Έγκλημα στα Γλυκά Νερά: δράστης ο σύζυγος της Καρολάιν για τη δολοφονία

[chester20080]

Η δικηγόρος της "ψυχολόγου" τα χει μπουρδουκλώσει, περίεργα μας τα είπε πριν λίγο στην εκπομπή της Πάνια.

 

[vassilis498]

Ωρες ωρες αναρωτιεμαι αν μερικοι διαβαζετε κανενα απο τα μηνυματα που γραφονται η τα περνατε ολα διαγωνια, καθως τιποτα απ οσα αναφερετε δεν εχει ειπωθει. Μονοι σας τα υποθετετε και μονοι σας απαντατε.

 

[Samael]

Παίδες λήξτε το, το θέμα αυτό γιατί θα καταντήσει κουραστικό για όλους μας νομίζω.
Κάποιοι θέλουν να χρησιμοποιήσουν την λέξη γυναικοκτονία για το εν λόγω περιστατικό, και άλλοι δεν συμφωνούμε επειδή τον βρίσκουμε αδόκιμο όρο(όπως και το ανδροκτονία). Και οι δύο απόψεις είναι δεκτές και σεβαστές. Απο εκεί και πέρα ας χρησιμοποιεί ο καθένας τις λέξεις εκείνες που θεωρεί οτι εκφράζουν καλύτερα τις απόψεις του πάνω στο θέμα. Είτε το πεις γυναικοκτονία είτε όχι, το ίδιο πράγμα προβλέπει ο νόμος για την ανθρωποκτονία. Οπότε δεν έχει νόημα να κάτσουμε να αναλύουμε και να επιβάλλουμε στον διπλανό μας ποιες λέξεις να χρησιμοποιήσει και ποιες όχι.

 

[Guest 190013]

Όχι ρε φίλε, δε θα το λήξουμε. Ο όρος έχει καθιερωθεί επιστημονικά και έχει επικυρωθεί από το Ευρωπαϊκό Ινστιτούτο για την Ισότητα των Φύλων. Ο όρος περιλαμβάνει μεταξύ άλλων τη δολοφονία γυναίκας ως αποτέλεσμα άσκησης βίας από ερωτικό σύντροφο, τον βασανισμό και τη δολοφονία γυναίκας ως αποτέλεσμα μισογυνισμού, τη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών ως «εγκλήματα για λόγους τιμής» και λοιπές μορφές δολοφονίας, τη στοχευμένη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών στο πλαίσιο ένοπλων συγκρούσεων, και περιπτώσεις γυναικοκτονίας οι οποίες συνδέονται με συμμορίες, το οργανωμένο έγκλημα, εμπόρους ναρκωτικών και την εμπορία γυναικών και κοριτσιών.

Τα στατιστικά δείχνουν ότι 3 στις 10 γυναίκες θα υπάρξουν θύματα βίας από το σύντροφο τους κάποια στιγμή στη ζωή τους και υπολογίζεται ότι 13.5% των περιπτώσεων δολοφονίας παγκοσμίως (ανδρών και γυναικών) συσχετίζονταν με το σύντροφο της γυναίκας. Συγκεκριμένα όταν βλέπουμε μόνο τις δολοφονίες γυναικών, ο σύντροφος της γυναίκας είναι αναμεμειγμένος στο 40% των περιπτώσεων, ενώ για τους άντρες η σύντροφος είναι στο 6%. Έτσι φαίνεται ότι αυτού του είδους η βία επηρεάζει κυρίως τις γυναίκες και ένας ειδικός όρος μπορεί να δώσει έμφαση στο πρόβλημα, αλλά και να το γνωστοποιήσει περισσότερο.

