Οι νέοι πρέπει να μαθαίνουν πώς να αγωνίζονται και να διεκδικούν

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,395 μηνύματα.
Και κάτι άλλο που θα ήθελα να πω επειδή βλέπω ότι γενικά υπάρχει η τάση να κουνάμε το δάχτυλο στους νέους και να τους κατηγορουμε ότι δεν ασχολούνται αρκετά με "σημαντικά" θέματα. Μήν ξεχνάμε ότι δεν ευθύνονται αυτοί για το ότι ζούμε σε μία κοινωνία "προβληματική" από πολλές απόψεις. Και σε καμία περίπτωση αυτός ο τρόπος δεν είναι ούτε σωστός ούτε αποτελεσματικός.
 

ilias90

Δραστήριο μέλος

Ο ilias90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 490 μηνύματα.
Και κάτι άλλο που θα ήθελα να πω επειδή βλέπω ότι γενικά υπάρχει η τάση να κουνάμε το δάχτυλο στους νέους και να τους κατηγορουμε ότι δεν ασχολούνται αρκετά με "σημαντικά" θέματα. Μήν ξεχνάμε ότι δεν ευθύνονται αυτοί για το ότι ζούμε σε μία κοινωνία "προβληματική" από πολλές απόψεις. Και σε καμία περίπτωση αυτός ο τρόπος δεν είναι ούτε σωστός ούτε αποτελεσματικός.
Σαφέστατα. Χαρακτηριστικό γνώρισμα των μεγάλων είναι να «κουνάνε το δάχτυλο» στους νέους. Μόνο που ειδικά στην Ελλάδα, είναι πραγματική θρασύτητα να κατακρίνει τη νεολαία π.χ. η γενιά που φτώχεψε τη χώρα.
Επιπλέον, το να κατηγορείς τους νέους είναι και σαν να κατηγορείς τον εαυτό σου, γιατί, ενδεχομένως να έγιναν αυτό που τους κατηγορείς ότι έγιναν γιατί είχαν σαν πρότυπο τη γενιά σου.
 

annfire

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η annfire αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 227 μηνύματα.
Και κάτι άλλο που θα ήθελα να πω επειδή βλέπω ότι γενικά υπάρχει η τάση να κουνάμε το δάχτυλο στους νέους και να τους κατηγορουμε ότι δεν ασχολούνται αρκετά με "σημαντικά" θέματα. Μήν ξεχνάμε ότι δεν ευθύνονται αυτοί για το ότι ζούμε σε μία κοινωνία "προβληματική" από πολλές απόψεις. Και σε καμία περίπτωση αυτός ο τρόπος δεν είναι ούτε σωστός ούτε αποτελεσματικός.
Δε διαφωνώ ως προς αυτό, ωστόσο και οι νέοι ευθυνόμαστε εν μερει..Διότι οι επιλογές τις οποίες κάνουμε σε επίπεδο σπουδών-επαγγελματικό διαμορφώνουν αμιγώς τις επαγγελματικές προοπτικές , δεδομένου πως βασίζονται σε ανάλογο δυσπεπτο οικονομικό υπόβαθρο. Δε λέω πως είμαστε η μαύρη πτυχή της υπόθεσης όμως μια ευθύνη την έχουμε και εμείς.
 

klean

Περιβόητο μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 4,227 μηνύματα.
οι επιλογές τις οποίες κάνουμε σε επίπεδο σπουδών-επαγγελματικό διαμορφώνουν αμιγώς τις επαγγελματικές προοπτικές , δεδομένου πως βασίζονται σε ανάλογο δυσπεπτο οικονομικό υπόβαθρο.
Could you explain this a bit?
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,395 μηνύματα.
Δε διαφωνώ ως προς αυτό, ωστόσο και οι νέοι ευθυνόμαστε εν μερει..Διότι οι επιλογές τις οποίες κάνουμε σε επίπεδο σπουδών-επαγγελματικό διαμορφώνουν αμιγώς τις επαγγελματικές προοπτικές , δεδομένου πως βασίζονται σε ανάλογο δυσπεπτο οικονομικό υπόβαθρο. Δε λέω πως είμαστε η μαύρη πτυχή της υπόθεσης όμως μια ευθύνη την έχουμε και εμείς.
Αρχικά, θεωρείς ότι παρέχεται η κατάλληλη υποστήριξη απο τό κράτος σε ο, τι αφορά τον επαγγελματικό προσανατολισμό; Ή μήπως θεωρείς ότι ένα 17χρονο είναι σε θέση να γνωρίζει τι θέλει να κάνει στη ζωή του επαγγελματικά πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχει κατάλληλη καθοδήγηση;

Αυτό που λένε "τα επαγγέλματα του μέλλοντος" για εμένα είναι μεγάλη μπαρουφα, πόσο μάλλον στην Ελλάδα που υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ανεργίας ή όταν τα χρήματα που λαμβάνεις από την εργασία δεν φτάνουν για έναν νέο να είναι ανεξάρτητος. Εκτός αν όλοι πρέπει να γίνουμε αστυνομικοί, στρατιωτικοί και πυροσβέστες γιατί μόνο αυτό στην Ελλάδα είναι σίγουρο ότι θα σου εξασφαλίζει ένα decent μισθό αμέσως μετά την αποφοίτησή .

