Γερμανικές εκλογές 2021

[giannhs2001]

Τέλος και οι Πράσινοι. Ακόμα και να βγουν αποδείχθηκε ότι θα είναι το ίδιο. Παίρνουν πίσω τα όσα έλεγαν για αύξηση των φόρων, αύξηση του gas price κλπ αφού έπεσαν τελείως στις δημοσκοπήσεις. Διαλέγουν το δρόμο της μετριοπάθειας.

Δικαιώθηκα για ακόμα μια φορά λοιπόν που έλεγα ότι δεν θα γίνει καμία ουσιαστική αλλαγή και να βγουν.

Έτσι την Παρασκευή απορρίφθηκαν οι προτάσεις για ανώτατο φορολογικό συντελεστή 53% στα υψηλά εισοδήματα, για ελάχιστο ωρομίσθιο 13 ευρώ, για εργάσιμη εβδομάδα 30 ωρών, για απαλλοτρίωση μεγάλων εταιριών real estate, για να καταργηθεί το "φρένο του χρέους" στον κρατικό προϋπολογισμό.

Γερμανία: Οι Πράσινοι 'βάζουν νερό στο κρασί τους'.

Υπό την πίεση των δημοσκοπήσεων οι Πράσινοι ανακαλούν εξαγγελίες όπως ο φορολογικός συντελεστής 53%.

www.capital.gr

 

[giannhs2001]

Πέσανε για τα καλά στις δημοσκοπήσεις οι Πράσινοι μετά το αρχικό πρόγραμμα της Μπέρμποκ για αύξηση φόρων και επαναφορά των φόρων περιουσίας.

Χριστιανοδημοκράτες ( CDU ) 28%
Πράσινοι ( Alliance90/Grune ) 21%
Σοσιαλδημοκράτες ( SPD ) 15%
Εναλλακτική για τη Γερμανία ( AfD ) 10%
Φιλελεύθεροι ( FDP ) 10%
Αριστεροί ( DIE LINKE ) 7%

Αυξήθηκε σημαντικά η διαφορά τους αν και ακόμα έχουμε πολύ δρόμο μέχρι τις εκλογές του Σεπτέμβρη με πολλές πιθανές ανατροπές. Το θέμα είναι ότι όποιος και να βγει θα απέχει πολύ από το όριο της αυτοδυναμίας κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να χρειαστεί και η συνεργασία 3 κομμάτων για τον σχηματισμό κυβέρνησης εκτός αν οι Χριστιανοδημοκράτες συγκροτήσουν κυβέρνηση με τους Πράσινους, πράγμα πιθανό.

'Ξεφεύγει' η CDU στις δημοσκοπήσεις

Αέρας νίκης για τους Γερμανούς Χριστιανοδημοκράτες ενόψει των εκλογών του Σεπτεμβρίου. Στις επτά μονάδες η διαφορά απέναντι στους Πράσινους.

www.capital.gr

 

[giannhs2001]

Οριστικός αποκλεισμός του Κομμουνιστικού Κόμματος Γερμανίας ( DKP ) από τις Γερμανικές ομοσπονδιακές εκλογές του Σεπτεμβρίου. Ομολογώ ότι δεν το περίμενα αυτό από την Ευρωπαϊκή χώρα με την μεγαλύτερη και πιο σκληρή πολιτική ορθότητα στα εσωτερικά της. Ευτυχώς οι Γερμανοί απέδειξαν ότι εκτός από το σκοτεινό εθνικοσοσιαλιστικό παρελθόν τους δεν θέλουν να θυμούνται ούτε και την ιδεολογία που έκοψε τη χώρα τους για μισό αιώνα περίπου στη μέση και εξαθλίωσε το λαό της Ανατολικής Γερμανίας υπό μία δοσιλογική προς την Σοβιετική Ένωση κυβέρνηση από το 1949 έως το 1989. Χάρις την πρόταση που κατέθεσε στη Bundestag οι πατριώτες του κόμματος Εναλλακτική για τη Γερμανία ( AfD ) οι τελευταίοι μαχητές για μία Γερμανία Γερμανική ενάντια σε κάθε πολιτικά ορθό προδότη.

Μακάρι βέβαια και από την άλλη σαν απάντηση πως κανένα άκρο δεν γίνεται δεκτό θα έπρεπε να επιβληθεί παρόμοιος αποκλεισμός και στο Εθνικοδημοκρατικό ( NPD ) που είναι φανερά νεοναζιστικό και η Γερμανία δεν μπορεί να επιτρέπει την ύπαρξη τέτοιων κομμάτων που υποστηρίζουν την ιδεολογία που κατάντησε τους Γερμανούς στα σημερινά χάλια, να ντρέπονται και να λένε ότι είναι Γερμανοί και να αφήνουν τον εποικισμό της χώρας τους.

Election officials ban German Communist Party from running candidates

BERLIN—A committee of the German parliament responsible for preparing the election scheduled for Sept. 26 decided on Thursday not to allow the German Communist Party (DKP) to run for office.

www.peoplesworld.org

 

[physicscrazy]

Προσωπικα πιστευω οτι θα νικησει το CDU για λιγο. Ιδανικα θα ηθελα συγκυβερνηση CDU/πρασινων. Οι θεσεις των πρασινων για την ΕΕ μου αρεσουν αρκετα, ειδικα το οτι ειναι πιο κοντα στην ευρωπαικη ολοκληρωση. Μακαρι να εβγαινε και το Volt ψηλα, αλλα δεν παιζει καθως ειναι αγνωστο εντελως.

Το AFD ας παει στα ταρταρα, χαιρομαι που πεφτει και ας πεσει κι αλλο.

 

[giannhs2001]

Προσωπικα πιστευω οτι θα νικησει το CDU για λιγο. Ιδανικα θα ηθελα συγκυβερνηση CDU/πρασινων. Οι θεσεις των πρασινων για την ΕΕ μου αρεσουν αρκετα, ειδικα το οτι ειναι πιο κοντα στην ευρωπαικη ολοκληρωση. Μακαρι να εβγαινε και το Volt ψηλα, αλλα δεν παιζει καθως ειναι αγνωστο εντελως.

Το AFD ας παει στα ταρταρα, χαιρομαι που πεφτει και ας πεσει κι αλλο.

Κοινή πρόβλεψη έχουμε λοιπόν. Πιθανό σενάριο αυτό με την συγκυβέρνηση των δύο αλλά οι Πράσινοι θέλω να ελπίζω πως θα καταλάβουν ότι δεν τους συμφέρει μια τέτοια κίνηση. Ο μόνος λόγος που τόσα χρόνια το Χριστιανοδημοκρατικό Κόμμα ( CDU ) δεν είχε ουσιαστικά κανέναν αντίπαλο είναι ακριβώς το ότι οι κύριοι και για πολλές δεκαετίες ( Δυτική Γερμανία ) αντίπαλοι του οι Σοσιαλδημοκράτες ( SPD ) έμπαιναν σε συγκυβέρνηση μαζί τους οπότε καίγονταν στα μάτια του κόσμου. Για εμένα η πιο ορθή κίνηση είναι συγκυβέρνηση των Χριστιανοδημοκρατών με τους Φιλελεύθερους ( FDP ) και αν χρειαστεί και τρίτος τότε με τους Σοσιαλδημοκράτες ( SPD ). Οι Πράσινοι αν θέλουν να είναι το φαβορί των εκλογών του 2025 καλά θα κάνουν αν χάσουν να μη μπουν σε συγκυβέρνηση.

