Έγκλημα στα Γλυκά Νερά: δράστης ο σύζυγος της Καρολάιν για τη δολοφονία

[Πουπουλίνα]

Εε αμα το είπε και άλλος έτσι θα είναι, δεν χωράει αμφιβολία .
Με κόβεις για άνθρωπο που χειραγωγεί συζητήσεις ; Δεν σου απάντησα κάτι γιατί τα μηνύματα του Τζόνυ και της Χριστίνας θεώρησα οτι με κάλυψαν στο έπακρο. Οπότε τι να κάνω,να πω τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια ;

Τώρα έχουμε μπει στο τροπάριο, "γιατί προσπαθείς να μου περάσεις την άποψη σου(χειραγώγηση),ενώ είναι λάθος, και δεν δέχεσαι αυτό που προσπαθώ να σου περάσω εγώ που είναι ξεκάθαρα σωστό;". Εγώ σου είπα, την δέχομαι την άποψη σου. Δεν συμφωνώ μαζί της,αλλά την δέχομαι.

Σαμαελ μου μιλησες πολυ γενικολογα για πραγματα που ουτε σε ξερεις για μενα,δεν μου απαντησες σε τιποτα σε αυτα που εγραψα και μου ειπες οτι με παρακαλεις να μην βγαζω συμπερασματα.Αυτο δεν το επιασα ακριβς..θα μου πεις τι συμπερασματα θα βγαζω εγω; Εκει αναφερομαι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2021

Δεν μίλησα για ευχολόγια, αυτά είναι υποκριτικές μικροαστικές κατινιές και δεν διορθώνουν τα προβλήματα.

Πιστεύεις όμως ότι αυτό το θέμα, εδω που συζητάμε όλοι μαζί, και πολύ πιο σημαντικά με τον τρόπο που το συζητάμε, συμβάλλει στη λύση;

Πιστεύεις ότι τώρα βγάζουμε άκρη και γεννάμε ανεκτικότητα; Ότι το θέμα γίνεται φυτώριο πολιτισμού;

Εσυ θα πας από τη μια και θα πεις, α εσεις είστε πιτσικαρισμένοι μισογύνηδες φασίστες, φανεροί ή κρυφοί και οι άλλοι θα πουν για τη δική σας μεριά ότι είστε αριστερούληδες δογματικοί που παίρνετε εντολές ξερω γω από τα ινστιτούτα ράντικαλ φεμινιστριών.

Αν είσαι ικανοποιημένη με το dick-jousting εδω μέσα, πάσο. Εγω δεν είμαι. Θέλω να γίνει ιδεολογική συζήτηση και το εννοώ.





Όχι δεν κάνει αυτό το θέμα Κλεάνθη. Θα μπορούσε να κάνει εαν είχε προχωρήσει η συζήτηση πολιτισμένα και αλλιώς.

Και δεν καταλαβα το λολ στην πρώτη πρόταση, υπαινίσσεσαι ότι χρησιμοποιώ το σέβας στο νεκρό άνθρωπο για να φιμώσω τη δυνατότητά σου να εκφραστείς; Τόσες μέρες μιλάς και τόσες μέρες δεν έχω πεί τίποτα και ξαφνικά υπεκφεύγω;

Δεν θέλετε να μεγαλώσετε το awareness και να γίνει κοινωνικός διάλογος και ενημέρωση των κολλημένων, θέλετε απλά να έχετε δίκιο και όποιος δεν είναι μαζί σας γίνεται αυτομάτως αντίπαλός σας και λογικά κάποιο φασιστικό μισογύνικο λάκκο θα χει η φάβα.

Ναι βαλ μου.Πιστευω παρα πολυ οτι καταχρην πεφτουν καποιες μασκες.
Ολοφανερα.
Επισης πιστευω οτι καποια ατομα μπηκαν σε μια διαδικασια σκεψης,ναι το πιστευω και μην απαξιουμε και τους επισκεπτες.
Αντιστοιχα ναι.../εδω εχουν ειπωθει αηδιαστικα πραγματα αλλα και αυτα βοηθουν στο να καταλαβουμε πως σκεφτονται καποια ατομα ,και οχι μονο αυτα που ηδη γνωριζουμε σαν μισογυνηδες κλπ,αλλα και αλλα...που το παιζουν οκ αλλα στην ουσια ειναι πιο μεσαιωνας και απο τους μεσαιωνες.
Οποτε ναι,το θεμα εχει επιτελεσει πολυ καλα τον ρολο του.
Ξαναλεω..με ολα τα αηδιαστικα που εχουν προκυψει,αλλα για αυτα να ντρεπονται αυτοι που τα γραφουν.Οχι ολοι.

 

[Samael]

Σαμαελ μου μιλησες πολυ γενικολογα για πραγματα που ουτε σευ ξερεις για μενα,δεν μου απαντρησες σε τιποτα σε αυτα που εγτραψα και μου ειπες οτι με παρακαλεις να μην βγαζω συνπερασματα.Αυτο δεν το επιασα ακριβψς..θα μου πεις τι συμερασματα θα βγαζω εγω; Εκει αναφερομαι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2021

Μην προτρέχεις να θεωρείς οτι κάποιος στηρίζει τον δολοφόνο. Μην προτρέχεις να ανφερθείς σε μισογύνηδες απλά και μόνο επειδή κάποιος δεν συμφωνεί(είτε αναφέρεσαι σε εμένα είτε σε άλλους).Εκεί αναφερόμουν στο να μην βγάζεις συμπεράσματα. Και γενικά μην προτρέχουμε και με την υπόθεση. Δεν είμαστε ειδικοί. Ας αφήσουμε τους εκπαιδευμένους άντρες και γυναίκες της αστυνομίας και του εγκληματολογικού να εξετάσουν την υπόθεση χωρίς να βγάζουμε πορίσματα με αυτοπεποίθηση και σιγουριά. Δεν μπορώ να σου πω κάτι συγκεκριμένο γιατί δεν ξέρω λεπτομέρειες για την υπόθεση στο βάθος που χρειάζεται για να είμαι βέβαιος 100% για όσα θα πω.

 

[Valder]

Ναι βαλ μου.Πιστευω παρα πολυ οτι καταχρην πεφτουν καποιες μασκες.
Ολοφανερα.
Επισης πιστευω οτι καποια ατομα μπηκαν σε μια διαδικασια σκεψης,ναι το πιστευω και μην απαξιουμε και τους επισκεπτες.
Αντιστοιχα ναι.../εδω εχουν ειπωθει αηδιαστικα πραγματα αλλα και αυτα βοηθουν στο να καταλαβουμε πως σκεφτονται καποια ατομα ,και οχι μονο αυτα που ηδη γνωριζουμε σαν μισογυνηδες κλπ,αλλα και αλλα...που το παιζουν οκ αλλα στην ουσια ειναι πιο μεσαιωνας και απο τους μεσαιωνες.
Οποτε ναι,το θεμα εχει επιτελεσει πολυ καλα τον ρολο του.
Ξαναλεω..με ολα τα αηδιαστικα που εχουν προκυψει,αλλα για αυτα να ντρεπονται αυτοι που τα γραφουν.Οχι ολοι.

