Αυτοδιοίκητο του Αγίου Όρους: Συμφωνείτε ή διαφωνείτε;

[Guest 434210]

Έχετε μπερδευτεί παρά πολύ. Η έννοια του αβατου υπάρχει όπως είπαν και οι πιο πάνω για να διασφαλιστεί η απόλυτη προσήλωση στην πίστη. Η ύπαρξη μικτών μονών ή επίσκεψη γυναικών δεν συμβάλλει στην διασφάλιση της πορείας αυτής. Κάντο και ανάποδα, και οι γυναίκες-μοναχες με την ύπαρξη αντρών θα σκανδαλιστουν. Μην κοιτάς περιπτώσεις όπως η γυναικεία μονή του Παισιου όπου έχει εμπορευματοποιηθει και έγινε θέρετρο. Τώρα ως αφορά το παράδειγμα προς τα γυναικεία αβατα, ήθελε να καταδείξω ότι δεν είναι μόνο αντρικό προνόμιο αλλά και γυναικείο. Την λειτουργία του Αγίου Όρους την σεβάστηκαν όλοι όσοι πέρασαν ως κατακτητές, ακόμη και οι Οθωμανοί.

 

[Μάξιμος]

Τι αντιπαραβολή είναι αυτή; Καμία σχέση. Δε ζητώ από την Εκκλησία κάτι, χεσμένη την έχω. Να αναγκαστεί να υπακούσει στους νόμους προτείνω.

Οταν ο Αριστερίζων αδυνατεί να μιλήσει για τα φλέγοντα, τότε αρχίζει και μιλά κατα πάντων.
Με αυτό τον τρόπο, προσπαθείς να δώσεις στον εαυτό σου το δικαίωμα να μιλά <<για νόμους ανθρώπων>>.

Όχι, όσο δε τηρούνται βασικά ανθρώπινα δικαιώματα έχουμε υποχρέωση να μη "κοιτάμε τη δουλειά μας". Όπως ακριβώς εκφέρουμε λόγο και κατά του Ισλάμ.

Πόση παραπληροφόρηση και κίτρινη προπαγάνδα...

Και αφού όπως είπες πηγαίνεις στο Αγιο Ορος, μίλησε μας και κάτι που είδες ή σου προξένησε εντύπωση..
Μίλησε μας όμως, καθαρά και με έλεγχο της συνείδησης σου σε αυτά που θα πεις. Και όχι να προπαγανδίσεις όπως αρέσκεσαι να κάνεις μέχρι τώρα.

Γιατι όπως εσύ, έχουν πάει και άλλοι και πηγαίνουν στο Αγιο Ορος.
Να κάνουμε και μία σύγκριση σε τυχόν αναλήθειες που θα μας πεις.

 

[giannhs2001]

Όχι, όσο δε τηρούνται βασικά ανθρώπινα δικαιώματα έχουμε υποχρέωση να μη "κοιτάμε τη δουλειά μας". Όπως ακριβώς εκφέρουμε λόγο και κατά του Ισλάμ.

Δεν υπάρχει καμία μη τήρηση ανθρώπινων δικαιωμάτων.


Στη τελική τι πας να συγκρίνεις τώρα; Τις κλειτοριδεκτομες και την υποχρέωση να ντύνονται με μπούρκες οι γυναίκες με το απλά να μην μπαίνουν σε ένα χώρο γιατί έτσι εξασφαλίζεται το κοινό καλό και η παράδοση ενός τόπου; Αν αφαιρεθεί το τελευταίο τότε όπως ήδη λένε τα παιδιά, δεν υπάρχει διαφορά γιατί και ο άντρας απαγορεύεται να εισέλθει σε γυναικεία μοναστήρια. Στη τελική τα μοναστήρια δεν είναι τουριστικές attraction.

Την λειτουργία του Αγίου Όρους την σεβάστηκαν όλοι όσοι πέρασαν ως κατακτητές, ακόμη και οι Οθωμανοί.