Ο ορισμός δεν αφήνει κανένα περιθώριο λοιπόν. Κάποια άτομα όμως δε διαβάζουν (ή δε μπορούν να διαβάσουν ίσως) τα μηνύματα που γράφονται, απλά μόνο καταφεύγουν σε προσωπικές τους λούπες χωρίς σύνδεση με το προκείμενο, χωρίς λογική αλληλουχία, χωρίς πάτημα. Απλά αποδίδουν κάπου μια μαλακία και έρχονται να το παίξουν μάγκες με το να εναντιώνονται σε αυτή για να καλύψουν δολοφονίες.

 

[Johnny15]

Ποια είναι η επιστημονική καθιέρωση του όρου;

 

[chester20080]

Γλυκά Νερά: Χωρίς συνεργό ο 32χρονος συζυγοκτόνος - Πώς σκηνοθέτησε τη «ληστεία»

Στην ευθύνη των ανακριτικών αρχών έχει περάσει πλέον η έρευνα για την υπόθεση #CNNgrNews

www.cnn.gr

Απομακρύνεται το σενάριο ο 32χρονος καθ’ ομολογίαν συζυγοκτόνος της 20χρονης Καρολάιν να είχε συνεργό, σύμφωνα με την εκπρόσωπο Τύπου της Ελληνικής Αστυνομίας.

Την εκδοχή ότι ο 32χρονος Μπάμπης Αναγνωστόπουλος, συζυγοκτόνος στα Γλυκά Νερά, έδρασε μόνος του το βράδυ της 11ης Μαΐου επιβεβαίωσε η εκπρόσωπος της ΕΛ.ΑΣ., Άννα Ευθυμίου, μιλώντας στον ANT1.
Όπως χαρακτηριστικά ανέφερε, βάσει της αστυνομικής έρευνας δεν προκύπτει εμπλοκή τρίτου προσώπου στη δολοφονία της Καρολάιν. Συμπλήρωσε ότι η έρευνα έχει περάσει τώρα στην ευθύνη των ανακριτικών αρχών, με τον ίδιο να απολογείται το πρωί της Τρίτης, μετά την προθεσμία που έλαβε.

I would take this with a grain of salt though

 

[Aura]

Αν την επόμενη φορά που κάποιος αλλοδαπός σκότωνε έναν ημεδαπό, χρησιμοποιούνταν η λέξη "ελληνοκτονια"
Δεν θα λέγατε ότι δημιουργούνται λέξεις για προώθηση συγκεκριμένης προπαγάνδας?

Γυναικοκτονία με την έννοια ότι την σκότωσε λόγω του φύλου της δεν υπάρχει στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Τώρα αυτός μπορεί να είχε και άλλη κίνητρα και ένα κολλητό του ακόμα να τον σκότωνε αν είχε να κρύψει τις δουλειές του. Αλλά γενικότερα αυτό που μπορεί να πεις είναι ότι ο πιλότος, ο φιλιππίδης, ο δολοφόνοι της Τοπαλούδη και όλη αυτή η βία είναι αποτελέσματα της πατριαρχίας και της κουλτούρας αυτής και δεν είναι μεμονωμένα περιστατικά από κάτι προβληματικούς όπως θα πεις για μια γυναίκα που σκοτώνει τον άντρα της ή μια γυναίκα που παρενοχλεί σεξουαλικά κάποιον που δεν υπάρχει αντίστοιχη κουλτούρα από πίσω . Για αυτό υποτίθεται θα κράξουμε και τους Πακιστανούς και την πατριαρχία τους.

Εγώ θα πάω με τον @giannhs2001 όμως γιατί και εγώ βλέπω ότι ο κάθε ένας σχολιάζει ότι τον συμφέρει κάθε φορά .