Να σου πω κάτι; Χωρίς διάθεση ανταγωνισμού.

Διάβαζα σήμερα στις ειδήσεις ότι ο άλλος στα Πετράλωνα, βίασε μια καθαρίστρια επί πόσες ώρες, ότι είχε ξαναβιάσει στο παρελθόν κλπ κλπ.

Ποιό νομικό σύστημα τον άφησε να βγει έξω και το ξανάκανε;
Ποιό νομικό σύστημα δεν καθιερώνει τον όρο που πιστεύεις για ορθό; (γυναικοκτονία);
Ποιό νομικό σύστημα αντί να ανταποκρίνεται από μόνο του ως δίκαιη πολιτεία, αφήνει σαν βαλβίδα εκτόνωσης να βγάζει τα κάστανα από τη φωτιά ο όχλος του τουίτερ και η συγκέντρωση στο Σύνταγμα;

Αυτά είναι ερωτήματα κατά τη γνώμη μου, και για να μη τσακωνόμαστε άδικα, ακριβώς επειδή θέλουμε το ίδιο (όσο και αν δεν το πιστεύουν μερικοί φίλοι), τα θέτω επι τόπου για συζήτηση εγω λοιπόν.

Το αν ο ακίκος βρήκε τη λύση ή αν ο Τσέστερ υπέθεσε ότι ισως το παιδι είναι αλλουνού, ούτε επιτελεί κάτι πέρα από καταλογοποίηση των εν λόγω μελών και με το συμπάθειο το γράφω στα π....α μου (το αν αποκαλύφθηκαν 2 νοματαίοι τι σκέφτονται) και πιο στα ίσα δεν μπορώ να στο πω. Ο καθένας ας είναι υπεύθυνος γι αυτά που γράφει.

 

[Guest 190013]

Όχι δεν κάνει αυτό το θέμα Κλεάνθη. Θα μπορούσε να κάνει εαν είχε προχωρήσει η συζήτηση πολιτισμένα και αλλιώς.

Μια χαρά πολιτισμένη είναι η συζήτηση. Αλλά ισχύει αυτό που ειπώθηκε πριν, όποιος δε θέλει να ζυμώσει...

Και δεν καταλαβα το λολ στην πρώτη πρόταση, υπαινίσσεσαι ότι χρησιμοποιώ το σέβας στο νεκρό άνθρωπο για να φιμώσω τη δυνατότητά σου να εκφραστείς;

Ρε guys πού τα σκέφτεστε αυτά ήθελα να ξερα. Όχι, προφανώς δεν υπαινίσσομαι ότι προσπαθείς να με φιμώσεις. Απλά το θεωρώ πολύ ανόητο ότι και καλά δε σεβόμαστε έτσι την Καρολάιν. Και το έχουν πει αρκετοί εδώ μέσα και το μόνο που κάνουν είναι να δημιουργούν εντυπώσεις. Δε της βρίσαμε και τη μάνα. Υπέρ των δικαιωμάτων της και των δικαιωμάτων γυναικών μιλάμε, κάποιοι τουλάχιστον. Αν πρέπει να απευθύνεις την έκκληση αυτή κάπου, θα ήταν σε όσους επιχειρούν να μειώσουν τη σημασία αυτής της δολοφονίας. Αλλά δε θες αυτό, δεν είσαι ουδέτερος σε αυτή τη κουβέντα, και φαίνεται εδώ:

Δεν θέλετε να μεγαλώσετε το awareness και να γίνει κοινωνικός διάλογος και ενημέρωση των κολλημένων, θέλετε απλά να έχετε δίκιο και όποιος δεν είναι μαζί σας γίνεται αυτομάτως αντίπαλός σας και λογικά κάποιο φασιστικό μισογύνικο λάκκο θα χει η φάβα.

Από κενό λόγο έχουμε χορτάσει. Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στις 2 εκδοχές αγόρι μου; Καμία, απλά θες να μειώσεις τη σημασία όσων λέγονται. Και έχουν ειπωθεί πολλά σημαντικά πράγματα, ορισμοί, στατιστικές, έρευνες, προτάσεις, αλλά ποιος τα χέζει αυτά ε

Και για να έχουμε καλό ερώτημα, για απάντησε στην ερώτηση που έκανες, ποιο είναι το νομικό σύστημα που έβγαλε έξω το βιαστή;

 

[Πουπουλίνα]

Μην προτρέχεις να θεωρείς οτι κάποιος στηρίζει τον δολοφόνο. Μην προτρέχεις να ανφερθείς σε μισογύνηδες απλά και μόνο επειδή κάποιος δεν συμφωνεί(είτε αναφέρεσαι σε εμένα είτε σε άλλους).Εκεί αναφερόμουν στο να μην βγάζεις συμπεράσματα. Και γενικά μην προτρέχουμε και με την υπόθεση. Δεν είμαστε ειδικοί. Ας αφήσουμε τους εκπαιδευμένους άντρες και γυναίκες της αστυνομίας και του εγκληματολογικού να εξετάσουν την υπόθεση χωρίς να βγάζουμε πορίσματα με αυτοπεποίθηση και σιγουριά. Δεν μπορώ να σου πω κάτι συγκεκριμένο γιατί δεν ξέρω λεπτομέρειες για την υπόθεση στο βάθος που χρειάζεται για να είμαι βέβαιος 100% για όσα θα πω.

Εμ ειδες που κανεις λαθος;Βεβαιως παρασυρεσαι απο τα λογακια αλλων,εγω όμως δεν εγραψα για καποιες οτι στηριζουν το δολοφονο.Εγω εγραψα οτι κανουν πλυντηριο στη γυναικοκτονια.Αλλο το ένα και αλλο το αλλο.
Και σαφως εδω εχουμε μισογυνηδες και σαφως εδω ξεπλενετε καποιοι ΟΧΙ το εγκλημα,αλλα τη γυναικοκτονια οταν απαξιειτε αυτον τον ορο που επισημα υπαρχει και κρυβετε ετσι το προβλημα,Σας αρεσει δεν σας αρεσει και εχουν μπει τοσα αρθρα,αλλα δεν τα διαβαζετε.

Και εγω βαδιζω με αυτα που ανακοινωνει η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ οχι με τις καρακατινιες του καθε ΠΑΝΕΛΙΣΤΑ ΣΤΗ ΝΙΚΟΛΟΥΛΗ,δεν ηξερα οτι ειμαι υποχρεωμενη να εστενρνιζομαι αυτες τις αηδιες.

Οποτε ΔΕν εχεις κανενα δικαιωμα να μου λες να μην το λεω.Για το ξεπλυμα της γυναικοκτονιας.Αυτο ειναι χειραγωγιση.,Ουτε να μην το συμπεραινω διοτι καν δικο μου συμπερασμα δεν ειναι.Ειναι αυτων που γραφουν τα αρθρα που σας εβαλα και κανενας δεν τα διαβασε.
Συνεννοηθηκαμε τωρα;

 

[Valder]

Μια χαρά πολιτισμένη είναι η συζήτηση. Αλλά ισχύει αυτό που ειπώθηκε πριν, όποιος δε θέλει να ζυμώσει...