Θέλω να καταλήξω ότι για το κομμάτι επάγγελμα και ανεργία οι νέοι είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης της ευθύνης που υπάρχει γι αυτό το χάλι
 

annfire

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η annfire αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 227 μηνύματα.
Το γενίκευσα λίγο, επειδή αναφέρθηκαν στην κριτική των γηραιότερων απέναντι στους νέους, ως προς την αδράνεια ή τις κακές επιλογές τους. Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν ευθύνονται μόνο οι "σαθρές" βάσεις της οικονομίας /κοινωνίας που μας έδωσαν οι προηγουμενες γενιές αλλά και το πως εμείς προσαρμοζόμαστε πάνω σε αυτές.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αρχικά, θεωρείς ότι παρέχεται η κατάλληλη υποστήριξη απο τό κράτος σε ο, τι αφορά τον επαγγελματικό προσανατολισμό; Ή μήπως θεωρείς ότι ένα 17χρονο είναι σε θέση να γνωρίζει τι θέλει να κάνει στη ζωή του επαγγελματικά πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχει κατάλληλη καθοδήγηση;

Αυτό που λένε "τα επαγγέλματα του μέλλοντος" για εμένα είναι μεγάλη μπαρουφα, πόσο μάλλον στην Ελλάδα που υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ανεργίας ή όταν τα χρήματα που λαμβάνεις από την εργασία δεν φτάνουν για έναν νέο να είναι ανεξάρτητος. Εκτός αν όλοι πρέπει να γίνουμε αστυνομικοί, στρατιωτικοί και πυροσβέστες γιατί μόνο αυτό στην Ελλάδα είναι σίγουρο ότι θα σου εξασφαλίζει ένα decent μισθό αμέσως μετά την αποφοίτησή .

Θέλω να καταλήξω ότι για το κομμάτι επάγγελμα και ανεργία οι νέοι είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης της ευθύνης που υπάρχει γι αυτό το χάλι
Όπως προανέφερε και κάποιος οι μόνη ανάδειξη σ αυτή τη χώρς είναι η συνταξιοδότηση αντί της υποστήριξης των εγχειρημάτων των νέων ατόμων. Γι αυτο και τα νέα άτομα καταλήγουν να σιτίζονται είτε μέσω των συντάξεων είτε μέσα απο περιστασιακές εργασίες.
 

The Mountain

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 946 μηνύματα.
Έχει ένα ενδιαφέρον πως στα πρώτα βήματα του εργατικού κινήματος το αίσθημα ταξικής αλληλεγγύης ήταν τέτοιο ώστε εργάτες ενός κλάδου (ή αγρότες) να στηρίζουν οργανωμένα απεργούς εργάτες άλλου κλάδου (δίχως εισόδημα, τότε που οι απεργίες δεν ήταν συνταγματικά κατοχυρωμένες) και σήμερα ο κόσμος είτε αναζητά ανύπαρκτες ατομικές λύσεις σε κοινωνικά ζητήματα ή μπλέκει με συντεχνιακές μαλακίες.

Ρε γτχ σας, σταματήστε να κοιτάτε τον κώλο σας και κοιτάξτε να τον σηκώσετε.
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,323 μηνύματα.
Άρα υποστηρίζεις ότι οι Ελβετοί ούτε πορείες κάνουν ; Απλά κάθονται ήσυχοι σε μια γωνία.
Με τον ιό το καντόνι των σκεπτικιστών, Σαιντ Γκάλεν, δεν είχε τις περισσότερες πορείες ; Στη Ζυρίχη δεν διαμαρτυρήθηκαν οι ξενοδόχοι+ταβερνιάρηδες για το κλείσιμο ; Δεν είχαμε πορείες από αυτούς ;

Αν το πάμε στο σύστημα διακυβέρνησης, τουλάχιστον 10 φορές πάνε για δημοψήφισμα πχ. πέρασε με 51% να μην φοράνε οι γυναίκες μπούργκα ή πιο πριν είχαμε το Ja oder Nein για την παραγωγή όπλων. Όταν κάποιος έχει μια γνώμη και θέλει να την περάσει, αν πάρει 200000 υπογραφές τίθεται υπό συζήτηση. Θες μήπως να αναφέρουμε ότι κυβερνάνε όλα τα κόμματα(αλλάζουν κάθε 1η Ιανουαρίου) και μοιράζονται τα υπουργεία ; Ότι μόνο το πρώτο κόμμα σε ψήφους έχει 2 υπουργεία και φυσικά ότι τα καντόνια έχουν δύναμη.