Για τους κομμουνιστές δεν ισχύει το ίδιο. Οι κομμουνιστές δεν είναι Οθωμανοί, θα παρέμβουν παντού για να διαδοθεί το αφήγημα τους και ονειρεύονται ένα κράτος που θα χώνει τη μύτη του παντού σε όλες τις υποθέσεις, ακόμα και του ιδιωτικού βίου. Δεν σέβονται ούτε θρησκείες ούτε τίποτα. Να πω ότι εκραζαν κάποια σεξιστικά εδάφια ναι οκ, εγώ μαζί τους. Κράζουν όμως ένα απλό έθιμο και έναν θεσμό προστασίας.

 

[Guest 190013]

Ενδιαφέρουσα η ταύτισή σας με τους Οθωμανούς. Όσο για το αν σκανδαλίζονται, αυτά είναι αστεία πράγματα. Όποιος δε μπορεί να συγκρατήσει τις ορμές του να πάει να δει κάνα γιατρό, δε θα ρίξουμε το φταίξιμο ΠΑΛΙ στη γυναίκα επειδή απλά υπάρχει. Ή και στον άντρα αντίστοιχα όταν πρόκειται να σκανδαλιστούν γυναίκες. Μα τι γελοιότητες είναι αυτές; Τι άρρωστα μυαλά μπορεί να κρύβονται από πίσω όταν απαγορεύουν την πρόσβαση σε μια ολόκληρη περιοχή σε γυναίκες, απλά και μόνο επειδή θα σκανδαλιστούν; Μόνο σε μένα ακούγεται αηδιαστικό; Δηλαδή εσείς όταν βλέπετε μια γυναίκα τυχαία παθαίνετε το ίδιο; Μάλιστα μάλιστα

 

[giannhs2001]

Ενδιαφέρουσα η ταύτισή σας με τους Οθωμανούς. Όσο για το αν σκανδαλίζονται, αυτά είναι αστεία πράγματα. Όποιος δε μπορεί να συγκρατήσει τις ορμές του να πάει να δει κάνα γιατρό, δε θα ρίξουμε το φταίξιμο ΠΑΛΙ στη γυναίκα επειδή απλά υπάρχει. Ή και στον άντρα αντίστοιχα όταν πρόκειται να σκανδαλιστούν γυναίκες. Μα τι γελοιότητες είναι αυτές; Τι άρρωστα μυαλά μπορεί να κρύβονται από πίσω όταν απαγορεύουν την πρόσβαση σε μια ολόκληρη περιοχή σε γυναίκες, απλά και μόνο επειδή θα σκανδαλιστούν; Μόνο σε μένα ακούγεται αηδιαστικό; Δηλαδή εσείς όταν βλέπετε μια γυναίκα τυχαία παθαίνετε το ίδιο; Μάλιστα μάλιστα

Ορμές και σκανδαλίσματα υπάρχουν εκ φύσεως στους ανθρώπους και στα δύο φύλα απλά θεωρητικά στην παράδοση έμεινε ότι κυρίως στον άντρα είναι πιο έκδηλες. Δεν είναι φαλλοκρατικό ή σεξιστικό αυτό, ο τρόπος που θα τις διαχειριστείς είναι ( αν δηλαδή για να τις ικανοποιήσεις ξεφύγεις από τον έλεγχο και αρχίσεις να παρενοχλείς ή να βιάζεις ). Όλα αυτά δεν έχουν σημασία στη συγκεκριμένη περίπτωση. Επίσης το λέω ξανά δεν είναι τουρισμός στο Άγιο Όρος και στα μοναστήρια. Με την ίδια λογική να μην υπάρχουν γυναικεία και αντρικά μοναστήρια γιατί ποιος θα απαγορεύει σε κάποιον να μπει σε μία περιοχή λόγω του φύλου του; Κατά το ίδιο παράδειγμα να μην υπάρχουν γυναικείες και αντρικές δημόσιες τουαλέτες, φυλακές κλπ κλπ. Δεν έχουν νόημα όλα αυτά. Κάποια πράγματα είναι έτσι.