Από κενό λόγο έχουμε χορτάσει. Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στις 2 εκδοχές αγόρι μου; Καμία, απλά θες να μειώσεις τη σημασία όσων λέγονται. Και έχουν ειπωθεί πολλά σημαντικά πράγματα, ορισμοί, στατιστικές, έρευνες, προτάσεις, αλλά ποιος τα χέζει αυτά ε

Καταρχάς εγω δεν σου απευθύνθηκα έτσι, βλέπεις πως σου μιλάω όμορφα, αν θες να γίνω το αγόρι σου δεν είναι εδω το μέρος για να το συζητήσουμε.

Και όχι δεν έχω χεσμένες τις έρευνες και τις προτάσεις, μη μου βάζεις λόγια που δεν είπα. Είναι ένα άλλο θέμα αυτό και πολύ θα ήθελα να το συζητήσουμε αλλού.

Απο που ξεκινάνε οι έρευνες και οι μελέτες και οι προτάσεις και οι ορισμοί, ποιός τους προωθεί, ποιά είναι τα βιογραφικά των ανθρώπων που προϊστανται, πόσες από αυτές τις προτάσεις γίνονται νόμοι, πόσο equitable ή equal είναι η κοινωνία εν γένει, πόση αποδοχή υπάρχει πρακτικά, γιατί υπάρχει αντίσταση και freeze out απο κάποια κοινωνικά στρώματα... Σου έχω θέσει ήδη ένα σωρό ερωτήσεις σε αυτή την παράγραφο, κάνε πάρτυ στο κουφάρι μου όσο θέλεις, εγω πα να φάω κρέπα.

 

[Πουπουλίνα]

Απο που ξεκινάνε οι έρευνες και οι μελέτες και οι προτάσεις και οι ορισμοί, ποιός τους προωθεί, ποιά είναι τα βιογραφικά των ανθρώπων που προϊστανται, πόσες από αυτές τις προτάσεις γίνονται νόμοι, πόσο equitable ή equal είναι η κοινωνία εν γένει, πόση αποδοχή υπάρχει πρακτικά, γιατί υπάρχει αντίσταση και freeze out απο κάποια κοινωνικά στρώματα... Σου έχω θέσει ήδη ένα σωρό ερωτήσεις σε αυτή την παράγραφο, κάνε πάρτυ στο κουφάρι μου όσο θέλεις, εγω πα να φάω κρέπα.

Ενταξει αν όλα τα βλεπουμε συνομοσιωλογικά τότε βαλ μου απλα τιποτα καινουργιο δεν πρεπει να ενστερνιζεσαι,μπορείς να μείνεις σε όλα τα παλια.Ετσι όμως δεν προχωράς.

Ο κόσμος προχωράει και ενίοτε διορθώνει και τα στρεβλά της κοινωνίας εκτός αν θεωρείς ότι όλα λειτουργούν τελεια σε αυτήν την κοινωνία ,μια χαρά και δεν έχουμε ανάγκη ούτε απο καινούργειες ορολογίες και ορισμούς ούτε καινούργιες νομοθεσίες ολα είναι τελεια ολοταχώς ΠΙΣΩ!

Η καχυποψία σε οτιδήποτε ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ειναι ασχημο πράγμα βαλ.

Κατα τα άλλα αν δεν θες να παρεις θεση στη γυναικοκτονια οκ,σεβαστο,αλλα άσε μας να αναγνωριζουμε το προβλημα στο πιο σωστο θεμα που υπαρχει για αυτο που ονομαζεται ΓΥΝΑΙΚΟΚΤΟΝΙΑ.
Το παρον.
Αυτη η συζητηση ε'ιναι η μόνη που αρμόζει εδώ.
Ούτε ποπ κορν,ουτε συνωμοσιολογίες του κάθε πανελίστα.
Με τα στοιχεία που μιλαει Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ και μονο με ΑΥΤΑ.

 

[Valder]

Ενταξει αν όλα τα βλεπουμε συνομοσιωλογικά τότε βαλ μου απλα τιποτα καινουργιο δεν πρεπει να ενστερνιζεσαι,μπορείς να μείνεις σε όλα τα παλια.Ετσι όμως δεν προχωράς.

Ο κόσμος προχωράει και ενίοτε διορθώνει και τα στρεβλά της κοινωνίας εκτός αν θεωρείς ότι όλα λειτουργούν τελεια σε αυτήν την κοινωνία ,μια χαρά και δεν έχουμε ανάγκη ούτε απο καινούργειες ορολογίες και ορισμούς ούτε καινούργιες νομοθεσίες ολα είναι τελεια ολοταχώς ΠΙΣΩ!

Η καχυποψία σε οτιδήποτε ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ειναι ασχημο πράγμα βαλ.

Κατα τα άλλα αν δεν θες να παρεις θεση στη γυναικοκτονια οκ,σεβαστο,αλλα άσε μας να αναγνωριζουμε το προβλημα στο πιο σωστο θεμα που υπαρχει για αυτο που ονομαζεται ΓΥΝΑΙΚΟΚΤΟΝΙΑ.
Το παρον.
Αυτη η συζητηση ε'ιναι η μόνη που αρμόζει εδώ.
Ούτε ποπ κορν,ουτε συνωμοσιολογίες του κάθε πανελίστα.
Με τα στοιχεία που μιλαει Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ και μονο με ΑΥΤΑ.

Εγω δεν μίλησα για συνομωσιολογίες, και σε παρακαλώ μην πας να με βγάλεις οπισθοδρομικό με το γάντι και με χαμόγελο για να μη μαλώσουμε.

Παράγουν νόμο αυτά τα ινστιτούτα; Οι άνθρωποι που κατευθύνουν αυτές τις ορολογίες είναι νομικοί; Γιατί δεν ενσωματώνεται στο δίκαιο; Ποιά επίκληση χρησιμοποιούμε (νομική ή κοινωνιολογική) και πως προσπαθούμε να την ενσωματώσουμε στο συλλογικό υποσυνείδητο (με τη βία; με επιχειρήματα; με αποντροπιασμό των αντιφρονούντων; )

Εκτός και αν, οι κοινωνιολόγοι ή οι συγγραφείς, ή οι έχουσες προυπηρεσία σε HR, εδραιώνουν νομολογία. Και εαν την εδραιώνουν με ανίκρυσμα την ισονομία, μαζί σας με χίλια. Ουδέποτε είπα να μη τα συζητήσουμε. Επιμένω πόσες ώρες ήδη σήμερα να τα συζητήσουμε και με τρόπο πάτε να με βγάλετε εκτός επειδή δεν συμφωνώ ατόφια.

Δε θα συμφωνήσω ατόφια στο δόγμα για να λάβω το χάδι της αποδοχής. Ποτέ, των ποτών. Ας μείνω αχάιδευτος.

 

[chester20080]

Οχι.Δεν θα μιλαμε για γυναικοκτονία κατα τη δικιά μου άποψη.Βεβαίως θα ξέραμε ακόμα καλύτερα αν το ήξερε ένας άντρας και αν ΕΚΕΙΝΟΝ θα τόλμαγε να τον σκοτώσει,αλλά τεσπα΄.Αλλά ακόμα με αυτή τη συνομωσιολογία ασχοληστε;Είναι ξεκάθαριο όιτι δεν ισχύει.Την πέταξε ο βλάκας στη Νικολουλη και όλοι οι Ηρακλήδες το έπιασαν και το έκαναν γεγονός.