Το κομμάτι των πανεπιστημίων θα το θίξω στο τέλος γιατί το γνωρίζω και από τις δύο χώρες πολύ καλά.

Η απαίτηση λογικών μισθών δεν είναι παράλογη. Παράλογο είναι που οι περισσότεροι μισθοί είναι μεταξύ 530-800 σε οποιαδήποτε ηλικιακή ομάδα. Παράλογο είναι που ο Χατζηδάκης και ο κάθε Χατζηδάκης νομοθετούν περί σύνταξης στα 350 (τελευταίο νομοσχέδιο). Είναι παράλογο να ζητάς τα βασικά ; Είναι λοιπόν παράλογο να ζητάς να αυξηθεί ο μισθός, όταν όλες οι εισφορές, όλοι οι λογαριασμοί αυξάνονται ;
Ζεις με 800 στην Ελλάδα και αν ναι πώς ; Γιατί αυτό το ερώτημα καλούνται να απαντήσουν όλοι οι νέοι και ειδικά οι απόφοιτοι.

Ταινία επιστημονικής φαντασίας. Να έρθουν οι πατρίκιοι να πεθάνουν οι γηγενείς πληβείοι
Για να έρθουν οι εταιρίες αυτές που αναφέρεις θα πρέπει να βρουν ένα σωστό κράτος. Για να γίνει το τελευταίο χρειάζονται χρήματα. Μόνο που τα χρήματα απουσιάζουν από την Ελλάδα και θα απουσιάζουν για τα επόμενα 10 χρόνια λόγω συνθηκών covid.

Τι ακολουθούν ; Ποιο ευρωπαϊκό μοτίβο ; Μας κοροϊδεύεις ;

Και πάμε στο θέμα των πανεπιστημίων το οποίο το γνωρίζω αρκετά καλά και στις δύο χώρες.
ΑΝ κάποιος τρίτος σε διαβάσει ή το μεταφράσουμε στα αγγλικά/γερμανικά αυτό που έγραψες θα νομίζει αυτός ο ξένος ότι στα ελληνικά πανεπιστήμια ευθύνονται οι φοιτητές για το χάλι που έχουν.
Η απάντηση είναι μία : ΤΟ ΧΡΗΜΑ
Αυτή είναι η διαφορά των ελβετικών και των ελληνικών πανεπιστημίων. Το χρήμα και μόνο αν και η Ελβετία έχει εντελώς διαφορετικό εκπαιδευτικό σύστημα και η σύγκριση δεν είναι τόσο καλή (η Γερμανία ταιριάζει απόλυτα με την Ελλάδα και βλέπουμε και πάλι την διαφορά του χρήματος και πόσα ξοδεύονται στην παιδεία).
Έτσι λοιπόν @Johnny15 όταν ένας καθηγητής έχει ανά πάσα στιγμή χρηματοδότηση και μάλιστα υψηλή, έχει και ανά πάσα στιγμή διδακτορικούς φοιτητές άρα ανά πάσα στιγμή παράγει ερευνητικό έργο αξιοποιώντας τους φοιτητές δίνοντας πίσω ένα καλό μισθό και ένα άριστο περιβάλλον εργασίας. Π
Αντιθέτως στην Ελλάδα οι καθηγητές δεν έχουν χρηματοδότηση και συγχρόνως οι φοιτητές είτε πληρώνονται μέσω ΕΛΚΕ είτε δουλεύουν με μπλοκάκι. Αποτέλεσμα ; 650 στο χέρι στη Θεσσαλόνικη για διδακτορικό.
Πώς λοιπόν δεν θα αντιμετωπίζουν προβλήματα τα ελληνικά πανεπιστήμια όταν δεν έχουν επαρκή χρηματοδότηση ; Όταν θέλεις 10 και λαμβάνεις 5 τι έργο θα κάνεις ;
(Ένα δείγμα διαφορετικτής νοοτροπίας είναι η υπερκοστολόγηση της έρευνας στην Ελβετία. Οι ιδιωτικές εταιρίες κατά την άποψη μου υπερκοστολογούν την έρευνα και το βλέπω από τα ερευνητικά έργα που προσφέρουν στο πανεπιστήμιο. Από την άλλη στην Ελλάδα, θυμάμαι τους καθηγητές να είναι με στυλό και μολύβι και να υπολογίζουν καθημερινά τα έξοδα)
Ποιες αλλαγές να τολμήσουν να κάνουν ; Η υπουργός θεωρεί ότι η αστυνόμευση θα οδηγήσει τα πανεπιστήμια σε πορεία πρωταθλητισμού....Τα σχόλια δικά σας

Εκτός τόπου και χρόνου.