 

[Guest 190013]

Ποια είναι η επιστημονική καθιέρωση του όρου;

Femicide - Criminology - Oxford Bibliographies
Theories of femicide and their significance for social research - Consuelo Corradi, Chaime Marcuello-Servós, Santiago Boira, Shalva Weil, 2016 (sagepub.com)

 

[Guest 030894]

. Ο όρος έχει καθιερωθεί επιστημονικά και έχει επικυρωθεί από το Ευρωπαϊκό Ινστιτούτο για την Ισότητα των Φύλων

Τι σπαταλη για τα λεφτα του φορολογουμενου Ευρωπαιου τετοια ινστιτουτα

 

[juste un instant]

Αν την επόμενη φορά που κάποιος αλλοδαπός σκότωνε έναν ημεδαπό, χρησιμοποιούνταν η λέξη "ελληνοκτονια"
Δεν θα λέγατε ότι δημιουργούνται λέξεις για προώθηση συγκεκριμένης προπαγάνδας?

Για το "αστυνομοκτονία"; θα μπορούσε να προωθείται κάποια προπαγάνδα;

 

[Johnny15]

Femicide - Criminology - Oxford Bibliographies
Theories of femicide and their significance for social research - Consuelo Corradi, Chaime Marcuello-Servós, Santiago Boira, Shalva Weil, 2016 (sagepub.com)

Δεν βλέπω καμιά καθιέρωση του όρου παρά μονάχα έρευνα για τον όρο και για τις περιπτώσεις που μπορεί να χρησιμοποιηθεί, οι οποίες παρεπιπτόντως δεν φαίνεται να καλύπτουν την ανθρωποκτονία στα γλυκά νερά.

 

[Guest 190013]

Με την παραγόμενη έρευνα γίνεται η καθιέρωση, μάλιστα όσα παρέθεσα είναι review studies, συνεπώς αναλύουν ένα ήδη καθιερωμένο πρότυπο. Όσο για το αν καλύπτεται η δολοφονία της Καρολάιν, αναφέρθηκα πριν και σε αυτό αλλά και στο ότι δε διαβάζετε τα μηνύματα οπότε nothing need said.

Συνεχίστε όμως να κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο του πιλότου, γίνεται πιο αστείο διάψευση με τη διάψευση που λαμβάνετε.

 

[Samael]

Όχι ρε φίλε, δε θα το λήξουμε. Ο όρος έχει καθιερωθεί επιστημονικά και έχει επικυρωθεί από το Ευρωπαϊκό Ινστιτούτο για την Ισότητα των Φύλων.

Ο όρος περιλαμβάνει μεταξύ άλλων τη δολοφονία γυναίκας ως αποτέλεσμα άσκησης βίας από ερωτικό σύντροφο, τον βασανισμό και τη δολοφονία γυναίκας ως αποτέλεσμα μισογυνισμού, τη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών ως «εγκλήματα για λόγους τιμής» και λοιπές μορφές δολοφονίας, τη στοχευμένη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών στο πλαίσιο ένοπλων συγκρούσεων, και περιπτώσεις γυναικοκτονίας οι οποίες συνδέονται με συμμορίες, το οργανωμένο έγκλημα, εμπόρους ναρκωτικών και την εμπορία γυναικών και κοριτσιών.

Ο ορισμός δεν αφήνει κανένα περιθώριο λοιπόν. Κάποια άτομα όμως δε διαβάζουν (ή δε μπορούν να διαβάσουν ίσως) τα μηνύματα που γράφονται, απλά μόνο καταφεύγουν σε προσωπικές τους λούπες χωρίς σύνδεση με το προκείμενο, χωρίς λογική αλληλουχία, χωρίς πάτημα. Απλά αποδίδουν κάπου μια μαλακία και έρχονται να το παίξουν μάγκες με το να εναντιώνονται σε αυτή για να καλύψουν δολοφονίες.