Το άρρωστο μυαλό το έχει αυτός που ονειρεύεται ένα κράτος που θα επεμβαίνει στα πάντα και θα έχει λόγο στα πάντα δήθεν για την προστασία δικαιωμάτων. Σου είπα τον αληθινό λόγο και δεν είναι το αν θα σκανδαλιστείς. Είναι η παράδοση της Παναγίας ασχέτως αν δεν θες να το ακούσεις γιατί χαλάει την επιχειρηματολογία και το κομμάτι σου εδώ μέσα.

Όσο για τους Οθωμανούς καμία ταύτιση. Απλά όσο περίεργο και αν είναι περισσότερο σεβάστηκαν οι Οθωμανοί τον Χριστιανισμό στα Βαλκάνια παρά οι κομμουνιστές στην Ανατολική Ευρώπη.

 

[Guest 209912]

@klean

Ολα θέμα perspective είναι.
Δες το Άγιο Όρος σαν αυτοδιαχειριζομενο στέκι αναρχικών.

 

[Guest 190013]

Προς το παρόν άλλοι το είδαν σαν τουαλέτα και φυλακή, τι να πω εγώ; Επίσης στο αυτοδιαχειριζόμενο στέκι δεν υπάρχει διάκριση βάσει φύλου.

 

[giannhs2001]

Μη παίζετε με τις λέξεις επειδή σας βολεύει, μια ζωή αυτό κάνατε. Ένα απλό παράδειγμα ήταν για να καταλάβετε το πόσο μηδαμινά είναι τα επιχειρήματα σας επί του θέματος.

Η προοδευτική θολοκουλτούρα δεν θα περάσει. Το Άγιον Όρος θα δεχτεί τις γυναίκες εκ των έσω και όχι μέσω κρατικής επιβολής.

 

[Guest 209912]

Όσο και να προσπαθείτε δεν θα καταρρίψετε το τελευταίο οχυρό του φαλλοκρατισμου. Άθως stands.

 

[Guest 896561]

Αν και δεν πιστεύω σε κάποια θρησκεία, σέβομαι ό,τι είναι ιερό για αυτούς που πιστεύουν, από τη στιγμή που δεν ασκούν σωματική/ψυχολογική ή οποιασδήποτε μορφής βία σε άλλα πλάσματα. Οπότε ποσώς με ενδιαφέρει το αν επιτρέπουν την είσοδο στις γυναίκες, αφού αυτή είναι η παράδοσή τους.

Αυτό που θα με ενδιέφερε και θα με εξόργιζε θα ήταν αν έπαιρναν έστω και ένα ευρώ από το κράτος, όπως οι υπόλοιποι αργόμισθοι ιερείς, οι οποίοι πληρώνονται σαν δημόσιοι υπάλληλοι χωρίς να προσφέρουν τίποτα το ουσιαστικό. Αυτά είναι τα πραγματικά θέματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουλίου 2021

Μη παίζετε με τις λέξεις επειδή σας βολεύει, μια ζωή αυτό κάνατε. Ένα απλό παράδειγμα ήταν για να καταλάβετε το πόσο μηδαμινά είναι τα επιχειρήματα σας επί του θέματος.

Η προοδευτική θολοκουλτούρα δεν θα περάσει. Το Άγιον Όρος θα δεχτεί τις γυναίκες εκ των έσω και όχι μέσω κρατικής επιβολής.

Προσπερνώντας τα κλασσικά φλιναφήματά σου, θα σταθώ στο bold, όπου θα πω ότι λες κάτι πολύ σημαντικό. Θεωρώ ότι ο μοναδικός τρόπος για να έχει μέλλον το δόγμα είναι να ακολουθήσει την εποχή του, όπως κάνει (σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό) η καθολική εκκλησία. Αλλιώς, αργά ή γρήγορα, ξόφλησε. Όχι ότι με νοιάζει δηλαδή, απλά πιστεύω ότι τέτοια θέματα θα έπρεπε να απασχολούν περισσότερο τους ίδιους τους ορθόδοξους, παρά τους «θολοκουλτουριάρηδες» που μέμφεσαι πάλι.

