το θέμα της αγάπης. Δεν πιστεύω οτι μπορεί να εφαρμοστεί από πολλούς.

Από τη φύση του ο άνθρωπος δεν θα βάλει τη ζωή του παιδιού του σε κίνδυνο για να σώσει 10 άλλα παιδιά που τα βλέπει πρώτη φορά. Ως κοινωνία είναι αυτονόητα καλύτερο να σωθούν 10 παιδιά αντί για 1. Αυτό εννοούσα με το αυτονόητα. Το δύσκολο ως πολιτικός είναι να κάνεις το πολίτη να σώσει τα 10 παιδιά αντί για το δικό του.

Ως τρίτος παρατηρητής (εξωγήινος) τι θα έλεγα για το μισθό.

Συνολικά για την εξέλιξη της κοινωνίας είναι καλύτερο να δουλεύουμε με μικρούς μισθούς, υπερωρίες κ.λπ. Να αφήνεις τους γέρους να πεθαίνουν και να υποστηρίζεις τη νέα γενιά (όπως οι μέλισσες τη βασίλισσα και τους απογόνους). Μεγαλύτερο μισθό σημαίνει κόστος για το σύνολο. Το να δίνεις συντάξεις στους γέρους και να θεραπευθείς χρόνια ασθενείς, επιβαρύνεις την εξέλιξη.

Δηλαδή ζητώντας μεγαλύτερο μισθό από αυτό που η ελεύθερη αγορά σου δίνει σημαίνει ότι επιβαρύνεις μια άλλη κοινωνική ομάδα (εργοδότες). Συνεπώς σκέφτεσαι ατομικά προτείνοντας πράγματα που εξυπηρετούν το κοινωνικό υποσύνολο που ανήκεις.

 

[annfire]

(Μπήκα στο ποστ με την πεποίθηση πως έχουν γραφτεί σχόλια αναφορικά με.το πως οι νέοι πρέπει να καταβάλλουμε μόχθο και προσπάθειες για να κατακτούμε προσωπικούς στόχους , να.στηριζόμαστε στις.δυνάμεις μας και όχι σε βολές και έτοιμες παροχές από τις πατρικές/μητρικές/οικογενειακές βάσεις, πως να εργαζόμαστε οι ίδιοι πνευματικά κ χειρωνακτικά χωρίς

Παιδιά αν σας κάνει να νιώθετε καλά το να κρύβετε το σταρχιδισμό σας πίσω από έωλες θεωρίες περί της συμπεριφοράς του ανθρώπου, με γεια σας. Εγώ στη θέση σας δε θα μπορούσα να κοιμηθώ τα βράδια, that's

Συγγνώμη αλλά από πότε μια επιλογή κρίνει τις εν γενει πεποιθήσεις ενος ατόμου;
Ένας ηλικιακά νέος ανθρωπος που επιλέγει να εργάζεται προκειμένου να καλύψεις πάγιες ανάγκες σημαίνει πως δεν έχει πεποιθήσεις ή ιδεολογίες για το πως πορεύεται η κοινωνία;

Όταν απέναντι σε εκπαιδευτικά-οικονομικά-διοικητικά ζητήματα τα οποία αποδεικνύονται προβληματικά, ολόκληρες κυβερνήσεις επιλέγουν να εθελοτυφλούν, με συγχωρείς αλλά είναι άμεση ανάγκη του καθενος πολίτη ξεχωριστά να σώζει τον εαυτό του μόνος του.

Όταν ο διπλανός μου υστερείται κάλυψης βασικών αναγκών , περιθαλψης κλπ , εφόσον ενα ολόκληρο κράτος απαξιεί στην επίλυση του ζητήμτος, επαφίεται καθαρά στον ίδιο η σωτηρια του εαυτού του.

Αν εγώ έχω την ηθική να του προσφέρω μια κάποια βοήθεια, μπράβο μου καθως πράττω οικειοθελώς για το κοινό καλό βοηθώντας κάποιον συνάνθρωπό μου.