Δεν υπάρχουν αυτά.Και η αστυνομία το λέει και ο πρώτος που είχε όλα τα στοιχεία και έλεγε απο την αρχή ότι ο δολοφόνος είναι ο Μπαμπης,ο Λαμπρόπουλος ,ο αστυνομικός συντάκτης των Νεων.

ΠΑΝΕΛΙΣΤΑ ΣΤΗ ΝΙΚΟΛΟΥΛΗ

Ειπα να μην παρω θεση γιατι δε θα βγει ακρη αλλα ας ειναι..
Ο "βλακας" και πανελίστας που λες, ο Κατερινοπουλος, ειναι ταξίαρχος Ε.Α. της ΕΛΑΣ, Επίτιμος Πρόεδρος Αξιωματικών Αστυνομίας. Για μένα αυτό τον καθιστά ειδικό. Ο οποίος όντως έλεγε από την αρχή ότι δεν ήταν ληστεία και ότι κατι αλλο παιζει, ενω ειχε στοχοποιησει τον μπαμπη. Κι αν θυμασαι, μεχρι πριν ενα μηνα, θεωρουνταν συνωμοσιολογια οποιος ελεγε οτι ο μπαμπης ηταν ο δολοφονος.

Ας πιάσουμε τα υπόλοιπα που εσύ και άλλοι θεωρείτε επιλήψιμα.
Για το ημερολογιο: Το cnn το δημοσίευσε και εγώ το κοινοποίησα εδώ πρωτος. Αποτελεί είδηση σημαντική για το περιστατικό και θεώρησα σωστό να το φέρω στην προσοχή σας μιας που μιλαμε για αυτο το θεμα εδω. Αργα ή γρηγορα θα το βλεπατε ειτε στο cnn, ειτε στις ειδησεις, ειτε στο φβ κλπ κλπ. Οπότε ειναι υποκριτικο να λες οτι σε πειραξε/αηδιασε που το ειδες εδω μεσα. Δεν εβαλα pdf με κρυφες σημειωσεις απο το ημερολογιο ξερω γω. Τα παραπονά σου στο cnn και την αστυνομία που το διέρρευσε.
Επισης ηταν 5 καταχωρησεις του ημερολογιου, δεν ηταν ολοκληρο το ημερολογιο. Και επειδη ξερω οτι θα πιαστειτε απο αυτο, οχι, 5 καταχωρησεις δεν σπιλωνουν τη μνημη της Καρολαιν. Αν πιστευετε το αντιθετο εξηγηστε μου γιατι το πιστευετε. Φανερωσε οτι ειχε επιλοχεια καταθλιψη και υπηρχε ενταση στη σχεση. Επισης ξαναλεω, το οτι η αστυνομια το διερρευσε ισως λεει κατι. Δεν το χακαραν τα media και το εβγαλαν σε στιλ wikileaks για να την ντροπιασουν.

Για την out of the box σκεψη για το παιδι: @Valder et al
Τα ειπα ολα στα post της πεμπτης, δεν το πεταξα για να πω μια βλακεια ή κουτσομπολιο ή ποπ κορν ή κατι τετοιο. Πιο πανω εγραψες:
"Το αν ο ακίκος βρήκε τη λύση ή αν ο Τσέστερ υπέθεσε ότι ισως το παιδι είναι αλλουνού, ούτε επιτελεί κάτι πέρα από καταλογοποίηση των μελών και με το συμπάθειο το γράφω στα π....α μου και πιο στα ίσα δεν μπορώ να στο πω"
Εγω δεν προσεβαλα ουτε εβρισα κανεναν παρολο που μου δοθηκαν αρκετες ευκαιριες. Γραψτο οπου εχεις περισσεια μελανης. Ηταν μια προσπαθεια να εντοπισω το κινητρο του δραστη, μια περιπτωση. Γιατι αν οντως ο μπαμπης μαθαινε κατι τετοιο, τοτε θα ηταν κινητρο. Ξαναλεω, ηταν μικρη πιθανοτητα, ωστοσο ηταν κατι που σκεφτηκα και το ρωτησα στο πλαισιο αναλυσης του κινητρου.

Για την εννοια της γυναικοκτονιας: Αποδεχομαι τον ορο καταρχην. Με τοσες σελιδες που εχετε αφιερωσει εδω ομως δεν αλλαζει κατι, δεν συμβαλει καπως στην υποθεση, οπως ειπε και ο @Valder. Οι δολοφονοι θα συνεχισουν να σκοτωνουν γυναικες και ανθρωπους. Το θεμα ειναι η εξαλειψη της εγκληματικοτητας. Οταν γινει αυτο μετα μπορουμε να μιλαμε πιο συγκεκριμενα. Γινομαστε πιο ευαισθητοποιημενοι, αλλά νιωθω οτι ολα τα ποστ αυτα κρυβουν μια πτυχη social justice warrior.

Το αποτελεσμα δεν αλλαζει. Μια γυναικα, μητερα, ενας ανθρωπος, πεθανε, δολοφονηθηκε και πλεον ενα αθωο παιδακι θα υποφερει ψυχολογικα απο εδω και στο εξης, ειδικα οταν μαθει τι συνεβη στους γονεις του. Ο,τι και να λεμε για γυναικοκτονια, ο,τι και να αναλυουμε για κινητρα και στοιχεια της υποθεσης.

@Πουπουλίνα Μην προδικαζεις τις καταστασεις. Ακομα δεν ξερουμε πλήρως τα γεγονοτα απο εκεινο το βραδυ τι εγινε και για ποιο λογο. Ειναι πολυ πιθανο να ειναι κατι περισσοτερο, πιο περιπλοκο απο το "ο ανδρας σκοτωσε τη γυναικα".

Για το θεμα της αναλυσης στοιχειων: Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ορισμενοι πιστευετε οτι ειναι κακο, ντροπιαστικο να αναλυονται τα στοιχεια που μαθαινουμε και να προσπαθουμε να βρουμε τι εγινε και για ποιο λογο. Συζητηση κανουμε, νομιζω ειναι μερος του thread και αν κανω λαθος να μου κανουν συσταση οι mods/διαχειριστες ή να αφαιρεσουν τα ποστ καθως και ολα τα off topic που τυχον εχουν γραφει. Το να καταδικαζεις γνωμες νομιζω λεγεται ιδεολογικος ρατσισμος και ειναι το αντιθετο της δημοκρατιας.
Ισα ισα, αν καποιος απο εμας ή το στεκι σαν συνολο εντοπισει καποιο στοιχειο αξιο σημασιας μεσα απο εποικοδομητικη συζητηση και οχι φιλοσοφικες συζητησεις, τοτε μπορουμε οντως να συνεισφερουμε στην υποθεση με ενα τηλεφωνο στην αστυνομια. Δεν ειμαστε ειδικοι, δεν κανουμε τους εξυπνους και τους ντετεκτιβ, αλλα καποιος μπορει να βρει/σκεφτει κατι. Τουλαχιστον τετοιες ενεργειες γιατι να αποθαρρυνονται?