Οι θέσεις των Πράσινων ήτο τραγικές και ριζοσπαστικές. Ευτυχώς που έφαγαν φαπα στις συστημικές δημοσκοπήσεις μόλις η Μπερμποκ ανακοίνωσε κάτι βλακείες μέχρι αύξηση των φόρων και επιστροφή του φόρου περιουσίας κλπ. Τώρα έχουν πιο μετριοπαθείς θέσεις. Χμμ υπέρ της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης βλέπω; Περίεργο σε είχα για αριστερό εσένα. Με εξέπληξες θετικά.

Το πατριωτικό AFD θα πέσει λίγο και θα ανέβει πάλι. Γίνεται ο,τι έγινε το 2019 στην Ελλάδα όπου ο Έλληνας δεξιός που ψήφιζε ΧΑ ας πούμε, έριξε ΝΔ απλά για να μη βγει ο ΣΥΡΙΖΑ ξανά. Αυτό θα γίνει και εκεί. Ο μέσος Γερμανός πατριώτης/δεξιος θα ψηφίσει Χριστιανοδημοκράτες απλά για να μη βγουν οι Πράσινοι. Είναι τραγική στρατηγική αυτή. Τα πατριωτικά κόμματα πρέπει να είναι δυνατά. Εγώ αν ήμουν Γερμανός AfD θα ψήφιζα. Αλλά ρόδα είναι και γυρίζει. Θα ανέβει όπως όλα τα πατριωτικά κόμματα θα ανέβουν στην Ευρώπη. Ο εποικισμός των λάθρο θα τους θορυβήσει όλους.

 

[physicscrazy]

Κοινή πρόβλεψη έχουμε λοιπόν. Πιθανό σενάριο αυτό με την συγκυβέρνηση των δύο αλλά οι Πράσινοι θέλω να ελπίζω πως θα καταλάβουν ότι δεν τους συμφέρει μια τέτοια κίνηση. Ο μόνος λόγος που τόσα χρόνια το Χριστιανοδημοκρατικό Κόμμα ( CDU ) δεν είχε ουσιαστικά κανέναν αντίπαλο είναι ακριβώς το ότι οι κύριοι και για πολλές δεκαετίες ( Δυτική Γερμανία ) αντίπαλοι του οι Σοσιαλδημοκράτες ( SPD ) έμπαιναν σε συγκυβέρνηση μαζί τους οπότε καίγονταν στα μάτια του κόσμου. Για εμένα η πιο ορθή κίνηση είναι συγκυβέρνηση των Χριστιανοδημοκρατών με τους Φιλελεύθερους ( FDP ) και αν χρειαστεί και τρίτος τότε με τους Σοσιαλδημοκράτες ( SPD ). Οι Πράσινοι αν θέλουν να είναι το φαβορί των εκλογών του 2025 καλά θα κάνουν αν χάσουν να μη μπουν σε συγκυβέρνηση.

Οι θέσεις των Πράσινων ήτο τραγικές και ριζοσπαστικές. Ευτυχώς που έφαγαν φαπα στις συστημικές δημοσκοπήσεις μόλις η Μπερμποκ ανακοίνωσε κάτι βλακείες μέχρι αύξηση των φόρων και επιστροφή του φόρου περιουσίας κλπ. Τώρα έχουν πιο μετριοπαθείς θέσεις. Χμμ υπέρ της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης βλέπω; Περίεργο σε είχα για αριστερό εσένα. Με εξέπληξες θετικά.

Το πατριωτικό AFD θα πέσει λίγο και θα ανέβει πάλι. Γίνεται ο,τι έγινε το 2019 στην Ελλάδα όπου ο Έλληνας δεξιός που ψήφιζε ΧΑ ας πούμε, έριξε ΝΔ απλά για να μη βγει ο ΣΥΡΙΖΑ ξανά. Αυτό θα γίνει και εκεί. Ο μέσος Γερμανός πατριώτης/δεξιος θα ψηφίσει Χριστιανοδημοκράτες απλά για να μη βγουν οι Πράσινοι. Είναι τραγική στρατηγική αυτή. Τα πατριωτικά κόμματα πρέπει να είναι δυνατά. Εγώ αν ήμουν Γερμανός AfD θα ψήφιζα. Αλλά ρόδα είναι και γυρίζει. Θα ανέβει όπως όλα τα πατριωτικά κόμματα θα ανέβουν στην Ευρώπη. Ο εποικισμός των λάθρο θα τους θορυβήσει όλους.

Ναι για τον ιδιο λογο δεν πιστευω οτι οι πρασινοι θα μπουν σε συγκυβερνηση, απλα λεω οτι θα ηθελα να το δω.

Οι θεσεις των πρασινων δεν ηταν τραγικες. Για την ακριβεια δεν ηταν τραγικες σε ΟΛΟΥΣ τους τομεις. Συμφωνω οτι πολλα απο αυτα που ειπαν ηταν εντελως ΜΗ ρεαλιστικα. Αλλα υπηρχαν τομεις , κυριως η ευρωπαικη ολοκληρωση και η ψηφιοποιηση της χωρας/μειωση γραφειοκρατιας, που οι αποψεις τους ηταν απολυτα σωστες. Η Γερμανια οσο δυνατη χωρα και να ειναι, ειναι αρκετα πισω στην ψηφιοποιηση. Το χω ζησει απο πρωτη χερι.

Ναι ειμαι φεντεραλιστης. Οι πολιτες της ΕΕ πρεπει να συνειδητοποιησουν καποια στιγμη οτι αν δεν αρχισουν να γινονται "ενα κρατος" (μεσα σε εισαγωγικα) δε θα μπορουν να εχουν καμια ελπιδα απεναντι σε νεο-μεγαθηρια και εχθρους, οπως η Κινα, η Ρωσια η ακομα και η Τουρκια. Αν δε θελουμε σε 50 χρονια να ειμαστε δουλακια της Κινας ο μονος δρομος ειναι η ολοκληρωση.