Αλήθεια @Johnny15 γιατί δεν αναφέρεσαι στις κρατήσεις που έχεις στον μισθό σου ; πχ. social insuance, AHV contribution, σύνταξη, θρησκεία (αν έχεις βάλει) ; Γιατί δεν αναφέρεσαι στην αντίστοιχη ΕΡΤ (SRF) που πληρώνεις ; Ή αν χάσεις τη δουλειά σου ότι λαμβάνεις το 70% του τελευταίου μισθού μέχρι να βρεις εργασία ;

Η διαφορά είναι το χρήμα και μόνο.

Είναι ανάλογος του κόστους ζωής . πχ. το πιτόγυρο σε ελληνική καντίνα κοστίζει CHF12-14 ενώ το doner σε καντίνα μπορείς να το βρεις μέχρι CHF20. Τα ίδια και στα σούπερ μάρκετ. Σημαντικό είναι ότι παρόλο το υψηλό κόστος ζωής, μπορείς 1 φορά το μήνα να έρχεσαι Ελλάδα.

@Johnny15 βλέπω δεν διαφώνησες πουθενά...

Ξαναλέω, πορείες και διαδηλώσεις και απεργίες γίνονται παντού, αλλά όχι με ίδια συχνότητα και με τον ίδιο τρόπο. Οπότε όχι δεν γίνονται καθόλου όπως τις φαντάζεσαι.

Όσο είμαι εδώ έχουν γίνει αρκετά δημοψηφίσματα. Από ότι θυμάμαι όμως το τελευταίο δημοψήφισμα που έγινε στην Ελλάδα, αντιδημοκρατικά δεν τηρήθηκε από την αριστερή κυβέρνηση που είχαμε και κανείς δεν μιλάει για αυτό. Εδώ τα δημοψηφίσματα είναι σαν διπλή επιβεβαίωση των νομοθετήσεων της βουλής, και τηρούνται.

Ο μισθός που θεωρείς λογικός στην Ελλάδα δεν είναι λογικός με βάση την ανταγωνιστικότητα της χώρας.

Σου φαίνονται λίγα τα λεφτά της σύνταξης, αλλά αν δεις τον μέσο όρο που ξοδεύουν οι χώρες της ΕΕ κατά ΑΕΠ προς συντάξεις, δυστυχώς μας δείχνει ότι τόσο πρέπει να είναι και στην Ελλάδα. Αυτή τη στιγμή η μέση σύνταξη είναι πάνω από 900 ευρώ όταν οι μισθοί είναι μικρότεροι. Θα μας πεις, ε τότε προφανώς πρέπει να ανέβουν οι μισθοί. Πως θα ανέβουν όμως αν δεν έχουμε ανταγωνιστική οικονομία;

Τα πανεπιστήμια της Ελβετίας παίρνουν χρηματοδότηση και από εταιρείες. Ας ξεκινήσουμε από εκεί και στην Ελλάδα και ας κάνουμε και αξιολογήσεις ώστε να προσπαθούμε να ανέβουμε στην λίστα των κορυφαίων και ας δούμε μετά πόσο πίσω θα είμαστε σε χρηματοδοτήσεις.

Για τις κρατήσεις μισθού, φόρων κλπ δεν έχω να πω κάτι. Κρατούνται λιγότερα από ότι θα κρατούσαν αν ζούσα Ελλάδα αλλά πληρώνεις ασφάλιση ξεχωριστά. Επίσης και στην Ελλάδα έχεις ταμείο ανεργίας. Αλλά το point είναι ότι θέλετε να ζείτε σε συνθήκες Ελβετίας με όλα τα καλά, χωρίς η οικονομία να μπορεί να το στηρίξει.

Τέλος δεν απαντάω γιατί βρήκα τελείως ανούσιο να απαντήσω και επειδή έχω και άλλες δουλειές. Οτιδήποτε έγραψες δεν αλλάζει την παρακάτω πρόταση:

Αλλά το point είναι ότι θέλετε να ζείτε σε συνθήκες Ελβετίας με όλα τα καλά, χωρίς η οικονομία να μπορεί να το στηρίξει.
Δεν γίνεται η Ελλάδα να γίνει Ελβετία με έναν νόμο και ένα άρθρο όπως έλεγε κάποτε ο Τσίπρας και πήγατε και τον ψηφίσατε. Χρειάζεται φιλελευθερισμός και ανταγωνιστικότητα. Επενδύσεις και παραγωγή. Τεχνολογία. Αυτά χρειάζονται και ίσως σε καμιά 10ρια χρόνια τα πράγματα να βελτιωθούν. Με τα μυαλά σας δεν θα γίνει ποτέ αυτό.
 