 

[Guest 190013]

Ο Πλάτωνας, Ηλία, έλεγε πως ακόμα και τα τείχη της πόλης των Αθηνών εκπαιδεύουν τους ανθρώπους. Καθετί που τιμά και διατηρεί μια κοινωνία είναι μέρος του φαντασιακού της και του παιδευτικού της ρόλου. Σαφώς μας ενδιαφέρει η εξάλειψη κάθε πατριαρχικής και ρατσιστικής έκφρασης που στηρίζει και διαδίδει τη λογική της άνισης αντιμετώπισης και της "γυναίκας που σκανδαλίζει". Αν νομίζετε ότι αυτό δεν έχει καμία σχέση με το σχετικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει η σύγχρονη κοινωνία, είστε βαθιά γελασμένοι και δειλοί για αλλαγή.

Αυτά είναι τα πραγματικά θέματα και όχι να βρούμε "πώς θα έχει μέλλον το δόγμα". Αν είναι δυνατόν

 

[giannhs2001]

Θεωρώ ότι ο μοναδικός τρόπος για να έχει μέλλον το δόγμα είναι να ακολουθήσει την εποχή του, όπως κάνει (σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό) η καθολική εκκλησία. Αλλιώς, αργά ή γρήγορα, ξόφλησε. Όχι ότι με νοιάζει δηλαδή, απλά πιστεύω ότι τέτοια θέματα θα έπρεπε να απασχολούν περισσότερο τους ίδιους τους ορθόδοξους, παρά τους «θολοκουλτουριάρηδες» που μέμφεσαι πάλι.

Να και σε κάτι που συμφωνούμε. Βέβαια εξαρτάται τι εννοείς με το ποια εποχή επίσης. Το να ακολουθεί η εκκλησία τον βόθρο της πολιτικής ορθότητας σίγουρα όχι όπως και ούτε η κοινωνία θα έπρεπε και από αυτό παλεύουμε να την απελευθερώσουμε. Η Καθολική Εκκλησία απλά έτυχε να έχει για την ώρα έναν αξιόλογο Πάπα που αγκαλιάζει όλους τους ανθρώπους και είναι αρκετά φιλειρηνικός. Πάντα υπήρχαν διακυμάνσεις, δεν ξες ποιος θα είναι ο διάδοχος και ο επόμενος Ποντίφικας.

Η Εκκλησία παραδοσιακά πάντα ρυθμίζονταν εκ των έσω. Μία με την Αναγέννηση και μετά με την αφομοίωση των επιστημών που σε μερικές περιπτώσεις συγκρούονταν στο παρελθόν. Τα ακραία στοιχεία όμως θέλουν αυτή η αλλαγή να γίνει με κρατικό παρεμβατισμό κάτι που θα οδηγήσει μεν σε αλλαγή αλλά το μόνο που θα κατορθώσει είναι να φανατίσει τους πιστούς και να κάνει τα πράγματα χειρότερα, γιατί το που θα ξεσπάσουν μετά οι φανατικοί είναι γνωστό, όχι στο φταίχτη αλλά σε αυτόν που δεν φταίει σε τίποτα. Θα βγει μίσος. Η επιβολή δια της βίας ποτέ δεν είχε καλά αποτελέσματα.

Για να μη παρεξηγηθούμε, ποτέ δεν είπα ότι είμαι υπέρ του αβάτου για τις γυναίκες καθώς δογματικά δεν πιστεύω ότι η Παναγία θα απέκλειε κανέναν ή καμία από την αγκαλιά της αλλά δεν είμαι υπέρ σε καμία περίπτωση του να γίνονται οι αλλαγές μέσω ενός κράτους-μπαμπούλα που θα τα επιβλέπει όλα και θα περνάει τη θέληση του ακόμα και δια της βίας όπως ονειρεύονται οι κομμουνιστές. Αν θέλουν να αλλάξουν να το αποφασίσουν οι ίδιοι οι μοναχοί χωρίς πιέσεις αν όχι ας σεβαστεί η κοινωνία την παράδοση τους και τον τρόπο που επέλεξαν να ζουν.