Το λιγότερο που μπορώ να κάνω όταν βλεπω κάποιον να πεινάει ή να στερείται βασικών αγαθών είναι να προσφέρω κάτι από τη δική μου"περίσσεια" ωστε να τον ανορθώσω και εκεινον.

Γιατί να γκρινιάξω,να είμαι μοιρολάτρισσα, να διαμαρτυρηθώ προκειμένου να με σώσει κάποιος;(ειτε εμένα είτε τον "άλλο")
.
Και για να πάμε και στο θέμα της συλλογικότητας. Συλλογικότητα ονομάζω αυτό ακριβώς. Την απουσία ωχαδερφισμού που έχουμε μεταξύ μας. Να αναλαμβάνει ο καθένας την πρωτοβουλία να κάνει ένα καλό για τον ίδιο και αν μπορεί να "ευεργετεί" και τον πλησίον.

Όταν νίπτουν τας χείρας τους κυβερνώντες, με παροχή εξευτελιστικής πρόνοιας απέναντι στον λαό,τότε το "ο σωζων εαυτόν σωθήτω" είναι προφανές πως θα λειτουργήσει, καθως είναι τέτοια η ανάγκη του ανθρώπου. Πρωτίστως να δρα για την προσωπική του επιβίωση και έπειτα για το συλλογικό καλό.

Πιο λακωνικά,σε μια χώρα όπου οι έχοντες τα ηνία δεν ανορθώνουν τον λαό ΟΥΤΕ στο επίπεδο των βασικών παροχών το να αναφερόμαστε σε πορείες συλλογικοτήτων ακούγεται μάταιο από μόνο του.
Η χώρα είναι πληγμένη από.τις ρίζες της.

Σόρρι αλλά ο μέσος άνθρωπος που έχει πληγεί από την πανδημία , θα λειτουργήσει έτσι προκειμένου να θρέψει την οικογένεια του όχι για να διαμαρτυρηθεί σκεπτόμενος και το κοινωνικό σύνολο.

 

[Guest 190013]

Το λάθος σου είναι ότι κοιτάς το ανθρώπινο είδος ρομαντικά ως ένας μέλος του και όχι ως τρίτος παρατηρητής.

Εμείς δυστυχώς για σένα ανήκομεν εις το ανθρώπινον είδος και δε μπορούμε να το δούμε ως παρατηρητές σαν εσένα.

Αυτό το video του mikeius σου απαντά.

cringe πράγματα που λέγανε οι teens στο γυμνάσιο

Από τη φύση του ο άνθρωπος δεν θα βάλει τη ζωή του παιδιού του σε κίνδυνο για να σώσει 10 άλλα παιδιά που τα βλέπει πρώτη φορά. Ως κοινωνία είναι αυτονόητα καλύτερο να σωθούν 10 παιδιά αντί για 1. Αυτό εννοούσα με το αυτονόητα. Το δύσκολο ως πολιτικός είναι να κάνεις το πολίτη να σώσει τα 10 παιδιά αντί για το δικό του.

Το δύσκολο είναι να αντιληφθείς πως αυτό το σενάριο δεν υπεισέρχεται στην κοινωνική αλλά την ιδιωτική σφαίρα.

Δηλαδή ζητώντας μεγαλύτερο μισθό από αυτό που η ελεύθερη αγορά σου δίνει σημαίνει ότι επιβαρύνεις μια άλλη κοινωνική ομάδα (εργοδότες). Συνεπώς σκέφτεσαι ατομικά προτείνοντας πράγματα που εξυπηρετούν το κοινωνικό υποσύνολο που ανήκεις.

Θα έλεγα ότι αυξάνεται η αγοραστική σου δύναμη άρα επωφελείς πολλούς εργοδότες.

Όταν απέναντι σε εκπαιδευτικά-οικονομικά-διοικητικά ζητήματα τα οποία αποδεικνύονται προβληματικά, ολόκληρες κυβερνήσεις επιλέγουν να εθελοτυφλούν, με συγχωρείς αλλά είναι άμεση ανάγκη του καθενος πολίτη ξεχωριστά να σώζει τον εαυτό του μόνος του.