klean

Περιβόητο μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 4,227 μηνύματα.
Τα πανεπιστήμια της Ελβετίας παίρνουν χρηματοδότηση και από εταιρείες. Ας ξεκινήσουμε από εκεί και στην Ελλάδα και ας κάνουμε και αξιολογήσεις ώστε να προσπαθούμε να ανέβουμε στην λίστα των κορυφαίων και ας δούμε μετά πόσο πίσω θα είμαστε σε χρηματοδοτήσεις.
Αχαχαχαχ λες και ζείτε σε άλλο πλανήτη. Ποια ελληνική εταιρεία ρε φίλε θα χρηματοδοτήσει σοβαρή έρευνα στην Ελλάδα; Ποια λίστα των κορυφαίων, άκυρα τελείως. Αυτό που λες γίνεται σε ελάχιστες χώρες και συνήθως υπάρχει μια δημόσια κατεύθυνση από πίσω, στην Ευρώπη τουλάχιστον. Εδώ τι υπάρχει; Πάνω σε τι θα πατήσουν οι εταιρείες για να ζητήσουν έρευνα; Ή προτιμάς να κάνουν οι Έλληνες φοιτητές τα χατίρια του κάθε τυχάρπαστου που θα βγει να δώσει λεφτά για να διαφημιστεί κυρίως; Βιασμός της επιστήμης.
 

Lancelot

Διάσημο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,683 μηνύματα.
Ξαναλέω, πορείες και διαδηλώσεις και απεργίες γίνονται παντού, αλλά όχι με ίδια συχνότητα και με τον ίδιο τρόπο. Οπότε όχι δεν γίνονται καθόλου όπως τις φαντάζεσαι.

Όσο είμαι εδώ έχουν γίνει αρκετά δημοψηφίσματα. Από ότι θυμάμαι όμως το τελευταίο δημοψήφισμα που έγινε στην Ελλάδα, αντιδημοκρατικά δεν τηρήθηκε από την αριστερή κυβέρνηση που είχαμε και κανείς δεν μιλάει για αυτό. Εδώ τα δημοψηφίσματα είναι σαν διπλή επιβεβαίωση των νομοθετήσεων της βουλής, και τηρούνται.

Ο μισθός που θεωρείς λογικός στην Ελλάδα δεν είναι λογικός με βάση την ανταγωνιστικότητα της χώρας.

Σου φαίνονται λίγα τα λεφτά της σύνταξης, αλλά αν δεις τον μέσο όρο που ξοδεύουν οι χώρες της ΕΕ κατά ΑΕΠ προς συντάξεις, δυστυχώς μας δείχνει ότι τόσο πρέπει να είναι και στην Ελλάδα. Αυτή τη στιγμή η μέση σύνταξη είναι πάνω από 900 ευρώ όταν οι μισθοί είναι μικρότεροι. Θα μας πεις, ε τότε προφανώς πρέπει να ανέβουν οι μισθοί. Πως θα ανέβουν όμως αν δεν έχουμε ανταγωνιστική οικονομία;

Τα πανεπιστήμια της Ελβετίας παίρνουν χρηματοδότηση και από εταιρείες. Ας ξεκινήσουμε από εκεί και στην Ελλάδα και ας κάνουμε και αξιολογήσεις ώστε να προσπαθούμε να ανέβουμε στην λίστα των κορυφαίων και ας δούμε μετά πόσο πίσω θα είμαστε σε χρηματοδοτήσεις.

Για τις κρατήσεις μισθού, φόρων κλπ δεν έχω να πω κάτι. Κρατούνται λιγότερα από ότι θα κρατούσαν αν ζούσα Ελλάδα αλλά πληρώνεις ασφάλιση ξεχωριστά. Επίσης και στην Ελλάδα έχεις ταμείο ανεργίας. Αλλά το point είναι ότι θέλετε να ζείτε σε συνθήκες Ελβετίας με όλα τα καλά, χωρίς η οικονομία να μπορεί να το στηρίξει.

Τέλος δεν απαντάω γιατί βρήκα τελείως ανούσιο να απαντήσω και επειδή έχω και άλλες δουλειές. Οτιδήποτε έγραψες δεν αλλάζει την παρακάτω πρόταση:


Δεν γίνεται η Ελλάδα να γίνει Ελβετία με έναν νόμο και ένα άρθρο όπως έλεγε κάποτε ο Τσίπρας και πήγατε και τον ψηφίσατε. Χρειάζεται φιλελευθερισμός και ανταγωνιστικότητα. Επενδύσεις και παραγωγή. Τεχνολογία. Αυτά χρειάζονται και ίσως σε καμιά 10ρια χρόνια τα πράγματα να βελτιωθούν. Με τα μυαλά σας δεν θα γίνει ποτέ αυτό.
Επιμένεις δηλαδή ότι δεν γίνονται με την ίδια συχνότητα οι πορείες ;
Σε ποιο καντόνι ζεις ; Γιατί εγώ μόνο μέσα στον covid εντός Ζυρίχης και Σανκτ Γκάλλεν έχω δει τουλάχιστον 5. Η μία ήταν ξενοδόχοι/εστιάτορες που απαιτούσαν το άνοιγμα-οικονομική βοήθεια και οι υπόλοιπες κατά covid. Α και μία κατά της παραγωγής όπλων