Κλεάνθη, δεν βλέπω πως το πρόβλημα που υπάρχει μπορεί να λυθεί μαγικά με την εισαγωγή ενός νέου όρου. Λες όταν ο Μπάμπης σκότωσε την γυναίκα του να ανησύχησε μήπως αυτό που κάνει είναι γυναικοκτονία ; ή ανθρωποκτονία ; ή συζυγοκτονία; ή όταν σκότωσε τον σκύλο του οτι ήταν ζωοκτονία; ή εαν η πολιτική ηγεσία ή οι διάφοροι ευρωπαϊκοί θεσμοί το έχουν καταδικάσει ; Βλέπεις οτι παρά την προσοχή που δίνεται στο θέμα,παρά την δημόσια κατακραυγή, αρά την ποινή της φυλάκισης,ακόμα συμβαίνουν αυτά τα περιστατικά. Άρα, το να ασχοληθούμε με το ποια λέξη θα χρησιμοποιούμε για να αναφερθούμε σε αυτά,είναι μικρής σημασίας,γιατί το πρόβλημα αυτό καθεαυτό είναι πολύ μεγαλύτερο (κατά την γνώμη μου πάντα).

Δεν διαφωνώ με όσα έγραψες, για να είμαι ξεκάθαρος. Συμφωνώ στο έπακρο με όλα. Αλλά δεν πιστεύω οτι αλλάζει κάτι εαν εμείς αποφασίσαμε οτι θα τα λέμε όλα αυτά γυναικοκτονία ή όχι. Εαν κάποιος θεωρεί οτι είναι τόσο σημαντικό να τσακωθούμε για την λέξη, και όχι να σκεφτούμε το τραγικό της κατάστασης που υφίσταται, και πως μπορεί να βελτιωθεί, τότε πάσο.

ΥΓ. Πάντως εαν δεχτούμε τον ορισμό,θεωρώ οτι δεν είναι τέλειος και χρειάζεσαι προσαρμογή. Δηλαδή εαν κάποιος σε μια ληστεία πυροβολήσει μια ταμία και έναν υπάλληλο που αντιστάθηκαν στο να δώσει τα λεφτά,θα πούμε οτι είναι γυναικοκτόνος ; Γιατί βάσει του ορισμού,θα μπορούσαμε. Έτσι όμως δεν θα περνούσαμε το μήνυμα οτι η ανθρωποκτονία ενάντια στις γυναίκες είναι χειρότερο έγκλημα απο την ανθρωποκτονία ενάντια στους άνδρες,εφόσον υπάρχει διαφορετική κοινωνική αντιμετώπιση ;

 

[Guest 190013]

Είναι λίγο αστείο να υπονοείς ότι δεν επικεντρώνομαι στο πρόβλημα την ώρα που συζητάμε τον όρο που αντικατοπτρίζει επακριβώς τη μάστιγα, και ιδίως την ώρα που ο κάθε τυχάρπαστος αποπροσανατολίζει με άσχετα πράγματα για τη Χρυσή Αυγή, αστυνομοκτονίες και ό,τι βλακεία του κατέβει. Ξανασκέψου το.

 

[Johnny15]

Ρε klean και κάποιοι από το MGTOW να φτιάχνουν ένα paper με τον όρο ανδροκτονια δεν σημαίνει ότι καθιερώνεται ο όρος.

 

[paskmak]

Ποια είναι η επιστημονική καθιέρωση του όρου;

Μια γελοία φεμινιστική-αριστερίστικη ορολογία με πολιτικές σκόπιμοτητες. Ο ίδιος ο ορος εμφανίστηκε αρχές του 19ου αιωνα-αυτο λεει από μονο του πολλα, την εποχη κατά την οποία ειναι γνωστό ποια ήταν η θέση της γυναίκας στην κοινωνία . Τέτοιες Gender ορολογίες το μονο που κάνουν ειναι να υποβαθμίζουν αυτο που προσπαθούν να προστατέψουν και να ενισχύουν τον ρολο του θύματος, ο οποίος τους ειναι απαραίτητο ζωτικό στοιχείο για την επιβίωση τους.