Οπως αντιδημοκρατικο ειναι και το λαικο δικαστηριο και πλεον το ψηφιακο εικονικο λαικο δικαστηριο που γινεται χωρις να ξερουμε τι συμβαινει ακομα (γενικα μιλαω στα σοσιαλ). Κατανοω πως πιστευεις οτι δεν εχει κατι αλλο η υποθεση και ολα τα υπολοιπα ειναι συνωμοσιες, αλλα αυτη ειναι η δικιά σου γνωμη, απλα ειναι καπως ακραιο που εισαι αδιαλλακτη χωρις να μελετησεις τα υπολοιπα στοιχεια και κατευθειαν απορριπτεις καθε θεωρια, ακομα και αν ειναι λογικα βασιμη.

 

[Guest 528707]

Μια γενική ερώτηση πέρα απο το περιστατικό. Είναι ασφαλές ένα βρέφος να μένει με μια μητέρα που πάσχει απο επιλόχεια κατάθλιψη ; Ανεξάρτητα τώρα της απάντησης, εννοείται οτι σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να κρίνουμε έναν άνθρωπο για πράξεις που τελεί ενώ ψυχικά δεν είναι καλά. Οι οικείοι όμως, έχουν υποχρέωση εφόσον έχουν και επίγνωση της κατάστασης, να προστατέψουν όσο γίνεται τόσο τα αδύναμα μέλη μιας οικογένειας(ένα βρέφος λόγου χάρη) αλλά και το ίδιο το άτομο απο τον εαυτό του.

Το αν ενα βρεφος ειναι ασφαλες εξαρταται απο την περιπτωση .
Υπαρχουν περιπτωσεις επιλοχειας που απλα η μητερα ειναι σε μια συνεχομενη θλιψη ,απαγοητευση ,θεωρει τον ευατο της ανικανο να μπορεσει να διαχειρηστει ολες αυτες τις καινουργιες υποχρεωσεις και απλα ειναι νοχελικη και καταθλιπτικη .Λειτουργει στα παντα σαν ρομποτ.Τα κανει ολα αλλα χωρις καμια αισθηση ολου αυτου .
Αλλες περιπτωσεις ειναι που η μητερα φοβαται οτι μπορει να παθει κατι το μωρο της και να πεθανει(πνιγει με το φαγητο ,να μην αναπνειε σωστα κ.α.) γι αυτο ειναι υπερπροσταυτευτικη και συχνα ευεξαπτη με τον οποιοδηποτε "απειλησει " αυτο το ασφαλες περιβαλλον που εχει δημιουργησει μονο και μονο για το καλο και την ασφαλεια του μωρο της .
Υπαρχουν γυναικες που δεν κοιμουντε ουτε τρεφονται καλα μονο και μονο για να προλαβουν να καλυψουν ολες τις αναγκες τις οικογενειας τους με αποτελεσμα ο οργανισμος να υπολειτουργει λογο ελλειψης βασικων βιταμινων ..

Και γενικα η επιλοχειο εχει πολλες μορφες που δεν ειναι απειλητικες για την ζωη του βρεφους ουτε και της ιδιας της μητερας αν υπαρχει μια σχετικη επιβλεψη και ενδιαφερον απο το αμεσο οικογενειακο περιβαλλον.

 

[Πουπουλίνα]

Εγω δεν μίλησα για συνομωσιολογίες, και σε παρακαλώ μην πας να με βγάλεις οπισθοδρομικό με το γάντι και με χαμόγελο για να μη μαλώσουμε.

Παράγουν νόμο αυτά τα ινστιτούτα; Οι άνθρωποι που κατευθύνουν αυτές τις ορολογίες είναι νομικοί; Γιατί δεν ενσωματώνεται στο δίκαιο; Ποιά επίκληση χρησιμοποιούμε (νομική ή κοινωνιολογική) και πως προσπαθούμε να την ενσωματώσουμε στο συλλογικό υποσυνείδητο (με τη βία; με επιχειρήματα; με αποντροπιασμό των αντιφρονούντων; )

Εκτός και αν, οι κοινωνιολόγοι ή οι συγγραφείς, ή οι έχουσες προυπηρεσία σε HR, εδραιώνουν νομολογία. Και εαν την εδραιώνουν με ανίκρυσμα την ισονομία, μαζί σας με χίλια. Ουδέποτε είπα να μη τα συζητήσουμε. Επιμένω πόσες ώρες ήδη σήμερα να τα συζητήσουμε και με τρόπο πάτε να με βγάλετε εκτός επειδή δεν συμφωνώ ατόφια.

Δε θα συμφωνήσω ατόφια στο δόγμα για να λάβω το χάδι της αποδοχής. Ποτέ, των ποτών. Ας μείνω αχάιδευτος.

Μα δειξαμε ειναι επισημα υιοθετημενος αυτος ο ορος,ανετρεξε παραπανω να το δεις το εχω βαλει σε λινκ βαλ μου,σορυ..δεν θα κανω εγω τη δουλεια αν εσυ δεν το ειδες.
Τωρα αν δεν σε βολευει οκ.

 

[Valder]

Για την out of the box σκεψη για το παιδι: @Valder et al
Τα ειπα ολα στα post της πεμπτης, δεν το πεταξα για να πω μια βλακεια ή κουτσομπολιο ή ποπ κορν ή κατι τετοιο. Πιο πανω εγραψες:
"Το αν ο ακίκος βρήκε τη λύση ή αν ο Τσέστερ υπέθεσε ότι ισως το παιδι είναι αλλουνού, ούτε επιτελεί κάτι πέρα από καταλογοποίηση των μελών και με το συμπάθειο το γράφω στα π....α μου και πιο στα ίσα δεν μπορώ να στο πω"
Εγω δεν προσεβαλα ουτε εβρισα κανεναν παρολο που μου δοθηκαν αρκετες ευκαιριες. Γραψτο οπου εχεις περισσεια μελανης. Ηταν μια προσπαθεια να εντοπισω το κινητρο του δραστη, μια περιπτωση. Γιατι αν οντως ο μπαμπης μαθαινε κατι τετοιο, τοτε θα ηταν κινητρο. Ξαναλεω, ηταν μικρη πιθανοτητα, ωστοσο ηταν κατι που σκεφτηκα και το ρωτησα στο πλαισιο αναλυσης του κινητρου.

Μην αρπάζεσαι, δεν το είπα όπως το εξέλαβες, ούτε για να προσβάλλω. Το αν εξήχθη καταλογοποίηση γράφω εκεί που έχει περίσσεια μελάνης.

 

[Πουπουλίνα]

Ειπα να μην παρω θεση γιατι δε θα βγει ακρη αλλα ας ειναι..
Ο "βλακας" και πανελίστας που λες, ο Κατερινοπουλος, ειναι ταξίαρχος Ε.Α. της ΕΛΑΣ, Επίτιμος Πρόεδρος Αξιωματικών Αστυνομίας. Για μένα αυτό τον καθιστά ειδικό. Ο οποίος όντως έλεγε από την αρχή ότι δεν ήταν ληστεία και ότι κατι αλλο παιζει, ενω ειχε στοχοποιησει τον μπαμπη. Κι αν θυμασαι, μεχρι πριν ενα μηνα, θεωρουνταν συνωμοσιολογια οποιος ελεγε οτι ο μπαμπης ηταν ο δολοφονος.