Μου κανει εντυπωση πως θεωρεις την ευρωπαικη ολοκληρωση θετικη, και απο την αλλη λες οτι τα πατριωτικα κομματα πρεπει να ανεβουν. Αυτα ειναι ασυμβατα μεταξυ τους, αντιθετα στην ουσια. Το AFD ειναι κατα της ΕΕ πχ. Επισης το "αριστερος"/"δεξιος" δε σημαινει και πολλα. Αριστερα ειναι και η σοσιαλδημοκρατια, αριστερα ειναι και το σκανδιναβικο μοντελο οικονομιας, αριστερα ειναι και κομμουνισμος.Με αυστηρα κριτηρια πολιτικης πυξιδας, λογικα αριστερος κατατασσομαι αφου ειμαι αρκετα κοντα στο σκανδιναβικο μοντελο.

Το AFD ειναι κατα της ΕΕ. https://www.euronews.com/2021/04/12...-embraces-dexit-and-will-campaign-to-leave-eu


Αν ο μεσος Γερμανος-πατριωτης ψηφιζει ενα κομμα που ειναι κατα της ΕΕ, τοτε μαλλον ειναι πολυ βλακας, καθως ψηφιζει κατα της εξαγωγικης οικονομιας του που τον εχει κανει αυτο που ειανι.

 

[giannhs2001]

Ναι για τον ιδιο λογο δεν πιστευω οτι οι πρασινοι θα μπουν σε συγκυβερνηση, απλα λεω οτι θα ηθελα να το δω.

Οι Πράσινοι ήταν σε συγκυβέρνηση με τους Σοσιαλδημοκράτες ( SPD ) επί Schroder 1998-2005.

Οι θεσεις των πρασινων δεν ηταν τραγικες. Για την ακριβεια δεν ηταν τραγικες σε ΟΛΟΥΣ τους τομεις. Συμφωνω οτι πολλα απο αυτα που ειπαν ηταν εντελως ΜΗ ρεαλιστικα. Αλλα υπηρχαν τομεις , κυριως η ευρωπαικη ολοκληρωση και η ψηφιοποιηση της χωρας/μειωση γραφειοκρατιας, που οι αποψεις τους ηταν απολυτα σωστες. Η Γερμανια οσο δυνατη χωρα και να ειναι, ειναι αρκετα πισω στην ψηφιοποιηση. Το χω ζησει απο πρωτη χερι.

Το θέμα κυρίως είναι οικονομικό. Η αύξηση των φόρων ποτέ δεν οδήγησε σε καλό ιδίως σε μία περίοδο που ο κόσμος δοκιμάστηκε από μία παγκόσμια οικονομική κρίση και τώρα από πανδημία που κλάταρε την παγκόσμια οικονομία. Πολλές Πολιτείες στις ΗΠΑ έχουν διαλυθεί από τις αυξήσεις των φόρων που επιβάλλουν οι Δημοκρατικοί. Όλα αυτά περί πράσινης οικονομίας και αύξησης της φορολογίας θα ήτο καταστροφικά για την Γερμανία. Ευτυχώς που τα κουκούλωσαν μετά οι Πράσινοι. Τώρα περί ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης εξαρτάται, ο τρόπος που θέλουν αυτήν την ολοκλήρωση οι Πράσινοι δεν είναι όμοιος με αυτόν που εγώ και γενικότερα οι πατριώτες κάθε ευρωπαϊκής χώρας θέλουμε. Οι Πράσινοι είναι απλά πολιτικά ορθές μαριονέτες. Για την ψηφιοποίηση ισχύει. Είναι ίσως ένα από τα καλά που θα μπορούσαν να προσφέρουν.

Ναι ειμαι φεντεραλιστης. Οι πολιτες της ΕΕ πρεπει να συνειδητοποιησουν καποια στιγμη οτι αν δεν αρχισουν να γινονται "ενα κρατος" (μεσα σε εισαγωγικα) δε θα μπορουν να εχουν καμια ελπιδα απεναντι σε νεο-μεγαθηρια και εχθρους, οπως η Κινα, η Ρωσια η ακομα και η Τουρκια. Αν δε θελουμε σε 50 χρονια να ειμαστε δουλακια της Κινας ο μονος δρομος ειναι η ολοκληρωση.

Τι εννοούμε ένα κράτος; Η Ευρώπη χωρίζεται από πολλά διαφορετικά κράτη με διαφορετική ιστορία, εθνική ταυτότητα, γλώσσα, Φυλή, πολιτισμό κλπ. Η ένωση που οι πατριώτες θέλουμε είναι περισσότερο μία ένωση στυλ ΗΠΑ που δεν θα διαλύσει de jure τις πολιτείες. Θα εξακολουθούν να υπάρχουν χώρες/πολιτείες με δικές τους κυβερνήσεις, διατήρηση της γλώσσας, της Φυλής, της θρησκείας(δόγματος) κλπ η κάθε μία. Απλά θα βρίσκονται υπό μία κοινή ομπρέλα που θα προστατεύει τα συμφέροντα τους και θα επισημαίνει ότι παρά τις διαφορές υπάρχει και μία κοινή καταγωγή, η Ευρωπαϊκή χωρίς όμως να κατακερματίζει την κάθε χώρα. Η Ρωσία δεν είναι ιδιαίτερη απειλή, η Κίνα είναι, οικονομική απειλή. Οπότε αυτός ο γενικός όρος ολοκλήρωση πρέπει να εξεταστεί. Αν εννοούμε ολοκλήρωση την ολική διαγραφή της εθνικής ταυτότητας του κάθε λαού τότε όχι, αυτό δεν μας εκφράζει.

Μου κανει εντυπωση πως θεωρεις την ευρωπαικη ολοκληρωση θετικη, και απο την αλλη λες οτι τα πατριωτικα κομματα πρεπει να ανεβουν. Αυτα ειναι ασυμβατα μεταξυ τους, αντιθετα στην ουσια. Το AFD ειναι κατα της ΕΕ πχ. Επισης το "αριστερος"/"δεξιος" δε σημαινει και πολλα. Αριστερα ειναι και η σοσιαλδημοκρατια, αριστερα ειναι και το σκανδιναβικο μοντελο οικονομιας, αριστερα ειναι και κομμουνισμος.Με αυστηρα κριτηρια πολιτικης πυξιδας, λογικα αριστερος κατατασσομαι αφου ειμαι αρκετα κοντα στο σκανδιναβικο μοντελο.

Το AFD ειναι κατα της ΕΕ. https://www.euronews.com/2021/04/12...-embraces-dexit-and-will-campaign-to-leave-eu

Στο πρώτο σκέλος απάντησα. Στο δεύτερο, η σοσιαλδημοκρατία είναι κεντροαριστερή. Μετά την διάσπαση της με τους κομμουνιστές στη Τρίτη Κομμουνιστική Διεθνή το 1924 οι θέσεις τους έγιναν πιο μετριοπαθείς και όχι τόσο ριζοσπαστικές όπως ήσαν παλαιόθεν. Άσε που στον 21ο αιώνα οι σοσιαλδημοκράτες ηττήθηκαν γιατί στο τέλος εσωτερικά κυριάρχησαν οι κεντροδεξιές φατρίες ( βλέπε Tony Blair στο Labour Party της Αγγλίας, Schroder στο SPD της Γερμανίας, Σημίτης στο ΠΑΣΟΚ κλπ ). η Σκανδιναβία δεν έχει αριστερή οικονομία καθώς μπορεί να έχει κρατισμό αλλά κατόρθωσε να έχει έναν πλήρως αποκεντρωμένο κρατισμό, η αριστερή σοσιαλιστική οικονομία είναι πλήρως centralised. Έχει μεγάλη διαφορά. Άσε που στις σκανδιναβικές χώρες τα τελευταία χρόνια γίνονται πολλές ιδιωτικοποιήσεις. Αλλάζουν μεριά και τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα εκεί. Αριστερός δεν είσαι, μάλλον liberal είσαι.