Τα πανεπιστήμια της Ελβετίας παίρνουν χρηματοδότηση και από εταιρείες. Ας ξεκινήσουμε από εκεί και στην Ελλάδα και ας κάνουμε και αξιολογήσεις ώστε να προσπαθούμε να ανέβουμε στην λίστα των κορυφαίων και ας δούμε μετά πόσο πίσω θα είμαστε σε χρηματοδοτήσεις.

Τα δημόσια πανεπιστήμια της Ελβετίας (ETH,EPFL,ZHAW,USZ κλπ) λαμβάνουν χρηματοδοτήσεις από το κράτος και από ιδ.εταιρίες. Το αντίστοιχο συμβαίνει και με τα ελληνικά, λαμβάνουν κρατικές και ιδ.χρηματοδοτήσεις. Δεν ξέρω που έχετε σπουδάσει και έχετε τέτοια αντίληψη, ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν λαμβάνουν ιδ. χρηματοδοτήσεις. Σε λίγο θα μας γράψεις ότι εντός ETH υπάρχει Kantonspolizei....

200-300CHF το μήνα για ασφάλεια. Τα υπόλοιπα δημοτικά έξοδα (της κοινότητας που ανήκεις) μάλλον τα θεωρείς αμελητέα και για αυτό δεν τα προσθέτεις. Είπαμε οι μισθοί είναι ανάλογοι τους κόστους ζωής.

Δεν έγραψα ότι η Ελλάδα θα γίνει με ένα νόμο Ελβετία, αλλά ότι η διαφορά των δύο χωρών είναι το χρήμα. Με τα μυαλά των φιλελεύθερων της Ελλάδας και της ελληνικής νομοθεσίας και των γνωστών οικογενειών όχι σε 10 χρόνια, ούτε σε 50 δεν θα αλλάξει η κατάσταση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αχαχαχαχ λες και ζείτε σε άλλο πλανήτη. Ποια ελληνική εταιρεία ρε φίλε θα χρηματοδοτήσει σοβαρή έρευνα στην Ελλάδα; Ποια λίστα των κορυφαίων, άκυρα τελείως. Αυτό που λες γίνεται σε ελάχιστες χώρες και συνήθως υπάρχει μια δημόσια κατεύθυνση από πίσω, στην Ευρώπη τουλάχιστον. Εδώ τι υπάρχει; Πάνω σε τι θα πατήσουν οι εταιρείες για να ζητήσουν έρευνα; Ή προτιμάς να κάνουν οι Έλληνες φοιτητές τα χατίρια του κάθε τυχάρπαστου που θα βγει να δώσει λεφτά για να διαφημιστεί κυρίως; Βιασμός της επιστήμης.
Ελάχιστες εξαιρέσεις. Οι μεγάλες όχι, γιατί θα έχουν έξοδα. Αυτή είναι η περίφημη ιδ.πρωτοβουλία στην Ελλάδα. Να χαμε να λέγαμε. Και κάποιοι ονειρεύονται και τεχνολογικά hubs. Εκτός τόπου και χρόνου !

Όσοι υποστηρίζουν ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν δέχονται χρηματοδοτήσεις από ιδιωτικές εταιρίες θα ήθελα να τους ρωτήσω όταν σπούδαζαν ή σπουδάζουν τι υπολογιστικά προγράμματα χρησιμοποιούσαν στους υπολογιστές της σχολής και αν γνωρίζουν πώς τα απέκτησε η σχολή.
 

Luke.

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Luke. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 197 μηνύματα.
Αστυνομία υπήρχε πιο πριν από το 1900 με άλλες μορφές.

Το λάθος σου είναι ότι κοιτάς το ανθρώπινο είδος ρομαντικά ως ένας μέλος του και όχι ως τρίτος παρατηρητής.

Αυτό το video του mikeius σου απαντά.



Από τη φύση του ο άνθρωπος δεν θα βάλει τη ζωή του παιδιού του σε κίνδυνο για να σώσει 10 άλλα παιδιά που τα βλέπει πρώτη φορά. Ως κοινωνία είναι αυτονόητα καλύτερο να σωθούν 10 παιδιά αντί για 1. Αυτό εννοούσα με το αυτονόητα. Το δύσκολο ως πολιτικός είναι να κάνεις το πολίτη να σώσει τα 10 παιδιά αντί για το δικό του.