Όταν ο διπλανός μου υστερείται κάλυψης βασικών αναγκών , περιθαλψης κλπ , εφόσον ενα ολόκληρο κράτος απαξιεί στην επίλυση του ζητήμτος, επαφίεται καθαρά στον ίδιο η σωτηρια του εαυτού του.

Άρα δηλαδή δέχεσαι σαν θέσφατο την αδυναμία του κράτους αλλά απαιτείς αυτό που δεν απαιτείς από το κράτος να το κάνει ένας άνθρωπος μόνος του; Θεωρείς πως έτσι λύνονται τα προβλήματα; Θεωρείς επίσης πως τα προβλήματα είναι ατομικά και δεν υπάρχουν κοινές αγωνίες και προβλήματα που εισακούονται καλύτερα συλλογικά; Δε καταλαβαίνω πως από το απαξιεί το κράτος εσύ καταλήγεις στο να το μιμείσαι σε αυτό παρά να το καταγγέλλεις.

Γιατί να γκρινιάξω, να είμαι μοιρολάτρισσα, να διαμαρτυρηθώ προκειμένου να με σώσει κάποιος;(ειτε εμένα είτε τον "άλλο")

Θεωρείς γκρίνια το να αγωνίζεται κάποιος για να έχει βιώσιμο μισθό, συνθήκες εργασίας, να έχει τις ευκαιρίες και τα εφόδια να σπουδάσει και να βρει μια δουλειά; Ή θεωρείς πως έχει την οικονομική επιφάνεια να τα κάνει αυτά μόνος του;

Όταν νίπτουν τας χείρας τους κυβερνώντες, με παροχή εξευτελιστικής πρόνοιας απέναντι στον λαό,τότε το "ο σωζων εαυτόν σωθήτω" είναι προφανές πως θα λειτουργήσει, καθως είναι τέτοια η ανάγκη του ανθρώπου. Πρωτίστως να δρα για την προσωπική του επιβίωση και έπειτα για το συλλογικό καλό.

Αυτό δε σημαίνει ότι "θα λειτουργήσει", σημαίνει ότι θα συμβεί. Το ότι θα λειτουργήσει και θα έχει αποτέλεσμα και μάλιστα καλύτερο του συλλογικού αγώνα από πού προκύπτει;

Πιο λακωνικά,σε μια χώρα όπου οι έχοντες τα ηνία δεν ανορθώνουν τον λαό ΟΥΤΕ στο επίπεδο των βασικών παροχών το να αναφερόμαστε σε πορείες συλλογικοτήτων ακούγεται μάταιο από μόνο του.

Νιώθεις καλά που ετεροπροσδιορίζεσαι από το τι κάνουν οι έχοντες;

Σόρρι αλλά ο μέσος άνθρωπος που έχει πληγεί από την πανδημία , θα λειτουργήσει έτσι προκειμένου να θρέψει την οικογένεια του όχι για να διαμαρτυρηθεί σκεπτόμενος και το κοινωνικό σύνολο.

Γιατί τα θεωρείς αντίπαλα ενδεχόμενα και όχι συμπληρωματικά; Και τέλος πάντων η πανδημία κάποτε θα τελειώσει, μετά θα αλλάξουμε ή προτείνεις να παραμείνουμε σκατόψυχοι;

 

[paskmak]

Ναι με συγχωρείτε, έχετε δίκιο, δεν χαιρετούσε ναζιστικά, καφέ ήθελε να παραγγείλει

*αρχαιοελληνικα.

 

[akikos]

Θα έλεγα ότι αυξάνεται η αγοραστική σου δύναμη άρα επωφελείς πολλούς εργοδότες.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ο μισθός πρέπει να αυξηθεί με τους νόμους της ελεύθερης αγοράς αλλιώς πετυχαίνει χειρότερα αποτελέσματα με κυριότερο τη μαύρη εργασία. Στις φιλελεύθερες κοινωνίες δεν είναι ψηλοί μισθοί γιατί υπάρχει κατώτερος μισθός αλλά γιατί αν δεν δώσεις το κατάλληλο μισθό θα στο φάει τον εργαζόμενο ο ανταντωνιστής σου.