Ας πιάσουμε τα υπόλοιπα που εσύ και άλλοι θεωρείτε επιλήψιμα.
Για το ημερολογιο: Το cnn το δημοσίευσε και εγώ το κοινοποίησα εδώ πρωτος. Αποτελεί είδηση σημαντική για το περιστατικό και θεώρησα σωστό να το φέρω στην προσοχή σας μιας που μιλαμε για αυτο το θεμα εδω. Αργα ή γρηγορα θα το βλεπατε ειτε στο cnn, ειτε στις ειδησεις, ειτε στο φβ κλπ κλπ. Οπότε ειναι υποκριτικο να λες οτι σε πειραξε/αηδιασε που το ειδες εδω μεσα. Δεν εβαλα pdf με κρυφες σημειωσεις απο το ημερολογιο ξερω γω. Τα παραπονά σου στο cnn και την αστυνομία που το διέρρευσε.
Επισης ηταν 5 καταχωρησεις του ημερολογιου, δεν ηταν ολοκληρο το ημερολογιο. Και επειδη ξερω οτι θα πιαστειτε απο αυτο, οχι, 5 καταχωρησεις δεν σπιλωνουν τη μνημη της Καρολαιν. Αν πιστευετε το αντιθετο εξηγηστε μου γιατι το πιστευετε. Φανερωσε οτι ειχε επιλοχεια καταθλιψη και υπηρχε ενταση στη σχεση. Επισης ξαναλεω, το οτι η αστυνομια το διερρευσε ισως λεει κατι. Δεν το χακαραν τα media και το εβγαλαν σε στιλ wikileaks για να την ντροπιασουν.

Για την out of the box σκεψη για το παιδι: @Valder et al
Τα ειπα ολα στα post της πεμπτης, δεν το πεταξα για να πω μια βλακεια ή κουτσομπολιο ή ποπ κορν ή κατι τετοιο. Πιο πανω εγραψες:
"Το αν ο ακίκος βρήκε τη λύση ή αν ο Τσέστερ υπέθεσε ότι ισως το παιδι είναι αλλουνού, ούτε επιτελεί κάτι πέρα από καταλογοποίηση των μελών και με το συμπάθειο το γράφω στα π....α μου και πιο στα ίσα δεν μπορώ να στο πω"
Εγω δεν προσεβαλα ουτε εβρισα κανεναν παρολο που μου δοθηκαν αρκετες ευκαιριες. Γραψτο οπου εχεις περισσεια μελανης. Ηταν μια προσπαθεια να εντοπισω το κινητρο του δραστη, μια περιπτωση. Γιατι αν οντως ο μπαμπης μαθαινε κατι τετοιο, τοτε θα ηταν κινητρο. Ξαναλεω, ηταν μικρη πιθανοτητα, ωστοσο ηταν κατι που σκεφτηκα και το ρωτησα στο πλαισιο αναλυσης του κινητρου.

Για την εννοια της γυναικοκτονιας: Αποδεχομαι τον ορο καταρχην. Με τοσες σελιδες που εχετε αφιερωσει εδω ομως δεν αλλαζει κατι, δεν συμβαλει καπως στην υποθεση, οπως ειπε και ο @Valder. Οι δολοφονοι θα συνεχισουν να σκοτωνουν γυναικες και ανθρωπους. Το θεμα ειναι η εξαλειψη της εγκληματικοτητας. Οταν γινει αυτο μετα μπορουμε να μιλαμε πιο συγκεκριμενα. Γινομαστε πιο ευαισθητοποιημενοι, αλλά νιωθω οτι ολα τα ποστ αυτα κρυβουν μια πτυχη social justice warrior.

Το αποτελεσμα δεν αλλαζει. Μια γυναικα, μητερα, ενας ανθρωπος, πεθανε, δολοφονηθηκε και πλεον ενα αθωο παιδακι θα υποφερει ψυχολογικα απο εδω και στο εξης, ειδικα οταν μαθει τι συνεβη στους γονεις του. Ο,τι και να λεμε για γυναικοκτονια, ο,τι και να αναλυουμε για κινητρα και στοιχεια της υποθεσης.

@Πουπουλίνα Μην προδικαζεις τις καταστασεις. Ακομα δεν ξερουμε τιποτα για το τι εγινε και για ποιο λογο. Ειναι πολυ πιθανο να ειναι κατι περισσοτερο απο "ο ανδρας σκοτωσε τη γυναικα".

Για το θεμα της αναλυσης στοιχειων: Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ορισμενοι πιστευετε οτι ειναι κακο, ντροπιαστικο να αναλυονται τα στοιχεια που μαθαινουμε και να προσπαθουμε να βρουμε τι εγινε και για ποιο λογο. Συζητηση κανουμε, νομιζω ειναι μερος του thread και αν κανω λαθος να μου κανουν συσταση οι mods/διαχειριστες ή να αφαιρεσουν τα ποστ καθως και ολα τα off topic που τυχον εχουν γραφει. Το να καταδικαζεις γνωμες νομιζω λεγεται ιδεολογικος ρατσισμος και ειναι το αντιθετο της δημοκρατιας.
Ισα ισα, αν καποιος απο εμας ή το στεκι σαν συνολο εντοπισει καποιο στοιχειο αξιο σημασιας μεσα απο εποικοδομητικη συζητηση και οχι φιλοσοφικες συζητησεις, τοτε μπορουμε οντως να συνεισφερουμε στην υποθεση με ενα τηλεφωνο στην αστυνομια. Δεν ειμαστε ειδικοι, δεν κανουμε τους εξυπνους και τους ντετεκτιβ, αλλα καποιος μπορει να βρει/σκεφτει κατι. Τουλαχιστον τετοιες ενεργειες γιατι να αποθαρρυνονται?

Οπως αντιδημοκρατικο ειναι και το λαικο δικαστηριο και πλεον το ψηφιακο εικονικο λαικο δικαστηριο που γινεται χωρις να ξερουμε τι συμβαινει ακομα (γενικα μιλαω στα σοσιαλ). Κατανοω πως πιστευεις οτι δεν εχει κατι αλλο η υποθεση και ολα τα υπολοιπα ειναι συνωμοσιες, αλλα αυτη ειναι η δικιά σου γνωμη, απλα ειναι καπως ακραιο που εισαι αδιαλλακτη χωρις να μελετησεις τα υπολοιπα στοιχεια και κατευθειαν απορριπτεις καθε θεωρια, ακομα και αν ειναι λογικα βασιμη.

Ναι ωραιο το παραλήρημα αλλά επιτρεψε μου να θεωρω πιο ειδικούς την αστυνομια που χειριζεται τι θεμά και οχι τον καθε πρωην που προσπαθει να βρει νοημα στην συνταξιοδοτική περίοδο της ζωής του.

Και πρωτος τα εγραψε ο Λαμπροπουλος για τον δολοφονο και τις υποψιες,αλλα ασχετο.