Ως τρίτος παρατηρητής (εξωγήινος) τι θα έλεγα για το μισθό.

Συνολικά για την εξέλιξη της κοινωνίας είναι καλύτερο να δουλεύουμε με μικρούς μισθούς, υπερωρίες κ.λπ. Να αφήνεις τους γέρους να πεθαίνουν και να υποστηρίζεις τη νέα γενιά (όπως οι μέλισσες τη βασίλισσα και τους απογόνους). Μεγαλύτερο μισθό σημαίνει κόστος για το σύνολο. Το να δίνεις συντάξεις στους γέρους και να θεραπευθείς χρόνια ασθενείς, επιβαρύνεις την εξέλιξη.

Δηλαδή ζητώντας μεγαλύτερο μισθό από αυτό που η ελεύθερη αγορά σου δίνει σημαίνει ότι επιβαρύνεις μια άλλη κοινωνική ομάδα (εργοδότες). Συνεπώς σκέφτεσαι ατομικά προτείνοντας πράγματα που εξυπηρετούν το κοινωνικό υποσύνολο που ανήκεις.

Εγώ πάντως εύκολα θα δίδασκα στο παιδί μου και στον οποιονδήποτε να έχει θάρρος και να ρισκάρει. Ειδικά αν πρόκειται να σώσει παιδιά...Τον Μάικιους δεν τον έχω σε εκτίμηση γιατί είναι κάφρος και honestly όποτε τον ακούω μου βγάζει μια βρώμα. Και το "Λεβίαθαν" που παρουσιάζει είναι κάποιες φορές προτιμότερο από τις εναλλακτικές.
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,323 μηνύματα.
Δεν έγραψα ότι η Ελλάδα θα γίνει με ένα νόμο Ελβετία, αλλά ότι η διαφορά των δύο χωρών είναι το χρήμα. Με τα μυαλά των φιλελεύθερων της Ελλάδας και της ελληνικής νομοθεσίας και των γνωστών οικογενειών όχι σε 10 χρόνια, ούτε σε 50 δεν θα αλλάξει η κατάσταση.
Στο μόνο που έχεις δίκιο είναι ότι δεν υπάρχει φιλελευθερισμός στην Ελλάδα όπως στην υπόλοιπη Ευρώπη και αυτό επειδή στην Ελλάδα η τάξη η οποία θα ήταν φιλελεύθερη απλά χρησιμοποιεί κρατικό χρήμα για να πλουτίζει. Στην ουσία ο κρατισμός στην Ελλάδα έχει φτιάξει μερικές πάμπλουτες οικογένειες και δεν υπάρχει πραγματική ελευθερία στην αγορά ή ανταγωνισμός. Και εσύ για να το καταπολεμήσεις αυτό θες ακόμη περισσότερο κρατισμό. Κάνω τον σταυρό μου μαζί σου ειλικρινά.

Κατά τ' άλλα ακριβώς επειδή έχουμε διαφορά χρήματος, δεν μπορείς να μου συγκρίνεις πχ το επίδομα ανεργίας της Ελβετίας με αυτό της Ελλάδας. Όταν αποκτήσει το ελληνικό κράτος τέτοιες δυνατότητες, θα μπορέσει να το κάνει και το συζητάμε. Τώρα τι νόημα έχει να συζητάμε την κατάληξη χωρίς να δούμε το πως θα φτάσουμε εκεί; Έδωσα ένα παράδειγμα με την γυμναστική που ο φίλος klean απλά το κορόιδεψε αλλά έτσι έχουν τα πράγματα. Όταν η Ελλάδα αποκτήσει ανταγωνιστική οικονομία, μειωθεί το χρέος σαν ποσοστό του ΑΕΠ, αυξηθεί το ΑΕΠ, τότε μπορούμε να πούμε μήπως να κρατήσουμε τις συντάξεις στον θεό που είναι τώρα. Αλλιώς όχι 300 αλλά και 200 ευρώ πολλά είναι. Η Ελλάδα αντί να είναι κάτω από τον ευρωπαικό μέσο όρο σε δαπάνες για συντάξεις, είναι πρώτη. Πάνω από Γαλλία, Γερμανία, Σκανδιναβίες κλπ. Είναι τραγικό και για 2ο συνεχόμενο μήνυμα δεν το σχολιάζεις καν. Παρά μόνο κατηγορείς τον Χατζηδάκη που κάνει το προφανές.
 