Αυξάνοντας το κατώτατο μισθό βάζεις όλη την εργατική τάξη στο ίδιο τσουβάλι. Στερείς σε αυτόν που είναι λιγότερος ικανός και έχει λιγότερα skills να δουλέψει καθώς του αφαιρείται το βασικό του όπλο. Να πάρει την θέση από αυτό που έχει παραπάνω skills αλλά με χαμηλότερο μισθό.

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η ανεργία. Αυτό δημιουργεί τους χαμηλούς μισθούς. Ο λόγος είναι η υπερφορολόγησης της μεσαίας και της ανώτερης τάξης για να δωθούν επιδόματα κ.λπ. στη κατώτερη. Αν ο εργοδότης με το κατώτερο μισθό πρέπει να δώσει άλλα τόσα στο κράτος για να συντηρηθεί ο κρατισμός είναι φυσικό επακόλουθο, η επιχειρηματικά χωρίς ΕΣΠΑ και τις πλάτες του κράτους να είναι είδος προς εξαφάνιση.

Αν αυξήσεις (με ένα νόμο και ένα άρθρο) τους μισθούς το μόνο που πετυχαίνεις είναι να αυξήσεις παραπάνω την ανεργία. Ο λιγότερος ικανός θα καταλήξει στη μαύρη εργασία έχοντας πιθανόν ως εργοδότη αυτόν που ωφελείται από την αύξηση του κατώτατου μισθού.

 

[annfire]

Νομίζω πως όπως ισχύει με τα πάντα ισχύει και στην προκειμένη περίπτωση. Έχουμε δράση(αδράνεια στην πραγματικότητα του κράτους) και αντίδραση των άτομων που διαμορφώνουν αυτο που ονομάζουμε δημοκρατία.

Ονομαζόμαστε δημοκρατία επειδή "κρατούμε" δηλαδή ελέγχουμε τις αποφάσεις των εχόντων τα ηνία, και αναλόγως τις καταγγέλουμε/καταδικάζουμε /απαξιούμε για αυτές κλπ.

Η προαναφερθείσα αντιδραστικότητα του λαού κατ εμέ βασίζεται όχι στο αν βλέπουμε με ρομαντικη θέαση όσα συμβαίνουν αλλά βασίζεται στο ποσοστό αισιοδοξιας που έχουμε απέναντι στα πραγματα ή πόσο τα βιώνουμε σαν να μην πρόκειται να διαφοροποιηθεί οτιδηποτε.(πνιγόμαστε δηλαδή στη δίνη της ματαιότητας)

Όσοι είμαστε νέοι,μάλλον -όσο- είμαστε σαφως αντιδρούμε, σχολιάζουμε κλπ τα κακώς κείμενα του κόσμου.
Δε διαφωνώ καν με τα πανεκπαιδευτικά συλλαλητηρια και ούτε με οτιδήποτε συμπεριλαμβάνεται στην έννοια "ενεργός πολίτης".

Επίσης ενεργητική παρουσία στα κοινά είναι ο εθελοντισμός.
Προσωπικά έχω αισθανθεί άνθρωπος με ήθος και στην προκειμένη περίπτωση.

Ηθική των νέων επιπλέον, θεωρώ όταν οι ίδιοι εργάζονται εστω και ημιαπασχόληση για να συμβάλλουν στις σπουδές τους ή γενικότερα στις ανάγκες τις οικογένειας.

Ναι το θεωρώ πιο ηθικό , πιο άμεσα αποτλεσματικό, πιο πρακτικό βρε παιδί μου,όταν βλέπω την οικογένεια κάποιου να βουλιάζει στα χρεη και τις υποχρεώσεις και ο ίδιος αντί για πορείες κλπ αναλαμβάνει να θέσει σαν προτεραιότητα την οικογενειά του( γιατι όχι και όλ μαζί)
Θεωρώ ευθύνη του νέου να αποδειχθεί αρχικά αξιόλογος στο πλάισιο της οικογενειακής προσφοράς.