Κατα τα αλλα η αστυνομια ΚΑΙ ΧΤΕΣ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ,προτιμω να ακουσω αυτην ,εσυ μπορεις να περιμενεις μεχρι τη 2α παρουσια,διοτι αυτο σε εξιταρει νο προμπλεμ,αλλα πληζ...μην μας το βαζεις σαν ενα αξιοπιστο δεδομενο το τι λεει ο καθε παπάρας για να φανει,διοτι δεν ειναι και η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΤΟ ΛΕΕΙ ΞΑΚΑΘΑΡΑ.ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΑ.Ουτε 3ο ουτε 4ο προσωπο, ουτε μαφιες, ουτε ναρκωτικα, ουτε νυχτα ουτε ο Πουτιν με την καγκε μπε...και παει λεγοντας.
Δεν ξεραμε να μην μιλάμε με τα δεδομένα της αστυνομιας και να μιλαμε με τα δεδομενα του καθε πανελιστα.Σορυ.
Υπαρχει και το νετφλιξ αν θες να ξεδωσεις.Κριμα ομως σε αυτο το θεμα τοση παραφιλολογια.ΠΟΥ ΑΡΝΗΤΑΙ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ.

 

[Valder]

Μα δειξαμε ειναι επισημα υιοθετημενος αυτος ο ορος,ανετρεξε παραπανω να το δεις το εχω βαλει σ ελινκ βα. κου,σορυ..δεν θα κανω εγω τη δουλεια αν εσυ δεν το ειδες.
Τωρα αν δεν σε βολευει οκ.

Φυσικά και πήγα, και έψαξα και το Ινστιτούτο Ισότητας Φύλων και όλα. Δεν ρώτησα τυχαία, Πούπι μου.

 

[Πουπουλίνα]

Φυσικά και πήγα, και έψαξα και το Ινστιτούτο Ισότητας Φύλων και όλα. Δεν ρώτησα τυχαία, Πούπι μου.

Ναι και; Αν δεν συμφωνεις με τον όρο πεστο ξεκάθαρα όμως ή μην το λες.

Το να σκεφτόμαστε συνεχως τι παιζει και τι θελει να πει ο ποιητής μπορούμε να το κανουμε για το οτιδηποτε και δεν βγαζει πουθενα.

 

[Guest 190013]

Και όχι δεν έχω χεσμένες τις έρευνες και τις προτάσεις, μη μου βάζεις λόγια που δεν είπα. Είναι ένα άλλο θέμα αυτό και πολύ θα ήθελα να το συζητήσουμε αλλού.

"Αλλού". Καλά.

Απο που ξεκινάνε οι έρευνες και οι μελέτες και οι προτάσεις και οι ορισμοί, ποιός τους προωθεί, ποιά είναι τα βιογραφικά των ανθρώπων που προϊστανται, πόσες από αυτές τις προτάσεις γίνονται νόμοι, πόσο equitable ή equal είναι η κοινωνία εν γένει, πόση αποδοχή υπάρχει πρακτικά, γιατί υπάρχει αντίσταση και freeze out απο κάποια κοινωνικά στρώματα...

Θα μπορούσες μια χαρά να θέσεις τις ερωτήσεις πάνω στα αντίστοιχα μηνύματα, σε κάποιες έχουμε απαντήσει κιόλας. Αλλά δεν το έκανες, instead μας λες πως δε σεβόμαστε την Καρολάιν και να πάμε σε άλλο θρεντ.

Δηλαδή το "να πάτε αλλού" είναι όλο κι όλο το πρόβλημα; Περίμενα κάτι πιο ενδιαφέρον

 

[Valder]

Ναι και; Αν δεν συμφωνεις με τον όρο πεστο ξεκάθαρα όμως ή μην το λες.

Το να σκεφτόμαστε συνεχως τι παιζει και τι θελει να πει ο ποιητής μπορούμε να το κανουμε για το οτιδηποτε και δεν βγαζει πουθενα.

Δεν έχω αποφασίσει, το λέω και ιδιωτικά στους ανθρώπους μου, το λέω και δημόσια σε εσάς. Μπορεί να πρέπει να καθιερωθεί ο όρος. Δεν γνωρίζω και δεν θέλω να εκφέρω γνώμη ακόμα. Επιθυμώ να ενημερωθώ.

Όμως επίσης είναι και δικαίωμά μου να εγείρω αντιρρήσεις για το ποιός παράγει νόμο στη θέση του νόμου και προσπαθεί να μου δημιουργήσει ενοχικότητα στη θέση του επιχειρήματος. Το Ινστιτούτο; Η ΕΕ; Οι κορποραίοι και η liberal intelligetsia των πολιτικοποιημένων HR/κοινωνιολόγων;

Πρέπει να ξέρω ποιός, πρέπει να ξέρω αν μου το επιβάλλει, και πρέπει να μπορώ να διαφωνήσω εν όλω ή εν σημεία (ΑΝ διαφωνώ).

Και θα στο θέσω ως εξής:

Σε ανάλογο θέμα για την έκτρωση, ακούγεται η άποψη "δεν μπορούν οι άντρες να αποφασίζουν για το γυναικείο σώμα".

Και συμφωνώ. Μπορούμε να εισάγουμε μια ιδέα ως άντρες αλλά τον έλεγχο στο σώμα της τον έχει η γυναίκα. Αν ιδεολογικά ή θρησκευτικά ή οτιδήποτε διαφωνώ σαν άντρας (υποθετικά), αυτό είναι ένα τελείως διαφορετικό θέμα.

Εδω λοιπόν, γιατί να αποφασίζουν μη-νομικοι (και συνήθως γυναίκες) για την ισότητα ΟΛΩΝ των φύλων και κατά ΟΛΩΝ των διακρίσεων (που συνήθως εξαντλείται στην αναφορά σε γυναίκες);

Πειράζει να ρωτάω; Αν πειράζει και αν αυτό με κάνει οπισθοδρομικό, οκ κανένα πρόβλημα. Μπορεί και να είμαι υπηρετης του οπισθοδρομισμού και να μη το ξέρω και να κάνω σφοδρό λάθος.

Από την άλλη είναι λίγο οξύμωρο ο φερόμενος ως οπισθοδρομικός να αναζητά την αλήθεια και ο προοδευτικός να μην επιθυμεί την έρευνα.

 

[chester20080]

Ναι ωραιο το παραλήρημα αλλά επιτρεψε μου να θεωρω πιο ειδικούς την αστυνομια που χειριζεται τι θεμά και οχι τον καθε πρωην που προσπαθει να βρει νοημα στην συνταξιοδοτική περίοδο της ζωής του.

Και πρωτος τα εγραψε ο Λαμπροπουλος για τον δολοφονο και τις υποψιες,αλλα ασχετο.