_Christine_

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Χριστίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,870 μηνύματα.
Τα πανεπιστήμια της Ελβετίας παίρνουν χρηματοδότηση και από εταιρείες. Ας ξεκινήσουμε από εκεί και στην Ελλάδα και ας κάνουμε και αξιολογήσεις ώστε να προσπαθούμε να ανέβουμε στην λίστα των κορυφαίων και ας δούμε μετά πόσο πίσω θα είμαστε σε χρηματοδοτήσεις.
Αλήθεια το πιστεύεις πως θα γίνει ποτε αυτο;
 

giannhs2001

Περιβόητο μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,270 μηνύματα.
Γιατί μέχρι και αυτό το thread κατέληξε σε πόλεμο δημοσίου-ιδιωτικού;
 

klean

Περιβόητο μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 4,227 μηνύματα.
Γιατί για μερικούς το να πιπιλάνε τον κρατισμό ως πασπαρτού θεωρείται μη γελοίο επιχείρημα.
 

Lancelot

Διάσημο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,683 μηνύματα.
Είναι τραγικό και για 2ο συνεχόμενο μήνυμα δεν το σχολιάζεις καν. Παρά μόνο κατηγορείς τον Χατζηδάκη που κάνει το προφανές.
Ποιο προφανές ; Οι άνθρωποι δεν τα δούλεψαν ; Δεν τα δικαιούνται ; Γιατί να πάρουν τα 350 τώρα (με χειρόγραφη δήλωση) και να περιμένουν αναδρομικά τα άλλα , όποτε και εάν γίνουν ;
Μήπως προσπάθεια μείωσης του κρατισμού είναι το νομοσχέδιο για το περίφημη κατάργηση του 8ωρου ; Ο εργοδότης σε ποιον λογοδοτεί ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Κατά τ' άλλα ακριβώς επειδή έχουμε διαφορά χρήματος, δεν μπορείς να μου συγκρίνεις πχ το επίδομα ανεργίας της Ελβετίας με αυτό της Ελλάδας. Όταν αποκτήσει το ελληνικό κράτος τέτοιες δυνατότητες, θα μπορέσει να το κάνει και το συζητάμε. Τώρα τι νόημα έχει να συζητάμε την κατάληξη χωρίς να δούμε το πως θα φτάσουμε εκεί; .
Το παράδειγμα των πανεπιστημίων που ανέφερες όντας ανενημέρωτος καταδεικνύει την διαφορά των δύο κρατών ως προς το χρήμα και ως προς την ηγεσία. Παρόλο που λαμβάνουν κρατικές και ιδιωτικές χρηματοδοτήσεις, εντούτοις το ερευνητικό έργο απέχει παρασάγγας. Γιατί άραγε ;
Η υπουργός Παιδείας αντιλήφθηκε ότι αυτό που λείπει από τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι αστυνομία.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,889 μηνύματα.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,323 μηνύματα.
Ποιο προφανές ; Οι άνθρωποι δεν τα δούλεψαν ; Δεν τα δικαιούνται ; Γιατί να πάρουν τα 350 τώρα (με χειρόγραφη δήλωση) και να περιμένουν αναδρομικά τα άλλα , όποτε και εάν γίνουν ;
Μήπως προσπάθεια μείωσης του κρατισμού είναι το νομοσχέδιο για το περίφημη κατάργηση του 8ωρου ; Ο εργοδότης σε ποιον λογοδοτεί ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Το παράδειγμα των πανεπιστημίων που ανέφερες όντας ανενημέρωτος καταδεικνύει την διαφορά των δύο κρατών ως προς το χρήμα και ως προς την ηγεσία. Παρόλο που λαμβάνουν κρατικές και ιδιωτικές χρηματοδοτήσεις, εντούτοις το ερευνητικό έργο απέχει παρασάγγας. Γιατί άραγε ;
Η υπουργός Παιδείας αντιλήφθηκε ότι αυτό που λείπει από τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι αστυνομία.
Η έλλειψη αξιολόγησης και η εύκολη χρηματοδότηση ειναι το πρόβλημα.
 

taketrance

Δραστήριο μέλος

Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 468 μηνύματα.
Ποιο προφανές ; Οι άνθρωποι δεν τα δούλεψαν ; Δεν τα δικαιούνται ; Γιατί να πάρουν τα 350 τώρα (με χειρόγραφη δήλωση) και να περιμένουν αναδρομικά τα άλλα , όποτε και εάν γίνουν ;
Μήπως προσπάθεια μείωσης του κρατισμού είναι το νομοσχέδιο για το περίφημη κατάργηση του 8ωρου ; Ο εργοδότης σε ποιον λογοδοτεί ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είναι χιλιοειπωμένα το πως λειτουργούν οι δημόσιες εισφορές και συντάξεις στην Ελλάδα, μη λέμε συνέχεια τα γνωστά.
Εν ετει 2021 θα έπρεπε να ξέρουν όλοι που πάνε οι κρατήσεις του μισθού του και τι θα δικαιούνται αε συντάξεις όταν έρθει η ώρα, αλλιώς φτάνουμε σε τέτοιες απαιτήσεις.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top