Ναι γνωρίζω πως κάποιος θα βγει να πει πως "ε ναι έτσι σκέφτεστε οι νοικοκυραίοι και όσοι είστε παρτάκηδες" , δυστυχώς όμως αυτός ο τρόπος συμπεριφοράς αποτελεί μια γενική αναμφισβήτητη πραγματικοτητα.

Εννοείται πως αποτελεί προσωπική επιλογή του καθενος η συμμετοχή σε συλλογικές διαδικασίες απέναντι σε καταστάσεις που δε γουστάρουμε να υπομείνουμε.
(ας μην ξεχνάμε πάντως πως ενέργειες όπως η προσφορά, η ανακύκλωση, η προστασία του περιβάλλοντος συνιστούν επίσης συλλογικές προσεγγίσεις).

*Προσωπικά τίθεμαι υπερ της ενεργητικής παρουσίας στα κοινωνικά δρώμενα απο κάθε άποψη, απλώς είμαι αρκετά απαισιόδοξη για να νιώσω πως πρόκειται να διαφοροποιηθούν τα κακώς κείμενα μιας σαπιας -απο τις βάσεις- της χώρας, μέσω πορειων ,μαζικών διαμαρτυριών κλπ. I mean , χαίρομαι που υπάρχουν ιδεαλιστές, ονειροπόλοι, μη υπαρξιστές, ρομαντικοί απλώς δε με παίρνει να ενστερνιστώ την συγκεκριμένη ιδέα ως φάρμακο στα προβλήματά μου..

 

[taketrance]

Πρόταση: Οι άνθρωποι πρέπει να σταματήσουν να σκέφτονται και να πράττουν με γνώμονα το καλό το δικό τους και της οικογένειας τους.

Μετάφραση: Θέλω άλλοι να χρησιμοποιούν τα χρήματα και τον κόπο τους για δικό μου όφελος.

 

[Guest 190013]

Επίσης ενεργητική παρουσία στα κοινά είναι ο εθελοντισμός.

είναι *και* ο εθελοντισμός.

Ναι το θεωρώ πιο ηθικό , πιο άμεσα αποτλεσματικό, πιο πρακτικό βρε παιδί μου,όταν βλέπω την οικογένεια κάποιου να βουλιάζει στα χρεη και τις υποχρεώσεις και ο ίδιος αντί για πορείες κλπ αναλαμβάνει να θέσει σαν προτεραιότητα την οικογενειά του( γιατι όχι και όλ μαζί)
Θεωρώ ευθύνη του νέου να αποδειχθεί αρχικά αξιόλογος στο πλάισιο της οικογενειακής προσφοράς.

Τι νόημα έχει το ένα ή το άλλο, γιατί να μη τα κάνει και τα 2;

Ναι γνωρίζω πως κάποιος θα βγει να πει πως "ε ναι έτσι σκέφτεστε οι νοικοκυραίοι και όσοι είστε παρτάκηδες" , δυστυχώς όμως αυτός ο τρόπος συμπεριφοράς αποτελεί μια γενική αναμφισβήτητη πραγματικοτητα.

Την αμφισβητώ εγώ, prove me wrong. Γενικά παρατηρώ πως έχεις ένα σύνδρομο άκικου και juste, λες στον αέρα κάποιες γενικολογίες και θέσφατα τα οποία τα έχεις αποφασίσει μόνη σου αλλά δεν έχουν απαραιτήτως κάποια συνοχή ή λογική. "Έτσι είναι η κοινωνία" "έτσι είναι η φύση" "είναι αδιαπραγμάτευτη πραγματικότητα" ελάτε ρε παιδιά, 2021 έχουμε.