Κατα τα αλλα η αστυνομια ΚΑΙ ΧΤΕΣ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ,προτιμω να ακουσω αυτην ,εσυ μπορεις να περιμενεις μεχρι τη 2α παρουσια,διοτι αυτο σε εξιταρει νο προμπλεμ,αλλα πληζ...μην μας το βαζεις σαν ενα αξιοπιστο δεδομενο το τι λεει ο καθε παπάρας για να φανει,διοτι δεν ειναι και η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΤΟ ΛΕΕΙ ΞΑΚΑΘΑΡΑ.ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΑ.Ουτε 3ο ουτε 4ο προσωπο, ουτε μαφιες, ουτε ναρκωτικα, ουτε νυχτα ουτε ο Πουτιν με την καγκε μπε...και παει λεγοντας.
Δεν ξεραμε να μην μιλάμε με τα δεδομένα της αστυνομιας και να μιλαμε με τα δεδομενα του καθε πανελιστα.Σορυ.
Υπαρχει και το νετφλιξ αν θες να ξεδωσεις.Κριμα ομως σε αυτο το θεμα τοση παραφιλολογια.ΠΟΥ ΑΡΝΗΤΑΙ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ.

Δεν ειναι θεμα ξεδωματος. Με ενδιαφερει λογω τεχνολογικου χαρακτηρα και λογω επαγγελματος η υποθεση και προσπαθω να συνεισφερω αμα μπορεσω (γιαυτο ρωταω και τον ακικο). Οι αναλυσεις που κανω ειναι με βαση τα στοιχεια της αστυνομιας. Εχεις διαβασει ολα τα post που εχω κανει; Τα εχεις σκεφτει; Γιατι δεν εχω δει καμια απαντηση σου για αυτα. Ο,τι ποστ σου βλεπω ειναι για τον ορο γυναικοκτονια.

ΥΓ: Παραληρημα θα λεγε κανεις ποστ που γεμιζουν σελιδες ολοκληρες, οχι ενα μεμονωμενο συγκροτημενο ποστ αλλα ενιγουει, πες το οπως θες

 

[Guest 190013]

Όμως επίσης είναι και δικαίωμά μου να εγείρω αντιρρήσεις για το ποιός παράγει νόμο στη θέση του νόμου και προσπαθεί να μου δημιουργήσει ενοχικότητα στη θέση του επιχειρήματος. Το Ινστιτούτο; Η ΕΕ; Οι κορποραίοι και η liberal intelligetsia των πολιτικοποιημένων HR/κοινωνιολόγων;

Υπάρχει κάποιος εδώ που η συζήτηση περί γυναικοκτονίας και πατριαρχικών προτύπων τον κάνει να αισθάνεται ενοχικά; Δε θα έλεγα πως είναι πρόβλημα της έννοιας αυτό.

Σε ανάλογο θέμα για την έκτρωση, ακούγεται η άποψη "δεν μπορούν οι άντρες να αποφασίζουν για το γυναικείο σώμα".

Και συμφωνώ.

Εδω λοιπόν, γιατί να αποφασίζουν μη-νομικοι (και συνήθως γυναίκες) για την ισότητα ΟΛΩΝ των φύλων και κατά ΟΛΩΝ των διακρίσεων (που συνήθως εξαντλείται στην αναφορά σε γυναίκες);

Οι διακρίσεις και η ισότητα καταρχάς καθορίζεται και με νόμους και κατά δεύτερον είναι δημόσιο πολιτικό ζήτημα και όχι ιδιωτικό όπως είναι η έκτρωση.

 

[Guest 896561]

Εγω δεν μίλησα για συνομωσιολογίες, και σε παρακαλώ μην πας να με βγάλεις οπισθοδρομικό με το γάντι και με χαμόγελο για να μη μαλώσουμε.

Παράγουν νόμο αυτά τα ινστιτούτα; Οι άνθρωποι που κατευθύνουν αυτές τις ορολογίες είναι νομικοί; Γιατί δεν ενσωματώνεται στο δίκαιο; Ποιά επίκληση χρησιμοποιούμε (νομική ή κοινωνιολογική) και πως προσπαθούμε να την ενσωματώσουμε στο συλλογικό υποσυνείδητο (με τη βία; με επιχειρήματα; με αποντροπιασμό των αντιφρονούντων; )

Εκτός και αν, οι κοινωνιολόγοι ή οι συγγραφείς, ή οι έχουσες προυπηρεσία σε HR, εδραιώνουν νομολογία. Και εαν την εδραιώνουν με ανίκρυσμα την ισονομία, μαζί σας με χίλια. Ουδέποτε είπα να μη τα συζητήσουμε. Επιμένω πόσες ώρες ήδη σήμερα να τα συζητήσουμε και με τρόπο πάτε να με βγάλετε εκτός επειδή δεν συμφωνώ ατόφια.

Δε θα συμφωνήσω ατόφια στο δόγμα για να λάβω το χάδι της αποδοχής. Ποτέ, των ποτών. Ας μείνω αχάιδευτος.

Θα μιλήσω γενικά (το γενικά σε bold, γιατί αρκετοί έχουν θέμα αντίληψης και θα πιστέψουν ότι γράφω για το συγκεκριμένο θέμα, όπως έχει ξαναγίνει).

Γενικά μιλώντας, λοιπόν, συμφωνώ σε κάποια σημεία της Πουπουλίνας και να προσθέσω, πως, ο κόσμος αλλάζει τόσο γρήγορα πλέον, που είναι απόλυτα φυσιολογικό να εισάγονται νέες έννοιες και να καταργούνται άλλες. Αυτό, όμως, είναι καλό ή κακό;

Η απάντηση είναι ότι δεν είναι τίποτα από τα δύο, είναι απλά η ζωή. Ο κόσμος αλλάζει και θα συνεχίσει να αλλάζει σε μια αέναη αλληλεπίδραση και οι μεμονωμένες περιπτώσεις θα επηρεάζουν την κοινωνία, όσο και η κοινωνία θα διαμορφώνει το κάθε άτομο. Πάντα ήταν αμφίδρομα αυτά.

Προσωπικά μιλώντας, έχω ταχθεί τόσες πολλές φορές κατά των social justice warriors που με έχουν περάσει για δεξιό (μην πω και ακροδεξιό), ενώ είμαι αριστερός. Αλλά αυτό είναι ένα ακόμα στοιχείο του κόσμου (διαχρονικό επίσης), να γενικεύει και να βγάζει συμπεράσματα για ανθρώπους αντισυμβατικούς. Το πιο εύκολο είναι να μπαίνει σε καλούπια και στεγανά, ώστε να μην σκέφτεται και τόσο (γιατί η σκέψη και μάλιστα η κριτική σκέψη είναι κούραση) και να τα έχει όλα έτοιμα.

Κι αν όλο αυτό που περιγράφω ονομάζεται κομφορμισμός, και τι με αυτό; Πάντα έτσι δεν ήταν ο κόσμος; Μήπως οι περισσότεροι που σήμερα ακολουθούν πιστά το δόγμα του pollitically correct, ακολουθώντας τις τάσεις του σήμερα, αν είχαν μεγαλώσει στις αρχές του εικοστού αιώνα (όπου ο εθνικισμός ήταν ιδιαίτερα δημοφιλής) δεν θα ήταν εθνίκια και υπερπατριώτες;

Αυτό το τελευταίο μέρος σκεφτείτε το λίγο, πριν ξεκινήσετε το κράξιμο...

(Απαντάω σε εσένα γιατί ο τρόπος γραφής και σκέψης σου έχει κάτι ιδιαίτερο)