Αν ο μεσος Γερμανος-πατριωτης ψηφιζει ενα κομμα που ειναι κατα της ΕΕ, τοτε μαλλον ειναι πολυ βλακας, καθως ψηφιζει κατα της εξαγωγικης οικονομιας του που τον εχει κανει αυτο που ειανι.

Ισχύει ότι ως τώρα το Τέταρτο Ράιχ ( Ευρωπαϊκή Ένωση ) είναι καθαρά προϊόν Γερμανικών συμφερόντων και δεν συμφέρει στον Γερμανό κάτι τέτοιο αλλά από την άλλη η ΕΕ δεν ήταν και λιγότερο επιζήμια για την ίδια την Γερμανία. Τα σύνορα για όλους άνοιξαν το 2015 και το 2017 και γέμισε η Ευρώπη με λαθρομετανάστες. Η Γερμανία δεν είναι σε καλύτερη μοίρα από τις άλλες χώρες. Ολοένα και περισσότερες γειτονιές χρόνο με το χρόνο εποικίζονται και επιβάλλουν τους δικούς τους κανόνες εκεί. Πολλές Γερμανίδες σε μερικές γειτονιές δεν τολμούν ούτε να κυκλοφορήσουν το βράδυ. Τρέφονται εννοείται και με τα λεφτά της πρόνοιας και χωρίς να εργαστούν παίρνουν ακριβά αυτοκίνητα και όλα καλά. Το Ισλάμ βρίσκεται σε άνοδο και εκεί. Οπότε δεν είναι τόσο βλάκας ο Γερμανός που βλέπει τη χώρα του σε τέτοια χάλια να προσπαθεί να κάνει κάτι για αυτό. Αλλά πιστεύω ότι αν δουν potential να καλυτερεύει η Ευρώπη τότε θα αλλάξουν και αυτοί στάση όπως άλλαξαν οι Λε Πεν και Σαλβίνι που ήσαν κατά της ΕΕ και τώρα πιστεύουν σε μία βασική διάρθρωση εκ των έσω. Ο μόνος στην Ευρώπη που φωνάζιε είναι ο Orban για μία Ευρώπη Ευρωπαϊκή με πρώτα από όλα τον πολιτισμό, την γλώσσα, τον Χριστιανισμό κλπ.

 

[physicscrazy]

Τώρα περί ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης εξαρτάται, ο τρόπος που θέλουν αυτήν την ολοκλήρωση οι Πράσινοι δεν είναι όμοιος με αυτόν που εγώ και γενικότερα οι πατριώτες κάθε ευρωπαϊκής χώρας θέλουμε.

Η ένωση που οι πατριώτες θέλουμε είναι περισσότερο μία ένωση στυλ ΗΠΑ που δεν θα διαλύσει de jure τις πολιτείες.

Οπα κατσε γιατι εδω με τρελανες. Οταν ελεγα "ενα κρατος", δεν εννοουσα καν κατι τοσο κοντα σε κρατος οσο οι ΗΠΑ. Για εμενα μακαρι να γινοταν η ΕΕ σαν τις ΗΠΑ, αλλα νομιζω οτι δυστυχως αυτο ειναι πολυ μακρινο. Περισσοτερο εννοουσα κατι σαν confederation, μεγαλυτερη ευρωπαικη ολοκληρωση. Κοινο ευρωπαικο στρατο σαν πρωτο βημα πχ. Εσυ το εκανες οντως μια χωρα. Μακαρι, αλλα δεν το βλεπω συντομα.

Αλλα εχεις μπερδεψει κατι. Νομιζω οτι μιλας για ολα τους "πατριωτες" πολυ καταχρηστικα. Η πλειονοτητα ΔΕ θελει αυτο που λες, ισα ισα, θελει απομακρυνση απο την ΕΕ. Σου εστειλα πριν το αρθρο για το AFD.

Ειναι πολυ περιεργο να λες οτι θες μια ενωμενη ΕΕ τυπου ΗΠΑ, και παραλληλα πολυ ισχυρο εθνικο/πατριωτικο αισθημα σε καθε χωρα. Ειναι ασυμβατα αυτα τα δυο, αν θες να φτιαξεις μια χωρα, η συνταγη ειναι να κανεις τους πολιτες αυτης της χωρας να αισθανονται οτι εχουν κοινα. Αν ο καθενας αισθανεται οτι εχει διαφορες με τον αλλο εντος της ιδιας χωρας, αυτο οδευει προς διασπαση και δε διατηρειται. Γενικα οπως φαινεται και εδω https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/...otism-appears-to-increase-support-for-the-eu/ ,τα πατριωτικα κομματα/πατριωτες ψηφοφοροι ειναι συνηθως και οι ευρωσκεπτικιστες.


Επισης, θα ηθελα να σου κανω μια ερωτηση. Λες οτι θα ηθελες η ΕΕ να γινει σαν τις ΗΠΑ. Φανταζομαι γνωριζεις οτι στις ΗΠΑ οι μαθητες δε διασκονται την ιστορια της πολιτειας τους μονο, αλλα και ολοκληρης της χωρας. Θα ησουν συμφωνος δηλαδη, να αλλαξει το μαθημα της ιστοριας και ενα ποσοστο της υλης (ας πουμε 30% σε καθε ταξη) απο αμιγως "ελληνικη" να γινει ευρωπαικη?

Στο δεύτερο, η σοσιαλδημοκρατία είναι κεντροαριστερή

Ε αρα αριστερη ειναι. Ο ορος αριστερα/δεξια ειχε καποιο νοημα μεχρι το 70. Δεν μπορεις πλεον να χρησιμοποιεις τετοιους απλοικους ορους για να περιγραψεις συγχρονες πολιτικες. Αν θες σωνει και ντε να βαλεις αυτην την ταμπελα, τοτε εγω προτιμω αυτην την κατηγοριοποιηση

https://www.reddit.com/r/PoliticalCompassMemes/comments/fzx0fp

οπου και το "nordic liberalism" φαινεται" να βρισκεται στα αριστερα του φασματος.