Προσωπικά τίθεμαι υπερ της ενεργητικής παρουσίας στα κοινωνικά δρώμενα απο κάθε άποψη, απλώς είμαι αρκετά απαισιόδοξη για να νιώσω πως πρόκειται να διαφοροποιηθούν τα κακώς κείμενα μιας σαπιας -απο τις βάσεις- της χώρας, μέσω πορειων ,μαζικών διαμαρτυριών κλπ.

Αυτό όμως είναι φαύλος κύκλος, το βλέπεις, έτσι;

Πρόταση: Οι άνθρωποι πρέπει να σταματήσουν να σκέφτονται και να πράττουν με γνώμονα το καλό το δικό τους και της οικογένειας τους.

Μετάφραση: Θέλω άλλοι να χρησιμοποιούν τα χρήματα και τον κόπο τους για δικό μου όφελος.

Πω ρε μεγάλε μας ξεμπρόστιασες τώρα Η αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής ποιανού ατομικού οφέλους είναι; Και επειδή εμένα μάλλον με θεωρείτε ηλίθιο, τυφλωμένο, κομματόσκυλο και δε ξέρω γω τι, ακούστε το καλύτερα από κάποιον που θα το εκτιμήσετε παραπάνω:

ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ον

 

[Εχέμυθη]

Θα μιλησω με βαση την προσωπικη μου εμπειρια. Απο μικρη λοιπον ημουν ενα παιδι με κοινωνικες ανησυχίες και ιδιαιτερα αντιδραστικο και γενικα ηθελα να σωσω τον κοσμο. Επελεξα τη σχολη που σπουδασα με γνωμονα οχι μονο τα ενδιαφεροντα μου αλλα και το γεγονος οτι θα μπορουσα να προσφερω κατι στο κοινωνικο συνολο. Με παρομοια κριτηρια επελεξα και το μεταπτυχιακο που αν ολα πανε καλα θα κανω. Επισης κατα τη διαρκεια των σπουδων μου ασχοληθηκα απειρα με τον εθελοντισμο και προφανως δεν εσωσα τον κοσμο αλλα σιγουρα εκανα κατι καλο και θεωρω οτι πηρα εγω η ιδια παρα πολλα πραγματα, περισσοτερα απ' οσα εδωσα.

Δε ξερω πραγματικα αν ειναι χρεος των νεων να κανουν τον κοσμο καλυτερο, ο κοσμος μας ειναι αρκετα σκατενιος. Επισης, τι ακριβως εννοούμε με το καλυτερο; Για καποιους πχ ειναι το να κατσεις στη χωρα σου μια ζωη και να παλεψεις για πραγματα που για εμενα θα επρεπε να ειναι αυτονοητα, πραγμα με το οποιο διαφωνω καθετα. Ωστοσο, σαν Εχεμυθη θεωρω οτι σκοπος μου ειναι να μην τον κανω ακομα χειροτερο και νομιζω οτι ετσι θα πορευτω και στη ζωη μου.

 

[giannhs2001]

Οι νέοι πρέπει να μάθουν να διεκδικούν και να αγωνίζονται. Η νεολαία σε ολόκληρη την χώρα αγωνίστηκε κατά του ξεπουλήματος της Μακεδονικής ιστορίας και της γλώσσας τρία χρόνια πριν. Αυτό δείχνει την δυναμικότητα της, δεν έπαψα ποτέ να ελπίζω σε αυτήν και θα δικαιωθώ και στο μέλλον. Το μέλλον της Ελλάδας είναι η νεολαία της. Σε μία χώρα οικονομικά νεκρή, ξεπουλημένη, με εθνοπροδοτικές κυβερνήσεις, με ταχύτατο εποικισμό εξ Ανατολάς και με ένα σωρό προβλήματα τότε ναι σίγουρα χρειάζεται μία δυναμική νεολαία που να ξέρει να αγωνίζεται γιατί έρχονται δύσκολοι καιροί.

 

[Luke.]