Αντί λοιπον να λεμε τα πράγματα με τ ονομα τους και να παίρνουμε μέτρα για να προστατέψουμε πραγματικά μειονότητες, να καταπολεμήσουμε τον θρησκευτικό φανατισμό, τις διακρίσεις μεταξύ των δυο φύλων σ κάθε επίπεδο κλπ αρκούμαστε ν αναλωνόμαστε σ ανούσιες επινοήσεις νέων , αχρείαστων ορολογιών για πολιτικές σκοπιμότητες, μη σεβόμενοι νεκρουσ Ανθρώπους.

Να ειναι ελαφρύ το χώμα της αδικοχαμένης νεαρής και ν αναπαυθεί η ψυχούλα της. Καλο ταξίδι, Καρολαιν.

 

[Guest 190013]

Μόνο που η διαφορά με την προκείμενη περίπτωση είναι ότι δεν είναι 1 paper Δε θα συνεχίσω, παραμυθιαστείτε μόνοι σας αν δε θέλετε να βλέπετε μπροστά σας και να λέτε 1 paper τα 2 ενδεικτικά reviews των over 100 citations.

 

[giannhs2001]

Καλά εδώ μέσα άλλα είναι τα προβλήματα και όχι ο όρος. Ο όρος γυναικοκτονία πιστεύω έχει βάση διότι απευθύνεται σε ένα φαινόμενο το οποίο το συναντάμε συχνά στην κοινωνία μας και όσο προχωράμε και σε ακόμα πιο συντηρητικές/θρησκοληπτες κοινωνίες το βλέπουμε ακόμα πιο συχνά.

Αλλά εδώ μέσα γενικά η υποκρισία πολλών πάει σύννεφο και δεν αναφέρομαι μόνο σε έναν πολιτικό χώρο.

Αλλά το ότι τρωγόμαστε για ορολογίες και όχι για βαθύτερα αίτια του προβλήματος είναι από μόνο του αστείο και αποπροσανατολισμός. Σημασία δεν έχει αν θα αναγνωριστεί από όλους ή όχι ο όρος γυναικοκτονία αλλά να καταπολεμηθούν τα αίτια που γεννάν έναν τέτοιο όρο. Τα υπόλοιπα είναι επικοινωνιακό παιχνίδι για πολιτικές σκοπιμότητες.

 

[Samael]

Είναι λίγο αστείο να υπονοείς ότι δεν επικεντρώνομαι στο πρόβλημα την ώρα που συζητάμε τον όρο που αντικατοπτρίζει επακριβώς τη μάστιγα, και ιδίως την ώρα που ο κάθε τυχάρπαστος αποπροσανατολίζει με άσχετα πράγματα για τη Χρυσή Αυγή, αστυνομοκτονίες και ό,τι βλακεία του κατέβει. Ξανασκέψου το.

Δεν νομίζω οτι δεν επικεντρώνεσαι στο πρόβλημα. Ίσα ίσα που το ανέλυσες με άρτιο τρόπο στην προσπάθεια να αιτιολογήσεις την χρήση της λέξης.

Λέω όμως,οτι εφόσον όλοι συμφωνούμε οτι τα προβλήματα που ανέφερες είναι υπαρκτά, σημαντικά και συχνά, ποιο το νόημα να αναλωθούμε στο εαν κάποιος θέλει να κάνει χρήση της λέξης "γυναικοκτονία" ή όχι εν τέλει ;Η όλη διαφωνία ανάγεται σε επίπεδο γλώσσας παρά ιδεολογίας και πεποιθήσεων δηλαδή .

Εαν δεχτούμε την λέξη λοιπόν...Ο εν λόγω κύριος λυπάμαι, αλλά δεν είναι μόνο γυναικοκτόνος. Είναι ανεπαρκής λέξη για να χαρακτηρίσει στο σύνολο του,το κακό που υπάρχει μέσα του. Είναι τέρας. Αυτή την λέξη να χρησιμοποιείτε.

 

[paskmak]

Είναι τέρας. Αυτή την λέξη να χρησιμοποιείτε.

Δεν υπάρχουν αρκετά paper για να χρησιμοποιηθεί αυτή η λέξη.