η Σκανδιναβία δεν έχει αριστερή οικονομία καθώς μπορεί να έχει κρατισμό αλλά κατόρθωσε να έχει έναν πλήρως αποκεντρωμένο κρατισμό, η αριστερή σοσιαλιστική οικονομία είναι πλήρως centralised

μα δεν ειπα ποτε οτι η σκανδιναβια ειναι σοσιαλιστικη, ειπα οτι ειναι αροστερη (αναλογα την κατηγοριοποιηση που χρησιμοποιεις οπως ειπα και πριν). Αριστερα δεν ειναι μονο ο σοσιαλισμος. Για αυτο κιολας ειπα οτι οι οροι αυτοι ειανι εντελως παλιακοι, δεν μπορεις να χαρακτηρισεις πλεον πολιτικες τοσο απλοικα.

Αριστερός δεν είσαι, μάλλον liberal είσαι.

Αντε παλι με τις ταμπελες. Ωραια, τωρα εβαλες μια που δεν εχει καν καθορισμενο definition. Ορισε τη μου πρωτα αν θες, και μετα θα δουμε αν ειμαι. Εκτος αν εννοουσες liberalist (φιλελευθερος), οποτε και μαλλον ειμαι, αν και δεν πιστευω τοσο στις ταμπελες.

Τέταρτο Ράιχ ( Ευρωπαϊκή Ένωση )

Εεεεμ, απλα οχι.

αλλά από την άλλη η ΕΕ δεν ήταν και λιγότερο επιζήμια για την ίδια την Γερμανία. Τα σύνορα για όλους άνοιξαν το 2015 και το 2017 και γέμισε η Ευρώπη με λαθρομετανάστες. Η Γερμανία δεν είναι σε καλύτερη μοίρα από τις άλλες χώρες. Ολοένα και περισσότερες γειτονιές χρόνο με το χρόνο εποικίζονται και επιβάλλουν τους δικούς τους κανόνες εκεί

Αμα οι Γερμανοι ψηφιζουν κομμα κατα της ΕΕ, ειναι σαν εργαζομενος να ψηφιζει να βαρεσει πτωχευση η εταιρεια του. Τελος. Ας περιμενουμε μερικα χρονια να δουμε τι θα γινει με το brexit και ποσο θα επηρεασει την αγγλικη οικονομια. Η γερμανικη ειναι ακομα πιο αμεσα συνδεδεμενη με την ΕΕ, καθως ειναι μια καθαρα εξαγωγικη παραγωγικη οικονομια. Το ΗΒ που δε στηριζοταν και τοσο στην παραγωγη (ειχε και αλλους τομεις οπως τα χρηματοοικονομικα) καταφερε με το Brexit να εχει αρκετα δυσοιωνες προβλεψεις για την οικονομια του. Για τη γερμανια παιζει να ηταν χειροτερο το τελος της ενωσης.

Ο μόνος στην Ευρώπη που φωνάζιε είναι ο Orban για μία Ευρώπη Ευρωπαϊκή με πρώτα από όλα τον πολιτισμό, την γλώσσα, τον Χριστιανισμό κλπ.

Αν ειναι αληθεια αυτο, ειναι αρκετα αστειο. Καθως η ευρωπη δεν εχει μια γλωσσα ουτε μια θρησκεια. Το κοινο που εχουν οι πολιτες της ΕΕ (και της ευρωπης), ειναι οι κοινες αξιες. Οι αξιες της Γαλλικης Επαναστασης. Εκει στηριζεται το οικοδομημα. Και σε αυτες τις αξιες παρεπιπτοντως δε συγκαταλεγεται ο χριστιανισμος, αλλα η ανεξιθρησκεια και το κοσμικο κρατος (που καποτε θα πρεπει να γινει και η Ελλαδα).

 

[giannhs2001]

Οπα κατσε γιατι εδω με τρελανες. Οταν ελεγα "ενα κρατος", δεν εννοουσα καν κατι τοσο κοντα σε κρατος οσο οι ΗΠΑ. Για εμενα μακαρι να γινοταν η ΕΕ σαν τις ΗΠΑ, αλλα νομιζω οτι δυστυχως αυτο ειναι πολυ μακρινο. Περισσοτερο εννοουσα κατι σαν confederation, μεγαλυτερη ευρωπαικη ολοκληρωση. Κοινο ευρωπαικο στρατο σαν πρωτο βημα πχ. Εσυ το εκανες οντως μια χωρα. Μακαρι, αλλα δεν το βλεπω συντομα.

Αλλα εχεις μπερδεψει κατι. Νομιζω οτι μιλας για ολα τους "πατριωτες" πολυ καταχρηστικα. Η πλειονοτητα ΔΕ θελει αυτο που λες, ισα ισα, θελει απομακρυνση απο την ΕΕ. Σου εστειλα πριν το αρθρο για το AFD.

Ειναι πολυ περιεργο να λες οτι θες μια ενωμενη ΕΕ τυπου ΗΠΑ, και παραλληλα πολυ ισχυρο εθνικο/πατριωτικο αισθημα σε καθε χωρα. Ειναι ασυμβατα αυτα τα δυο, αν θες να φτιαξεις μια χωρα, η συνταγη ειναι να κανεις τους πολιτες αυτης της χωρας να αισθανονται οτι εχουν κοινα. Αν ο καθενας αισθανεται οτι εχει διαφορες με τον αλλο εντος της ιδιας χωρας, αυτο οδευει προς διασπαση και δε διατηρειται. Γενικα οπως φαινεται και εδω https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/...otism-appears-to-increase-support-for-the-eu/ ,τα πατριωτικα κομματα/πατριωτες ψηφοφοροι ειναι συνηθως και οι ευρωσκεπτικιστες.

Στις ΗΠΑ κάθε Πολιτεία έχει τον πατριωτισμό της. Δεν υπάρχει μόνο μία εθνική συνείδηση, η Αμερικανική δηλαδή. Κάθε λαός κάθε πολιτείας έχει και την τοπική συνείδηση για αυτό και πολλές Πολιτείες έχουν και κόντρες μεταξύ τους. Για αρχή η Ευρώπη ας αφήσει τους στρατούς και ας φροντίσει να ενισχύσει αποτελεσματικά την FRONTEX για να μη περνάει τίποτα στην Ευρώπη από την Τουρκία που στέλνουν τις βάρκες με τους λάθρο ( και μαχητές του ISIS εννοείται ).