Δε ξερω πραγματικα αν ειναι χρεος των νεων να κανουν τον κοσμο καλυτερο, ο κοσμος μας ειναι αρκετα σκατενιος. Επισης, τι ακριβως εννοούμε με το καλυτερο; Για καποιους πχ ειναι το να κατσεις στη χωρα σου μια ζωη και να παλεψεις για πραγματα που για εμενα θα επρεπε να ειναι αυτονοητα, πραγμα με το οποιο διαφωνω καθετα. Ωστοσο, σαν Εχεμυθη θεωρω οτι σκοπος μου ειναι να μην τον κανω ακομα χειροτερο και νομιζω οτι ετσι θα πορευτω και στη ζωη μου.

Ο κόσμος σκατένιος; Με τόσο όμορφο ουρανό; Τόσο ωραία βλάστηση με πουλάκια να κελαηδούν; Βουνά. Χαριτωμένα ζωάκια. Αν τελικά αποικίσουν τον Αρη δεν θα έχουν τόσο όμορφο ουρανό. Θα είναι κόκκινος. Να μου έλεγες most people are fucked. Να το δεχτώ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Απριλίου 2021

Οι νέοι πρέπει να μάθουν να διεκδικούν και να αγωνίζονται. Η νεολαία σε ολόκληρη την χώρα αγωνίστηκε κατά του ξεπουλήματος της Μακεδονικής ιστορίας και της γλώσσας τρία χρόνια πριν. Αυτό δείχνει την δυναμικότητα της, δεν έπαψα ποτέ να ελπίζω σε αυτήν και θα δικαιωθώ και στο μέλλον. Το μέλλον της Ελλάδας είναι η νεολαία της. Σε μία χώρα οικονομικά νεκρή, ξεπουλημένη, με εθνοπροδοτικές κυβερνήσεις, με ταχύτατο εποικισμό εξ Ανατολάς και με ένα σωρό προβλήματα τότε ναι σίγουρα χρειάζεται μία δυναμική νεολαία που να ξέρει να αγωνίζεται γιατί έρχονται δύσκολοι καιροί.

Και να σκεφτείς οτι κάποτε η νεολαία ξεσηκώθηκε και αγωνίστηκε έχοντας τίποτα ουσιαστικά. Μια σκηνή και μια φουστανέλα. Αν δεν ήταν αυτοί δεν θα είμασταν εμείς σήμερα εδώ να τα λέμε με την άνεση μας.

 

[Εχέμυθη]

Ο κόσμος σκατένιος; Με τόσο όμορφο ουρανό; Τόσο ωραία βλάστηση με πουλάκια να κελαηδούν; Βουνά. Χαριτωμένα ζωάκια. Αν τελικά αποικίσουν τον Αρη δεν θα έχουν τόσο όμορφο ουρανό. Θα είναι κόκκινος. Να μου έλεγες most people are fucked. Να το δεχτώ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Απριλίου 2021

Και να σκεφτείς οτι κάποτε η νεολαία ξεσηκώθηκε και αγωνίστηκε έχοντας τίποτα ουσιαστικά. Μια σκηνή και μια φουστανέλα. Αν δεν ήταν αυτοί δεν θα είμασταν εμείς σήμερα εδώ να τα λέμε με την άνεση μας.

Προφανώς εννοούσα τους ανθρώπους. Τώρα για τα τοπία που λες, όμορφα τα παρουσιάζεις αλλά μην ξεχνάς πόσο έχουμε διαλύσει το περιβάλλον. Ωστόσο ας μήν πιάσουμε θέματα οικολογίας καλύτερα, όχι σε αυτό το φόρουμ.

 

[Guest 896561]

Βεβαίως και πρέπει οι νέοι να είναι πολιτικοποιημένοι, να ενδιαφέρονται για τα κοινά, να πληροφορούνται για τα τεκταινόμενα.
Εκκολαπτόμενα κομματόσκυλα να μην γίνονται αλλά ούτε και από την άλλη μεριά αναίσθητοι και απολιτίκ, που τους νοιάζει μόνο η καλοπέραση και η «ζωάρα»