 

[Guest 434210]

Ο Πλάτωνας, Ηλία, έλεγε πως ακόμα και τα τείχη της πόλης των Αθηνών εκπαιδεύουν τους ανθρώπους. Καθετί που τιμά και διατηρεί μια κοινωνία είναι μέρος του φαντασιακού της και του παιδευτικού της ρόλου. Σαφώς μας ενδιαφέρει η εξάλειψη κάθε πατριαρχικής και ρατσιστικής έκφρασης που στηρίζει και διαδίδει τη λογική της άνισης αντιμετώπισης και της "γυναίκας που σκανδαλίζει". Αν νομίζετε ότι αυτό δεν έχει καμία σχέση με το σχετικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει η σύγχρονη κοινωνία, είστε βαθιά γελασμένοι και δειλοί για αλλαγή.

Αυτά είναι τα πραγματικά θέματα και όχι να βρούμε "πώς θα έχει μέλλον το δόγμα". Αν είναι δυνατόν

Έχεις μπερδέψει τα αυγά και τα καλάθια. Η εξάλειψη των οποίων ανισοτήτων μεταξύ των δύο φύλων μέσα στη θρησκεία είναι καλό να γίνει. Αλλά υπάρχει μια λεπτή διαχωριστική γραμμή όπου μια θρησκεία βάζει και κάποια όρια που οφείλουμε να σεβαστούμε. Δεν θες να καταλάβεις ότι οι μοναχοί είναι άνθρωποι που θέλησαν να αποκοπούν από την κοινωνία. Έτσι οφείλουν να αποστραφουν τα κοσμικά και να ασχοληθούν με τα πνευματικά. Αν το δούμε και στην αρχαία φιλοσοφία οι Πυθαγόρειοι, οι Πλατωνικοί, οι Επικουριοι διατηρούσαν τμηματα τους κάποια αυστηρή ιεράρχηση μέσα στην οποία αποκοπτονταν από τα πάντα. Μοναχισμός είναι η πλήρης αφοσίωση στο Θεό. Δεν έχει να κάνει με το φύλο.

 

[Μάξιμος]

Ενδιαφέρουσα η ταύτισή σας με τους Οθωμανούς. Όσο για το αν σκανδαλίζονται, αυτά είναι αστεία πράγματα. Όποιος δε μπορεί να συγκρατήσει τις ορμές του να πάει να δει κάνα γιατρό, δε θα ρίξουμε το φταίξιμο ΠΑΛΙ στη γυναίκα επειδή απλά υπάρχει. Ή και στον άντρα αντίστοιχα όταν πρόκειται να σκανδαλιστούν γυναίκες. Μα τι γελοιότητες είναι αυτές; Τι άρρωστα μυαλά μπορεί να κρύβονται από πίσω όταν απαγορεύουν την πρόσβαση σε μια ολόκληρη περιοχή σε γυναίκες, απλά και μόνο επειδή θα σκανδαλιστούν;

Δεν σε αφορά.

Ο Πλάτωνας, Ηλία, έλεγε πως ακόμα και τα τείχη της πόλης των Αθηνών εκπαιδεύουν τους ανθρώπους. Καθετί που τιμά και διατηρεί μια κοινωνία είναι μέρος του φαντασιακού της και του παιδευτικού της ρόλου. Σαφώς μας ενδιαφέρει η εξάλειψη κάθε πατριαρχικής και ρατσιστικής έκφρασης που στηρίζει και διαδίδει τη λογική της άνισης αντιμετώπισης και της "γυναίκας που σκανδαλίζει". Αν νομίζετε ότι αυτό δεν έχει καμία σχέση με το σχετικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει η σύγχρονη κοινωνία, είστε βαθιά γελασμένοι και δειλοί για αλλαγή.

Αυτά είναι τα πραγματικά θέματα

Για όλους όσοι δημαγωγούν.

και όχι να βρούμε "πώς θα έχει μέλλον το δόγμα". Αν είναι δυνατόν

Εντός των πυλών οι εχθροί.
Κάθε αριστερίζων και σοσιαλίζων (και άλλοι το κάνουν), μοχθεί για αλλότρια, υποκρινόμενος τον δημοκράτη. Τόσα χρόνια το ίδιο μοτίβο.