Σου εξήγησα αναλυτικά τι εννοώ με το ότι οι πατριώτες έχουν διαφορετική άποψη για την Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Και εγώ ευρωσκεπτικιστής είμαι. Υπό την έννοια ότι δεν θέλουμε την Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση όπως την ονειρεύονται σήμερα οι πολιτικά ορθοί που οδήγησαν την Ευρώπη σε αυτό το χάος. Ούτε την σημερινή Ευρωπαϊκή Ένωση θέλουμε όπως λειτουργεί που αντί να προστατεύει τους λαούς, τους πολιτισμούς, την Ευρωπαϊκή λευκή Φυλή ( με τις υποφυλές της όπως και η Ελληνική/Μεσογειακή ) τα καταστρέφει όλα και μας οδηγεί στην καταστροφή μας. Εμείς θέλουμε μία Ευρώπη των Εθνών και των Λαών της. Ακόμα και σε ενδεχόμενο Ευρωπαϊκής ενοποίησης δεν θέλουμε η αίσθηση της κοινής Ευρωπαϊκής καταγωγής και Φυλής να πνίξει την εθνική συνείδηση, την παράδοση, την ιστορία, την γλώσσα κλπ κάθε Ευρωπαϊκής χώρας.

Το AfD πιστεύω θα αλλάξει στάση όταν ενισχυθεί λίγο παραπάνω. Και η Λε Πεν και ο Σαλβίνι όταν είχαν πιο χαμηλά ποσοστά τα ίδια έλεγαν. Τώρα κατάλαβαν ότι είναι πιο σώφρον να διαρθρώσουν την Ευρωπαϊκή Ένωση από το να την διαλύσουν.

Επισης, θα ηθελα να σου κανω μια ερωτηση. Λες οτι θα ηθελες η ΕΕ να γινει σαν τις ΗΠΑ. Φανταζομαι γνωριζεις οτι στις ΗΠΑ οι μαθητες δε διασκονται την ιστορια της πολιτειας τους μονο, αλλα και ολοκληρης της χωρας. Θα ησουν συμφωνος δηλαδη, να αλλαξει το μαθημα της ιστοριας και ενα ποσοστο της υλης (ας πουμε 30% σε καθε ταξη) απο αμιγως "ελληνικη" να γινει ευρωπαικη?


Ε αρα αριστερη ειναι. Ο ορος αριστερα/δεξια ειχε καποιο νοημα μεχρι το 70. Δεν μπορεις πλεον να χρησιμοποιεις τετοιους απλοικους ορους για να περιγραψεις συγχρονες πολιτικες. Αν θες σωνει και ντε να βαλεις αυτην την ταμπελα, τοτε εγω προτιμω αυτην την κατηγοριοποιηση

https://www.reddit.com/r/PoliticalCompassMemes/comments/fzx0fp

οπου και το "nordic liberalism" φαινεται" να βρισκεται στα αριστερα του φασματος.

Είπα ότι θέλω να κρατήσουμε το ότι οι ΗΠΑ δεν κατάργησαν τις Πολιτείες de jure. Δεν μίλησα γενικά. Δεν μπορεί η Ευρώπη να παρομοιαστεί με τις ΗΠΑ για ευνόητους λόγους. Εντελώς άλλη δομή και διαφορετικά τα πάντα. Οι ΗΠΑ έχουν κοινή γλώσσα ενώ και οι Πολιτείες της δεν έχουν και τεράστια ιστορία όπως εδώ που οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες διαθέτουν και αρχαία ιστορία. Οι διαφοροποιήσεις των Ευρωπαϊκών κρατών είναι πολύ μεγαλύτερες από τις διαφορές της Βόρειας με την Νότια Καρολίνα π.χ. Αυτό που λες γίνεται ήδη εν μέρει. Η Ιστορία που διδάσκονται πλέον τα παιδιά είναι πιο οικουμενική. Πιάνει πολλά παγκόσμια γεγονότα ( όπως και την Αμερικανική επανάσταση ). Όπως είπα η ιστορία των εκάστοτε Πολιτειών των ΗΠΑ δεν είναι και τόσο μεγάλη όσο η Ελληνική ας πούμε. Δεν συγκρίνονται.

Αριστερά θεωρείται μόνο το social liberalism ( που εκτός από κοινωνικός φιλελευθερισμός είναι γνωστό και ως "σοσιαλφιλελευθερισμός". Για κεντρώο σε έχω γιατί μόνο οι κεντροαριστεροί θέλουν την Ευρώπη. Όσο πας πιο αριστερά τόσο πιο πολύ αυξάνεται και εκεί ο ευρωσκεπτικισμός.

μα δεν ειπα ποτε οτι η σκανδιναβια ειναι σοσιαλιστικη, ειπα οτι ειναι αροστερη (αναλογα την κατηγοριοποιηση που χρησιμοποιεις οπως ειπα και πριν). Αριστερα δεν ειναι μονο ο σοσιαλισμος. Για αυτο κιολας ειπα οτι οι οροι αυτοι ειανι εντελως παλιακοι, δεν μπορεις να χαρακτηρισεις πλεον πολιτικες τοσο απλοικα.


Αντε παλι με τις ταμπελες. Ωραια, τωρα εβαλες μια που δεν εχει καν καθορισμενο definition. Ορισε τη μου πρωτα αν θες, και μετα θα δουμε αν ειμαι. Εκτος αν εννοουσες liberalist (φιλελευθερος), οποτε και μαλλον ειμαι, αν και δεν πιστευω τοσο στις ταμπελες.

Debatable το κατά πόσο είναι αριστερή γιατί προχωράνε πλέον σε ιδιωτικοποιήσεις. Καθόλου αριστερή ενέργεια. Στην κοινωνία είναι αριστερή η Σουηδία για αυτό και βλέπουμε την προκοπή της. Που το 2070 θα λέγεται Swedistan όπως λένε και διάφοροι μουσουλμάνοι με χαρά στα social media.

Εεεεμ, απλα οχι.



Αμα οι Γερμανοι ψηφιζουν κομμα κατα της ΕΕ, ειναι σαν εργαζομενος να ψηφιζει να βαρεσει πτωχευση η εταιρεια του. Τελος. Ας περιμενουμε μερικα χρονια να δουμε τι θα γινει με το brexit και ποσο θα επηρεασει την αγγλικη οικονομια. Η γερμανικη ειναι ακομα πιο αμεσα συνδεδεμενη με την ΕΕ, καθως ειναι μια καθαρα εξαγωγικη παραγωγικη οικονομια. Το ΗΒ που δε στηριζοταν και τοσο στην παραγωγη (ειχε και αλλους τομεις οπως τα χρηματοοικονομικα) καταφερε με το Brexit να εχει αρκετα δυσοιωνες προβλεψεις για την οικονομια του. Για τη γερμανια παιζει να ηταν χειροτερο το τελος της ενωσης.

Εμ απλά ναι. Η Γερμανία δανείζεται μέχρι και με αρνητικό επιτόκιο ( δανείζεται και παίρνει και έξτρα χρήματα από πάνω όσο τις μικρότερες χώρες τις ξεσκίζουν στους τόκους ). Όλοι γνωρίζουμε ότι η τωρινή ΕΕ λειτουργεί υπέρ των Γερμανικών συμφερόντων και σε πολλές περιπτώσεις πνίγει τις μικρότερες χώρες. Για αυτό και το AfD εκτός των άλλων λόγων λέει ότι θέλει να βγει, γιατί την θεωρεί μία άδικη ένωση σε βάρος των μικρότερων κρατών.

Συμφωνούμε σε αυτό, για αυτό το AfD πρέπει να ακολουθήσει την γραμμή των άλλων εθνικιστικών-πατριωτικών κομμάτων της Ευρώπης και να θελήσει να αναδιαρθρώσει την ΕΕ από το να την διαλύσει, καλύτερο είναι αυτό για όλους από το να διαλυθεί.

Αν ειναι αληθεια αυτο, ειναι αρκετα αστειο. Καθως η ευρωπη δεν εχει μια γλωσσα ουτε μια θρησκεια. Το κοινο που εχουν οι πολιτες της ΕΕ (και της ευρωπης), ειναι οι κοινες αξιες. Οι αξιες της Γαλλικης Επαναστασης. Εκει στηριζεται το οικοδομημα. Και σε αυτες τις αξιες παρεπιπτοντως δε συγκαταλεγεται ο χριστιανισμος, αλλα η ανεξιθρησκεια και το κοσμικο κρατος (που καποτε θα πρεπει να γινει και η Ελλαδα).

Δεν είναι χαζός ο Orban. Καταλαβαίνεις τι λέει. Να προστατεύονται όλες οι γλώσσες, η θρησκεία ουσιαστικά κοινή είναι, ο Χριστιανισμός δεν θα έπρεπε να έχει δόγματα στον 21ο αιώνα ακόμα. Η ανεξιθρησκία πρέπει επίσης να προσέχεται γιατί είναι ο Δούρειος Ίππος της κυριαρχίας του Ισλάμ στην Ευρώπη. Ο Χριστιανισμός είναι η μόνη ασπίδα για αυτό πρέπει να τονίζεται από την Ευρώπη.

Αυτό θα έπρεπε να κάνει και το AfD. Κανονικά και το δήθεν συντηρητικό και κεντροδεξιό CDU ( Χριστιανοδημοκράτες ) θα έπρεπε να το κάνει αυτό αλλά να μη μιλήσω γιατί η μάνταμ Μέρκελ έφερε την Γερμανία στα σημερινά χάλια ( και την υπόλοιπη Ευρώπη ) με τον "πολυπολιτισμό" και τους κατατρεγμένους επενδυτές.

 

[giannhs2001]

Τελικά κοίτα να δεις που πρέπει το poll να τροποποιηθεί και να προστεθεί και η επιλογή του SPD ( Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα ). Σε θρίλερ αναμένεται να εξελιχτούν αυτές οι εκλογές καθώς τα polls της Γερμανίας βγάζουν τρομερή άνοδο του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος σε σημείο να απειλεί για την πρωτιά ενώ οι δύο που ξεκίνησαν δυναμικά για φαβορί, οι Χριστιανοδημοκράτες του Άρμιν Λάσετ και οι Πράσινοι της Μπέρμποκ, κατόπιν μεγάλων λαθών των δύο αυτών προέδρων τους βρίσκονται σε διαρκή κάθοδο στη δημοτικότητα προς τον λαό.

Τα τωρινά polls από το politico βγάζουν

1ο κόμμα Χριστιανοδημοκράτες ( CDU ) 23%
2ο κόμμα Σοσιαλδημοκράτες ( SPD ) 22%
3ο κόμμα Πράσινοι ( GRUNE ) 18%
4ο κόμμα Ελεύθερο Δημοκρατικό Κόμμα ( FDP ) 12%
5ο κόμμα Εναλλακτική για την Γερμανία ( AfD ) 11%
6o κόμμα Αριστερά ( DIE LINKE ) 7%

 

[Wonderkid]

Το Afd επίσης βλέπω κυμαίνεται σε σχετικά μειωμένα ποσοστά...

 

[giannhs2001]

Το Afd επίσης βλέπω κυμαίνεται σε σχετικά μειωμένα ποσοστά...

Δυστυχώς ναι, αν και το 11% δεν είναι καθόλου κακό για μία χώρα σαν την Γερμανία, την πιο political correct χώρα της Ευρώπης. Ακόμα βέβαια δεν εμπιστεύομαι τα συστημικά polls που εξυπηρετούν συμφέροντα αλλά είναι λογικό να μη δούμε δυστυχώς άνοδο στους Εναλλακτικούς. Πιστεύω, θα γίνει οτιδήποτε έγινε και σε εμάς εδώ το 2019. Πολλοί εθνικιστές-πατριώτες θα ψηφίσουν τους Χριστιανοδημοκράτες για να μη βγουν οι Σοσιαλδημοκράτες ή οι Πράσινοι ( όπως ψήφισαν εδώ Νέα Δημοκρατία για να μη βγει ξανά ο ΣΥΡΙΖΑ ). Είναι δυστυχώς μία λανθασμένη τακτική των Ευρωπαίων εθνικιστών-πατριωτών να ψηφίζουν αυτά τα επαίσχυντα κεντροδεξιά κόμματα της εθνικής προδοσίας και της διαφθοράς. Μακάρι να έχει μικρή έστω μόνο πτώση το AfD. Γυρίζει ο τροχός.

 

[Wonderkid]

Πολλοί εθνικιστές-πατριώτες θα ψηφίσουν τους Χριστιανοδημοκράτες για να μη βγουν οι Σοσιαλδημοκράτες ή οι Πράσινοι ( όπως ψήφισαν εδώ Νέα Δημοκρατία για να μη βγει ξανά ο ΣΥΡΙΖΑ ). Είναι δυστυχώς μία λανθασμένη τακτική των Ευρωπαίων εθνικιστών-πατριωτών να ψηφίζουν αυτά τα επαίσχυντα κεντροδεξιά κόμματα της εθνικής προδοσίας και της διαφθοράς.

Δυστυχώς έχουν τη λανθασμένη εντύπωση ότι αν τα στηρίξουν, θα αναγκαστούν να αλλάξουν την ατζέντα τους και να κινηθούν δεξιότερα...

 

[giannhs2001]

Δυστυχώς έχουν τη λανθασμένη εντύπωση ότι αν τα στηρίξουν, θα αναγκαστούν να αλλάξουν την ατζέντα τους και να κινηθούν δεξιότερα...

Δεν πιστεύω ότι το βλέπουν τόσο έτσι. Απλά ο δικομματισμός δημιούργησε τέτοιες νοοτροπίες. Είναι το " μη χείρον βέλτιστον " και λένε οι εθνικιστές-πατριώτες ε από το να έχουμε αριστερά ( ΣΥΡΙΖΑ ή στην Γερμανική περίπτωση σοσιαλδημοκράτες και Πράσινους ) καλύτερα ας το ρίξουμε μωρέ στη ψευτοσυντηρητική, ψευτοπατριωτική κεντροδεξιά ( Νέα Δημοκρατία και Χριστιανοδημοκράτες για τη Γερμανία ) κάτι καλύτερο θα κάνουν αυτοί. Είναι χαζό, κεντροδεξιά-κέντρο-κεντροαριστερά για εμένα είναι ίδια φάρα. Τι Παπάγος τι Πλαστήρας, ούλοι οι σκύλοι μία γενιά.