 

[Guest 190013]

Ώστε έτσι βλέπετε τις γυναίκες ε; Μπράβο που το παραδέχεστε κιόλας. Δεν έχω κανένα πρόβλημα αν μόλις βλέπετε το γυναικείο φύλο σας ανάβουν αυτομάτως λαμπάκια. Το πρόβλημά μου είναι όταν μετακυληθεί αυτή η ευθύνη στη γυναίκα "που σκανδάλισε".

Δεν θες να καταλάβεις ότι οι μοναχοί είναι άνθρωποι που θέλησαν να αποκοπούν από την κοινωνία. Έτσι οφείλουν να αποστραφουν τα κοσμικά και να ασχοληθούν με τα πνευματικά. Αν το δούμε και στην αρχαία φιλοσοφία οι Πυθαγόρειοι, οι Πλατωνικοί, οι Επικουριοι διατηρούσαν τμηματα τους κάποια αυστηρή ιεράρχηση μέσα στην οποία αποκοπτονταν από τα πάντα. Μοναχισμός είναι η πλήρης αφοσίωση στο Θεό. Δεν έχει να κάνει με το φύλο.

Και τότε γιατί δεν απαγορεύουν την είσοδο και στους άντρες;

 

[giannhs2001]

ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ Η ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΘΑ ΓΡΑΦΤΕΙ ΑΚΟΜΑ 1049483993 ΦΟΡΕΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ;

Δεν θα παίζουμε κρυφτοκυνηγητό εδώ μέσα. Σοβαρευτείτε κύριοι.

 

[Guest 434210]

Ώστε έτσι βλέπετε τις γυναίκες ε; Μπράβο που το παραδέχεστε κιόλας. Δεν έχω κανένα πρόβλημα αν μόλις βλέπετε το γυναικείο φύλο σας ανάβουν αυτομάτως λαμπάκια. Το πρόβλημά μου είναι όταν μετακυληθεί αυτή η ευθύνη στη γυναίκα "που σκανδάλισε".


Και τότε γιατί δεν απαγορεύουν την είσοδο και στους άντρες;

Αν έχει μια λογική ευστάθεια ο ειρμος σου, θα καταλάβεις ότι κάποιος ρημαδης πρέπει να πάει να ζήσει εκεί πέρα.

 

[Guest 190013]

Ναι οκ κάρτα/άδεια Μοναχού πάμε παρακάτω, απαντα στην ερώτηση. Είναι κρίσιμη.

Αχαχα φαβάρει κι ο άλλος, έξυπνη απάντηση σου λέει. Ούτε οι Monty Python.

 

[giannhs2001]

Είναι απίστευτο το πώς έχουν αλλάξει οι εποχές. Κάποτε το να τα λέγατε αυτά οδηγούσε σε ομολογία πίστης, έπειτα σε δικαστήριο για άρνηση των λεγόμενων και απολογία και έπειτα αν δεν συνεργαζόταν αυτός οι ιεροδικες τον έστελναν στην πυρά. Τώρα τα πράγματα έχουν γίνει έτσι που άμα υπερασπιστείς τον Χριστιανισμό στην Ελλάδα και στον Δυτικό γενικά κόσμο κινδυνεύεις εσύ να βρεθείς στη σύγχρονη πυρά από τους sjw και οδηγείσαι και σε διαδικασία να ντρέπεσαι για αυτό που λες σαν δημόσια διαπόμπευση. Είναι πραγματικά αστείο όλο αυτό το πράγμα.

Το να σέβεσαι μια απλή παράδοση που έχει μια βάση και μια αιτία έγινε συνώνυμο σεξισμού, ρατσισμού και τα γνωστά ποιήματα των γραφικών sjw. Είστε απίστευτοι και δεν έχετε και καθόλου ντροπή.

 

[Guest 190013]

Με τη διαφορά πως η τότε Ιερά Εξέταση ήταν φονικά πραγματική, ενώ η "σύγχρονη πυρά των sjw" μια έωλη έννοια.