Τα ίδια βέβαια κάνουν και πολλοί κομμουνιστές καθώς αρκετοί ψηφοφόροι του ΚΚΕ στήριξαν τον ΣΥΡΙΖΑ σαν το μη χείρον βέλτιστον για να μη βγει η Νέα Δημοκρατία.

 

[Wonderkid]

Τα ίδια βέβαια κάνουν και πολλοί κομμουνιστές καθώς αρκετοί ψηφοφόροι του ΚΚΕ στήριξαν τον ΣΥΡΙΖΑ σαν το μη χείρον βέλτιστον για να μη βγει η Νέα Δημοκρατία.

Αυτό το επιβεβαιώνω και εγώ Το έκανε γνωστός μου που δηλώνει σοσιαλδημοκράτης και είναι εγγεγραμμένος στην ΚΝΕ...μιλάμε για ανελέητη βλακεία χαχαχαχα...ψήφισε λέει ΣΥΡΙΖΑ μόνο και μόνο για να μη βγει ο Κούλης.

 

[giannhs2001]

Αυτό το επιβεβαιώνω και εγώ Το έκανε γνωστός μου που δηλώνει σοσιαλδημοκράτης και είναι εγγεγραμμένος στην ΚΝΕ...μιλάμε για ανελέητη βλακεία χαχαχαχα...ψήφισε λέει ΣΥΡΙΖΑ μόνο και μόνο για να μη βγει ο Κούλης.

γενικά τι μπέρδεμα είναι αυτό; Σοσιαλδημοκράτης Κνίτης; Που ζούμε στο 1918;;; Και ψήφισε και ΣΥΡΙΖΑ. Κοινώς ΠΑΣΟΚΟΣ στην ιδεολογία, ΚΚΕ στο κόμμα και ψήφος στο ΣΥΡΙΖΑ.

 

[Wonderkid]

γενικά τι μπέρδεμα είναι αυτό; Σοσιαλδημοκράτης Κνίτης; Που ζούμε στο 1918;;; Και ψήφισε και ΣΥΡΙΖΑ. Κοινώς ΠΑΣΟΚΟΣ στην ιδεολογία, ΚΚΕ στο κόμμα και ψήφος στο ΣΥΡΙΖΑ.

ΧΑΧΑΧΑΧΑ...ούτε αυτός δε ξέρειτι είναι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Αυγούστου 2021

Πάντως για να επιστρέψουμε στην Γερμανία, οι φετινές εκλογές πρέπει να είναι οι πιο αμφίρροπες που θα έχουν γίνει ποτέ...3 διεκδικητές και κινδυνεύει η μονοκαθεδρία των Χριστιανοδημοκρατών, για πρώτη φορά εδώ και χρόνια...

 

[giannhs2001]

Πάντως για να επιστρέψουμε στην Γερμανία, οι φετινές εκλογές πρέπει να είναι οι πιο αμφίρροπες που θα έχουν γίνει ποτέ...3 διεκδικητές και κινδυνεύει η μονοκαθεδρία των Χριστιανοδημοκρατών, για πρώτη φορά εδώ και χρόνια...

Το πρόβλημα είναι ότι διάλεξαν έναν εντελώς ανίκανο να διοικήσει το κόμμα, τον Άρμιν Λάσετ. Δεν λέει τίποτα σαν πολιτικός, δεν έχει ρητορική ικανότητα, δεν έχει σαφή σχέδια, δεν έχει τίποτα. Απλά θα κληρονομήσει το μαγαζάκι της Μέρκελ. Αν βγει αυτός στις εκλογές πάω στοίχημα ότι ούτε για αστείο δεν θα πάει για δεύτερη θητεία. Οι Γερμανοί που ασχολούνται με την πολιτική και δεν είναι κομματόσκυλα πιστεύω θα δυσκολευτούν πολύ για να επιλέξουν κόμμα. Οι πατριώτες σίγουρα όχι, το AfD είναι εκεί για να πολεμήσει το διεφθαρμένο σύστημα της Νέας Τάξης. Οπότε αν ήμουν Γερμανός δεν θα ανησυχούσα, AfD/Εναλλακτικούς θα έριχνα δαγκωτό και θα άφηνα τους άλλους να τρώγονται με τα ρούχα τους.

Πάντως όποιος νικήσει θα χρειαστεί να πάει σε συγκυβέρνηση και με τόσο χαμηλά ποσοστά μπορεί να χρειαστεί και με δύο κόμματα. Θέλω πολύ να δω τι θα παιχτεί.

 

[American Economist]

Κατάρρευση για το CDU εκτίναξη για το SPD

SPD: 27%
CDU: 20%
Πράσινοι: 16%
FDP: 13%
AFD: 11%
Die linke: 7%

 

[giannhs2001]

Αυτό θα παρέθετα σήμερα. Ακόμη και στο πρώτο προεκλογικό debate οι ψηφοφόροι στα γκάλοπ βγάζουν Όλαφ Σολτς ( ο υποψήφιος του Σοσιαλδημοκρατικού SPD ) ως ο καλύτερος. Γενικά οι εκλογές είναι θρίλερ. Τη μία Χριστιανοδημοκράτες την άλλη Πράσινοι μετά ξανά Χριστιανοδημοκράτες και τώρα τη πρωτιά έχουν οι Σοσιαλδημοκράτες. Με τα ποσοστά να είναι τόσο χαμηλά όλα δείχνουν ότι θα έχουμε συγκυβέρνηση τριών κομμάτων και αν βγουν οι Σοσιαλδημοκράτες θα έχουμε το σχέδιο του φωτεινού σηματοδότη ( συγκυβέρνηση σοσιαλδημοκρατών SPD, Πράσινων Grune και φιλελεύθερων FDP ). Η υποψήφια των Πρασίνων Αναλένα Μπέρμποκ ήδη έκανε άνοιγμα προς τους Σοσιαλδημοκράτες καθώς στην ερώτηση για το αν το κόμμα θα επιτεθεί στους Σοσιαλδημοκράτες απάντησε " όχι, δεν θα κάνουμε επίθεση στο κύριο Σολτς ".

Το πρόβλημα είναι ότι οι Σοσιαλδημοκράτες έχουν μία μετριοπαθή ατζέντα υπέρ της κρατικής οικονομίας που θεωρώ θα δημιουργήσει αρκετά προβλήματα στη Γερμανική οικονομία. Το μόνο που με νοιάζει εμένα είναι να πάει καλά το AfD και να πέσουν έξω οι συστημικές δημοσκοπήσεις. Όλοι οι άλλοι το ίδιοι είναι. Μόνο οι εθνικιστές-πατριώτες νοιάζονται για τη χώρα τους.